窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第20ラウンド】

やっと出たと思ったらバグだらけだったOSX Leopard。
「はたけフリーズ」、「不しあわせいっぱい」など笑わせてくれるバグがテンコ盛り。
さっそくアップデータが出たもののまだまだ完全体には程遠い。
革新的OSであるWindowsのユーザーとOSXユーザーが楽しく交流するスレです。

前スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第19ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196539823/
関連スレ
Leopard不具合報告すれ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195123233/

・Mac OS X v10.5 Leopard \13,519
　http://www.ec-current.com/shop/g/g4547597569023
・Windows Vista Home Premium DSP版＋FDD \14,980
　http://www.uworks.co.jp/pc/ProductItem/c1/storage/p/94433.aspx
・Windows Vista Home Premium アップグレード版 \15,100
　http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225370000017900

ネット上で目立ったとこだけでもこんなに不具合
↓
不「しあわせ」いっぱい（Spotlightで「しあわせ」と検索すると、無関係の検索結果が返される）
Leopardプリインストールマシンに「Boot Camp アシスタント」がインストールされていない
Safari RSSのPubSubエラー
Finderリスト表示時のかな漢字変換の確定処理
Time MachineでAirMac Diskにバックアップできない
ディスクユーティリティでアクセス権を修復すると「SUIDファイル」関連の警告が表示される
Time Machineによるバックアップが見えなくなる
Time Machineによる外部ディスクへのバックアップが中断してしまう
ユーザフォルダにホームが表示されない
以下略

『「Vistaは私が見た主流のOSの中でも、最も侵入するのが難しい」と語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239,00.htm

『AppleはMicrosoftの数年前の状態で、「owned（所有される）」経験、つまりハッカーに乗っ取られて、何度も笑い種になる経験を積まなければならないと語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239-3,00.htm

Mac OS X v10.5 Leopard 14,800円
http://www.apple.com/jp/macosx/features/
Windows Vista Ultimate 51,240円
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/vistavsxp01.mspx

Apple Mac OS X v10.4.6 Tiger　＜8.2／10＞
http://reviews.cnet.com/macintosh-os/apple-mac-os-x/4505-3673_7-31859614.html

Mac OS X 10.5 Leopard　＜7.6／10＞
http://reviews.cnet.com/macintosh-os/mac-os-x-10/4505-3673_7-32058772.html

Windows Vista Ultimate　＜5.0／10＞
http://reviews.cnet.com/windows/windows-vista-ultimate/4505-3672_7-32013603.html

Microsoft Windows Millennium Edition　＜4.4／10＞
http://reviews.cnet.com/windows/microsoft-windows-millennium-edition/4505-3672_7-2319157.html

Windowsユーザーが選ぶ2007年版パソコン満足調査
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071023/285214
本記事は「Windowsユーザーが選ぶパソコン満足度ランキング」としているが、
もし同列に比較していたら、アップルはどうだったか。実は、断トツで第1位だ。
総合満足度は7.31で、「満足」「まあ満足」を合計すると、実に97.5％を占める。
「どちらともいえない」はわずか2.5％で、「やや不満」「不満」は1人もいなかった。

家電満足度、アップルが3分野でトップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news120.html
「Vista」が最も速く動くノートPCは、Appleの「MacBook Pro」
http://slashdot.jp/mac/07/11/02/024241.shtml

＞＞3はうそつき

2007年第3四半期日本PC市場におけるアップルのシェアは2.2%
http://www.applelinkage.com/#071106010

「今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献しなかったことはない」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011&page=2
「Windows Vistaのエディションは消費者をだまして、
Vistaの最も基本的なバージョンしか動かないPCを買わせるもの。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vistaの役立たずぶりはあまりにもひどいものだ。ダウングレードと言っても過言ではないくらいだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
スパイウェアをバラまくマイクロソフトw
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
Vistaを使うなら、「安いCeleron Dでも十分」といった考えは捨てた方がよい。同じ動作環境でもVistaはXPより遅くなってしまう。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
Vistaは市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ失敗作
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342
金の亡者MS、「OSの一部としての広告機能」で特許申請中
http://slashdot.jp/articles/07/07/14/0743239.shtml
ビスタの評判よくないぞ!　サポート業者「お勧めはXP」勤務先でビスタ使用は皆無
ttp://www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
Vista は OS X のパクリか：David Pogue
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
ヴィスタは起動完了までに約3分50秒もかかります。終了するのにも約2分40秒かかります。
http://blog.livedoor.jp/bizpartners_at_chubu/archives/50631450.html
シェアの大半を握るWindowsで、さらに安く軽く使いやすくなって
初心者でも使えるので豊富な開発環境に磨きがかかる「Visual Studio 2008」の日本語版をリリース
価格は、Team System 2008のスイート製品が150万円（税別）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/14/news137.html
OSに総合開発環境のXcodeが最初から入っているMacでは話になりませんね。

ｷﾒｪよｗ
何このスタートダッシュｗ

「Macに媚びるやつらが嫌い」、Macファンの人気ブログがハッキング被害に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/28/news014.html

「11月はMacに感染するトロイの木馬出現で、Macを狙った本格的なマルウェア攻撃が報告されるなど、Apple絡みのセキュリティ問題が相次いで発覚している。」

秘められた"真の革新"を暴く - the inner universe of Leopard
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/index.html
MSが公式にロードマップからWindowsMeを抹消してますw
http://nurusoku.blog60.fc2.com/blog-entry-914.html
「VistaはMac OS Xをコピーしたのではなく、ただ模倣しただけw」
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
金の亡者MS、「OSの一部としての広告機能」で特許申請中
http://slashdot.jp/articles/07/07/14/0743239.shtml
Windows Vistaの性能は、ほとんどのハード構成では期待外れ
Vistaのメモリ構成で、本当に使える基本レベルは2G
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html
Microsoftは恥を知るべき・Windows Vistaから削られた機能の数々。すべてがダウングレードしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/?ST=vista
Vistaは不当表示でユーザーを騙す最低のOSだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
MS、公式にVistaが使い物にならないゴミOSと認めるw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0809/ms.htm
Vistaには業界全体が失望。
今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献し なかったことはない
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011
Windows Vista「購入予定なし」が8割
http://it.nikkei.co.jp/pc/special/win_vista.aspx?n=MMIT09000012032007

1位ゲイツ氏、2位ジョブズ氏――IT業界に影響を及ぼした人物ランキング
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/10/news002.html

順位 氏名 　　　　　　　　　　　　　　　　役職など 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票率（％）
1 　　ビル・ゲイツ 　　　　　　 　 　　　　米Microsoftの共同創業者、同社会長 　　　　　　　　　　84
2 　　スティーブ・ジョブズ 　 　　　　　　米Appleの共同創業者、同社CEO 　　　　　　　　　　　　 73
3 　　マイケル・デル 　 　　　　　　　　　米Dellの創業者、同社会長兼CEO 　　　　　　　　　　　　53
4 　　リーナス・トーバルズ 　　　　　　　Linux開発者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47
4 　　サーゲイ・ブリンとラリー・ペイジ 米Google創業者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47
6 　　ジョン・チェンバーズ 　　　　　　　米Cisco Systemsの会長兼CEO　　　　　　　　　　　　　　44
7 　　ラリー・エリソン 　　　　　　　　　　米OracleのCEO 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
8 　　ビント・サーフ 　　　　　　　　　　　「インターネットの父」と呼ばれるTCP/IPの共同開発者 35
8 　　スティーブ・バルマー 　　　　　　　米MicrosoftのCEO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 35
10 　メグ・ウィットマン　　　　　　　　　　米eBayの社長兼CEO 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30

休憩。

今のMacのシェアは6.8%ね。うそつきドザさん。

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8

＞＞ID:EqfdzLCOはうそつき

まったく同じPC環境でもOSが異なるだけで、Vistaのほうが27％から38％も遅くなった。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
Windows Vistaは日本語すら正しく表示できない。
http://samfurukawa.blogspot.com/2007/01/windows-vista.html
ビスタの評判よくないぞ!　サポート業者「お勧めはXP」
http://www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
プラバシーをも侵害する勝手にスキャンOS「Windows Vista」にブロガーからは不満の声
http://www.afpbb.com/article/1284921
Windows Vistaの糞仕様にゲーム会社が抗議
http://www.afpbb.com/article/1282379?lsc=1&lc=1
世界で最も誠実でユーザーフレンドリーなMS、Vistaのサポート期間を5年間短縮が確実に。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070423/269263/
これが真のWindows Vistaです。あれ製品版と何か違う・・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y
『Vista』の企業導入はいまだに1%
http://japan.internet.com/busnews/20070925/12.html
Internet Explorer7ではWebページは空白になりますw
http://support.microsoft.com/kb/933006/ja
Vistaにウイルスバスター2007をインストールするとOSがフリーズします。
http://esupport.trendmicro.co.jp/supportjp/viewxml.do?ContentID=JP-2061653&id=JP-2061653
「Windows Vista Home Basic」はVistaではないとして、ついに訴訟へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070404_vista_capable/
で、消費者を騙して肥え太ったMSが黒星www
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vista Ultimateのサポート期間、5年間も短縮
http://slashdot.jp/it/07/04/23/0147253.shtml

まもなく発売1周年の「Windows Vista」、企業の導入進まず
44％は、「Mac OS X」などの代替のOSを検討している。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361738,00.htm?ref=rss
Windowsユーザーのファーストインプレッション
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071122/1004732/

デュアルブートの環境で、Office2000で以下のベンチをやってみた。
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/045.htm
結果　　　　　XP　　　　Vista　　　　速度
描画　　　　 3.672　　　6.266 　　　58.6%
再計算　　　1.641　　　2.078 　　　79.0%
UserForm　1.000　　　1.485 　　　67.3%
グラフ　　　5.719　　　 6.266 　　　91.3%
罫線　　　　1.703　　　 3.187 　　　53.4%
移動　　　 54.844　　　53.281 　　102.9%
ソート　　　0.954　　　　1.578 　　　60.5%
BOOK　　　7.218　　　　9.985 　　　72.3%
HTML　　　6.453　　　　8.437 　　　76.5%

トータルではVistaはXPの73.5％の速さ。Office2000はXPがVistaより1.36倍速いことになる。
正直、俺もテストするまではせいぜい10％程度だろうと思ったけど、思ったよりずっと悪かった。特に描画系と相性が悪かった。
テスト環境
CPU：C2D E6300定格（1.83GHｚ）
メモリ：3GB
VGA：GeForce7300GT

『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html
ちなみに同環境でのOffice2003と2007の速度比較
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/045.htm
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/057.htm
どう見てもOffice2007がビチクソです。本当にありがとうございました。

これがWindows Vistaの性能です。
http://www.tomshardware.com/2007/01/29/xp-vs-vista/page6.html

Mac OS X 10.5 Leopardファーストインプレッション
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/mobile396.htm
WWDC 2007の目玉はやはり「Leopard」――ユーザーの次は開発者をスイッチ!?

＞ここ数カ月のTechTalkには数千人の開発者が参加しましたが、
＞実にその3分の1が、「Macは初めて」という方々でした。
＞Linux系開発者もいれば、オープンソース系開発者もいれば、
＞なんとWindows系開発者もかなり大勢います。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/25/news008.html
ここでXcodeを使ってるビデオ見れる
http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html

Mac OS XにはWindowsのようなユーザーを騙す機能制限エディションなどはありません。
32bitでも64bitも動くオンリーワンパッケージです。
Windowsはメモリを3GBまでしか認識できませんが、Macは余裕で4GB以上を使えます。
Windowsが真似ばかりをする最先端のMac OSはこちら。

http://www.apple.com/jp/macosx/

相変わらず、劣化機能制限版のHome Premiumでマックと比較ですかｗ
ほんと必死ですね。Windowsは五万ですよ。
次のWindows7は7万になる予定です。お布施がんばってください

いままで結構難儀するのがエクセルのファイル探すとき。
多少の中身の違いをいちいち開いて確認っていうのが
かなり嫌な仕事なんだけど、これがクイックルックだと中身確認しながら
探せるんでほんと重宝なんだ。これを知ったらもうこの機能が無い世界
はあり得ない。アプリの起動時間云々は一回起動してしまうと関係無い訳だから関係ないね。

すごいところだなこのスレ・・・
どっち側もピエロ踊ってやがる

>>ID:EqfdzLCOはマカ珍の典型例だね。
知ってるやつが見ればウソと見抜けるが、
初心者は信じてしまいやすい。
初心者騙しだ。
初心者騙してマック地獄に引きづり込む。

で、どの辺りが嘘なんだ。
脳内ソース付きでどうぞ。

>>19
ID:3aOetdlrはお仲間だぞｗ

前スレ>>998
スワップファイルは64~512MB毎に1ファイルだから
スワップ領域を解放してもファイル数はそうそう変化しない罠。

1乙

そのくらい、言えないのか。みんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ID: 3aOetdlr
で、ウソはまだか？毎度口だけのドザかい。

ドザなんてそんなもん

マカってホント変な人が多いね。

マク板に粘着してるドザがWindows板まで出張してますね(・∀・)

>>26
で、ID変わったのはいいが、ウソはまだか？毎度口だけのドザかい。

変な人でないと、マカ珍なんかになりませんよ。
合理的な選択の出来ない人たちなわけですから。
PCの特徴はその汎用性にあるわけで、
１．シェアが少ない
↓
２．アプリが少ない
↓
３．汎用性がない
↓
４．売れない
↓
１．に戻る

マックはその悪循環の典型例でしょ？
初音ミクがマックから出なかったり、
ハードウェアが対応してなかったり、
IEでしか見れないサイトがいっぱいあったり。
だからこそ、マックのハードにWindowsをインストール可能にしたんでしょ。
大半のWindowsユーザがマックを知らないのは、Windowsで十分だから。
マカ珍が少しはWindowsを知ってるのは、マックではコンピューティング環境として不十分だから。
簡単なことですよ。

>>29
無知乙w

根拠のない罵詈雑言はマカ珍の特徴

Vistaのシェアの伸びはすごいな。
一年で10倍になっている。
このペースだと来年はさらに10倍で90%になる。

とりあえず最近の流れを書いておこうか

今後90日以内にコンピュータの購入を予定している人のうち
デスクトップとラップトップの両方で29%の人がMacを購入すると回答しています

ttp://www.changewave.com/freecontent/viewalliance.html?source=/freecontent/2007/12/alliance-121107-AppleMacsDominantPCStoryOf_08.html

コンピュータハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢

Apple　→20兆円
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
ソニー　→6.2兆円
松下電器産業　→5.7兆円
・
・
東芝　→2.9兆円・
日立（あぽーん）　→2.7兆円
・
富士通　→1.6兆円
日本電気　→1.1兆円

次のあぽーんはどこでしょうww

ドザが書いてるだけに説得力があるね

＞結論からいうと、きわめて安全な環境が簡単に構築できる。
＞安全性に関してはWindows Vistaよりも数段上といえる。

＞Office文書の確認に関しては、Windowsよりも
＞Leopard搭載Macの方がずっと扱いやすいという逆転現象が生じているのだ

＞筆者が驚いたのは、Windowsのインストールのあまりの簡単さだった。

＞Leopardは「スイッチしても大丈夫」なOSだ。

【Mac OS X Leopard徹底解説　第4回】Leopardならビジネスにも活用できる？！
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071210/1005223/

＞ＢＣＮによると、アップルのＯＳの国内販売シェアは
＞１０、１１月には約６割に達し、ウィンドウズを抜いた。
＞「ｉＰｏｄ購入者がレパードを買い求めた。パソコンもマックに乗り換える原動力になった」（大手量販店）という。

マック：国内シェア倍増　ｉＰｏｄ人気が波及
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20071209k0000m020052000c.html

＞初音ミクがマックから出なかったり、

いらん。使いにくい、古くさい、キモイ。

＞ハードウェアが対応してなかったり、

どれ？デジカメもビデオもつなぐだけで使えますが。

＞IEでしか見れないサイトがいっぱいあったり。

どれ？見たくもないが低画質糞広告だらけのGyaoとかなんて日本だけの糞仕様だけど。
ドラマランキング見ればわかるけど日本人誰も見てないしw

＞だからこそ、マックのハードにWindowsをインストール可能にしたんでしょ。

WinからMacにスイッチする人のためですが。
俺はWindowsなんて必要ないし使おうとも思わん。

＞大半のWindowsユーザがマックを知らないのは、Windowsで十分だから。

その通り。DS買うかPSP買うかみたいなものだ。

時価総額経営か。ライブドアや光通信みたいなものだな。

> 今後90日以内にコンピュータの購入を予定している人のうち
> デスクトップとラップトップの両方で29%の人がMacを購入すると回答しています

今後90日以内にコンピュータの購入を予定している人
は いったい何パーセントなんだろうなｗ

>＞初音ミクがマックから出なかったり、

>いらん。使いにくい、古くさい、キモイ。

何が使いにくいのか、詳しく。

＞大半のWindowsユーザがマックを知らないのは、Windowsで十分だから。

無知なドザにマジレスするのもあれだがw
大半のWindowsユーザはWindowsで十分なわけではなく
Windowsしか選択枝が無い（と思わされている）からなんだな
選択の自由が与えられていない

つまり、AppleのCMは何の役にも立たなかったということ？

シェアが増えてるから役にたってるんじゃねw
CMのおかげかどうかわからんけど

>>38
もっと勉強しろよw

じゃあこの程度しか増えてないということは
選択の自由が与えられた上で使わないんだｗ

もどきはもう来ないんじゃなかった？

まだこの程度のシェアでは大半の人には選択の自由は与えられていない
じょじょにMacに乗り換えてるのがな
30％くらいのシェアを取らないと普通の人には選択枝にならないだろ

じゃあこの程度のシェアってことはAppleのCMはたいして役に立たなかったということか。

なんでそんなにCMにこだわるんだw
それが不思議だ

じゃあCM以外も含めてAppleの行動は役に立たなかったということで良いよ。

過去最高の売り上げと利益とMacの販売台数を記録してるのに
なんでAppleの行動が役に立たないの
お前バカ？

時価総額でIBM抜いてハードウェアメーカー世界トップになってんだぞ
株主大喜びだろ
Appleの行動は正しかったってことだよ
これが結果

お前ら仲良いなｗ

>>51
うん。そういう意見だと、反論はこういうことになるのさ。

じゃあこの程度しか増えてないということは
選択の自由が与えられた上で使わないんだｗ

>>54
おまえ少し上のレスくらい読めよw
>>47

>>55
それにも反論済みｗ

>じゃあこの程度のシェアってことはAppleのCMはたいして役に立たなかったということか。

都合のいい情報だけ流すマカ珍体質丸出しですねｗ
都合のいい情報にだけ目を向けて、お花畑にしてしまうんですね。

http://www.changewave.com/freecontent/viewalliance.html?source=/freecontent/2007/12/alliance-121107-AppleMacsDominantPCStoryOf_08.html
一般消費者の31%がDellのデスクトップを、同じく28%がDellのラップトップを、
そして企業の35%がDellのデスクトップを、同じく33%がDellのラップトップを、
それぞれ、90日以内、または次の四半期に買うと言ってるんですね。

あれ、>>33には企業分がないぞと。。。
そう、企業の場合はわずか、ラップトップで7%、デスクトップで6%なんですね。
そうです、故意に景気のいいほうの数字だけ挙げたんですね>>33は。
ペテン師みたいなもんです。マカ珍は。

ところで、この手の調査は、調査会社によって異なるんですね。
信頼性がわからないので、なんともいえませんね。

なんでドザってシェアにこだわるのかね
シェアが多くてもドザ機メーカー赤字続きで青息吐息だろ
次々に撤退して次はどこか？って話じゃないか
健全な経営して利益だすのが企業の目標だろ
それをAppleは健全にやり遂げてるじゃないか
CMが役に立ったか立たなかったかは知らんけど
業績が急激に伸びてるんだから役にたってんじゃないの
どうでもいいけどw
この第4四半期はとんでもない数字になると思うよ

>>58
そこでシェアの話をだしたらさっきまでのレスと矛盾し出す件について。
というか、Macを語るんならシェアの話は不毛。
互換とかで一長一短があるんだから使いたいヤツだけ使えばいいじゃない。

>>57
右肩上がりの29％と右肩下がりの31％どっちがいいと思ってんの？
ここのドザはリアル厨房ばかりなのか
企業なんてAppleが入り込めるわけないだろ
入り込もうともしてないし
事務機の世界なんだから

右肩下がりの31％　？
大丈夫か？
ちゃんとデータ読めるか？ｗ

>>35みたいな、「提灯かよｗｗｗ」て言いたくなるようなコラムを見かけます。

これはおそらく、コラムニストが供給過剰なんじゃないでしょうか？
Windowsについてはシェアの高さもあって、一般人でもよく知っている人が大勢います。
チョットやそっとのことをコラムニストが書いても見向きもされなくなってきたんじゃないかと。。。。
そこで、ちょっと変わったことを、テキトーに書く人が出てきたんじゃないかなと。
いや、別に>>35に紹介された人がそうと言ってるんじゃないですよ。
物事を、いいほうにだけ解釈するようなのは、こういう製品紹介では当たり前なのかなとも思いますが、
＞筆者が驚いたのは、Windowsのインストールのあまりの簡単さだった。
なんて、あたりまえだよね、って感じなんだけど、完全に日本語化されてはいないって情報もあったと思うけど、そういうとこはどこ行っちゃったんだろう？？とか。
＞Leopardは「スイッチしても大丈夫」なOSだ。
なんて、Windowsをインストールすることを前提にして言う話じゃないよなとか。
まあ、いろいろあるわけですよ。

俺には右肩下がりにしか見えんが
お前の目には右肩上がりに見えてるのか？

>>62
ドザはそういうことにしておけばいいw
普通のWindowsユーザはどんどん乗り換えてるのが現実だからw

なんか厨房が多いみたいだから言っとくけど
UNIXの開発者もどんどん乗り換えてるんだよ

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html

Unixに乗り換えたのだから、
Unixのシェア扱いにしたほうが良いな。

>>62
まあ、たしかにiWorkなんかを取り上げておいてビジネスにも活用できるなんて分け分からんこと書いてるけど、
Macは敬遠するほどのモノじゃないっていう意味では間違っていないと思う。

>>64
結局はあんたもシェアにこだわってるんじゃ・・・。

どこ読んだらいいか分からないと悪いから引用しとくわ

＞昨年、米国西海岸で開催されたETechというカンファレンスに出席した。
＞ETechは、技術系、特にWeb関連の技術に特化しているのだが、
＞参加者の半数近くがMac（iBookやPowerBook）を使っていたのが非常に印象的だった。
＞Mac OS Xが、Web開発者に支持されていることの表れとも言えそうだ。

相変わらずスレ違いの変なマカの巣になってるなｗ
自分のPCを気に入ってるならマカの巣でマンセしてろって

>>36なんかはとてつもなくインチキ、ペテン師的な記事の紹介方法なんですよね。
知ってる人はBCNと言えば、小売店の販売のデータ集計だよねってわかるんですけど、
知らない人はビックリするでしょうね。
アマゾンみたいなとこが一切反映しないわけですから。
しかも「OS販売」ってとこがポイントで、プレインストール機しかないマックでは、
ユーザ数の増加には一切寄与しないんですよね、OSだけ売れても。
Windowsの通常板が売れた場合には、インストールベースでシェアアップと考えてもいいんですけどね。
マック信者の方々は「シェアなんてカンケーねー」といいつつ、シェアが上がったかのように見える書き込みは喜んでするんですね。
おもしろいです。

>>67
相対的なシェアにはこだわってない
ドザは相対的なシェアにこだわってんだよな
個々のドザ機メーカーは今にも撤退しそうなのに
烏合の衆を集めたシェアで多いからいいというわけだw
俺はAppleの絶対的なシェアが増えてればいい
たとえそれが0.1％だろうがね
AppleがつぶれてMac使えなくなると困るからw

そうそう、>>64みたいな、
＞普通のWindowsユーザはどんどん乗り換えてるのが現実だからw
いったい、どこにソースがあるんでしょうか？
「乗り換え」と言うからには、WindowsPCを捨てて、マックにしないといけないんですけど、
販売シェア調査ではそんなのわからないわけなんですけど、
リサイクル業者の統計でもあるんでしょうか？？？
いや、事実ならいいんですけどね。
やっぱ、Windows版まで来る人はおもしろいですぅ。

やっぱ、おもしろいですぅｗｗｗ
「絶対的なシェア」ってなんでしょうね？？？
最高ですねぇｗｗｗ

>>70
だからさそういう反論が厨房だって言ってんだよw
引用なんて一番インパクトのあるとこ引用するに決まってんだろ
本文読ませたいわけだから
本文読めばOSだけじゃなくて本体も売れてるって分からねえか
BCNのデータにアマゾンが入ってないなんて百も承知だ
Macが一番売れてるAppleストアも入ってないしなw

>>70
それいったらAppleストアの売り上げも含まれてないよ？
Apple製品なんかどの小売店で買っても価格に大差ないからAppleストアで買う人多いだろうし。

>>71
絶対シェアの話を出してるのになぜドザマシンの売り上げデータを出すんだ？

＞Macが一番売れてるAppleストアも入ってないしなw
そんな統計、アップルの決算資料にも出てなかったんじゃありませんかぁぁぁぁぁ？？？？

>>75
ドザマシンの売り上げデータをいつ出しましたか？

じゃさ何？
おまえらWindowsユーザがMacに乗り換えてないと思ってんの？

>>75
そう、アポストも含まれてないんですよ。
だから、所詮BCNなんですよ。
それを「どーだ、売れてるぜ」って出してくるマカ珍さんがおかしくてｗｗｗｗ

>>78
まったく、違う話ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからお前売れてないと思ってんの？

>>81
「どんどん乗り換えた」んでしょｗｗｗｗｗ

>>77
マシンじゃなくて、企業の時価総額だね。
絶対的な〜〜って言うならこれ貼ったの蛇足じゃね？

>>79
一行目と三行目がかみ合ってないｗ
というか、貶し方が間違ってるような・・・。


しかし、土曜の夜で明日も休日となるとどちらとも元気だな・・・ｗｗ

>>83
そうかしらん？
所詮BCNなんだから、わざわざ＞＞３６みたいな切り出ししなくてもいいんじゃないのかしらんｗｗｗｗ

じゃおまえらGoogleのブログ検索で「Mac　移行」とかでググってみろ
これは平等な検索だぞ
「Mac　移行」だからMacからWindowsに移行するヤツもひっかかるからな

さあ、明日は、てか、今日は年賀状を書きましょう。
そういえば、最新マックOS対応の年賀状ソフトがまだでないんだってねｗｗｗｗ

>>85
ああ、残念。
もう今日は遊んであげられないのｗｗｗｗ
でも、言ってることにムリがあることに気付いてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、おかしかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
最後はファビョたかw

> じゃおまえらGoogleのブログ検索で「Mac　移行」とかでググってみろ
> これは平等な検索だぞ
それでぐぐってなにと比べればいいわけ？

> 「Mac　移行」だからMacからWindowsに移行するヤツもひっかかるからな
その理屈だと「Windows 移行」で検索しても何の問題もないなｗ

>>88
それなんて屁理屈？

というわけで「Windows 移行」 でぐぐった。

一ページ目Mac無し。

二ページ目
小野和俊のブログ:Windows から Mac に移行しようとして悪戦苦闘して ...
Mac OS X上でWindowsを動作させる仮想化ソフト「VMware Fusion」では、「VMware Converter」という

三ページ目
アップル - Macをはじめよう - Macに移行する方法 - Geniusにおまかせ
www.apple.com/jp/getamac/movetomac/

Apple必死だなｗｗｗｗ

「Windows 移行」で検索してもMacに移行するヤツが多い件w

>>89
平等な検索とか言っているやつへの
皮肉ですがｗｗｗｗ

>>90
？
ブログ検索だぞ

まあ世の中の流れはMacに乗り換えなんだよw
ドザはいつまでも糞Win使ってればいいwwwwwwww

うそがばれたからって必死だなｗ

論理的思考能力に問題のあるID:u3snE2dWのようなのがマックを支えてるんだね。
ゆとり世代なのか、ゆとりを先取りしたのかわからんけど。

ID:u3snE2dW
二度とMac板に帰ってくるな恥曝しクソが

Macユーザーをよく知らない方に言っておきますが
ID:u3snE2dW は彼らの中でもまともな部類です。

お前ら一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの？
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。

あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ？
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか？

それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車よりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

細い道なんか通る時なんかもう大八車の独壇場だね。
自動車なんか足元にも及ばない3倍以上もの速度でぬけられる。追いついてこれないね。

それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高！
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの？
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。

それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺の仕事仲間は自動車なんか使ってるダサイ奴見たことない。

懐かしいなオイ

不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。

MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。

データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。

　自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。

そのコピペは前にも見たから
他の情報持って来いよ。
情報収集力のない奴だな

seagateは長期間のRMAがあるからわりと平気だよな。
俺も愛用しているよ。Windows2000で。

あれ？ここMac板？あれ？

まあ、どうあれGUIがより使いやすくなるのなら双方研鑽するのは良い事だと思うよ

ケツからロケット花火打ち上げるほど同意

これが真のWindows Vistaです。
http://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y

ま、一番の嘘つきはマイクロソフトに他ならんね。

2003年発売！

で、この出来。恥ずかしくならんのかねぇ。

>>101
>不具合のバーゲンセールとまでいわれた
もはや過去形ですね。
今はすばらしくいいよ。

>>104
基地外マカに何言っても無駄。
こいつらMac板の技術系のスレにすら乱入してきて
何の脈絡もなくWinは糞糞いい始めてうざがられてるし。

筋金入りの窓使いである俺にしてみれば、マクに出来ることなら窓でもできると正直告白したい、ナイショで

Appleに忠誠を誓うってのは
窓じゃできないぜ？ｗ

>>109
信者曰く、比較するときはなぜかフリーウェアや他社のアプリを入れちゃいけないことになってるらしいが
そんなの俺らには関係ないしなｗ

>>111
当たり前だろ。OS「のみ」の比較なんだから。
実際に使う状況を想定してはダメなのさ。

Macは眺めてｳﾄｰﾘするオブジェであり、
Winは問題解決の為のただのツールである。
このあたりの意識の違いが根本的に話がかみ合わない原因なんだろう。

窓に何でも出来るって実際には全然出来てないじゃん。
それじゃあまず頻発してるウィルス被害を食い止めて、
UNIX並みに安定していてセキュリティに強いOSにしてみて欲しいね。

>>109
なんかのび太思い出した

普通の人とのやりとりのためにWIN使うよ。
エクセルとかワードのメンドいやつ、誰かにやってもらう。
結果しか見ないから俺にはブラウザだが。
自分でちょっとやるのはアップルワークスでもなんでもいい。
後は客を閉め出して平気な、アホな証券系との付き合いくらい。

ところで、お花畑で恐縮だが、そもそも、ここでMacを奨める人は、
みんなにマックを使う楽しさを知ってもらいたい、いわば幸せを分けて上げたい、
元々はそういう気持ちで書いてると思うんだよね。最近、少しねじれてるけど。

それに対して全否定で話にならないやつ。
石オノ握りしめて吠える、みたいなやつ。
そういうやつらは別に全然、Mac使わなくていいから。
だって、お前らの精神はMacのコミュニティーには合わないもん。
むしろ、入ってきてほしくないかも。
この手のスレは、いわばその関門なわけだから、
こりゃダメだと思ったら頼むから、ここで踏み止まってくれ。
今まで通りOSXを語らず、文句ばっかり言ってて構わない。
タコやブタもカウントするようなシェアはいらない。

Dosの頃はマクに憧れたな
でも窓になってからは優越感しかわかんよ
筋金入りの窓使いの俺にしてみれば

>>117
お前は、すげぇ汚い部屋ですげぇ貧乏臭いマシン使ってそうだよな。。

ケータイから書いてます
iPodタッチからかいてみたいな〜

マカが自信満々で乗り込んできて布教を始めるも
あれも出来ないこれも出来ないでフルボッコされて
涙目になって捨て台詞はいて逃亡というパターンはもう芸の域に達しているな。

>>113
はげしく、同意。
Macはオブジェというか、ガジェットだな。
電子インテリア雑貨と言う方が分かりやすいかも。

>>18辺りで、もうドザが逃げ出してるんだがな。
いつも逃亡するのはお前らドザだよん。

で、何ができないのか言ってみな。逃げないで相手してやるから。

ギャオ見れない

マイクロソフト、「Silverlight」採用の「GyaO」コンテンツを発表
http://ascii.jp/elem/000/000/085/85487/

ま・・・Gyaoとかなんて俺は見たくもないけどな。
低画質で広告ばっかり。。在日韓国人しか見てないし。
そもそもYahoo!動画とかGyaoなんて地デジ同様、日本限定の糞仕様だぞ。
時代はもうFlashだろ。ようつべやニコニコみたいに。

Silverlight使っているのはほんの一部です
本編の映画やドラマは見れません

そりゃそうだ。まだ始まったばかりのサービスだし。

Silverlightは最近MSが出した製品の中じゃまともなほうかも
.NETのおかげで色々な言語使えるみたいだし、
でもまあ別にActionScript3覚えちゃえばそれで十分だし、
やっぱ何出してもMSって中途半端なものばっかりだよな。

Silverlightはまだ、2.0が出てないのと、
コンテンツプロバイダ側がどれだけ対応するかがまだ不明だな。
使うやつが少なければGyaOもいつまでも続けると思われない。

>>120
ダチョウ倶楽部なみの芸には達してるなｗ

5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

ふつう、バグ残したまま出荷するか？w
バグがあるとわかっていて、ユーザー人柱で商品を売りつける神経がすごいよw

>>130
はぁ、わかってないねぇ。
Windows2000なんて、バグ6万越えで出荷されたんだぜ。

バグを潰して出荷したという記事が、バグを残したまま出荷したと変換されるマカ珍脳ｗ
息をするように嘘をつくマカ珍ｗｗｗ

レオポンの検索バグまだ直んねーのかよｗｗｗ

窓だけですむのに何でマクなの？

>>124
SilverlightってMS版のFLASHみたいなものでしょ。
DRMコンテンツをそのまま流用できるのがメリットらしい。


てか、ID:ySkYO/gxみたいなのはマカーの中でも底辺だから相手するな。
全部が全部こういうやつじゃない。

禿同

バグっていうけど、VistaはSP2まだか？
WindowsはSP2以上にならないと使い物にならんから早く出さないといけないのになぁ。
XPもSP2になって、ようやく使い物になったしな。

あと二年後くらいに出そうかい？

>>136
Vistaは現状でも問題ない。
けど、スレタイよく読め。
OSXについて語れ。

ここがポイント! Leopardの新機能に迫る
1. Desktop & Finder
2. Quick Look
3. Spotlight
4. Time Machine
5. Spaces
6. どこでもMy Mac
7. ペアレンタルコントロール
8. スクリーンセーバー
9. Boot Camp
http://ascii.jp/elem/000/000/082/82219/

Mac OS X 10.5 Leopardアプリケーションガイド（前編）
1. Automator
2. iCal
3. Front Row
4. iChat
5. Mail
6. Photo Booth
7. Safari
http://ascii.jp/elem/000/000/089/89629/

Mac OS X 10.5 Leopardアプリケーションガイド（後編）
1. アドレスブック
2. テキストエディットiCal
3. プレビュー
4. 辞書
5. ディスクユーティリティ
6. ターミナル
7.AirMacユーティリティ
8.VoiceOver Utility
http://ascii.jp/elem/000/000/091/91681/

>>138
ツマンネ

Vistaは問題ないってw

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/06/news033.html

「同一条件で比較したところ、XP SP3の方がXP SP2よりも高速で、
Vista SP1のおよそ2倍高速だったことは特筆すべきだろう。」

これに尽きると思うよ。Aeroが使えるとか使えないというより
Vistaは推奨環境を満たしていてもOSそのものが重すぎる。
起動するだけでメモリ1Gも喰うしね。

OSXの新機能はコンピューティングの本質とあまり関係ないね

>>136
XPはSP2を入れるよりSP1にウイルス対策ソフトを入れた方が良かったよ。
使っていたソフトが使えなくなったり、速度が20%くらい落ちたりするからね。
その証拠に企業のほとんどがSP1のサポート期限ぎりぎりまでSP2入れてなかっただろ。
俺もギリギリまでSP1で粘ってたし。
SP2になってようやく使い物って・・・XP使ったことあるのか？

WindowsXPはSP1よりSP2の方がメモリバカ食いするよ。

>>141
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/index.html

内部的な実装方法の変更は一般人には分かりにくいので
大きく宣伝してなかったりする

>>140
軽いのがよけりゃApple DOSでも使ってな。

それよりスレタイ嫁

Mac信者は自分のいないところで必ずしも好意的とはいえないMac評がなされるのが怖いんだろうな。
だからいっそのこと自分の手でと、荒らしまくるんだろう。
俺としてはその発想の方がよっぽど怖いがｗ

>>141
コンピューティングの本質など人によって解釈がいくらでも違ってくるだろ。
何も具体的に述べず、そんないい加減な主張で何がしたいのか理解できないな。

個人的にはWin2000あたりで一段落した感があるが
それ以降のOSに価値がないとか本質に関係ないとかは全く思わない。
むしろFlip3Dみたいな実装し損ねた失敗作の印象の方がよほど...

>>146
そりゃお前らドザだろw
Macなんて気にしてないならほっとけばいいじゃん。
劣等感があるから、>>1なんかは劣化版Home PremiumのしかもDSP版なんかで比較してるわけだろ。
WindowsがいいOSだってなら
堂々と、Windows Vista Ultimate 51,240円
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/vistavsxp01.mspx

て言えばいいのよ。高くても製品がよければ買うさ。

>>140
パフォーマンスが落ちる理由は他にもあるけど、
Officeでのベンチでスコアが極端に悪いのは、GDI廃止のデメリットをもろに受けるからでしょ。
パッチでどうこうなる問題じゃない。
普通、あんなに頻繁に画面の書き換えをやったりしないから、たいした問題ではないと思うけどねえ。

>>145
Win板にあるんだし、もう
「窓遣いは Mac OS X/Windows Vistaをどう見るか」
でいい気がしてきた。

>>148
なんでそういうウソの比較をやるの？
マックに通常版なんてないだろ。
マックが結局高くつくのがバレるのが怖いの？？？

Windowsの場合、DSP版とかはノートマシンにはインストールできないし
通常のアップグレード版にせよ、XPをインストールしてからでないとアップグレードできないし。
しかもその場合は、そのハードにWindowsがインストールされているかXPとかを持っていないと駄目でしょ。
Macの場合は、どの機種でもどんな構成でもアップグレードインストールもHDD全部消去してクリーンインストールできるし。
Windowsのアップグレード版とは全然中身が違うよ。クリーンインストールもできないし。
Macの場合、ハードを買うとOSがインストールされてるだけの話だし。メーカーPCを買うのと同じでしょ。
パッケージ版のOSXを買っても、買ったそのハードでしか使えないとか
アップグレードインストールしかできないっていうならアップグレード版になるけど。
てか、32bit版と64bit版すら別売り。わけのわからんエディションで機能制限して安くみせかけるWindowsと
オンリーワンパッケージで全ての機能が詰まっているOSを14800円で売ってるAppleとどっちが高いかな？

ウソの比較をして、結局高いのがバレるのが怖いのはWindowsでしょ。
だから機能制限劣化版でごまかして売り出してるんじゃん。
「新しい機能を搭載すれば価格が高くなるのは当然だ。」というのがMSの方針。
事実、OfficeもWindowsも値上がりする一方でしょ。
言葉を借りれば

Windowsが結局高くつくのがバレるのが怖いの？？？

> 「新しい機能を搭載すれば価格が高くなるのは当然だ。」というのがMSの方針。

また捏造か。そういう方針はない。

>>153
べつにそこは捏造だなんだって言う所じゃないだろ。重要なのは
>事実、OfficeもWindowsも値上がりする一方でしょ。
の部分じゃないの？

>>151
ノートだったら普通Windows入ってるしアップグレード版で良くね？
てか、OS無しのノートPCなんてせいぜいショップブランドくらいだと思うし。
MacBookだったらメモリとでも一緒に入れないと駄目だけど。

てか、アップグレード版でもクリーンインストール出来なかったっけ？

＞パッケージ版のOSXを買っても、買ったそのハードでしか使えないとか
＞アップグレードインストールしかできないっていうならアップグレード版になるけど。

パッケージ版のOSX＝アップグレード版だよね。
Windowsのアップグレード版もやっぱりアップグレード版なわけで、どう違うのかと？？？？

＞通常のアップグレード版にせよ、XPをインストールしてからでないとアップグレードできないし。
クリーンインストールしたければできるわけだし。

＞DSP版とかはノートマシンにはインストールできないし
これも間違い。できるよ。

逆にWindowsの通常版はどんなPCにもインストールできるけど、
マックのOSパッケージはマックにしかインストールできないわけで。

>>153

Microsoft

Windows ME　　　　　　　　　　36,400円
Windows 2000 Professional　　　38,800円
Windows XP Professional　　　　35,800円
Windows Vista Ultimate　　　　　51,240円

Office 2000 Premium　　　　　　 74,800円
Office 2003 Professional Edition　59,800円
Office 2007 Ultimate　　　　　　　89,040円


Apple

Logic Pro 7　　98,000円
Logic Studio　 59,800円

Final Cut Studio　　128000円
Final Cut Studio 2　148000円

Mac OS X 10.2 Jaguar　　　　14,800円
Mac OS X 10.3 Panther　　　 14,800円
Mac OS X 10.4 Tiger　　　　 14,800円
Mac OS X 10.5 Leopard　　　 14,800円

HomePremiumで制限されてる機能は
Mac OS Xには普通に搭載されてるわけだから
比べるならUltimateに決まってるだろ
値段だけ劣化機能制限版で比べといて
性能はUltimateで語るってドザのごまかしも
ハンパじゃねえなw

だいたいAppleのソフトの値段が安いのは
LogicやFinal Cut Proの値段を見るまでもなく
もう常識だろ
逆にMSのソフトがボッタクリなのも常識だろ

>>86
ttp://www.impressjapan.jp/books/57686.php
たまには最近のニュースもみたら？
それから月に１度は外に出るなどパソコン以外の趣味を持つといい。

「Windowsに幻滅してMacに乗り換え」
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html

北米最大の自動車サービス会社、オートウェアハウジングのCIO、デール・N・フランツ氏は
Windowsのライセンス料の上昇と、同OSのアップグレードに伴うハードウェアコストに嫌気がさしているという。
「多くの企業がユーザーに、自前のPCを職場に持ち込むことを認めており、ユーザーの多くは、消費者としてはMacの方を好んでいる」

>>160
MSに囲い込まれた奴隷達が必死で自由な世界に逃げようとしてる姿だな

筋金入りの窓使いの俺に言わせれば、
やりたいことが短時間で簡単にできることが重要
結局窓に頼ることになるって話さ

あと初心者に優しいってことも重要だな
製品としては
この点でも結局窓を選ぶことになる

>>157
もう、通常版とアップグレード版を比べるなんてめちゃくちゃ。
ちなみにOffice 2003 Proと同等品はoffice 2007 Proだから。
Office 2007 Ultimateのパッケージ内容をよく見たら？？？

片方しか知らずに知っている方の優位性を語るほど愚かなことはないな。
しかも何の具体的な比較例も出せない(片方しか知らないのだから当たり前だが)
何の説得力もない単なるうわごとでしかない>>162。

>>159
最新マックOS対応の年賀状ソフトないんだね。

>>164
やっぱりマックだけじゃ役に立たないから、Windowsも使ってるんだね。
そうだよね。

Gyaoすら見れないじゃん

>>163
FCSからFCS2、Logic 7からLogic Studioもパッケージ内容全然違うんですけどw
物凄くボリュームアップして値段がほとんど変わらないか、思い切り下げたLogic。
一方のマイクロソフト製品はどうかな？

製品がアップグレードして同等品とか言うのってアホとしか言えませんよ。

>>163
まだソフトの値段にこだわってるドザがいるの？
全然勝負にならんよ
確かにAppleは安過ぎるけどなw
MSは逆に高すぎる

>>166
原理主義って怖いね。ビルに飛行機をぶつけて喜ぶわけだ。

>>165
ビスタ対応と書かれていないWindows用ソフトは最新ウインドウズOSには対応しないんですかそうですか

>>ID:u3snE2dWて、昨夜のチキンｗｗｗｗ

> Windows XP Professional　　　　35,800円
> Windows Vista Ultimate　　　　　51,240円

わろた。こいつProfessional と Ultimate を比べてるよｗ

>>163
しかも、アップグレード版なんて出してないだろ。

Appleのアップグレード版の場合だと、

Logic Studio アップグレード版　22,800円
Final Cut Studio 2 アップグレード版　58,000円

だよ。

>>173 最上位版で比較して何が悪いんだ？
Mac OS Xのパッケージ版がVistaの下位エディションみたいに
機能制限版があるっていうならHome Premiumで比較してもいいさ。
そもそもOSで機能制限版とか出してる時点で意味不明だけどね。
MSが消費者を騙すエディションなんかで分けてる時点で笑えよw

だからソフトの値段でAppleに勝てるわけねえだろ
方や価格破壊って言うくらいのAppleと
方やボッタクリと言われてるMSを比べて
どうしょうっての？ドザは

>>174
> MSが消費者を騙すエディションなんかで分けてる時点で笑えよw

ここはWin板

抽出 ID:u3snE2dW (34回)

ソフトの値段なんていう議論より
どんどんMacに乗り換えてるドザのプログでも読んで
いかにWindowsが使いにくいOSなのかということを
認識したほうがよほど有意義だと思うよ

>>177

すげーｗ これぞ狂信者だなｗ

>>166
> やっぱりマックだけじゃ役に立たないから、Windowsも使ってるんだね。

ActiveX多用したイントラネット構築されちゃうとWindowsも使わされることになっちゃうからね
Windows使うのはその時だけだね、RDP経由でLinuxかMacから

>>180
それがMSの囲い込みなんだよね　そして奴隷になる
でも企業も官庁もやっとその危険性に徐々に気づいてきてるから
時間はかかるだろうけどオープンな規格に移行していくと思うよ

今のところ窓で充分だな

IE用のActiveXを指しているのならば、
それを置き換えるオープンな規格なんて無いけどね。

>>ID:u3snE2dWはマカでも最底辺のやつだから相手にしちゃいけないそうだ。

ちっちゃい世界で囲い込まれてるID:u3snE2dWさんを見守るスレですね

>>185
Windows＝大きい世界、がただ一つの大きい世界だって考えだとそうなるのかなぁ（笑）
OSにとらわれない共通の世界って考えが出来ない人なのね

一般ユーザーはそんな事気にする必要すらないですからねえ
お前さんみたいにOSがあーだこーだと神経ピリピリさせて生きるの面倒臭そうだね

そういった無神経な人が、無神経なベンダーの作ったメールソフトがRTFやSJISがデフォルトになってるからって、そのままインターネット向けにメール出すのだよな
自分たち同志では、文字化けしないから問題ないのだってスタンスでね

そりゃ実質スタンダードになってる仕様でメールするのは普通でしょ
一般人に何を求めてるのやら？

ちゃんとしたルールがあるのに、ベンダーが手抜きして、それを事実上の標準ってことにしちゃうってのがねｗ
もっとも、委員に金をばらまいてISOに採用の投票依頼をしたってことがばれた超大手もあったようだがｗ

>156
>パッケージ版のOSX＝アップグレード版だよね。
言っているのはお前だけ
>逆にWindowsの通常版はどんなPCにもインストールできるけど、
>マックのOSパッケージはマックにしかインストールできないわけで。
詭弁だな
最後の頼りはシェアですか

マカはシェア気にしすぎ
そこまで負い目を感じることないじゃないか

>>192
シェアを気にしているのはむしろドザの方。
いつもMacより上と自慢しているだろう。
Macも順調に売れているようだし、Windowsに取って代わる気は無いよ。

まあ、不具合やウイルスの数もWindowsがMacより遥かに上なわけだが。

> いつもMacより上と自慢しているだろう。
してないが？

それよりも、マカの「Windowsがすぐれているのはシェアだけ」という
決まり文句。なんか涙目だよね。気にしすぎの証拠

数万でパソコン買える時代に
一つのOSしか使った事ないってのも
貧乏臭い話だなと思うだけ

なんか、マカ珍て、自分の選択ミスを繕うのにﾋｯｼに見えるね。

ドザって映画「マトリックス」で
本当はコンピュータにつながれてるのに
それに気がつかないで
自分が自由だと思ってる人達みたい

使いやすさという点ではかなりLeopardのショートカット進化で上がった。
特にいいのはspotlightで，附属のアドレスブックというアプリに登録している例えば東京太朗さんの
情報をコントロール+スペースボタンでspotlightを呼び出して東京太朗と入力でファイル検索はもとより
即電話番号なんかのアドレスブックデータまでもがが瞬時に出せるとか，メールの中の東京太朗という
名詞が入ってるメールを捜すっていうのが簡単に出来ちゃうんだけどこれ後戻りできない超便利機能
なんだけどウィンドウズってそんなこと出来るんだっけ？

できる

ずっとこの会話が続いていくのかな

スティーブ・ジョブズ自らのカミングアウト

これまでも、アップルの製品を買う人は「ちょっと変な人」と言われてきたはずです（笑）。そして、私たちアップルは、そういう人たちのためのツールを作り続けていくのです。

（『MacPower』 1997年10月号）

やっぱりマカ珍は変人と言う事で答えが出ましたねw

『MacPower』 1997年10月・・・・・ね。

>>201
懐かしいなあ
Think Differentキャンペーン
ドザって何も知らないだなw

ばーかw知ているから引用してんだよ。
Macユーザーってのは俺を含めた99.97のクズと
0.03の天才（MITの石井さんとかリチャード・ドーキンズ博士とか）
から成り立っているんだろ。
Mac使ってロクな事できねーで、Macマンセーしてるんだったら
黙って、Mac使ってろって戒めに言ったんだよ。

ドザってよほど暇なんだね。。十年前の記事まで探して貼り付けるんだから。。

>>204
でもそれって、Windows使っていてMacを否定する暇があったら
黙ってWindowsPC使っていろ。って言っているようにも聞こえる。

だってWindowsユーザーだってわずかのエリートと大半が一般庶民なわけだろう。

Windowsの次期バージョン「Windows 7」、先進のタッチ機能を搭載

また猿まねかよw

「Tablet PCのWindowsテストエンジニアであるブロガーのヒルトン・ロック氏は、
iPhoneのタッチ機能に感動したのであれば、
Windows 7のタッチ機能に驚くだろうと述べています。」

iPhoneのタッチ機能が元祖だと思ってる痛い子がいるな。

http://www.macnn.com/articles/06/02/03/apple.touch.screen.patent/

Appleはタッチスクリーンのインタフェースに関する
複数の特許を取得してますが

http://www.microsoft.com/surface/

そういえばMSにもこんなのあったね。
特許に触れなきゃいいが

っていうかやりかたがね。
どこかでうまくいったものをマネするのは
簡単だよね。GUIだってAppleが考えた訳じゃ
ないけどその良さを認めて採用してGUIの良さが
浸透したあとでまたウィンドウズでマネ。
Zuneとか。自分から作りださない。その意味
中国製品に近いものがある。

本場はこちらです。

＜偽＞＜中国製品＞今度はiPhoneそっくり！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000002-rcdc-cn

Appleはマネじゃないでしょ。GUIから新しいもの作ってるじゃん。
MSはそれをパクるけどさ。
マイクロソフトの方がよほど中国に近いと思うがねぇ。

あ，いま中国製品っていったのはＭＳのことだよ。
一番酷いのはnetscapeでしょ。いけるとみたら
いきなりIEでただ。まあお陰で無料で手に入る
ものがたくさんになったけどね。

ここは確かにWIN板だが、スレタイ通りOSX語る場だしょ。
ただWINが偉いとか、逆にWINがソークだとかいってるやつ、
ここで一体なにしてるのさ。他にいっぱい遊ぶところあるでしょ。
WINで十分な子はそれでよし。Mac擁護派は良いところ語れよ。
どっちを擁護するにしても、
相手をおとしめて自分の優位性を主張する作戦は低級だ。

Macの良いところって・・・何一つ出てないけど？
マカはただWinを罵るだけだし。

このスレ最初から全部読めば？

ドザはただMacを罵るだけだし。

>>216
君はこの板のこのスレで何がしたいの？

Win板なのにね・・・マカはマジキモイ

おまえらがMac版に出張して荒らしてる方がキモいわw

>>219
で、君はこの板のこのスレで何がしたいの？

ID:V8CkDJmXは午後から常駐ｗｗｗ

知識もろくにないからコピペするしか出来ないしなんか暇な醜腐っぽいね。
ここ荒らす合間にどこぞの板でサエコ氏ねとかやってそう・・・

>>219
つ鏡

おまえらもこのスレで何がしたいの？

暇だったから電気屋にちょっとMac触りに行ってみた。
もともとMacを買うつもりでこのスレにいたわけだし。

まぁ、マルチタスクOSとしての仕様はWinより上だなぁとは感じた。
winもいい加減タスクバーに手を入れるべきだと思うんだけどな・・・。

>まぁ、マルチタスクOSとしての仕様はWinより上だなぁとは感じた。

具体的に

何でマクなの？
ねぇ、何で？

>>226
Exposeとアプリの終了を意識しないですむあたり。
あとガジェット画面と作業画面の切り替えやすさ。
Vistaもタスクバーにポイントしたときに出てくる縮小画面を全ウィンドウ分同時に表示できるようにしたり、
細かな修正をするだけでも大幅に使いやすくなりそうなのに・・・。

それはそうと、MacProの轟音さにはちょっと驚いた・・・。
店頭であれだけ風切り音が耳につくPCってそうそう無いぞ。
それもデスクトップを表示してるだけの時に。

俺はMac Pro使ってるけど、すさまじく静音だと思うが。。
てゆか店頭で動作音聞えるかぁ？音楽とか鳴ってるのに。

轟音を発してたのはG5じゃね？あれ4コアフルで動かしてる時の轟音は酷いよ
MacProはH.264エンコで4コアほぼ100%回しっぱなしでもファンの回転数変わらなくて静かそのもの

ExposeとSpacesをモニタの4隅に割り当てると
凄まじく使いやすくなるね

>>230
ん〜、いまどきG5売ってるかね？

>>128
GyaO の場合、WMV DRM の資産が多すぎて
Flash みたいに WMV DRM の保護が使えないフォーマットじゃ価値がない
その点で、マルチプラットフォーム対応の Silverlight に焦点を当てたというのが正解

なので、Silverlight 対応を止める = Mac はやっぱイラネってこと

>>140
お前が Vista を使った事がないってのが良く分かるなw

>>155
そもそも DSP 版ならメモリとかに絡めてライセンス取得とかやれば
メーカ製 PC でも普通に入れられる

ディズニーワールドに「作業部屋で働く、Appleのスティーブ」
http://wiredvision.jp/news/200712/2007121719.html

>>158
Xbox 連動が Mac OS X で実装されてるってのは初耳なんだが……

>>174
Mac OS X 自体がアップグレード品しかないだろ

で、アプリのアップグレードを出すなら
Microsoft Office なんて当然のように揃ってる

ところで、Microsoft Office system 2003/2007 の代替になるようなものが
Mac OS X 環境上には存在しないんですが (OOo 後漢品みたいな不完全品は出すなよ)
どう比較するんですか?

>>228
逆の視点もある

他の OS で慣れていると、Mac OS X だけ終了を意識しないとアプリが終了しない
終了は Linux 系でも、Mac OS X でベースにした FreeBSD 系でも挙動なんだよ

あと、まぁ、縮小画面は Alt-Tab を押せ

>>238
別にOS Xがアップグレードかどうかは見方次第なんでどうでもいいが
フル機能のOSがアップグレード版でもこの価格ってどうなのよ？
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061027175

ちなみに「フル機能」のOS Xはこの価格
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071018109

>>240
>>236が言うにはXboxとの連動ができるからだそうです

>>237だったw

>>238
これって糞ソフトなんかね？
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2008/default.mspx

まあイラネけどなw

>>232
Xeon x2って書いてあったから現行機だと思う。
さすがに轟音っていうのは言い過ぎたかも知れないけど、アルミパンチで穴ぼこなせいかかなり風切り音が目立ってた。
夜に自宅で使うのはちょっとなぁ・・・ってくらい。

>>239
今メモリがアホみたいに安いし、CPUもデュアルコア以上が当たり前だけにそういうのもありかなーって思った。
ただ、購入検討中のMacminiの最大メモリ容量が2Gなのでもうしばらく様子見の予定。
iMacの無駄に邪魔な液晶なんかｲﾗﾈｗ

Alt+Tabは心得てます。
マウスに割り当ててる。

>>240
まぁ、機能が増えてもあんまり価格が上がって欲しくはないわな。
儲かってるんだったらもう少し値下げしてくれてもいいのに。

>>238
OSのアップグレード版、通常版の話は不毛だからいいとして
Officeはずいぶん昔からMacにもなかったけ？
Ver.Xと2004しか知らないけど。

まぁ、わざわざ高いOffice買わなくてもiWorkで事足りるけどねぇ。

>>174 はOfficeの比較じゃなくてマイクロソフトとアップルのソフトウェアの価格の比較でしょ。

Mac版Officeはずいぶん昔からあったというか
OfficeはMac版が最初のリリースだからなw
つまりWin版より昔からある

MSのMac BUは結構良い仕事してると思うよ

>>248
同意

Macは本当にスワップしまくるね
Macユーザーが
｢Macはメモリ積んどけ｣と言ってた意味がやっとわかったよ

使うアプリにもよるけど一般的な使い方なら2Gも積んどけば十分だろ
でも今はVistaの体たらくのおかげでメモリが安いから
どうせ増設すんなら4G積んどけってこと
1.5K以下で4G買えるんだからVista様々だよw

とりあえず、Macはラインナップを補完するなり底上げしてくれ。
Macminiの最大メモリじゃ仮想マシンでWinを走らせながら作業するのは厳しい予感。
せめてiMacに外部DVI入力があれば今までのWin機とかの画面もまとめられるのに(´・ω・`)

ねぇ、何でマクなの？
ねぇ、何で？

ん〜、使いやすい、簡単、軽い、仕事で使うソフトがMacにしかないから。

来月のEXPOでMiniの4G対応があるかもねw

マッキンOSはマッキンにしかインストールできないのに、
Windows Vista Home BasicはどのPCにもインストールできるから、
マッキンOSはWindows Vista Home Basic以下の低機能。

>>256
その理屈だと、Mac OS XもWindowsもインストールできるのはMacだけで
PCはWindowsしかインストールできないからMac以下の低機能になるんだけどw

ID:7T9y6oWAはいつものﾁｷﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
そうとも言えない。
GeForceとかつかえないし、
AMDも選べないし。
だからマッキンハードはPC以下の低機能。

>>254
>軽い
ダウト！

軽さはWinが上だとわかった
皮肉にもbootcampでw

わりと簡単に結論だ出たね。
マッキンOSはWindows Vista Home Basic以下。
マッキンハードはPC以下。

>>260
XPは軽いけどVista劇重だろw

なんだって、マックはスワップ領域を、標準で別パーティションに切り出さないのかわからない。
ディスクの一番速いとこに切り出したほうがいいだろうに。

>>253
今使ってるのがVista環境なんだけど、iTunesが糞重いから。
15GBくらいしか入れてないのにスクロールが体感で5fpsくらいしか出てない。
CoverFlowも滅多に使わないけど、カクカク・・・。
てか、店でCoverFlow触ったときあまりにもヌルヌル動いてびっくりしたわ。
グラボは7600GSなのにこんなに重いって事は、わざと重くして移行を考えさせるAppleの戦略なんだろうな・・・。
なんかまんまとはめられてるような気もするけどな。

あとはDTMかじってるんでLogicが気になってる。

>>259
GeForceもあるにはあるっぽい。
デスク型がRADEONでノートがGeForceなのかな・・・。

>>260
ええと、Vista使ったことあるかな？
Mac ProでもFlip3Dすらカクつくんだけどw
メモリも3GBしか使えないしねぇ。

>>264
逆におれは、アップルのWindows用アプリを見てると技術力に不審を抱かずにはいられないね。
前からじゃん、アップルのアプリがどーにもならんとこ抱えてるのは。
とてもワザとやってるとは思えない。

>>265
それって、マックプロのGPUがとても「プロ」とよべない代物だからだろ？
プロの性能知らないけど、おれの5200FXですらカクついたりしない。

>>264
それは戦略としてはあるかもね
Win版iTunesの最適化に割り当てるリソースが
優先順位として相当低いのはしょうがないと思うけど

>>266
アップルのアプリがどーにもなんとこってどこ？

Flip3Dでカクつくって、どんだけ低いスペックのPCだろう。
Windowsに文句を言うためならどんなウソでもつく狂信者体質きもすぎ。

ん〜、ATI Radeon X1900 XTだけど充分ハイスペックでないの？
別に最新のFPSでもやるわけでもないから、基盤が溶けるような爆熱GPU積まれてもねぇw
充分静かなのでうるさくなるよりいいです。

ちと説明不足だったかね。
ウィンドウ70個くらい開いてる状態でFlip3Dやるとすごいカクつくよw
しかもどれがどのウィンドウかわからんw
MacだとSpecesとExposeで100個くらい開いてもサクサクです。
ファイルも探しやすいし。

>>256>kov22H76
マッキンマッキンいってんのお前だけだけど流行らせたいの？
無名お笑い芸人みたいに必死杉て笑える。

いい例があった。Macだとこんな感じ、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=dUaVgBCZByc

>>266
Appleの戦略としてはMacでしか動かない優秀で低価格なソフトを開発して
Macを売るって戦略とってんの
Safari,iTunes,Logic,Aperture,Shake,Final Cut Studio等
Windows上で快適に動いたら乗り換えないだろw

マイクロソフトもMac版のOfficeには完全な互換性持たせてないし
WMPとかも出さないし、お互い様でしょ。

せっかくspotlightあるのにウィンドウ100枚開いてファイル探すのか…
頭が弱いにもほどがあるな。

>>273
すげええええええええええええええええええええ
おれマカだけど普段10個位しかウインドウ立ち上げてないから
驚くわwwwwwww
100個くらい立ち上げてやってみよ

>>265
MacProのスペック見てきたけど、ちょっとVGAが弱い気がする。

>>266
まぁ、たしかにウィルス混入しても謝らなかったり、iTunesのアップグレードの時にライブラリ吹っ飛んだり
データが消えたって言う話を聞くから不安ではある。

>>276
画像とか動画をいっぱい開いてるのに、いちいち文字でspotlightで検索してらんないよw
視覚的に探したほうが速いし。
Safariの履歴とかメールとかはspotlightだけどね。

画像だったらサムネイルで中身みれるからウィンドウ大量に開く必要ないしー。

画像と動画いっぱいひらいて何してんの？
OSがどうとかじゃなくて、ただの質問。

>>280
いや、リアルタイムで編集したりしてるんだから閉じてたら困るのよ。
切ったり貼ったりしないといかんし。

>>281
Final Cut ProとLogicとガレバンとiPhotoとイラレで映像編集とかしてます。
いちお、それで飯食ってるのでw

ああ、ビューアで一枚一枚別個の窓で開いてるとか、そういう意味の分からん事ではなかったのね。
返信ありがと。

動画だと一層凄いね
>>273の状態で一枚一枚動いてるw

本当のことだとしても、このスレに書き込むと妙に嘘くさくなってしまう不思議。

それはそうと、Mac見に行ったついでに店から「マックをはじめよう！」っていう冊子をもらってきたんだけど、
あからさまにVistaと比較してて吹いたｗｗ
なんかMacだけファイルのインクリメンタルサーチに対応してるみたいな書き方だったり、
Winでも普通にある機能をMacだけみたいに書かれてる部分もそれなりにあるわ・・・。
MacPeopleの編集部が作ったらしいが、この様子じゃMacPeople信じ込んでる人は「Vistaには○○が無い！」
とか思っちゃうわけだ・・・、なるほど・・・なるほど・・・。

・・・あくまで広告企画って考えたら当然か。
よく考えたらMSのVista10本勝負の方が酷いわな、公式サイト上であんなものやってるんだし。

ん、でもMac系のライターには、昔から結構な割合で痛い人居るよ

ちょっと違うけどこんな感じ

http://www.youtube.com/watch?v=Ra9tHf5oTGE

>>262,265
Tigerとxpの比較だよ
新OSはまだ使ったことない
言葉が足りんかったのは落ち度だが

3Gでも4G積めても、変わらずスワップファイル作りまくる仕様じゃあな
Mac使ってみてこれはショックだったよ

>>233
つぅーか、GyaOがｲﾗﾈだろw
まだ見てるやついんのか、あれ。

俺も最初は見てたけど最近はまったく見んけど。

>>289
4G積んでSwapしまくるって
いったいなにやってんの？

>>285

そもそもエクスポゼにしたって、Win3.1に既にあった「並べて表示」だしな。

>>274

LogicってSamplitudeの劣化版だろ。

>>292
そもそもテレビにしたって、江戸時代に既にあった「紙芝居」だしな。

ってこと言って面白い？

>>288
なんのデモかしらんが、これは純粋にすごいなw
ちょっと楽しそうだ、これは

>>289
XPだとOSXと大差ないんじゃない？
でもXPは定期的にレジストリの最適化しないとどんどん重くなったようなw
マルチタスクになるとかなり遅くなるし。安定度もイマイチだしねぇ。
まぁ、比較の仕方によるかなぁ。

>>293
シラネw
もちろんLogicより高価で優秀なソフトはあるんだろ
それはユーザが決めることだから
文脈を読み取ってくれ

Macか・・・・
金掛かるし移行する労力も馬鹿に出来んので
面倒くさくて移行する気にはならんな。

MacUserがWinを導入するみたいな
明らかなメリットがあればまだ違うのだがね。

Macに乗り換え買い足しする最大のメリットって何だろうな。

素のXPでも裏で何プロセス走ってると思ってるんだ。
マルチタスクをちゃんと理解してるんだろうか。

俺は両方使ってるから参考になるかしらんけど

・UNIX
・サーバ系に興味ある
・見た目は嫌いじゃない
・コマンドラインがしっくりくる
・開発系(Objective-C, C++, rubyはよい, javaはいまいち）
・枯れた技術を新しく見せる方法がとてもうまい

に興味ある人はまあ悪くないと思うよ。これに興味ない人はまあ
気にしなくていいんじゃねえのかな。無理に乗り換える事もあるまい

俺はPGしながらサーバ保守もやるから、OSXは正直環境としてはウマイね
Windowsでも同じ環境は用意できるんだけど、とても楽とはいえんしな
Cygwinあたりでもいいけど、これに関してはちょっと馴染めないな。

てか俺は楽したいから両方使ってるだけだけどなーw

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

>>299
XPって動画エンコードしながらファイルを5つ同時にコピーしつつ
iTunes使いながらVPC使ってても、すんごく重くならなかったけ？
XPはもう使ってないから記憶違いならごめんねw

>>246
Microsoft Office の Mac 版は Access、OneNote、
InfoPath、Groove 等が丸ごとないよ

要はビジネス向けの機能が丸ごと落とされてるし、
OneNote の使いやすさを知ったらこれなしとかあり得ない

>>274
その結果サードパーティを圧迫して
撤退に追い込んだりしてるんだけどな

mac版はEntourageついてる。

>>300
・UNIX
SFU
ま、楽ではないけどね

・開発系
Visual Basic/C#/C++/Web Developer 2005/2008 Express を
使ってみるとまた印象が違うかもな

ちなみに Visual Studio Express を OS 標準添付にできなかった理由は
やっぱり独禁法訴訟の合意事項に反する可能性があるというオチ

>>305
Entourage は Outlook の一部機能カット版だろ

>>303
Macはビジネス向けの戦略取ってないから別にいいんでない。
MacはiWorkとか使ってればいいし。
Mac版のOfficeが完璧だったら、本家Windows版のOffice売れないでしょw
Windows版のiTunesもQuictTimeもウンコじゃん。お互いさまですよ。

>>308
その割に銀行に導入しただなんだとやってるけどな

別に医療機関に導入されたとか、どこどこの学校に導入されました程度の宣伝したっていいんじゃないのw
個人でしか使ってないわけじゃないんだから。
AppleのトップページにMSやDellみたいに「企業のみなさまへ」なんてないでしょ。

もともとNeXTSTEPは金融機関に強かったしな

IDEなんて金を出してまで必要なもんじゃない
よく出来たエディタになれたほうがよっぽど楽

OneNoteなんてあんな屑アプリ絶賛してるのかよ。
よっぽどWindowsには個人向けの情報整理ソフトが不足してるんだな。

Mac用だと手書き入力機能はないがフリーでこんなのある
http://journler.com/

他にも色々と特徴が違うソフトが色々
http://www.zengobi.com/products/curio/
http://www.barebones.com/products/yojimbo/
http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html
http://www.devon-technologies.com/
http://www.aquaminds.com/product.jsp

Appleが企業に積極的に売り込まないのは
もう勝負がついてるってのもあるし
企業ユーザーのために互換性を犠牲にできずになかなか革新できない
今のMSの状況をみると結果論だけれど戦略としては正解だと思う
極論を言えば互換性なんか糞食らえでアップルにはどんどん革新して欲しいね
その方が楽しいしｗ
個人の資産なんてどのみちデータがほとんどなんだから

そもそも林檎も窓もターゲットユーザー違ってなかった？
今でも林檎が高級機でセレビッチっていうのは林檎ユーザーの懐古主義なんじゃないの。

別にどっちでもやりたいこと出来るならそれでいいんじゃないの
毛嫌いしてるゲームやらエロゲやらが林檎で出来ないだけなんだしさ。
拡張スロットがMacPro以外無いから拡張できない辺りが琴線に触れるのかね？

まあ、わざわざ出張乙

富士通、14万円台 & 19型ワイド液晶一体型のFMV-DESKPOWER EK30Y
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/18/013/index.html

EK30Yは、CPUとしてCeleron 530(1.73GHz)を搭載。1GBのメモリ、約320GBのHDDを内蔵している。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

「CPUとしてCeleron 530(1.73GHz)を搭載」

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

「　C　P　U　と　し　て　C　e　l　e　r　o　n　」
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

戸田 覚のPC進化論
２GBのメモリーでVistaはどれだけ高速化するのか！？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071213/1005324/?P=3
・休止状態からの復帰時間　43秒

Macだと長くても5秒とかだけど。

43秒とか速すぎ
うちのは5分ぐらいかかるのに

もうほとんど笑い話の域に入っきてるなw

>>317
休止状態ってハイバネーションのことなんだけどマジで5秒なのか・・・？
HDDのスピンアップだけで2、3秒は消費する気がするんだけど。

>>320
MacではDeepSleepってソフトでハイパネーションできるけど
使ったことないからどのくらい時間がかかるのかは知らん。
俺のiMacだと、スリープが普通なので。。
電源入れて起動完了まで15秒、スリープ復帰で0.5秒くらいかね。
ネットにつないだりするまでは3秒くらいかかるけどw

うちのMacProはディスクもファンも止まってる完全スリープ状態からの復帰が2秒だな
MacにはWinの休止に当たる機能がないが、起動そのものがWinの休止並に速い

つうかWinの休止ってたまに失敗して再起動させられね？XPでだけど
Vistaでそのへん改善されてるんならSP1が出たらウプグレするつもりなんだけど

3年前の旧機種(iBookG4 OSX10.3.9 1.2GHz 768MB)で今試したら、
スリープへの移行、スリープからの復帰、
共に1-2秒だった

早さの比較は置いとくとして、Winの環境だと
スタンバイからの復帰に失敗することが結構あるね
ハード構成やドライバの問題かも知らんが、
国内メーカ製PCの購入直後の状態でも動作が
不安定で閉口した

結局>>317がスタンバイとハイバネーションを勘違いしてただけなのかな・・・？


>>322
たしかにMacって休止状態が要らないくらい起動が早いのはメリットだね。

Win機ってMacと違って機器の幅が広すぎるから、ドライバのかみ合わせが悪いと即スタンバイがあぼーんだったりｗ
逆に言えばまともなドライバさえ提供してくれれば良いんだけど、なかなか・・・ねぇ。


>>323
もやは国内メーカー製PCを信用してない自分が居るｗ
最近のPCって音量調整のときにテレビみたいにバーが出たりする機種があるんだけど、
それを表示するためのプロセスが数十MBメモリを食ってたりする＠某社
そういう技術力のないメーカーがいっぱいなのが現状。

1週間とか使わないで電池なくなると自動的にハイバネーションに移行する。
起動してるアプリ(使ってるメモリー量)にもよるけど、復帰には30秒くらいかかる。
Vistaもデフォでこうすりゃいいと思うんだけど、なんか理由があるのかな？

Vistaはスリープと休止いっぺんにしなかったっけ

ドザさんに質問です。Vistaのスリープとスタンバイってどう違うの？

スタンバイが省電力モードで、スタンバイと休止を組み合わせたのがスリープなんだってさ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060904/247116/

Intelの実装が３段階あるんだよ。それをそのままUIに入れちゃったんだな。

Mac OS X“Leopard”、リリース後1カ月間の売れ行きは過去最高
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news093.html

ゲイツの独占ー＞つまらない
窓と林檎の競合ー＞おもろい

結局こういうことだろ。

ゲイツの独占→はっきりそれと分かるからある意味良い独占。反発、対抗しやすい。
ジョブスの独占→格好良さげな衣つきでわかりにくい卑怯な独占。いまはNet配信での
音楽事業をほぼ独占。iTunesとiPod以外じゃ聞けないけど使いやすいし、格好良いから
許してよ。あとうちは悪くないよ、レコード会社が100%悪いんだよ( ´ー｀)y-~~

>>332
>iTunesとiPod以外じゃ聞けないけど
>iTunesとiPod以外じゃ聞けないけど

はい？？

クールなMacはすぐにパクられます

http://www.ebin.jp/

>>333
DRMフリーがあるって言いたいんだろうけど、実質iPodだけじゃない？
まぁ、iPodに不満は無いけど。

>>334
信者がそういうレスばっかりするから引かれるんだと思うが・・・。

>>334
なんだ、このどこかの島国のカスラックのような宣伝は・・・。

Leopard上のWindows環境、出揃って選択肢十分
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071217/289668/

＞Intel版Mac上でWindowsを動かす仕掛けが出揃い
＞、目的に応じて自在に使い分けられるようになった。
＞Intel Mac上でWindowsを動かす方法は既にたくさんある。
＞その代表的なものは次の4つだ。

そこまでしてWindowsを使いたい！

安心して乗り換えられるよってことw

Windowsにか？ｗ

Windowsが古いのではなく、Windowsを使うということが古いんだ。

今時Windowsに乗り換えるヤツがいるかよw

Macに乗り換えてる普通のWindowsユーザのパターン
（実話です　つうかほとんどこのパターン）

自分のマシンのスペックじゃVista動かんのか
↓
Vistaの評判もあんまし良くないなあ
↓
どうせ買い替えるんだったらMacってどうなんだろう？
↓
BootCampでWindowsも動くんだったら今までの資産も無駄にならないな
↓
お買い上げ
↓
Windowsはいつのまにか使わなくなりMacメインになりました

>>343
アップル「俺たち勝ち組じゃね？」

あのさ、BootCampをあまり過信しないほうがいいよ

>>317、>>324
Windowsもスリープからだと5秒ってとこだな。
マックのスリープとWindowsの休止は違うからね。

アップル、Mac OS X用セキュリティアップデート「2007-009」公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/18/17913.html
↑
この記事がらリンクをたどって気づいたんだけど、
アップルのサイトで日本語が選択肢にないのはちょっとなぁ。

これね、ケツにjaってあるから日本語かと思いきや！
↓
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=307179-ja

さっき姉貴のVISTAのデスクトップ覗いたら・・・
Apple Software Updateが立ち上がってたwww

そういや、先週の記事だけど、
「はたけフリーズ」がネット流行語大賞25位だってな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/14/news045.html

「はたけフリーズ」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%cf%a4%bf%a4%b1%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%ba

妙に言いやすかったもんな。

>>347
ソフトウェアアップデートで自動アップデートですから
そんなとこ見ませんから関係ないですよ

>>346
しかし休止に落ちると45秒w

>>312

型情報の豊富な静的言語では絶対にIDEのほうが楽。

しかも>>317の元記事も突っ込み所満載なんだよなw

＞ところが、僕の場合はシーンに応じて各種の通信を使い分けており、
＞スタンバイで使っているとうまくアクセスできないことがままあって、
＞再起動を基本としている。

なんじゃその糞OSw

＞２年で600回は起動するだろうから、

なんじゃその糞OSw

＞Windows Vistaでは、起動時間よりシャットダウンが長いのが気にくわない。
＞きちんと終了せずに液晶を閉じると、中途半端にスタンバイに入って
＞具合が悪い。

なんじゃその糞OSw

>>ID:QByujwwpて、いつものチキン？

Macだとmoraが利用できねーのが難点
意地はってねーでとっととiTSに参入しろよSME

[Mac OS X][Leopard] Skype がおかしい
http://ktjx.blogspot.com/2007/11/mac-os-xleopard-skype.html

なんじゃこの糞OSw

マックOSは>>317の記事のような、U7500　1.06GHzでそもそも動かんわな。

なんじゃこの糞OSw

>>356
すでに解決されてるようで何か問題があります？

Vistaの起動、復帰、シャットダウンの時間の長さは解決しましたか？

つうかこの時間がかかるってすげえうぜえと思わん？
例えば朝の忙しいときにちょこっとなんか調べものしたいと思っても
起動と終了に時間かかってたら使えねえやん
Macなら2秒で立ち上がって２秒でスリープ
道具ってこういうもんじゃねえの？
パソコンオタクならまだしも一般人には使い物にならんよ

>>356
古いな、おいw
とっくに最新版で対応されてるぞw

>>355
SMEのアーティストの曲なんか買うか？
普通レンタルだろ

Windowsのスリープなら2秒で立ち上がって2秒でスリープ。
やだね、無知は。

WindowsMediaPlayerとPLAYLOGがリンクできるようになったのがとてもうれしい今日この頃。

>>361
一晩スリープさせといて朝2秒で立ち上がるんか？
その前にXPなんか何日も連続稼働なんかできねえやん

連続稼働はできるだろ

>>363
2秒で立ち上がるよ。
電源落とすのって月に一度ぐらい。

>>364
2,3日ですぐ不安定になるんだが
俺の環境がおかしいのか？

>>365
XPを一ヶ月連続稼働？
そんな芸当はパソコンオタクにしか出来んだろw

>>367
Vistaだよ。

>>351
休止使わなければいいんじゃね？

>>358
VistaReadyのPCは確か2秒以内にスリープから復帰しないといけなかったはず。

>>360
SONYを貶したいのかJ-POPしか聴かないのか知らんが、SMEのアーティストもピンキリだろ。
良いヤツも居るし、下手くそなヤツもいる。

>>366
良くも悪くもWin機って幅が広すぎるからな・・・。
ドライバのかみ合わせによってアホみたいに差が出る。
少なくとも昔みたいにメモリリークやリソースの制約が無いようなものだから、結構連続稼働はきく。

Vistaかw
Mac OS Xの電源管理に追いつこうと必死に頑張ったんだから
そのくらいは当然だな
では何で>>317みたいなレポートが出るんかの？
不思議だ

>>366
夜中にエンコ、昼は通常使用を繰り返して2週間弱つけっぱなしだったってことはあるよ。
それ以上はつけっぱなしにする必要がないからやったことはない。
ただ、Windows Updateがあるから、安定してても1ヶ月で再起動することになる。

>>369の言うとおり、相性が悪いときや糞ドライバが混じってると連続稼働どころじゃないこともあるけどね。
Outpost Firewallとの相性が悪くて、1時間経たないうちに青画面連発ってこともあったorz

>>363
自分の場合はMacの方が何日も連続稼働できない
swapファイルが貯まって貯まって重いのなんのって

>>370
休止状態＝ハイバネーション≠スタンバイ
勝手に>>317とあんたが勘違いして騒いでるだけ。

>>370
それはお前が無知だから。
うそだと思うのなら電源ケーブル抜いた状態からの
起動時間を見ればわかる。

>>372
俺のiMac、10.5.1で10日くらいスリープで過ごしてますが
スワップファイルのサイズ256MBですが。。。

いちお、証拠画像。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071219011426.jpg

もう寝ないと仕事遅れるな。。

んじゃ。

>>373
そんなことは分かってる
起動と終了の話だ

>>374
電源ケーブル抜くと起動が早くなるのか？
そんなこと知らんがなw

全然わかってないじゃないかｗｗ

>>375
そんなもんだな
少なくともLeopardになってからは
スワップファイルは作らなくなった

>>378
どゆこと？
電源ケープル抜くと起動が早くなんの？

＞起動と終了に時間かかってたら使えねえやん
＞Macなら2秒で立ち上がって２秒でスリープ

Macのスリープからの復帰/スリープの時間と
Windowsの起動/終了の時間を較べるのは間違ってるってことだよ。

>>381
Macはスリープで連続稼働がデフォだろ
XPは終了させるのがデフォだろ

http://gimon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/11/vista_1ed1.html

＜Windows Vista　スリープ時の電力測定＞
Windows Vistaになって新しい機能として、電源管理のスリープという機能が追加されました。
スリープを使うと最低の電力で、切る前の状態を保存しておいて次回は、高速で起動できる機能です。

通常のシャットダウンした場合の消費電力は、4 W

スリープで終了すると　消費電力は　5 W！

自分で
＞Vistaの起動、復帰、シャットダウンの時間の長さは解決しましたか？

って言ってるのになんでXPと較べるんだよ。

Vistaは起動に６年もかかった・・・

>>384
そりゃマズったなw
俺自身はXP使いなんでXPのことしか頭になかったんだが
>>317のレポートがあまりに笑ったんでついVistaと書いてしまった

まあVistaももう少し頑張って起動と終了を早くすれば
この点についてはMac OS X並みになるんじゃねw

>>317のレポートでは一度もスリープの速度を書いていない。
Windowsの終了/休止とMacのスリープの速度を比較してわめいてたのは
単に分かってなかっただけだろ。

>>387
Windowsnoの休止時間とMacの再起動の時間が同じと言いたいんだろう。
ちなみにWindowsの最新版の再起動はVistart。www

休止状態 ＝ 前回の続きから
再起動 ＝ 最初っから

つまり>>388はWindowsのほうが
優れていると認めてしまっているのである。
哀れ。

>>389
Win奴隷　哀れw

見てのとおり、図星だと反論がこないものです。

ID:y4FHbYR7が暴れているようなので、ドザの自分がちょっと語りますよっと。
まず、起動だけど圧倒的にMacが早くてスタンバイからの復帰は大差ない。
これは双方（信者以外は）同じ意見だと思う。

で、休止状態からの復帰とMacの起動・再起動のどちらが早いか。
先に結論を言わせてもらうと、これは完全に環境依存。
メインメモリの容量で完全に差が出る。
少なければ少ないほど早い。
仕組みを考えれば当然だが、休止状態はハードディスク上からメインメモリのイメージファイルを読み出すだけだ。
疑うならメモリ512MBと1Gくらいで試してみると良い。
BIOSの最適化度合いとHDDシーケンシャルリードの速度にある程度依存するけど、512MBなら15〜20秒で起動すると思う。

ちなみに、Vistaの場合休止状態はうんこ。

> ちなみに、Vistaの場合休止状態はうんこ。

見てのとおり、理由が書いてありません。

まあ、休止状態と再起動を直接比べているのは馬鹿ですね。

休止状態とは、前回の続きからはじめられるという
大きなアドバンテージがあります。

これを考慮していない時点で、わざとでなければ
馬鹿というほかないでしょう。

『宛名職人Ver.15』発売日再々変更の
お知らせとお詫び

1.製品
Macintosh 版年賀状ソフト
「宛名職人Ver.15 DVD 版」
「宛名職人Ver.15 アップグレード版」

3.発売日変更
（１）変更前 平成19 年12 月28 日（金）
（２）変更後 未定
正式な発売日が決まり次第改めてご案内させていただきます。一日でも早く発売できるよう、
最大限の努力をしてまいりますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。

ttp://www.agenda.co.jp/press/ATN15MC1/DLcontents/ATN15MC1_20071218.pdf

>>167
>Gyaoすら見れないじゃん
結局MSの囲い込みに踊らされてるってことなんだよ。
ほんと良いようにされちゃって。
いまParallelsで見れるけどUI悪すぎ見る気が起こらん。
あの使いかってだとyoutubeの方がよほど暇つぶしになる。
gyaoのインターフェイスがMSのすべてを語ってる。
画面間違ってクリックすると右クリック出来ませんって　何回もいうなって！

>>393
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>396
>gyaoのインターフェイスがMSのすべてを語ってる。

結局はなにかにつけてMS叩きたいだけだろｗ
仮にgyaoがMacだけでしか見られなかったらひたすらﾏﾝｾｰしてる予感。

それは言えてるかもなw

WindowsユーザーがWindowsでしか使えないソフトやサービスが
ことごとくしょぼい件

WindowsユーザーがWindowsでしか使えないと持ち上げる
ソフトやサービスがことごとくしょぼい件

すっぱいぶどうだね

>>397
>gyaoがMacだけでしか見られなかったらひたすらﾏﾝｾｰしてる予感
でもそうなったらあんなUIには絶対ならんでしょ。

UIとかまたわけのわからんことを言い出したｗｗｗｗ

ドザにUIは理解できませんw

てゆか、Gyaoとかあんなブロックノイズだらけの動画見たいものなの？
広告ばっかりだし、ドラマのランキングなんて10位中8個が韓国ドラマw
暇で仕事もない在日韓国人しか見てないじゃん。
テレビもビデオカメラもハイビジョンなのに、
なぜわざわざパソコンの小さい画面であんなのを見たいのかぜひ教えてほしいです。

コンピュータ、ソフトがなければただの箱

>>405
だからドザ専用なのです
わかりますよねw

なるほど、納得です。

並み居るＰＣ業界のトップ企業が、こぞって日本市場に熱い視線を注いでいる。
ところが、日本のＰＣ市場の現状を見る限り、決して楽観できる状態ではない。
ＰＣの世界市場が対前年比２ケタ近い伸びを続けるなか、唯一日本市場だけが、
2006年にマイナス成長となっている。

縮小するパイの奪い合いで優勢に立っているのは、デルやＨＰなど世界の強豪だ。
デルはこの５年でシェアが倍増しており、ＨＰも３ポイント近く伸ばしている（※グラフ参照）。
しかも、日本市場にはまだ伸びる余地があると、あくまで強気だ。

では、ＨＰやデルの攻勢によって、グローバル競争の波が押し寄せる日本市場において、
ＮＥＣや富士通など“内弁慶”な日本勢は勝ち残ることができるのか。

各社は一様に、規模を追わず収益を重視する構えだ。ノートＰＣのさらなる小型化や
デジタル家電との連携などで製品の付加価値を高め、「他社より5000円でも高く売れる」
（三竹統括部長）製品で勝負しようというのだ。
しかし、高付加価値製品を模索しているのは、海外勢も同じだ。決定的な差別化ができない限り、
歯止めがかからぬ価格競争から逃れることはできない。そうなれば、規模のメリットを生かす
グローバルプレーヤーに対し、日本メーカーの劣勢は明らかだ。(抜粋)

http://diamond.jp/series/closeup/12_15_002/?page=1
※苦戦するNECと富士通、躍進するデル

なんか、たまにドザがMacは日本ではあまり売れてないっていうけど
日本はMacだけでなく、メーカーPCも同じ状況なんだけどねぇ。

Mac OSXの脆弱性はなんと、Widowsの5倍！

ttp://blogs.zdnet.com/security/?p=758
合計
XP + Vista:44個
Mac OS X:243個

Widowsの5倍危険なMac OS X！
今までのセキュリティー自慢は
やはり嘘だった事がバレてしまいましたねw

>>410
なにそのうそ臭いブログ記事
Windowsは2007から始まる番号しか含まれてないのに
何でMacは2005や2006まで入ってるの。
しかもWindowsの場合は警告番号が極端に飛んでるの。

http://secunia.com/product/96/?task=advisories_2007
http://secunia.com/product/22/?task=advisories_2007
ネタ元の情報と全然違うけど

IEとFirefox、どちらが安全？　セキュリティ担当者がブログで火花
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/04/news026.html

これと同レベルね。

まぁ、IE7の糞っぷりはガチ。
来年からはついに自動更新に来ますねw

Gyao視れないんだな。そうかぁ。ま、気を落とすな。

>>409
グラフから見えることは、Appleの落ち込み方が酷いってことだねえ。10年前の6割減ってところじゃん。
HPやDellの絶好調ぶりと対比するとまさに正反対。

>>413
GyaOはシルバーライトで見れるようになるのでは？

>>415
見れなくていいよw

http://www.uploda.org/uporg1162111.png

なにこれ？もう名前をMacじゃなくWapにしろよ

なんか、何のOSなのか何のソフト使ってるのかもわからんが

Windows Vista が猛烈に遅くてウザイんだけど・・・
http://www.drk7.jp/MT/archives/001185.html

推奨環境の二倍になるメモリ2GBでもスワップしまくりの全然足りないOSってどうなんでしょう？

プレゼンするから答えてくれ
Winユーザ
Macの長所短所を個々に3つ言って

Mac
Winの長所短所を個々に3つ言って

その前に、>>405に答えてくれや

>>420
スレ違い

次

答えられないってことですねw

>409
>たとえば、ＰＣの機能説明に使う用語を業界で統一して、誰にでもわかる言葉にするなど、すでに具体的な活動も始まっており、各社とも積極的だ。
デバイスとか平気でカタカナに直しただけの用語が氾濫しているのに今更修正が効くのか？

Macの長所
・MSの後ろ盾がある
・MS Officeが動く
・PPCが使える

Macの短所
・IBMと敵対している
・実績がない
・情報が少ない

>>397
> 仮にgyaoがMacだけでしか見られなかったらひたすらﾏﾝｾｰしてる予感。

それだけは無いな。
逆にGyaOの事には一切触れずに無視すると思うよ。恥部を隠蔽するみたいな感じでw
んで、逆にドザが何かにつけてMacを揶揄するときにGyaO(笑)って言いまくってると思うww

Macは黒歴史が多いからね

>>420
見てるやつなんかごく少数の一部だろ。
見たいとも思わないし、比較に出されてもへーだから？としか思わん。

GyaoはMacで見れない。Windowsなら見れる。
でもGyaoなんて誰が何で見るの？って聞いてるのに「スレ違い」
誰も使わないサービスを声高にWindowsの優位であるように言っておきながら
答えられないというのは、誰も見ないからでしょ。

セカンドライフが流行ってます！ってのと同じだねぇ。
Macでもできるけど誰もやらんよ、あんなの。

>>418
Tigerなんだけどな
起動は昨日の22:30あたりからで
その時間から今までの使用時間は計4〜5時間あたりだろうか

立ち上げたソフトはSafari , iTunes , Gimp(色の調整と色コードの確認に立ち上げた程度)
それからCapty TV というTVキャプチャ
でもこれは30分くらいしか立ち上げてなく、終了させた時点でのSwapファイルは0/64MBだった
つうか、それ自分のブログ？

ネットユーザーの3割が動画配信を活用--人気上位は「GyaO」と「Yahoo!動画」
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20165567,00.htm

具体的に見ているサイトは「GyaO」が23.4％で最も多く、次いで「Yahoo!動画」が15.4％だった。

Winの長所
・いざとなったらゲイツマネーでタダで配ってパソコンのシェア独占できる。
・Gyaoが見れる
・割れ放題

Winの短所
・OSとOfficeがどんどん値上がりする。
・毎月自動更新のおかげで再起動しないとダメ。
・彼女との写真や自衛隊の機密書類まで世界にばらまかれる危険がある。

つうか、inactiveってなに？アクティビティモニタだと『現在非使用中』となってるものと
同じものだろうが、使用してないのに何をちゃっかり領域確保しちゃってるの？
そのせいでSwapって、このOSはバカなの？

>>420
自分も今はギャオは見てない
野球のロッテ戦、楽天戦があったときは使ってたが、今はYahoo動画になってるし
だが見たい人もいるだろうってことじゃないの？

>>432
そりゃ、Gyaoとかも見れるにこしたことはないんですけどね。
なんでスレ違いになるのかわからんかったです。

>>430
ほんとネットの世界ってあっというまに情報が時代遅れになるよな。
http://www.netratings.co.jp/New_news/News07252007.htm

> YouTube （youtube.com）が4位、ニコニコ動画（nicovideo.jp）が16位、GyaO （gyao.jp）が21位

おばちゃんがスーパーで使いもしない買い物袋をたくさんブン穫ってくるのに似てるね
inactiveの考え方って
使いもしない物が部屋にトッ散らかってるせいで
足に絡まったり、踏んで滑ったりで家の中が動き辛いのなんのって

>>432
その辺のメモリ管理の仕様は
Leopardで大幅に変更された
具体的にはinactiveがすぐに開放されswapしにくくなった
ここはLeopardで劇的に変わった所

まあまあ、XPなんてマルチタスクもろくにできないんだから。
Vistaになってマシにはなったけど肝心のOSが糞重いから動き辛いのなんのって

Macの長所
・常に最新のアーキテクチャを採用し64bitへの移行も速い
・非常に安定性が高く起動もスリープも速い
・OSのUIデザインも本体筐体デザインも優れている

Macの短所
・メジャーどころのソフトはあるがマイナーソフト・フリーウェアが少ない
・Macに対応するネットサービスが少ない
・Macに対応するゲームが少ない
※ただしBootCamp or VMwareを使ってWinを入れればほとんど解決←本末転倒だけど

彼女できたらどうでもよくなってきた

>>439

よかったな。
でもある意味、MSやApple以上に手強いぞ。
こまめにメンテとアップデートよろ。

>>438

>常に最新のアーキテクチャを採用し64bitへの移行も速い

AGP、DDR、PCI-Exp、intel CPU、最新VIDEO CARD等
全て後追いで実装はむしろ遅い方ですが。

>Macに対応するゲームが少ない

対応ゲームは殆ど無い、が正しいかと。

>>439
ではインストールは俺が

>・メジャーどころのソフトはあるがマイナーソフト・フリーウェアが少ない
宛名職人はメジャーなのか？ま、発売日未定で何も残ってないけどね

Macのゲームだとこんなとこかね？
http://www.apple.com/games/
http://www.insidemacgames.com/

それなりにあるんじゃない？

>>402
これが・・・信者脳ってやつか・・・。
Mac買っても絶対こういう風になりたくないわｗ

>>441
良くも悪くも切り捨ては早いよ。
あれくらいばっさり切り捨てなかったら今のMacの安定性は無かったかも知れない。

>>444
こういうときだけ世界市場に吹っ飛んだりするのはもはや仕様だから諦めるとして、
正直、ゲームもこれだけあれば十分なような気もする。
てか、BF2142ってMacにもあったんだね・・・。
OpenGL・限られたAPI・RADEON2600クラスでどこまで動くのかちょっと興味が沸いた。

マックOS9でWINに移動した勝ち組の俺が来ました
win98よりマックOS９の方が圧倒的に優れているのはいまでも確信しているけど

いまのOS�]は完全にゴミです。

>>445
わかったわかったw
これでいいかい。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_n_8?ie=UTF8&rs=3137861&rh=n%3A637392%2Cn%3A3137861%2Cn%3A10930041

OS9が本当のゴミだろ
OS9みたいな不安定なOS使うぐらいならWindows使うわ

>>444
MMOとか最新のFPSとか全然ないからね。

今年のVideo Game Awardsにノミネート&受賞作品で
Mac用はいくつあるんだか。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4440

こんな状況では
ほぼないと言っても差し支えあるまい。

>>445
>良くも悪くも切り捨ては早いよ。

切り捨てと常に最新アーキテクチャ採用は=じゃないから。

AT互換機に一歩後れて採用するのには変わりない。
おおまかな次期ハードウェアの選定を行うのがMS、Intel、NVIDIAあたりだから
こればかりはApple1社ではどうしようもないよ。

>>449
まぁ・・・5万とかするGPU買うなら、自分ならPS3で遊ぶかな。。
PCでの利点も多いんでしょうけど、ゲーム好きならそれでいいんでしょう。

>>450
あれ、Appleってどのメーカーより真っ先にCore Duo、Core 2 Duo搭載しなかったけ？

>>451
マジレスするとPS3だけはやめといた方が良いよ。
本体高けぇくせに殆どのマルチタイトルで
出来がXBOX360より劣化してるから。
それに8800GTなら3万切ってる。

>あれ、Appleってどのメーカーより真っ先に
>Core Duo、Core 2 Duo搭載しなかったけ

そんなUSBはMacが一番最初みたいな事言われてもね。
メーカー型に限定すればそうゆう事例もあると思うけど
それが常に最新アーキはMacから、にはならんでしょ。
DDR3メモリ搭載やSLI可能なマザーはMacにないわけだし。
CPUに関してはパーツ屋でフライング販売が問題になった事もあったからねぇ。

とにかく今のAT互換機の規格部品はAppleオリジナルではないから
Macが常に最新のアーキなんちゃらは妄想。

Intel core duo (Yonah) 2006年1月6日に発売
Intel core duo搭載iMac 発売日・2006年 1月11日

Intel Core 2 Duo (Merom ) 2006年8月29日に発売
Intel Core 2 Duo搭載iMac 発売日・2006年 9月6日

一歩遅れてますか。

富士通、14万円台 & 19型ワイド液晶一体型のFMV-DESKPOWER EK30Y
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/18/013/index.html

EK30Yは、CPUとしてCeleron 530(1.73GHz)を搭載。1GBのメモリ、約320GBのHDDを内蔵している。

最新のアーキどうこうは、そんなに興味ないけど
まぁ、いまさらこんな時代遅れのパーツ集めたPCをボッタクリ価格で発売するよりずっと良心的ではないかと。。

ひとつでも他社に先駆けていたら
他の事例はみんな無かった事にするんだね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060805/etc_core2midnight.html

>>454
さぁ、どうだろうか?
欲しい人が買えばよいんでないの?
高いと思ったら激安ノートでも買えばよいし
性能に文句あるなら高性能PC買えば良い。
パーツ構成に不満を感じたなら思い切って自作するのも手。
10万もあれば良いの組めるよ。

で、このフライング販売か何かしらんけど
それと一歩遅れてる事と何の関係が？

>>457
さぁ、なんだろうか?
少なくともMacが常に最新のアーキテクチャー搭載は
勘違いか妄想なのは確か。

>>419
これに答える人があまりいないって事は結局両方使ってる人は少なくて、よく知らないでお互い叩いてるって感じなのか？

取りあえず、スレタイのwindowsユーザーがMacをどうみてるかは興味あるな。

と俺も一応答えておくか。Macユーザー視点な。

Winの長所
ゲーム（ハンゲー含む）いっぱいある。
周りと話を共有出来る。
自作できる。

Winの短所
フォントが汚い。
周りの話を聞いてるといまいち安定感にかける気がする。
ショートカットファイル移動させるとそのファイルが開かなくなる。まぁたいした問題でもないが。

Macって起動やスリープでフリーズすることないの？
フリーズしたケース自体報告されてない？

>>459
Winの短所はいくらでも思いつくけど
Macの長所は悪いけど思いつかない。

Macを長年使ってた人や仕事でどうしても必要な人なら
いくらでも答えられるんだろうけどね。

どうしても挙げろというなら
一般的に言われているデザインかな?
でも個人的にはこうゆう実用重視のケースが好みなんで
http://www.links.co.jp/html/press2/ninehundred.html
特にMacの筐体が好きというわけでもないしなぁ。

>>452
どうでもいいけど、Xboxは勧めてやるなよw
爆熱爆音で故障行きのスーパーコンボじゃん。
おかげで日本では撤退寸前だし。

>>461
いやぁ、スリープ失敗ってのはまずないんじゃないかと。。
もちろん絶対ってのはないけど、ハードウェアトラブルとかじゃなきゃ
ブラックアウトとかフリーズはないよ。

アップル、「iPhone」をＮＴＴドコモから発売か　米紙報道
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200712190032.html

Macの長所

OSが軽い、速い、安い、安定してる。
並びにメモリを大量に使えるので、映像、画像、音楽などのプロユーザーでもゴリゴリ使える。
ディスカッションボードやジーニアスバーで無料でユーザーにもプロにも相談できる。
ウィルスなどの心配をあまりしなくていいので安心して使える。
仮想環境が秀逸でWindowsからLinuxまで様々な環境が並行して使用できる。

Macの短所

企業がビジネスとして使用するのには向いてない。
最新のFPSゲームとかをやりたい人は向いてない。
これはメーカーPCも同じだけど、自分でパーツを増設するなどは
Mac Pro以外は困難なので拡張性は少ない。
どちらの陣営もだけど、一部の信者がキモい。

>>465
メモリを大量に使えるのはMacProだけだよね。
MacProは日本国内で年間2万台しか出荷されて
ないよ。

なんでえ

ええと、メモリ4GBあればほとんどのプロユーザーでも足りるんじゃない。。。
私はプロじゃないのでわかりませんが。。
てゆか、Mac ProでもなくてまだG5使ってる人も多いんだし。

>>468
ええと、今の32bitのWinでも3.3GBまで使えるけど、
4GBなら足りて3.3GBなら足りないの？

だからプロじゃないってのに。つまらん揚げ足取るなよw
足りない人はMac Proとかで16GBとか積めばいいじゃない。
Windowsみたいに64bit版インストールしなくていいんだから。

みんな多くの意見ありがとう。

おぉ！って感じのものから、ん！？ってものまで
参考になります。


まだ書いてない人いたら、是非書いてもらいたい。

>>463
まぁ、Mac薦めるよりは良心的かと。
音関連は箱もPS3もどっちも酷いね。
家ではゲーム専用PCが一番静かだ。

>最新のFPSゲームとかをやりたい人は向いてない

RTSやMMOをやりたい人にも向いてない。

つっこみに弱すぎだぞｗｗｗ

GyaOって画質良いな。
さすがドザが見ているだけの事はある。

>>472
ここはドザがMac薦めるスレじゃないでしょw
まぁ、じゃあゲーム全般でいいんでない。めんどいし。

>>475
面倒も何も、その認識にならない方がどうかしてる。

確認のために基本を。露地は置いといて幹線道路のみ。
はるか昔、スティーブが仲間（含むビル）と一緒に、
一般にパーソナルコンピューティングの道を開いた。
マックというハードと、わかりやすいGUIのMacOSで。革命1。
後にビルは、その考え方を一歩進めて、当時のIBM/PCAT互換機上に、
GUIを含む統一環境を実現し、真に一般にPCを普及させた。革命2。

ここからはおれの考えだが、今でも順番は同じなような。
互換機は各種ハードへの対応が早いようで、実は？って事が多いような、
例えば、俺の例、最新のグラボは使えるが、常にどこかが怪しい、みたいな。
自作機って言っても、MB上には様々な独自チップがあり、
それらを駆動するBIOSを始め、各種ファームウェア制御まで含めると・・・、以下略。
ハードとOS一体開発＋バランスなしで先進は無理。とおれは思うんだ。
自社生産かどうかは別の話で。どうかな。

>>476
って、>>444 で結構あるじゃん。
・・・で、今度はローカライズ云々か。

まぁ、がんばってください。

Macを一ヶ月くらい使ってみたい

>419
個人でMac、仕事でWin視点
Winの長所
パーツ単位の故障なら修理が楽
対応保証がある（バルクは上から許可出ないので
とりあえず安い

Winの短所
アプリの互換性は結構な事だが、それに胡座をかいて古いプログラムにつぎはぎした物がまかり通っている
ダイアログが解り難い、意味不明（より高速なUSB接続が出来ますとデバイスマネージャの一覧を表示されてもな…
USBストレージのマウント、アンマウントが遅い（タスクが影で動いたまま　
　
Macの長所
（どうせ聞く耳を持たないだろうから割愛）

Macの短所
ビジネス向きの周辺機器のドライバが無いので使えない（足切りも早い
ここの多くの様に偏見、情報の古さで相手にされない
おおよそ二年で買い替えすれば流行にノれる

Macのほうが明らかにデザインいいよな。アイコンとか。
初代iMacからのSwitchマカーだが、ノーマル状態のWindowsのアイコンデザインは好きになれないな。

Mac使う時、デスクトップはほぼノーマルのまま。　Windowsはかならずフォルダアイコンとゴミ箱を変える。

自宅PCはP320ws+1600swにWindowws200メインでサブiMac reb/bトmacmini(非ntel最終)

その他ニPC/AT数台と68XX時代のMac数台(ケース用)

真性マカーには怒られるかもしれないが、68xx時代のMacは可愛いけど、iMac出る以前の白い箱は
当時のPC/ATよりはましという程度でデザイン好きになれない。
10年前はPC/ATをMacの箱に入れようと漁っていたよ。

傑作はSE30とclassicですな。　ケース1個ずつあるえｋど、もう一個ずつ入手して13センチクラスのスピーカーを仕込みたいね。
ディスプレイ部分はネットで覆えば雰囲気そのままでスピーカー作れるでしょう。

>>454
それ、17%引きで買えたりするんだよね。
セロリンはコストパフォーマンスがいいから、
選択肢としては十分ありだな。
それにアポストだとメモリ増設するとバカ高だけど、富士通だともっと安いよ。



マックプロの採用したFB-DIMMは規格としては失敗に終わりそうだな。

>>481

SEの箱にMacMini+GPSの液晶で是非。
カラクラ版もいけそう。
普通に実用になりそうですね。

>>482
セレはシングル、それ以外はマルチって流れだからね。
マルチが必要な場面はそうそうないからなあ。
うちはAMDだけど、CnQでほとんどの場合1GHzになってる。

Microsoft、検索フロントエンド「Tafiti」をテスト
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/24/news069.html

Microsoft、検索フロントエンド「Tafiti」のコードを公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/19/news084.html


↑

よくわからんけどなんかおもしろそうだな。
Windowsでもマックでも使えるみたいだ。

>>484
AMDはおもしろいね。
期待してるんだが。

>>478
ここにMac用っていくつある?
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4440
最新の映画を楽しみたい人が
DVDじゃなくてLD買うようなもんじゃないか。
とにかくゲームがありゃいいだろ、じゃないんだよね。

>>477
DirectXなんかはMSやGPUメーカー共同で
仕様を決めたりしていくんだけど
そこにAppleの姿はないんだよね。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060323/gdc_dx.htm

他にもネイティブQuadCPUとか
PCI-EXP(Gen2)や3WAY SLI、DDR3など
最新の規格は殆どAT互換機からなのが常識。
少なくとも今のAppleにハード面での先進性は無いよね。

>>465
また軽いなんて嘘ぶいてる
iMacでTigerと、BootCampでXpを動かしているが
圧倒的にWinのほうが軽いぞ

それがBootCampで証明されるというのがなんとも皮肉な話だが

>>482
>マックプロの採用したFB-DIMMは規格としては失敗に終わりそうだな。
コレはさすがに悪質な印象操作じゃないか？
Xeon搭載機ではスタンダードな仕様だろ？

>>478
もう一つ。

今年の4強といわれている
Bioshock、Halo 3、Orange Box、Call of Duty 4
上記のいずれも遊べないプラットフォームで
結構あるなんて言っても笑われるだけだ。

なんかゲームオタが必死になってるなw

いいんだよ
ゲームなんかMacでしねえんだから
PCでゲームする趣味があればそもそもMac使ってる訳ねえだろ
だから無くても全然おkなの

だって馬鹿な信者が
Macでもゲームはあるから問題無し、なんて寝言言うんだもの。
そりゃ物自体はあるけど
あのラインナップで納得する奴ぁいねぇダロ。
Bootcampでゲームなんてスレ立てられる始末。

PSの時代にピピン最高！！言ってるようなもの。

ざっと読んだけど
問題無しなんてどこに買いてあんの？

>>490

だけど、例えばその中のBungieさんちは、
元々マックのゲーム屋さんだったのをMSが買収。
今度めでたくフリーになって今後が楽しみなのな。

あと、メジャータイトルでWIN/Mac両方対応の場合、
これはわざわざマック版出してるだけのことはあって、
マック版の方がディーテールがよく出来てる場合があるの知ってる？
トレーラーのムービーの出来がより深かったり。おまけがあったり。
ブリザードなんかその典型。WC3とか。WoWもその傾向ある。
これ、意外に知らない人多いんだけど、
ホントだから機会があったらぜひ、試してみて。
たぶん、クリエイターの思い入れだと思う。
もちろん、安易に移植したくず系も多いけどね。

>>495
へえそんなこともあるんだ
面白いね

>>495
もはや誇れるのは起源だけって感じか。

しかし、また古いゲーム持ってきたなぁ。
DirectXに最適化されたビデオカードとOS相手に
画質云々は空しいだけだと思うよ。

Mac版DOOM3は同じビデオカードを使用しても
fpsがPC版よりも軒並み低かったのは忘れてないでしょ?

>例えばその中のBungieさんち
PCはころころスペックが変わるからか罰箱360でやっていくって発表してましたやん
可能性は零じゃないけどねぇ…

>>488
>iMacでTigerと、BootCampでXpを動かしているが
>圧倒的にWinのほうが軽いぞ

ソースどうぞ。「圧倒的に」速いんですよね。

>>302 の意見も踏まえてぜひソースどうぞ。

>>493
てゆかね、君の大好きなゲームだけどさ
VistaではDirectX10がウリなのに、なんではるか旧世代のDirectX9よりパフォーマンス下がるのさw

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxNiwzLCxoZW50aHVzaWFzdA==

他のゲームでもそうだけど、最強の8800GTでも足りないってどんだけの要求スペックですかw
新しい技術を搭載してもまともに使えもしないなら何の意味もないんじゃないでしょうか。
Vistaが出てもう一年だよ？まだまともに使えないのかなぁ？

>>499
ソースはともかく、XPの方が軽いのはたぶん事実だろ。
ただ、そんなVistaやLeopardと比べたら化石みたいなOSが軽いのは当然な訳で。
その上で、あえて最近の機種でXPを使うかと言われたら俺ならNOだがな。

>>500
Vista自体が重いか
ドライバーが最適化されてないかじゃないの?
最適化してあるロスプラはDX10の方がパフォーマンス良いよ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/10/001/

そもそもゲームに程遠いMacと違い
PCゲームは最新技術投入の実験場としての側面もあるんよね。
ゲーム側が先を見越して作ってるの。

過去のUnrealやFarCryとかも激重だったけど
PCゲーでは割とよく見かける光景。

幼ゲー厨はカエレ

>>499
マカがC2DよりG4の方が速いって言ってた
OSXは重いのでPPCじゃないとダメだとか
実際使っているマカが言うくらいだから事実でしょ

俺もXPが軽いのは否定しないね
ただiMacならLeopardにアップグレードすれば確実に早くなるし
>>302みたいなことやらせたらどっちが早いって言ったら
XPとは間違ってもいえないでしょ

>>503
おっ！ついに追い出しモードのスィッチが入ったか。
お次は人格攻撃が始まるか。

ゲームやPCの話なら付き合うけど
罵り合戦は簡便な。

>>500
レス忘れてた。

>最強の8800GTでも足りないってどんだけの

最強はSLIだから。そこはお間違えないように。
そもそも8800GTなんてミドルレンジ以下なんだけどな。
GPUが貧弱なMacからしたら最強かも知れんけど。

>>500
2割ダウンか、ちとでかいな。
8800GTは最近出た奴だけど、最強ではないよ。

XPとVistaでドライバやゲームの最適化度合いが同じなら、Vistaの方が当然遅くなるよ。
Vista買うのはまだ早い！ 4gamers.net
http://www.4gamer.net/specials/tooearlytogetvista/001/tooearlytogetvista_001.shtml

いや、俺も別にXPが遅いとは思わないけど
「圧倒的にWinのほうが軽いぞ」ってのは誇張し過ぎでしょ。
IE6の起動時間とかMSN Messengerが軽いてのを勘違いしてるんだろうけどさ。
枯れ果てた技術を軽いってのは違うでしょ。それじゃあ、2000最強とか言い出すだろうし。
で、MacはOS9最強とかが沸いてくるでしょ。
XPでIE7やWindows Messenger使ってみればわかるけど
BootCampで使ってもXPとTigerは大差ないよ。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
多分この古い記事の事いってるのかと。

ドザってあれだよな
マカが
Mac OS Xは速いて言えば　XPも速いって言うし
Mac OS Xは復帰が速いって言えば　Vistaも速いって言うし
Mac OS Xは安いって言えば　Home Premiumは安いって言うし
Mac OS XはTime Machineが凄いって言えば　Ultimateでも出来るっていうし

結局数あるバーションの得意分野引っ張ってきてんだよな
それ全部相手してるLeopardってやっぱすげえと思うわけよ
もうすぐ10.5.2が出るけど10.5.3か10.5.4くらいでほぼ完成して
神OSと言われると思うよ　マジで　

>>499
「ソースどうぞ」って自分が使っての実感じゃだめなのか？
それとも何かの記事は必要なのか？
信者って何かの記事を引用するのが本当に好きだよな
記事しか信用しないというか
だからこそappleの商法に嵌ったのだとも言えるがね

俺もねMacは軽いと聞かされていたこともあり、購入したんだが
興味本位で、もう使うこともないと思ってたXpを入れて唖然としたね

マカが
Windowsの休止が遅い。Macは2秒。なんてアホなこというから
スリープで較べるべきだとろいい
一番普及帯とはほど遠いUltimate"のみ"を指して高い高いいうから
一般人がまず使わない機能群を気にしなければHomePremiumで十分安いよといい
開発環境が有償なんて信じられんというからExpress版は無料でかなり高機能だと教え
MSゴシックが汚いのはWindowsのせいというから
それはフォントそのもののデータと仕様に忠実に従っているからだといい

言いがかりに対して大人の態度で教えてあげているじゃないかｗ

>>510
さんきゅー、いま同じテストやってるとこ〜。

圧倒的・・・・ね。



後で結果報告するよ。

>>512
同じマシンにVistaとLeopard入れてみ？
お前さんの主張は極端に言えばMS-DOS超軽！最強！ってのと変わらない。
あとは速度と引き換えに便利になった部分を考慮して好きな選択肢を選べばいい。

VistaとXPの比較でも何度も言われてるよな？こういうこと。

だからそういうもろもろ全部をひっくるめて
Leopardは最高レベルにいるわけだろ

>>516は>>513

>>511
個人的には
Mac OS Xは速いて言えば　XPも速いって言うし
Mac OS Xは復帰が速いって言えば　XP起動させっぱなしだから復帰とは関係ないって言うし
Mac OS Xは安いって言えば　XPのボリュームライセンス版(教育機関向け)使ってるからタダって言うし
Mac OS XはTime Machineが凄いって言えば　XP標準のNTBACKUPでも出来るっていうし。

XPでほぼ全部対応できる。

最高レベルにいるって思ってるなら
もうちょっとフェアな態度を取ればいいのに。笑
無知に基づいたいいがかりばっかり。呆れる。

スレタイ全然読まないし。
いっそのこと
「MacユーザーはWindowsをどれだけ憎んでいるか」に変更したらどう。

>>497
古くないでしょ。
こないだアメリカ行ったけど、
コナー的にはWoW系とWC３系だけ別モノって感じで、
ソフト、追加バージョンはもちろん、キャラやら、攻略本やらで、
棚なんか一番スペース取ってたよ。マジで。

あと、アメリカのApple Storeには思いのほかゲームがたくさんあった。

>>518
それならそれでアリだと思うしいっそ潔いねw
いつまでもXPをお使いくださいとしか言えん

Macの長所：Winが動く
Winの短所：Macが動かない

これでいいよ。もう。

Winの長所：Macでも動く
MacOSXの短所：PCでは動かない

が抜けてるぞｗ

>>515
>>516
まあ、leopardが最後の希望だといえば希望だよ
ディスクも持ってるし、どうせなら入れてみるかな

>>510
残念だがそんな記事のことは知らないから
俺は自分の実感だけで言ってるの

勿論Macにもいいところはあるよ
アイコンというか画面の外見は本当に綺麗

なんでもテカらせればOKだと思っているきらいはあるがね
これも使ってみての実感であって、ソースはありませんｗ

使用環境 iMac Intel Core 2 Duo 2.4G メモリ4GB
OS10.5.1、XPにはWindowsXP-KB896256のパッチ当て済み。
ベンチマークは公正に三回やってみた。

同一動画で「ムービーからiPod」
Mac OS X 10.5.1
54秒

Windows XP SP2
63秒

Macでテスト
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198082851648o.jpg
Winでテスト
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198082912817o.jpg

「Whetstone」
Mac OS X 10.5.1
1951、1954、1955

Windows XP SP2
2342、2341、2343

「Dhrystone」
Mac OS X 10.5.1
6263、6190、6280

Windows XP SP2
5110、5087、5082

参考元
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

さて寝るか。。。

参考のURL先の最後の言葉を借りれば

念願の夢の対決はMac OS Xに軍配が上がった。
もちろん、これはただの速度比較（それも一部のアプリケーションによる）であって、
そのままOSの優劣を決めてしまえるような内容では全然ないのだけれど、
それでもやっぱりショックなのだ。

誰かBootCampでVistaでやってみて欲しいw

おれも罵り合いは嫌だな。
トータルではマックがコンセプト的に先進的だよ。
バランスのいい洗練されたハード、ソフトの統合環境。
これが、ハマる人はなかなか心地よいんじゃない？
WINは互換機だから尖ったハードにもいち早く対応するが、
そうしたものを導入すると全体のバランスを崩しがち。
8800のトップグレードをSLIで組んで、
DX10の戦闘的なマシンを組む人はごく少数。
大多数のユーザーはXPでよく、マシンスペックがショボくて無問題。
基本的は、いい意味でも悪い意味でも一般向け。これ事実でしょ。

あとは、だいたい同じ。ハード共通な計算機なんだから。
あと、プログラムが走ってれば、バグもあるでしょ。
我々の時代で無バグまで到達するかどうか。したら白物にもなる。
対応ソフト屋やハード屋、WEBサービス屋がどうするかは別。
金勘定や思い入れや勘違い含めて、そいつら次第だもん。

おれも罵り合いは嫌だな。
Macはだめ。使い物にならん。

>>525
何はともあれ乙

Mac OS X 10.5.1？？ Windows XP SP2？？
どうして？？？

そしてまた「記事」
そもそも、人は常にベンチマークを見ながら操作をしているのかとｗ
おれは実感を言ったまで

実際に検証してくれたのなら、それは乙だが

つうか、「記事」なら
>念願の夢の対決はWindows XPに軍配が上がった。
と、あるが？
何がしたかったの？
もしかして勝ちたかったの？
それでMac OS X 10.5.1とWindows XP SP2だったのか？
それなら合点がいった

またさらにその「記事」には
>どうも今のBoot Campに付属するドライバはまだ性能を十分に発揮させるものにはなっていないらしい。
と、あるが
今使っているiMacと同程度のWin機だったら、グラフィック面では今よりさらに良くなるのか？
へぇ〜、呆気にとられたねｗ

なんで一々いやみったらしい書き方するんだろう。
俺はお前と同じウインドウズユーザーというのが恥ずかしく感じるのだが。

AppleのハードにはWindowsXPは最適化されていないとか？

俺もwinはだめ。使い物にならん。
PowerShellとか自慢げに出されてきたんで入れてみたけど
使ってみて三分で投げたわww

>>531
Vistaでやったら「圧倒的」じゃ済まないんじゃないか。。
記事がXPでやってたからXPでやったんじゃないの。

ドザ的にはTigerよりLeopardの方が重いんでしょ。
XPとVistaのどっちが重いかは聞かなくてもわかるのでw

>>488
>iMacでTigerと、BootCampでXpを動かしているが
>圧倒的にWinのほうが軽いぞ

で、何で同一機種で同じベンチマークテストでXPが負けるのかな？
負けたら開き直りですかw

>>525
乙
>>510のXP VS TigerではXPの勝利だったのが
XP VS LeopardではLeopardの勝利ってことか‥‥
ほんとに速くなってたんだLeopard
すごいな

>>527
このスレにまともな人が居て安心した。

>>310
Xserve をなんだと思ってるんだ

>>313
手書き入力との連動と OCR 機能による画像からの文字抽出がいいのだから
手書き対応してなければ全く意味がないのだが

それとまぁ、OmniOutliner は正直うらやましい
あそこは基本的に Mac が基本だからなぁ
Mac のインタフェースにうまくマッチしたいいソフトをきっちり作ってくる
Apple のような派手さはないが、堅実ないい仕事をしてるベンダだと思うよ

>>537

ありがと。

>>539

グラッフルも秀逸だよね。

>>348
iPod を使ってれば普通の事

UPnP とかの Windows では当たり前の技術とかは全くサポートしないとか
その辺りは微妙なんだけどな

>>383
> 真冬になると、パソコンが起動しない事は、よくあるので特に心配はしてないんですが、
> 何回も電源の入れ直さないとWindowsが起動しないので、何か対策がないかと思っています。

そんなレベルのユーザの話があてになるとでも

>>385
Mac OS X 誕生までに どんだけかかったと思ってるんだよ……

>>392
XP 以前は全メモリ退避で
Vista は使用していない領域を保存しなかったはずだが

退避時点で XP では SATA なコマンド (対 HDD) を使うが
2000 とかは PIO になるから保存が死ぬほど遅いっていうのはあるな

>>399
Apple の開発製品リリースや開発コミュニティによる活動のしょぼさは異常

>>411
Linux なんかでも kernel 以外のアプリがディストロ的に
「OS の範疇」に組み込まれるものであるので
そのせいで水増しされている現実はあるが

Safari for Win 3.0 が出たその日に複数の深刻な脆弱性が
即座に複数指摘される位に
Apple は現状セキュリティに対する観点が甘すぎる

>>418
そもそもその記事自体がシステムを理解していないあてにならない記事なんだが
Search Indexer がスキャンしている場合、
リソースマネージャ上で出てくるプロセスは System じゃない
スクリーンショットを見ると分かるが、あくまでも出ているのは
「IE7 の cookie index」をシステムがアクセスしているだけ
Windows Search Indexer によるアクセスじゃないんだよ

つーか、Mac OS X の元になっている FreeBSD でも元々
「swap する必要がなくても swap は RAM x2 が最善のパフォーマンスが出る」
とかいう時代があったりした訳で、ページファイル 0 = メモリのみ使って
最善のパフォーマンスが出せる、なんていう浅い考えしか持ってない人間の記事とか
根拠として出す段階で論外

>>424
PPC が使える点は現状既に「legacy」
Windows 的にも PPC は「legacy」

Windows NT for PowerPC なんてものも昔はあったんだよ……
Alpha 等、他のプロセッサにも対応していたが
MS が x86 系に集中するのと同時期から
PC サーバ系から x86 系のプロセッサ以外無くなったというのが現実

メーカー製PCって妙にスペックが低いのばっかりなんだよな。
Macは高いんだけど、スペックだけ見るとMacが安く見えてくるわ。
officeとか余計なアプリはずしたらもっといい性能にできるんだろうけどねぇ。
mac miniにXP入れて使うのが魅力に思えてきたわ。

>>448
>>446とは別人でOS9からの移行組の遅レスだけど、
使い慣れるとあれほどきれいな環境で使い続けられるOSもめずらしいぞ。
機能拡張とかはほぼ完全に管理できてたし、
システムの重要なやつもバックアップが簡単だった。
知らない人には不安定のイメージなんだろうけど、
ブラウザとIMEを使ってるときに固まりやすいのさえ気をつければ
めったに落ちないぐらいの安定感だった。

まあwindows2kとかと比較すると、さすがに安定はぼろぼろだけどな。

>>447
> 検索結果392件中1件から12件までを表示
しか出てこない訳だが

というか、ゲーム関係だけで抽出しつつ Mac を混ぜると
> PCゲーム (11,704)
> Macintosh (5,798)
> アダルトPCゲーム (5,582)
Mac 用のソフト全てを合わせても、
エロゲ程度しか取り扱われていない、というのが現実

他のジャンルを見ても「デザイン・グラフィック (10,855)」とか出てくるわけ

ナニこの人達？キンモーい☆
マックがオサレでいいに決まってんじゃん？
ゲームがなんたら、フリーソフトがなんたら、
普通の子はそんなのどうでもいいのに。
ゲームはプレステでしょ？！

>>465
えーと、まぁ、Leopard で ZFS が〜って話で言うと
現状がんがんと ZFS の実装が進んでいて
Mac OS X とは違って情報が表に出てくる FreeBSD の場合

全力で ZFS を使いまくると kernel だけで 2GB over のメモリを使ってる

OS の低層である kernel だけでこれだけ使うんだが
「OS が軽い」の意味を分かって言ってるか?

>>477
Apple → 個人ユースで使いやすいコンピューティングの世界
MS →使いやすいコンピューティング環境をビジネスのレイヤーでも普通に
現状でのおおよその戦略はこんな感じだと思うが

ただ、現実的に MS はエンドユーザの方もしっかり見ていて
(それが見当違いかどうかはともかく) 一応エンドユーザのためになるような開発をしている
視点がビジネス寄り過ぎでエンドユーザにあまり的確にマッチしていないのは
Vista のこけ方でも確かなんだが (エンドユーザのレベルが低すぎるのもある)

Apple の方が視点が的確という点は確かにあるが
Apple はビジネスソリューションとして見た場合には MS の 10 年以上後を行っていて
UNIX 由来のソフトを基盤に使ったところで到底追いつけるレベルにはいない

携帯ビジネスでは１０年先を行ってますよ。
iPodもiPhoneも。

>>552
なんで唐突にZFSの話がでてくるのか
理解に苦しむのだが

>>554
音楽を聴くという意味でiPodはここ最近革新的な進化ってあったっけ？
逆に考えれば、それだけ今までが完成していたわけだが。

>>535
Boot Camp は Vista 非サポート
これが全てじゃないか?

>>557
サポートしてる

>>555
Mac OS X 10.5 (Leopard) で ZFS 実装! と先進性を謳っていた信者がいたから
まぁ、ZFS は「情報システム担当者」と「開発者」にはものすごく嬉しいよ
Apple ならエンドユーザにどのように嬉しく見せるか
TimeMachine を ZFS ベースにする事で意識させずに見せる事はできると思う

バックアップを取るレベルとかなら Windows のシャドウコピーと大差ないが
機能的にはもっと進んでる物だからね

ただ、Leopard で read only だけでの実装になったように
Solaris 以外では商用レベルでまともな実装と言えるレベルのものはないので
Windows のように堅実に安定した機能を載せるか
Mac OS X のように試験的なものでもガンガンとメインで採用するかの違いだと思う

この記事の段階では非サポートだな
スマン

>>558
あぁ、正式版ではサポートされたのか……

Vista Business/Enterprise は非サポートなのか
Ultimate はサポートしているのにな

>>560
一応この辺りね
http://docs.info.apple.com/article.html?path=Mac/10.5/jp/11889.html

> 正規版の Windows XP Home Edition または Professional、あるいは Windows Vista Home Basic、Home Premium、Business、または Ultimate
>
> 重要：1 枚のフルインストール
Business 入ってたわ、ごめん

BootCampでVistaは
そのへんのメーカー製PCより
よほど快適に動くらしい
C2Dだから当然か

まぁ、Mac OS X が快適に動作するレベルのマシンを買えば
Vista が (一般利用で) 快適に使えるのは当たり前というレベルになるからなぁ

>>563
うちのはC2Dだけど重いぞ

>>564
はい？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/06/news033.html

「同一条件で比較したところ、XP SP3の方がXP SP2よりも高速で、
Vista SP1のおよそ2倍高速だったことは特筆すべきだろう。」

Leopard >>> XP >>>>>>>>>>>>>>>>> Vista

こうでしょ。

>>553

鋭いな。「個人ユースで使いやすい」と、
「ビジネスソリューションとしてみると10年先」。ここだよね。

で、俺は個人ユースで使いやすい方をとるグループなわけ。
「ビジネスソリューション」と一言に行っても、
表計算とかワープロレベルの人も多いわけでさ。
そういうもんは何でもいいんだ、俺はね。

数が多いってことは、やらされてる人も多いわけだし、
そもそも数が多いとどうなのよってのがある。
俺にとって大事なのは、昔＞あふれるばかりの才能とアイディア、
今＞枯渇しつつある貴重な、再現性の無いソレを、とにかく止めない事。
そういう意味ではMacの方が10年先を行ってる、と思う人がいてもいいだろ。
なんちゃってな。よろしくな。

>>553は普通に的を射ている気がする。
別に今のWin機でも問題は無いけど、時期をみてMacに移行する予定。
製品ラインナップをもうちょっとどうにかされたら・・・。


>>566
一般利用でって書いてない？
てか、なんで信者っていきなりXPだしてまでバッシングするんだろ。
そこまでVistaに移行されたら困るのかな。

ま、Vistaで某社製音楽管理アプリを使うともっさりなのは事実だけどね・・・。
あまりにもあからさますぎるｗ

>>568
自分が信者だろw

>Mac OS X が快適に動作するレベルのマシンを買えば
>Vista が (一般利用で) 快適に使えるのは当たり前というレベルになるからなぁ

何でさりげなくVistaがOSXと同レベルになってんの。
産廃以下の糞重いOSじゃんよ。
勝手にVistaに移行してくれよ。むしろ、してあげろよw

>>566
どこに「速い」なんてキーワードがあった?
XP は Vista よりも速いが快適性で劣る
>>564 では「快適に使える」しか言ってないのだが

速いだけが快適の条件であれば、
快適な車というのはF1 カーであり
居住性の高い車とかはどうでもいいということ

つーかその観点なら MS-DOS が最強だ

MS-DOS が最強は言いすぎたか
CP/M とか DR-DOS とかもあるしな

>>570
そういう意味ね。すまんかったよ。

>>568
某社製音楽管理アプリってのがiTunesってんなら、そらMacで使うのが一番軽いのは当然でwindowsでもっさりしてるのは別にAppleが意図してるもんじゃないでしょ。

MacでIE使ってた時だってSafariと比べて激重だったしマルチプラットフォームのFirefoxだってやっぱもっさりしてるし。

まぁ、Macユーザーとしては正直ゲーム関連以外でMac使ってて困る事はあまりない。強いて言えば、メッセンジャーでwindowsの人にファイル送る時に遅いって事くらい。それもスカイプ使えば気にしなくて良いし。

まぁ、PowerPC G4 500MHz時代にMacOSX 10.1を動かして
「こんな糞重いOS使うくらいならWinに乗り換えてやる！！」
と決心させた感じよりはVistaは軽いOSではあるかな

>>535
あくまで自分が使ってみてXpのほうが圧倒的に早かった
と、実感したことを書いただけなのに
やれ記事を提示したり、ついにはベンチマークまで取り始めて一体何なんだろうと

それに俺、leopardが重いなんて一言も言ってないんだが？
Tigerに比べてleopardで軽くなってると聞き
>>524で「どうせなら入れてみるかな」と言っているわけなんだが？
やはり実際に体感してみないことにはわからないからね

まぁ、おれはappleおよびMac信者でもないし、MS信者でもないんで
実際に比較検討してみて、数ある選択肢の中から良いものを選ぶことにするよ

>>569
>>570も書いたけど、「一般利用で快適に使える」を勝手に勘違いしてたみたいだから。
ちなみに、Vistaは既に使ってる。
元々新しい物好きっていうのもあるけど、Vistaの完成度の件も含めてMacを購入しようかなぁって考えてる。

>>573
まぁ、そりゃそうだろうけど、Vistaで未だに分け分からんバグが出たりするからなぁ・・・。
起動直後、iTunesの画面が真っ暗だったり。
CoverFlowもVistaで使うともっさりで、こないだ店頭のMacでCoverFlow使ったときあまりの快適さに感動したくらいだｗ
まぁ、Vista対応はXP比であんまり力入れてない気がする。

どうでもいいけど、なんでたまにUNIXオタクが出てくるんだ。。

Opera厨なみにウザイんだがな。。

>>575
まあAppleもプロジェクト満載でリソースが全然足りてないから
Win版iTunesまでは手が回らないのだろう
少なくとも優先順位は相当低い
と好意的に考えることも出来るし
>>274みたいに考えることも出来る
多分両方だろうね

>>578
ほぼ同意だけど、iPod+iTunesのハロー効果でMacへ呼び込むつもりなら、
もう少し品質上げてユーザーの声に耳を傾けた方が良いと思われ
今のままだとイメージダウンになりかねない

>>578

レパに至って、ほぼファインダーそのものというか、
OSとの一体感を保ったまま行きたいOSX版と違い、
WIN版なんだから、使えればいいって話もあるよな。

>>579
あくまで俺の考えだけど
もうジョブスはその市場（音楽配信＋ミュージックプレーヤー）はもらったと思ってるよ
だからWin版はほっとけって感じなんじゃない
実際ここまできたら他社の逆転は相当とんでもない物が出来ない限り無理なんだ
ある一定の市場シェアを奪ったらなかなか逆転できない
Windowsがそうだっただろ

ここで慢心して手を抜くのが今までのAppleの悪いところなんだけど
今回はリソースをWin版iTunesに割り当てるより
Mac版iTunesとiPodの更なる進化に向けた方が良いと判断してるんだろう
実際そうしてるし

確かにMacだけ充実させることで、以下の光景が容易に想像できるもんな

ドザ君「iTuneってクソだよな！xxがzzだしooがiiだし(不具合を列挙)！」
マカー君「え？そんなことないよ。うちのマックでは。」
女の子「やっぱりマックっていいよね〜」ｷｬｯｷｬ

ドザ「・・・」

>>577
だってMac OS XはUNIXだから
UNIXおたくも出てきてしょうがないでしょ

IE 8がAcid2テストに合格 - 08年前半にベータ提供の見通し
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/20/014/index.html

いまだ標準仕様に準拠できない糞ブラウザーをお使いのみなさん、
2年以上も前にいち早く準拠した、品質の高いブラウザしか認めない
Macユーザーです。

Safari が Acid2 Test を最初にクリア
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=05/04/30/1122234

まあそう煽りなさんな。
着実にシェアを落としてきてるんだから。IEは。

>>585
あと一年もせずにSafariはまた追い越されるのか・・・

>>587
それはあり得ない
なぜなら携帯市場をほぼ制覇したから
これからのWebは携帯を無視できないのは分かるだろう
IEがAcid2をクリアしたのは今日知ってちょっとびっくりしたけど
MSも本気なのかポーズなのか分からんなw

>>588
> なぜなら携帯市場をほぼ制覇したから
スマートフォン市場はWindowsMobileが制していますが　なにか？

携帯市場はWebkitだろう？

>>589
ブラウザ使用率は遙かにiPodtouch+iPhoneが上っていうデータが過去ログで出てた。
もっとも、WM機なんか使うヤツはUA偽装しまくってる予感もするが。

>>588
だれもシェアの話なんかしてねーよｗ。

マカはシェアのことしか頭にないな。
そんなに負けているのが悔しいのか。

Webの話だろシェア70％だ
MSのWebに及ぼす力は徐々になくなっていくよ
だからこそのAcid2合格なのかなw

＞これまでケータイ電話向けにウェブのコンテンツを提供しようとしても、
＞どのように最適化するかの基準がなかったが、
＞iPhone＋4強がSafari/WebKitを採用して、
＞未来のデファクトスタンダードができあがった。

第15回 ウェブブラウザー戦線異状あり──2008年、「Safari/WebKit」が大ブレイク!?
ttp://ascii.jp/elem/000/000/093/93032/


＞パソコンの世界のWebブラウザでは，米マイクロソフトの
＞Internet Explorerが圧倒的な地位を占めているが，
＞ケータイの世界ではWebKit/Safariが，
＞今後，支配的な地位を持つ可能性が高い。Webページを製作する側も，
＞Internet ExplorerとWebKit/Safariの両ブラウザに最適化することになるだろう。

第1回 iPhoneとAndroidがケータイ業界にもたらすインパクト
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071217/289580/

>>593は>>589

第15回 ウェブブラウザー戦線異状あり──2008年、「Safari/WebKit」が大ブレイク!?
ttp://ascii.jp/elem/000/000/093/93032/



いまは2007年です。大ブレイクすると良いねｗ

>>593
へー、と思いながら記事を読んだが、「林信行」の署名を見て一気に萎えた

>>596
その気持ちは分かるよw
俺でもまたお前かよって思う
でもノキア、サムスン、モトローラ、LG電子がSafari/WebKitを採用してるのは事実だし
Googleもいる
もう世界はMSの思い通りにはならない所まできてる

まだ着てないよ。

なにより技術的にSafari/WebKitは軽いんだよ
携帯に乗せるのに最適
世界最速だし
IEとかGeckoとか重過ぎ

WebKitは軽いかもしれんが、
Safariは重い。

>>600
Safariが重いとは思わんがそれはどうでもいい
オープンソースのWebKitは軽い
それだけでいい

Safariはオープンソースではない

SafariはAppleのブラウザだろw

そうSafariはApple製品のものだけ。
WebKitはApple製品ではない。
WebKitを採用している携帯もAppleともSafariとも関係ない。

>>TtBZtOTqはそんなにMSの奴隷でいることが心地よいのか？
WebKitが世界標準になれば奴隷から解放されるんだが？

WebKitの奴隷になるだけ

>>604
そうだけど何か？

>>606
はああああ？
相手して損した
だからドザって言われるんだよ

↑自分がマカといわれるゆえんに気づいた瞬間であるｗ

みなさんIE7はスルー決定みたいですが、IE8はどんな感じになりそう？

標準に準拠しただけで、
なにもかわらないんじゃね？

Safariに足りないJavaScript関連の機能を含めて
通常使用に必要なものはIE6の時点で備えているし。

ここはなかなか良識のあるドザもいていいスレだなと最近気づいてきたけど
>>jcFikmoGみたいなバカが湧いてもドザからは何の指摘もない
誰も読んでないのかの？

OS10.4.11,OS10.5.1共にセキュリティーアップデート2007-009をかけると
SafariがiGoogleのトランジット乗換検索ボタンやiGoogle内のWikipedia検索ボタン、

ttp://dokoaa.com/
の検索ボタン

http://www.kuronekoyamato.co.jp/
荷物集荷などの問い合わせボタン
（佐川急便でも同じらしい）

外為.comへのログインが出来ない

ネットバンキングが出来ない

http://www.2ch.net/2ch.html
の左フレームのリンクが効かない

など、多数の不具合が出ているようです。

そりゃ、ここはマカをいじって遊ぶところだからなｗ

何を「標準」というか、というのもあるけど、
結局、見れないHPが多数ある時点でSafariは使えない。

最後はファビョリかw
まあがんばれ

いままでがんばっていたくせにｗ

>>611
IE6 の時点で備えているのではなく
コンテンツ制作者が仕方なく IE6 の範囲でできる事で止めているんだが

正直 IE6 みたいなクソブラウザのせいで
どれだけ Web の世界が停滞したか
功罪で言えば IE6 には罪しかない

IE7 では比較的マシになったが、さっさと IE8 が出てきてほしいとろ


>>612
2 分弱程度で何を言ってるんだ

まあまあ。
マックユーザーがシェアの話は似合わないからやめようよ。
ただ、ネットの未来に関しては、MS独占はあり得ない。よくない。

その意味でアップルには正しいスタンダードを築いて行ってほしいな。
アップルとかグーグルって、いいアメリカな感じだもんな。
お人好し。善意の提供が企業の価値観、みたいなところ。
そういうところが俺は好きなんだけどな。
これ、わかんない人には分んないから堂々めぐりかな。

>>619はお花畑

>>618
できないことがあるというのなら、
具体的に言いましょう。

>>615
Safariで見れないHPって具体的にどこ？
多数あるなら一個くらい上げてよ

Vistaどころかあの質素なXPまでLeopardより遅いことが判明したからって
そんな言いがかりつけることないでしょ

ちなみに、Safariではできないこと。
http://groundwalker.com/blog/2006/12/safari_tinymce_wysiwyg.html

所詮標準に準拠しているといっても
それは所詮見た目をあつかうCSSに限っての話であって、
JavaScript関連では一世代遅れているというのが事実。

>>622
わかってるクセしてさ。
GyaOとYahoo動画だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デル、オールインワンPC「XPS One」に地デジモデル
〜BDドライブ/Office 2007搭載で25万円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1220/dell.htm

マックは新しい技術を取り入れるのが遅いよね。

>>622
ギャオは見れない

MacはOSレベルではBDに対応していた気がするが、まぁどうでもいいか

>>626
Safariは関係ない
WMPの問題

ドザのよりどころがギャオだけだということだけはよく分かったw
それもMSの奴隷の証拠なんだけどな
一生ギャオみてればいい

ギャオすら見れないなんて！！

>>629
よぉ！ Appleの奴隷！

>アップルとかグーグルって、いいアメリカな感じだもんな。
>お人好し。善意の提供が企業の価値観、みたいなところ。
すげー、世間知らず。学生さんですか？

つか昨日の ID: TtBZtOTq　ちょっと頑張り杉

Vistaは置いておいてあげて、XPすらLeopardに負けたドザの頼みの綱

「Gyao、Gyaoさえあれば・・・。」

GyaO見れなくて涙目？

素朴な質問。

Gyao見る人ってテレビ持ってないのかな？

なんか上の方で年賀状がどうこう騒いでるから貼っておきますか。
まだ旧バージョンの宛名職人とかフリーウェアで年賀状作ってない人はどうぞ。

アイギーク、Mac用宛名印刷ソフト「Easy Envelopes」を無償ダウンロード提供開始
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/20/news094.html

>>618
Web デザイン面で CSS2 を全く使えない上に
CSS1 実装時のボックス計算のバグが何よりも致命的
というか、仕様通りに未知のセレクタを無視しないので
そのせいで CSS2/3 セレクタによる要素指定が
IE でアクセスされることも想定すると利用できなくなる

このため、セレクタを適切に利用して
スタイルを適用しようとしても IE6 (及びそれ以前) のせいで使えない

このせいで、IE7 の展開が始まっても
しばらくの間はこのままの状況が変えられないのは変化しない

AJAX アプリを実装する上では、IE 系はいち早く
Dynamic HTML と言われる形で IE4 からさっさと行っていたが
JavaScript エンジンの実装は IE6 ですら非常に遅く Firefox 等に劣る
IE7 でようやく高速化している

何の前触れ無くfirefoxって・・・。
なんでいつも比較対照がずれていくんだろ。
そりゃ1対多数で比較すれば必ずどこかボロがでるわ。
IEが糞っていうのは同意だけどさｗ

JavascriptはSafariの泣き所なんだから
あんまり苛めてやるなよ

>>636
> Gyao見る人ってテレビ持ってないのかな？

テレビがあったからって、
GyaOの番組が見れるわけじゃないだろｗ

>>641
いや、お世辞にも決して画質も良くないし、広告だらけなのに
そうまでして何を見てるのかなぁ、と。

お前だって、画質良くない広告だらけのテレビ見てるだろｗ

画質でいったらYouTubeなんかもひどいもんだしなぁ。

>>643
いや、テレビ自体ほとんどみないけど
家のテレビはハイビジョンテレビすよ。

見ないやつがハイビジョンｗｗｗｗ

よくPS3でゲームするし。ダメですかね？

ようするにゲーマーがテレビつまらないといっているだけの話でしたｗ

Apple TVって何が見れるんだ？

FireFox使いたかったら窓で使えばいいじゃん？俺は使っているよ(笑)

TV見ずにゲーム三昧。それは問題あるぞ。
だいたい視聴時間の半分は報道な訳だし、ニュース見ないの？

IEが糞なのは競合が無いから。
NetScapeを無料バンドルでつぶしちゃったからね。
これがいい勝負くらいのシェアだったら違ってた。
結局MSは自分の蒔いた種で苦しむことになる。

>>639
1対多数で比較してもボロがでないものだってある
Windowsが束になってもかなわないLeopardとかな

>>637
年賀状ソフトって、宛名印刷じゃないから。

軽自動車に大径アルミやエアロかましてもベンツには勝てないもんな。

年賀状のデザインなんてフリーのグラフィックソフトで十分なんじゃね
わざわざソフト買うほどのものなのかね

Safariに足りないJavaScriptの機能って全然ないよね。
W3Cの標準にないメソッドでも使ってるんじゃない
ソース読んでみないと分からないけど

Gyao見れない時点でアウト。

Ajax Safariでググってみ。
機能じゃなくて実装の問題。
ほかのブラウザも合わせて互換性を保つとかなり厄介になる。

>>659
うん？出てくる文字化け問題なんてとっくに修正されたはずだけど

3でどうなってるのかは知らないがiframeとかだ。
つかそんなの2〜3年前にはすで修正済みのバグだろ。
何でいまさら。

うえのセキュリティアップデートで動かなくなるフォームの問題確認したけど、
これはスクリプトの側でformの処理を奪って変わりにsubmit()してるのが
XSSの原因になるので無視されるつくりに変更になったみたいだね。
しかし、処理に失敗するとSafari強制終了するし、ちょっとお粗末な実装で
これは早めに修正して欲しいね

フレームでリンクが開かなくなる問題も確認したけど、
これはサブフレームで開く内容が別のドメインだという事が原因ぽいね。
これもXSSの原因になるから仕方ないでしょ

ごめん、formのsubmitじゃなくてtargetのほうが問題みたい。
フレームでXSSが発生する可能性のある処理を無視するって

ここまで、Gyaoで何を見てるのかの報告無し。

在日しか見てないのかよw

それって他人のサイトにiframeを埋め込めなきゃいいだけじゃん。
csrfができるからそのページの設置者がなんかやろうとしたら防げない以上、
iframeを埋め込みできない限り利便性だけが損なわれるだけ。

そういう細かいところで実装が違うから苦労してる人は多い。

> ここまで、Gyaoで何を見てるのかの報告無し。
テレビではあっていないスポーツ番組ですよ？ｗ

何を見ているか報告があったとしてそれで何？
他人に趣味を馬鹿にすることで
自分を満足させようとしている気ばればれｗ

まぁ、どのブラウザでもどっか問題ってあるもんじゃないの。
個人的にはIEの独自規格の方がよっぽど気に入らない。Macとかwindows関係なくなっちゃうけど、あれのせいで他のブラウザが非常に迷惑してる。

とはいえ、サイト作成者がIEだけでしか確認しないのが悪いんだけど・・・IEを過信しすぎだっ。

もういい加減Gayoでウダウダ言うのやめようぜ。
MacでGyaoが観れないのは事実だし、不毛すぎる。

「何見てんの？」と聞くとバカにすることになるそうです。

自分で勝手に僻んでれば世話ないな。

ホント、くだらん。

>>620

お花畑のどこが悪いんだよ。
戦場が好きならアフガンかイラクに行け、このタコ。

>>642
もうテレビで滅多にやらなくなった韓流ドラマを見るならGyaOしかない。
民族の誇りだからね。欠かさず見ているよ。

>>639
Firefox は「代表的なオープンソースの実装」という意味で例に出しただけ
当然 Opera なんかの他のにも劣ってる
実行速度「だけ」で言えば Safari にも劣ってるよ

>>652
IE を無料バンドルと考えるの自体が誤りなんだけどな
「元々 OS の一部だ」理論で別途買う必要がない = OS の料金に込み
と考えるのが正しいんだが
Windows 自体を買っちゃってると別途買う必要がないから
擬似的に無料に見えるのだろうね

この後も MS が積極的に改良を続けていれば今のような批判は無かったのだろうが
(少なくとも IE6 が出た時点では悪いものではなかった)
XP バンドルと共にずっと更新がなかったというのが致命的

>>653
Apple 自体が売りとしている Microsoft ネットワークへの参加で
思いっきり負けてるんだが

機能面での比較という点では、ビジネス面において
「MS 製に限ったサーバ製品群」だけで比較しても
Mac OS X を対象として動く全てのソフトを込みにしても
思いっきり負けてるんだが

Leopard が全ての面で勝ってる、なんてのは寝言だよ

>>657
JavaScript は ECMA の規格なんだが……
現行は ECMA-262 revision 3 な

W3C は JavaScript 周りに一切関与していない
W3C が規格化した DOM 等を JavaScript が実装している、というだけ

DOM は JavaScript に限らず、任意の実装系で実装できる
libxml というライブラリを経由して Perl 等の言語でも使えるし
Windows なら .NET Framework で使うのが一番簡単だろう

>>676
その通りだよ、そしてIEはW3Cの規定してるDOMを無視して
独自の実装にしてるから特別扱いの処理が必要になるんだよ。
.NET Frameworkでブラウザスクリプトかけませんが

event.stopPropagation()あたりもDOMの一部だからね。
IEみたいな滅茶苦茶な実装してるブラウザの処理になれていて
勘違いしてるのかもしれないけど

>>677
いや、IE6 がクソなのは否定してないぞ? さすがに
てか、一瞬でも早く IE6 は全滅してほしい位だから

IE6 実装時の標準規格無視全開だった頃の MS と
今の、基本的には標準に準拠するが後方互換性の絡みで
その実装を続けざるを得ない、という感じの IE7 とでは
結構差を感じるところはあるけどな

でも来年の頭にはIE8のβ版が出るんでしょ？
IE7は自動更新で配布される前にスルーされそうだね。

>>679
常に互換ONにせずとも、必要なサイトに対しては互換モードで動作すればいいだけのような

続・時空がグワンと歪むWindowsエラーメッセージの逆襲〜地上迎撃体制を整えよ！
http://www.gizmodo.jp/2007/12/windows_6.html

・「エラー　：　エラーレポート作成中にエラーが発生しました」
・「ゴミ箱を本当にゴミ箱に送って良いですか？」
・「エラー　：　作業は無事完了しました」

マイクロソフトはバカですか？バカですね。

>>682
ここは喧嘩スレじゃないんだが。

「ファイル交換ソフトユーザーが急増」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news114.html

ACCSやレコード協会などが、P2Pファイル交換ソフトのユーザーが急増している、という調査結果を公表した。
全体の9.6％（昨年6月は3.5％）が利用しており、「Winny」が最もよく使われている。

毎日頑張ってるね。＾＾

みんな機嫌のいい時と悪いときがあるな。
こんなのどうだ。
インターネットはウィンドウズ付属のもの（？）でいいです。
金融、証券系もOKだし、なによりテレビ（Gyao？）も見れますし。
まさにネットと放送の融合ですね。ワクワクしちゃいます。
でも、正直言って、テレビとどこが違うのか、よくわかりません。
普段はOFFICEで仕事、グラボ入れて3Dゲームも楽しいです。
もちろん、個人でも名刺管理や、年賀状作製もしちゃいますよ。

そんな貴方は、ご安心ください。至って普通です。
しかし、ここではOSX語ってください。

っていうか、お前らにネットいらないだろ。テレビ見てろよ。
なんか基本的に違うんだよな。
説明できない。誰か頼むよ。ホントに困った。
こんなところまでパソコン普及させるなよ、ビル。

>>632

お前の知ってる世間は、悪意と打算で動いていて、
お前なんかがそこで勝ち残れると思ってるのか。
そうだとして、お前なんかが競争に勝てると思うか。
世界は基本的に俺らの善意で動いてるんだよ。
そうじゃなきゃ、お前なんて生きてない。
俺らが養ってやるから当面は大丈夫だけど。
少しは反省して感謝しろ。そして何かに励め。
このホルスタイン野郎め。

買うか

オレ買っちゃったYO-！

IE6じゃなくてIE全部が消えてほしい。
いい加減application/xhtml+xmlに対応しろよ。

>>673
まあそのJavascriptが早いOperaも
特定の処理がやたら重くてIEの3倍近く時間がかかるんだけど。

>>686
どこを縦読み？

窓使いとしてはマックのどこがいいのかわからん。
てか、同じでしょ？

いや、同じどころか不便さがいっぱいだよ
いくら美人の奥さんでも料理、選択、炊事ができないと碌なモンじゃないわかったね
その癖に浪費癖だけは人一倍で飯もたらふく食う

てか、AMD使えないだけでダメ。

選択→洗濯

>>690

まったく同じだ。わからんのは問題ない。

>>691
Macは酷いね。

>>691

もっと美人なんだ。

たらふく食わさんと碌に仕事もしやしない厚化粧のブスと究極の洗濯

＞横から赤いTシャツのスタッフが声をかけてきた。
＞「お分かりにならないこと、ありますか？」
＞ジーンズにテニスシューズ、腕にはiPod touchを巻いた、
＞温かい笑顔の女性スタッフだ。「まだ私はPCだから……」
＞という言葉を飲み込んでしまった。

Think Store Different――アップルストアの秘密
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/20/news138.html

「まだ私はPCだから……」
「まだ私はPCだから……」
「まだ私はPCだから……」
「まだ私はPCだから……」

>>697
Vistaそのものですね。＾＾

Macもいいと思うよ。キーボードにウィンドウズキーがなかったり
ちょっとしたところが違ってWindowsとの操作感覚が微妙に違うけど、
アプリケーションのデザインが比較的統一されてたり、
Cocoaとかいうプログラミング言語とか標準で付属してて
興味があるなら開発もできる。

サーバーのテスト環境(BSD+Apache+cgi(perl, php))などを構築するのも一興かも。
まぁこれはWindowsでも構築できるけど
ttp://www.tohoho-web.com/wwwxx048.htm

>>698
こういう稚拙な文を書くヤツが居るからMac全体が白い目で見られる気がする。

両方使ってる俺は重婚してるわけか

マカーってこんなやつばっかじゃん
いいんじゃないの？

さしずめマカーは美人の外人の奥さんと結婚できて調子にのっているブサイクな日本人
といったところかな
結婚といっても所詮、金づるとして結婚して(利用して)もらっているだけの

初めから見下し価値観ありきでモノをしゃべるもんでもないわ。

ドザチョンは消費税以外の税金も払わず、
毎日P2Pとゲームとパチンコと犯罪しかやることがないですからね。＾＾

何の存在価値もないくせに嫌いな日本にいつまでも居直る寄生虫ですから。＾＾

ネトウヨ属性までついたら本当に救いようがないな・・・。
多くのまともなマカーも迷惑してるんだろうなあ・・・。

おまえらドザチョンが地球の迷惑。＾＾
さっさと祖国に帰ってね。＾＾

ネトウヨって実質リベラルな奴らじゃないか。
ていうか煽りでモノしゃべらんように努力しようよ。

必死なドザはWindowsしか使えないんだろな。
上級ユーザーはWindowsだけで収まるわけがないからな。

Macのいいとこは先進的なGUI+標準でスマートはUNIX系ツールが標準であるところ。
短所は思いつかないな。　Macで出来ないことはWindoｗｓやほかのOSでやるからな。

ところで今OS2/WARP4動くハードあるかな。　久しぶりに動かしてみたい。

> Macで出来ないことはWindo

Macで出来ないことあるんだｗ

できること、できないこと、必要な事、不要な事、得意な事、不得意な事
色々編み込まれてそれぞれ使いこなせるなら使いこなす。

それこそ、独自のプロトコルを適当に考えてフリーソフトを自前で作ったりすれば
違う環境では使えないものができる。そのプロトコルを別の環境の人が解析して
開発すればその環境でも共通して使えるものになる。

これの繰り返しだよ。
ないなら作ればいい。

>>709
>上級ユーザーはWindowsだけで収まるわけがないからな。

ｲﾊﾟｰﾝ人こそMacを使うべきだろ。
買ったときから一定水準のアプリが一定水準以上の速度と安定性で動くメリットは大きい。
・・・・・と、こないだ実機に触ったとき感じた。
上級ユーザは一回りしてWinだろうがMacだろうがなんでも納めるようにすると思う。

>>710
昨日も上がったけど、何にしても1対多で比較すれば（以下略

初心者：Win
逸般人：Mac
中級者：Linux
上級者：？？？

こんな感じ？

パソコンを初めて触るような初心者がパソコンでやりたいと思うようなことは
Safari,Mail,iTunes,iLife(iPhoto,iWeb,iDVD,iMovie,GarageBand)
等々のバンドルソフトで買ったその日から分かりやすいGUIで簡単にできる
Office関係は個人ユースならiWorkで十分
MS Officeの書類も内容の確認はQuicklookで出来る
趣味が高じてプロ並みの作品を作りたくなったら他社製品より安価な
プロ用ソフトを買えばよい
プロブラミングがしたいなら最初から総合開発環境がバンドルされてるし
UNIX環境が使いたいならそれも最初から揃ってるつうかMac自体がUNIX
どうしてもWin環境が必要ならBootCampか仮想環境を使えばよい

これだけ完成度の高いされたソリューションは現状無いだろう

ただ一つ弱点があるGyaoが見れないw
どうしても見たい人はPulg in Windows上で見るしかない

結論
初心者はMacが最適
中級者,上級者は自分のやりたいことが出来れば正直なんでもいい

Gyaoに限らず、ストリーミングサイトはIE専用が多いよな。

AppleはIBM,Dellを抜いてコンピュータハードメーカー時価総額第一位です
ドザ機メーカーその他大勢と比べて見ましょう

Apple　→20兆円
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
ソニー　→6.2兆円
松下電器産業　→5.7兆円
・
・
東芝　→2.9兆円・
日立（あぽーん）　→2.7兆円
・
富士通　→1.6兆円
日本電気　→1.1兆円

次のあぽーんはどこでしょう
ドザの認識は相当ずれてるようですw

今日の妄想王>>703

>716
ソニーはPC部門だけの数字だとランク外だろ…

>>714
初心者はMacが最適ってのは分かるなぁ。そこで書いてる事に加えてウイルスの心配も低いってのもあるし。UNIX系ならではの管理システムの強みもある。

ただ、実際はMac使ってる人が全然いなくて逆に初心者には勧めないけどな・・Macは敢えてそれを使う目的がないならwindowsで良いじゃんって言うようにしてる。

>>719
正しい! 生粋のMacユーザーのオレだが、実の親にはWin勧めた。ただし、自らサポートしてもいいと思ってる女の子にはMacを勧めている。

>>1
アップルが面倒みてくれる範囲（プリインストールソフト群）はめちゃくちゃ親切だけど
その範囲から離れた途端放置プレイされる、ギャップの激しいOS

次スレ
Ｗｉｎとドザ、どうしてこんなに糞がついたのか・・・


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Ｗｉｎとドザ、どうしてこんなに糞がついたのか・・・


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>>720
自分の親くらいサポートしてやれよw
LeopardならiChatで画面共有しながら簡単に教えてあげられるじゃないか

>>721
マイクロソフトはTMPGEncのサポートしてくれるのかよw

初心者（気軽に使いたい）：Ｍａｃ
一般人（場合によって使い分け）：Ｗｉｎｄｏｗｓ＋Ｍａｃ
中級者（面倒なインストールも可）：Ｌｉｎｕｘ＋？
上級者（別に機種関係なし）：Ｌｉｎｕｘ＋Ｗｉｎｄｏｗｓ＋Ｍａｃ

どれが一番優れているか、とかいうのはゲームの最強厨の争いを見てるようで
あんまり意味がない気がする

>>720
ﾅｶｰﾏ！そして容量の良さに吹いたw
まぁ基本勧めない俺だが、家に遊びにくるWindows使ってる友人にMacのソフトの事や違いを教えると結構興味あり気な反応見せるぜー。

俺も生粋のMacユーザーだが、大事なのはWindowsユーザーにMacのOSを誤解させたなくないって事だな。変に偏見ある人が未だにいるし、知ってもらわなけりゃどうしようもないからな。

まぁ俺の周りではやっぱVistaは評判悪いし、その中でMacも選択肢の一つとして入ればそれだけで十分だわ。あとは外部機器の互換性が上がればなお良し。

初心者（気軽に使いたい、これからの伸びシロもあるのでなんにでも対応できる汎用性の高さが必要）：Windows Vista
一般人（情報が得やすいほうが何かと便利、汎用性は欠かせない）：Windows Vista
中級者（面倒なインストールも可、一般人としての側面も当然ある）：Windows Vista + Linux
上級者（状況に応じて使えばいい、Windowsは欠かせない）：Windows Vista + Windows XP + Linux
特殊者（極めて特殊な事情のある人）：Windows Vista + どうしても必要なOS(マックの場合もありうる）

こんなとこだね。

>>731
まぁＷｉｎｄｏｗｓでも、個人的にはＶｉｓｔａは勧められんな。

2007年の脆弱性の統計
マックはＷｉｎｄｏｗｓの4-5年遅れと言われるのがよくわかると思う。
↓
Mac versus Windows vulnerability stats for 2007
http://blogs.zdnet.com/security/?p=758

Windows XP, Vista, and Mac OS X vulnerability stats for 2007

　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP 　Vista 　　XP + Vista 　Mac OS X
Total extremely critical　　　 　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　0
Total highly critical　　　　　　 19　　　12　　　　　 23 　　　　　234
Total moderately critical　　　 2　　　　1　　　　　　3　　　　　　　2
Total less critical　　　　　　　　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　7
Total flaws　　　　　　　　　　　34 　　　20　　　　　 44　　　　　 243
Average flaws per month　 2.83　 　1.67 　　　　3.67 　　　　20.25

>>733
そこね、ＷｉｎのＩＥの脆弱製は取り上げてないのにＭａｃのＳａｆａｒｉは
取り上げてたり、付属してるソフトがらみの部分、Ｗｉｎはスルーで
Ｍａｃは引用って感じで、取り上げ方に明らかに偏りがあるので参考になるかどうか疑問です。
コメント欄を読めるなら読んでみると分かる。

誰もウイルス作らないからそんなの関係ないし

乙

>>733
その記事の真偽はともかく
実運用上の安全度はMacの方が段違いに安全なわけだし
今の所セキュリティーソフトもいらないし
2chのリンクも気にせずばしばし踏めるw

>>736
現状、さほど問題なくともパソコンにはセキュリティソフトは付けた方がいいですぞ。
使わなくていいＯＳはないと思ってる、自分は

>>737
ClamXavがフリーだから一応あるけど
使ったことないなあw
TimeMachineあるからへんなことになったらクリーンインスコしたほうが速い

Safariでページが見られない問題も
結局はセキュリティ警告が出てたので
IEがサポートしている古い機能についても
無視せざるえなくなったというのが実態でしょ
IEもアップデートされれば、ページ制作者も
作り変えざるえなくなって、Safariでも無事見られるん
だけどね

滅多におこらない事故のために日々ビクビクして保険金を払い続けるより
無保険にしといて事故ったら事故ったで賠償金払ったほうが安いってこと
事故率が限りなくゼロならこの方が合理的だし何よりも楽

IEって皆で話し合って決めた(と思う)Web標準規程に準拠せず、ある意味バグを
含んでいるのにそれを長い事放置し、そのWeb標準からずれたIEに合わせて
ホームページが作成されているという、ねじれた感じになってるのよね。
早くIEはWeb標準に準拠させニャならんはずなのに、いつまでも放置している。

>>726
実運用上でいえば、Windows使っててウイルス感染なんてしたことない。

>>740
>無保険にしといて事故ったら事故ったで賠償金払ったほうが安いってこと

今のネットワークでコンピュータ同士がつながっているのが当然の状況で、この考え方には同意しかねる。
一言でいうと、迷惑。

Mac OSってFLASHで作られたフィッシング詐欺とかにも強いの?

フィッシングとか初心者しか釣れないよな

>>743
自己感染するようなウィルスがMacで発見されない限り
その指摘は的外れです

>>746
いやいや、何事も過信してかかるのはリスクを伴うと思う。
今のところOKなだけで、将来にわたっても同じで居られるかは不透明だし。

>>747
もちろん将来的にも安全だとは全然思ってないよ
今のところ安全だし
万一のことがあってもデータのバックアップさえとってあれば何があっても大丈夫だし
自己感染力のあるウィルスがゼロな限り他人に迷惑かけることもない
だったらノーガードのほうが楽でしょ

>>748
もしMacユーザー同士以外でもファイルのやり取りをするなら、入れた方が相手側にも優しいと思う。踏み台になるのは嫌じゃないか。

gyaoが見れるかどうかは
OSの出来とは関係ない。そんなことで自慢するしか無いのはね。

もうGyaoネタはいいよw

MacではGyaoとかYahoo!動画などは見れません。

それでいいじゃない。

その通信プロトコルを解析して作るとかいう感じでは対応効かないのだろうか。
作るならプラグインか何かを…なのかな？

Gyaoすら見れない時点でアウト

個人的にGyaoに今のところ興味がないので、観れるからといって駄目だとか
思う事はないけども、
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071119/gyao.htm
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/18/news007_2.html

Macで出来る事、出来ない事。
WINで~
オレに~
お前に~

>>754
俺は個人的にMacに興味が無い。

>>756
言い方がキツかったのかな、ならごめんよ。
今の所あまり知らないし、そもそも「○○がないから糞」とかいう意見は
良くないと思うし、やらないつもり。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/19/news066.html

次第に他プラットフォームにもサービスが広がっていくのでしょうかね。
まだどんなコンテンツを配信してるのかよくわかってない自分。

>>748
別に他のPCに感染させなくても万一感染した場合、DoSなどでネットワークに影響を及ぼす可能性もある。
例は非常に少ないが、UNIXに感染するウィルスもゼロではない。
Winより優れてるとかそういう次元の話じゃなく、対策すべき。

>>753
一つ聞きたい。
Gyaoなんて見るのか？

>>756
このスレには居場所は無いと思うが・・・。

>>756

おーそうかそうか、よちよち。
それでどうちたの？

Sony(SME)の配信曲がMacで買えないのが酷い。
独占禁止法かなんかに引っかからないの？

>>756
他の誰よりも実にスレタイにそったレスだ。

これの話なのかな?
ttp://mac.planting-field.com/log/eid240.html

http://www.dustindiaz.com/downloads/screencasts/screencast-01-yui-basics.mov

YUIの開発者の一人もMacでTextMateだった。

あれ、この人Googleの中の人か。勘違いした

見れたところで大半のWindowsユーザーも見もしないけどな。
> GyaO & Yahoo動画

>>760
ソニーが？w

OSの基本機能はハードとアプリの間を取り持つことが最大の任務だと思うんだけどね。
そういう意味ではx86系ならなんでもこいのWindowsが優れてるのは疑いようがない事実だよ。
アップルも自社ハードにしかインストールさせないようなみみっちいライセンスやめりゃいいのに。

ハードを選ばずにインストールできる・・・・80点満点中
　Windows・・・・78点（PPCマックにはインストールできない）
　マック・・・・・・2点（シェア相当分）
脆弱性が少ない・・・・10点満点
　Windows・・・・・9点（あと一歩）
　マック・・・・1点（Windowsの4-5年遅れ）
その他（豊富なアプリ、操作性）・・・・10点満点
　Windows・・・・9点（さすがにDOSアプリまでは使えないからな）
　マック・・・・1点（アプリ少なすぎ）

総合100点満点中
　Windows・・・・96点　←　大変よくできました
　マック・・・・4点　←　比較するのもばからしい。

どっちも使えるんだし、優れてるかどうかを占有率の大小に帰着するもんでもなかろう。
得意なところと不得意なところ、色々ある。

ゲームの最強厨まがいの争いはしょうもないと思う。

どのハードにもインストールできるってのはシェアとは別問題。

やりたい事が一番目の目的で、アプリが二番目、ＯＳが三番目あたり。
類似アプリや互換アプリがそれぞれのＯＳに対応してるなら、
同じアプリでなくてもアプリが互換で構わないと自分は思う。

例えばMS Officeなどに関しても、こういうのもある。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20030306/1/

>>767
逆から見ればこうとも言えるわけだが

OSを選ばずにインストールできる・・・・80点満点中
Windows・・・・2点（商用OSシェア2位のMac OSがインストールできない）
　マック・・・・・・80点（全部おk）

>>767
操作性に関してはApple謹製アプリは結構良い線行ってると思う。

>>770
MSOffice互換としてこのスレで散々OOoは上がってきた。
でも、結局はデザインが崩れたりして使い物にならないっていう状況。

>>772
視点が間違ってるんじゃないかな。
そもそもOfficeを使わずにOooで完結させれば崩れない。
欧州もそうだが日本の官公庁でもOffice排除は始まってるしな。

ゆっくり考えてみると、>>767の状況としては
ハードウェアを何の考えも無しに全く無作為に選んだ時
そこに無作為でＯＳを導入した時に動作できる確立の話になる。
実際には、無作為に適当に選ぶなんて事はなくて、ハードにある程度
関連づけられてＯＳは組み立てられてる。

既成ＰＣだと、プリインストールされてるバージョンじゃないＷｉｎを入れると
不具合が発生してしまったりと、実際には何でも入れられるわけでもなさそうですし。

>>773
そういえば官公庁のＯｆｆｉｃｅ排除あるみたいですね、コスト削減の名目なんでしょうか

>>767

しかし何回言ったら解るんだろ。
アップルはハード屋さんなんです。きっぱり。
ちゃんとWINもインストールできるようにしてるし。
君の持ってる、なんだか知らないけど、
始めから自社OS念頭にない組み立て屋さんと、ちょっと違う。
でもってOSXはアップルのMac用のOS。
そこんところが解ってから再チャレンジよろしく。

# MSはもちろん三原商店ですよ＞誰かさん。

>>774
コストだけの問題じゃないですよ
データを特定の1社の技術に依存することのリスクの問題が一番です

スレタイ的にはOKに見えても、
OSXを使ってみて語る人の意見はそれなりだが、
どう見るかではなく、ろくな事言わない人の中には、
「語る」レベルまで行ってない人も多いな。

Macの方がWINよりずっと前からある話は端折るけど、
その辺、元々の文化に最低限のリスペクトを払えないとなると、
とてもじゃないが同じ場で語るレベルじゃないなあ。
少しは反省して、浅い知識を恥じて欲しいもんだ。

窓遣いは Mac OS Xを見てどう吠えるか、ではないので。

>>777
こういうのが嫌だ。なんだリスペクトって。

>>778

君には関係ない話だ。
気にしなくていいよ。

>>772
あのさ、過去の資産を一気に切り替えられたら今みたいな状況にはなってないんだよ。
このスレに張り付いてるようなコンピュータの知識がある人は簡単だと思うけど、
エンドユーザレベルで見たら凄い労力を要する作業。
それに自社内ではOOoで完結できても、他がそう行かない。

みんなソフトバンクに乗り換えればタダで電話できるんじゃない？・・・っていう考え方と同じくらい低レベル。

まぁ、OOoに切り替えるか、それともOffice2007に切り替えるか。
どちらもパソコンに知識がない人だと切り替えはハードルがある。

Macは英語が分からないと使えないね。

Office2007実際につかってみていってるのかなぁ
IME以外はあっという間に慣れるよ。

英語が分かると
海外の出版社からPDFで安価に本を購入して、
PDF表示が高速のMacで閲覧したり管理したり
できるから便利だよね

話の流れが分からん…

>>784
あとデベロッパーページの資料もなかなか面白いよ

>>782
>Macは英語が分からないと使えないね
中一の英語レベルですか

>>786
一生懸命訳してますので勘弁してください

ttp://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/CoreAnimation_guide/Introduction/Introduction.html

http://translate.google.com/
これ使うと楽。
高校と大学でハワイに遊び留学してて日常会話はできても、語彙が足りなさすぎるオレ…

>Macは英語が分からないと使えないね。
10年前で脳味噌が思考停止してるような発言だな

嫌われマカの典型みたいなやつのせいで
なんだかつまんない話題になってきたので、誰か話題をかえてくれ

Safari for Winが普通に使えるレベルだと

Macの英語は大丈夫

単語単位ならLeopardの辞書機能に
『プログレッシブ英和中辞典』『プログレッシブ和英中辞典』
が標準搭載なんで便利
この二つだけで普通に買うと7000円くらいする
他に『大辞泉』7560円
『使い方の分かる類語例解辞典』3200円
が入ってる
これだけでOSの値段の元がとれるね

要らないものを入れられても・・・

>>794
たしかにWebサービスの普及により必要性は薄れたかも知れないけど、
スタンドアロンである程度完結するのはうれしいと思うよ。
ま、MSが同じことやろうとすると例によって独禁法で・・・なんだろうな。

今更だが、>>780のアンカーミス。>>773な。

確かにねw買うかって言われればわざわざ金出して買わんけどさ＞辞書
ただローカルで辞書が引けるって外出先とかではマジで便利だよ

確かにネット完備の場所でしかPCを使わないヒッキ−や自宅警備員には無用の長物だな。

あとね例によって使い勝手が秀逸なのよ＞辞書
調べたい単語にカーソルあわせて右クリックして
辞書でしらべるを選択するだけ
単語を選択する必要も無い
カーソルあわせてクリックするだけ

わかったわかった
もう「Macの辞書機能最高！！コストパフォーマンスもグー！！」
でいいから次いこうぜ

>>799
次いこうぜって言うなら自分からなんか出せよ

批判しにきてる奴から有意義なことは何も出てこない。

次スレ
Ｗｉｎとドザ、どうしてこんなに糞がついたのか・・・


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気違いが。

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ちゅうか、もうメールとネット程度ならパソコン買わないで携帯で充分ってのが多い気がするなぁ。

うん、わざわざパソコン買うならMacだよね。

>>807
おまえマク板に帰ってこなくていいよｗ
ずっとWin板に居なさい

つまり、おしゃれの話してるのに、
制服とか人民服の話ししないでくれ。
数が多いし、機能的ななのは解るよ。
なんちゃってな。

MacだとWebラジオ聞くのもひと苦労だけど
Webラジオの保存→iTunesに移動→iPodで聞くとかは楽だな

>>808
アンカーミス、すまん。なかーま。

話題変えて。NHKでさえポッドキャストバリバリな件、
世界中のメディアがそうなんだが、ドザにしてみたらどうなの。
例えばギャオス（だっけ？）との比較論でたのむよ。その辺。