【盗作】一太郎文藝は超漢字原稿ﾌﾟﾛｾｯｻのパクり

「超漢字原稿プロセッサ」は日本文藝家協会の依頼を受けて
十年弱の年月をかけて研究開発されたソフトウェア。

そのささやかな成功に目をつけ、同じ消費者層に対して
ジャストシステムというネームバリューだけを武器に
販売された劣化パクり商品が「一太郎文藝」。

消費者はこんな不正行為を許してはならない。


http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/05/post_246a.html
・漢字が表示されるかどうか気にしないで、ワードプロセッサーを使いたい。
・作成したデータはいつまででも使いたい。

こんなできそうで出来なかった要望をかなえてくれるのが、
この超漢字というオペレーティング・システムであり、
手書きの良さを取り入れた原稿執筆用ソフト
「超漢字原稿プロセッサ２」の組み合わせです。

東京大学教授の坂村健博士が考案したＴＲＯＮ計画から生まれた技術を、
惜しげもなく投入して製作されたオペレーティング・システムが超漢字４であり、
日本文藝家協会に所属している作家からの意見を
１０年近くに亘って取り入れながら開発したワードプロセッサーが本製品である。

http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__0840.html

以前のエントリーで、こんなネタで迫ってみましたが、
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/05/post_246a.html

通販生活が超漢字を紹介したら？

ジャストシステムにパクられました。著作権侵害で訴えて(以下略)。

一太郎 文藝
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/tarob/

ジャストシステムは、小説、俳句・短歌、自分史など文芸活動での用途に最適化した
日本語ワードプロセッサ「一太郎 文藝」を、一太郎20周年を記念して2000本限定で
9月22日に発売する。

価格は税別5万円。

高え。

　　　　作家・評論家の紀田順一郎氏の監修のもと、創作に適したインターフェースを新たに設計、
　　　　多彩な文字表記や繊細で豊かな日本語に配慮した表現を支援する機能を搭載した
　　　　文芸専用のプロユースモデル。
　　　　市販の文芸書と同じ体裁にできるテンプレートを多数用意し、作品を見栄え良く仕上げる
　　　　ことができる。


どっかで見たことある宣伝文句キタ−−−−−−−−−。


むかし、オーガイってワープロソフトがあったなあ。
結構好きだったのに。

　

　　　　20字×20行の縦書き原稿用紙画面を標準インターフェイスとして採用し、
　　　　文芸作品を創作するうえで使用頻度の高い機能を厳選した。

どっかで見たことある宣伝文句その２キタ−−−−−−−−−。

　　　　傍点やアンダーライン、文字の縦中横・回転、総ルビ、ルビなどの設定も簡単にでき、

どっかで見たことある宣伝文句その３キタ−−−−−−−−−。

なるほど。ｼﾞｬｽﾂは宣伝がうまいからなあ

>>4
宣伝つかぱくりはいかんだろ。

Windowsで使えることに意義があるんだけどなあ・・・。
ワープロ専用機にするわけにもいかないだろうし。

超漢字原稿プロセッサつくってるところは、
なんでWindowsに移植しないの？

んなもん、フリーでもシェアでもあるべ。

フリー
VerticalEditor
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/ideaprocsr/vrtcleditor.html

シェア
O's Editor２
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/wordprocsr/oseditor.html


VerticalEditorは多機能過ぎて覚えるの大変だが、必要な部分だけ覚えたら、
あとは難しくない。

>>7
世界でもまれな市販独自OSを持ってるから。

>>1-3が頭悪そうな文章なので
いまいち同意できない

一体何をもってパクリと認定しているのか、>>1-3だけではわからない。

具体的に何がどうパクリなのか、論点を整理してくれよ。
それもなしにパクリと言われてもなあ……

例の裁判のアホ判断で増長したんだろ

盗作盗人明々白々

開発10年原稿プロセッサ
販売一年文藝

>>11
ちょっと調べればわかることを…

一太郎文藝って、一太郎２００５の一太郎メイクでそれっぽく作っただけでしょ？

超漢字売ってるパーソナルメディアも、
昔はカード型データベース「Let's アイリス」とか
「アイリスウィンドウ」とかやってたなぁ。（しみじみ）

>>15
原稿プロセッサの成功を見てから一太郎文藝を出した。
コンセプトもターゲットもしっかと盗作だ。

まず問い１
超漢字は、ATOK並みの変換性能を持つ
日本語入力フロントエンドプロセッサを装備していますか？
（ATOK監修委員会の座長である紀田会長の元で、充分協議の上で
　ATOK8 の辞書が組まれました（発売は1993年））

問い２
件の機能・コンセプトは、Word でもテンプレートに存在している（不完全ではあるが）。
盗作というのであれば、どの機能がどう盗作されているのか、
具体的にきちんと示してください。

問い３
>>1 のリンク先にある、バージョンの問題について、
一太郎2006は、一太郎Ver.2 から読み込めますが、
この点はスルーですか？

＊ちなみに私は「松」ユーザだけどね。

>>17
返答につきあなたに条件を与える。
1.逃げださないこと
2.誤魔化さないこと
3.「一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサの盗作です。」と一太郎総合スレで証言すること

答え1
超漢字はATOKと遜色のないFEP(VJE-Delta)を備えています。
遜色がないのは最近のATOKは複雑化肥大化するばかりで変換精度は上がっていないから。

答え2
「原稿用紙をWYSIWYGで」というコンセプトと
「文筆家の要望に応えられる文筆家御用達プロセッサを」というターゲットと
「日本”文藝”家協会の正式依頼で研究開発販売された」ことからネーミングを
一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサから盗作しています。

答え3
一太郎では使えない漢字が多すぎる。
自前のOSを持たないアプリ屋ごときが互換性を口にしてはならない。

>>19
更問い１
VJE-Delta はバックス製です。
超漢字販売のパーソナルメディア独自では作られなかったということですね。
また、最近の ATOK は古語対応、方言対応など、
「日本語入力」の視点から見れば、格段に優れていると思いませんか？

更問い２
「原稿用紙をWYSIWYGで」というものは、Word97 テンプレートに存在する以上陳腐です。
そもそも WYSIWYG は２０年近く言い古された言葉です。
また、あなたの論理で言えば、「文藝春秋」は
「日本”文藝”家協会の正式依頼で研究開発販売された」超漢字原稿プロセッサの
名称を盗作していることになるんでしょうか？
（「文藝」は一般名詞ですが……）

更問い３
（TRONコードに話を持って行きたいのだろうが）
ＯＳへの議論は論理の飛躍です。
また、パーソナルメディア自体、ただのアプリ屋です。
（Let's アイリス・アイリスウィンドウは今でも使えますか？
　２０年前に自前で開発していたカード型データベースのデータが使えないのは
　パーソナルメディアの方ですが……）

>>20
1応答
OS屋とアプリ屋とどっちが重要だと思いますか？

2応答
すべてが盗作であることを誤魔化しにかかっています。
「誤魔化すな」という条件違反です。

3応答
Windows上での互換性などOSを握られている以上砂上の楼閣にすぎません。
OSを握っておくこと、できれば独自ハードも持っておくこと。
それが国防です。

どっちも痛いからもうやめたらｗ

>>21
お前の負けだ。雛祭りなんだから雛人形でも見てまったりしようぜ

>>22
ジャストシステムが超漢字原稿プロセッサの盗作をPMCに対して公式に謝罪し、
盗作品「一太郎文藝」の販売停止・商品回収を行わないかぎりやめません。

>>23
どこがどう負けなのか論拠を明らかにしてください。

>>25
文字数が短い。
おれはそこを基準に負けと判定した！

>>26
文字数はむしろ短い方が良い。
問題は、>>21は問いに対する答えになっていないこと。

OS屋のほうがアプリ屋より重要だとしても、
「超漢字原稿プロセッサ」が「ATOK」より優れているという論証にはならない。
「犬は亀より高等生物だから、犬を飼ってる俺は亀を飼ってるお前より優れている」
と同じような幼稚な詭弁だ。

盗作であることを誤魔化しにかかっているという言い分も、
まず盗作であるという結論ありきで、理屈になってない。

心情的には俺も超漢字を応援したいので、>>21はもっとしっかりしろ。

>>26
あんたは馬鹿だが好感が持てる人物だなｗ

>>27
いや自力で調べてみてくれよ。
どう見たって盗作だって。

というか、25000円ぐらい払ってBTRON使ってみてくれよ。
BTRONは本当に素晴らしい頭脳ツールだよ。
俺みたいな馬鹿でも超発想が可能になるんだから。

1995　　PMCが日本文藝家協会から依頼された頃
2004.4　PMCが「超漢字原稿プロセッサ」を販売にこぎ着けた年　http://www.chokanji.com/press/ckgproc/040420ckgprocpress.html
2004.9　「超漢字原稿プロセッサ」がSoftware Product of the Year 2004ビジネスアプリケーション分野を受賞した年　http://www.softic.or.jp/spoty/2004/honored_2004.html
2005.9　ジャストシステムが一太郎文藝で盗作

>>20
詐欺臭がぷんぷんするんだけど（ｵｴ

もしかして、ジャストシステムの会社の人？

>>29
いや、国家公務員だけど……。

で、>>28 だが応答が応答になってない。
「君みたいな馬鹿でも超発想」できるツールの結果が、その応答なのか？
あちらこちらに同じようなスレ立てするような愚行を犯すのならば、そんな道具はいらない。
（もっとも、盗作と言って聞かないのも、「超発想」だが）

どうも、NHK の番組のせいか、TRON を礼賛する人が増えた。

坂村健が TRON 構想を出した頃、ジャストシステムが協力したいと言ってきたが、
一太郎は、BTRON のインターフェイス・設計思想にそぐわないとして断っている。
（正確には「BTRON に一太郎はいらない」と言ったらしい）
確かに実身・仮身など評価する点もあるが、
アプリケーションやユーザに座禅を強いれば、ついて行けない者も出る。

で、「一太郎文藝」は、「一太郎メイク」というカスタマイズ機能で作られているのだが
それは「盗作」と言えるのでしょうか？
遙か昔、「松」のカスタマイズで「松太郎」とかあったけどねぇ（一太郎風にする奴）。

>>30
盗作は盗作。
事実は事実。

言い逃れは見苦しい。
あなたに誇りはないのか？

>>30
俺は本から入ったクチ。
プロジェクトXはそのかなり後のこと。

だから「盗作」と言えるだけの根拠を示しなさい。
「超漢字」側で意匠というであろう機能を列挙し反論してみる。

・「超漢字原稿プロセッサ」の開発依頼がなされた頃、
　ないし発売された平成１６年４月までに、
　原稿用紙で書くように作られたワープロソフトや
　アイディアプロセッサが本当に開発されていないのか？

　→ここで当方の反論として、
　　スタイルシートによる原稿用紙の実装機能としてWord を紹介した。
　　また、「一太郎文藝」は一太郎メイクによりカスタマイズされたもの。

・赤入れ等で推敲を加えたりする機能
　→Word97 で既に実装されている。

永瀬2ch来んな。東亜ラボでのセンズリがてめえのお似合いなんだよ。

>>33
盗人猛々しい。

他人の喧嘩の見物程のレジャーがあるだろうかいやない

そもそも互いの論点が違う。

Aは盗作であることを主張する。
BはAの論拠を疑っているため、Aに根拠を求める。

しかしながらAの目的はあくまで「盗作であることの主張」
であって「自らの主張の妥当性を証明するすること」ではない。

BはAに『主張を受け入れてもらいたければ』根拠を示せと
問い掛けているが、Aは周囲に賛同を求めて盗作を主張
しているわけではないのだ。


すなわち、BがAに言うべきなのは「根拠を示せ」ではなく

「チラシの裏に書いてろ」

なのである。

見た目をマネて訴えらても勝てると踏んだし、そんな金もサポートもないと見たんだろう。
個人的にはゲーム業界の訴訟合戦が一番凄いと思う。

>>38
＞見た目をマネて訴えらても勝てると踏んだし、そんな金もサポートもないと見たんだろう。

スレ唯一の客観的分析

>>30
＞いや、国家公務員だけど……。

嘘だな。
TRONの事情を熟知していた国家公務員は既に退職している。

まず両者は、ﾌﾟﾛの文筆家というターゲット層が全く同じで、
リッチな日本語入力環境の為なら金を惜しまない限定された層
に向けて商品化している。
価格帯も似てる。原稿ﾌﾟﾛ＝税込47,250円　文芸＝税込44,100円
両者とも〜オブ･ザ･イヤー受賞を売りにしてる。
原稿ﾌﾟﾛは、電源ONから編集開始までにかかる時間の短さと、
使える文字数とXML形式で出力できるのが優越性かな。

>>41
プロの文筆家はもっと直截なソフトが大半。まずライターはその後の使い回しからエディターが多い。
第一、こんな二種三種の漢字群は、基本的に各メディアの校正基準からはねられる。
現実、これを必要とするのはそのもの国文学関係か昔の文藝書のリニューアル等ごく限られた分野と思われ。
あとは凝り性の京極夏彦みたいなごく少数の作家が時々使う（使える）くらいだろう。（編集者いやがる）
全面この手の表記で紙面を構成することはまずありえまっしぇん。
現実的には雰囲気だけが売りのもの。中高年のジレッタントが自分史とか書きたいとのぼせて買う程度だろう。
商圏が一致するのは、モンブランとかペリカンの限定萬年筆か。
もっとも万年筆も老舗では、インクの貯蔵とかペン先とか、ここが自分のオリジナルといっているがね。
超漢字がマイナーなのも市場性無きがゆえ、元々そんなにいばれるようなオリジナリティもなし。
みっともないから目くじらたてるな。

>>41
＞両者とも〜オブ･ザ･イヤー受賞を売りにしてる。

文藝が受賞できるわけがない。
盗作なのだから。
（訴訟を起こした場合どうなるかはわからないが、
一般人の常識と官僚の文脈では明らかに）

>>42
＞超漢字がマイナーなのも市場性無きがゆえ、元々そんなにいばれるようなオリジナリティもなし。

つ　実身/仮身モデル

マイナーであることとオリジナリティーがないことは、
同一文脈で語れるような類義性がないどころか、
マイナーであることとオリジナリティーがあることは、
同一文脈で語れるほど類似ベクトルを有している。

超漢字？

なにやら法華経やコーランの如く信奉するやつがいるようだが。
まったく昔も今も世界中のあらゆる紛争はこいつみたいなやつが起こすんだわ。
原理主義者は自分のカカアにでも吠えてろ。
自信があんならさっさと現著作者と裁判沙汰にでもしな。（本人か？）
金さえありゃ引き受ける弁護士だっているさ。オレは勝てないに一票。

>>45
法務部が強いからって開き直ってはいけないよ、工作員君。

法律で勝とうが、盗作は盗作、悪は悪。

>>46
工作員ってのはジャスト社員ってことか？
オレがジャストシステムならとっくにお前を氏名・身分不詳のまま
このサイト中の誹謗中傷をもって刑事告訴してるよ。

貧乏人は金がないから何を言っても自由だと勘違いしないように。

>>47
それって脅迫罪に該当するって知ってる？

法務部が強いからといって、法律で勝てるからといって、資金力が豊富だからといって、
図に乗らないように。

悪は悪。
悪は国が処する。
悪を国が処せないのなら、悪は人間が裁く。

私は日常生活上の便宜のために国家と契約をしているが、
国家が私にそぐわない場合はこの限りではない。

>45
現著作者＝原著作権者だな。

かくて誤字の訂正のみしてオレは去る。

>>49
×去る
○直帰

こんなバカ高いエディタなんてどっちにしろ買う奴少数だろ
どうでもいいと思うんだが…パクリだと思うなら超漢字の方Windows版出せばいいんだし
優れてるなら、宣伝さえすれば一太郎より売れるだろ
それでも納得いかないなら訴えればいいじゃない

だから盗作だという根拠は何処にあるの？
そもそも、文藝家協会に依頼されて開発したわけで、
パーソナルメディアはあくまでも単なる受注者でしかない。

あと「一部の国家公務員しかしらないから工作員」とか勝手に決めつけないように。
どうも自分の思いこみに対し、別の視点で考えてみることが出来ない奴だ。
周りから言われていませんか？「思いこみの強い奴だ」と。

盗作であることを根拠が示せない以上、
さっさと、各板に立てたスレの削除依頼を出しなさい。

>>51
自前のOSを持っているBTRON側が
WindowsOSに寄生するしかない盗作一太郎側に合わせる義理は全くない。

>>52
充分に示されているでしょう？

見えませんか？
見たくありませんか？


＞「思いこみの強い奴だ」と。

これはそのままあなたのことでしょう。
悪口は己の鏡。

>>54

いくらお前の脳内で理屈が完成していたとしても、
他人にはお前の脳内を覗くことはできないんだよ。

主張したければ整理して示せよ。
何がどうパクリなんだよ。
で、質問にもちゃんと答えろよ。


言っておくけど俺は>>17とは別人だ。
>>11を書いた方。
だけど>>17の主張には全面的に賛成してる。

賛否にかかわらず大多数が納得できる文章をすることが必要なわけで。
自分とその周りだけが納得できる文章はただの思いこみでしかない。

朝日新聞こそ日本で一番まともな新聞である。
日本人は是非とも朝日新聞を読むべきだ。革
新的な紙面は言うにおよばず、記者の懸命な
聞き込みによって集められた記事の質の高さ
は他紙の追随を許さない。アメリカ帝国に媚を
売る矮小な新聞が増えてしまった今、韓国・中
国等アジア諸国との連帯を説く朝日新聞をこの
機に読んでみるとよいだろう。こと国際情勢に
関しては朝日新聞ほど情報の多い新聞は他に
ない。「日本」という国の枠を飛び越えて、世界
の事に目を向けるには朝日新聞がうってつけ
であると言ってよいだろう。日本は戦争中、理
不尽な暴虐をアジア諸国に働き世界の不興を
買ってしまった。戦後、やっと平和を目指す機
運が高まったのに、首相は靖国参拝などの行
動で日本を孤立させた。 アジア諸国の感情を
推し量れば許されない事である。アジア連帯を
進めるためにも朝日新聞には頑張ってほしい。

>>57
長くて改行微妙だがその長方形っぷりに惚れた、ナイス縦読み

なるほど。本文では褒めているように見えて、
実は貶している。だが、それをあからさまにするのは嫌なので、
縦読みと言う高度な技を使ってきたと。そう言うことですね。
いささか縦読みは古い方法とは言え、言われるまで気付かなかった。

事実は事実
盗作は盗作

ume

こんな糞マイナーなソフトでもこのスレのように人の目に触れる機会が出来たんだから一太郎文藝様様だよな

>>62
馬鹿か？

他所でも超漢字関連で暴れてる馬鹿がいたな

馬鹿か？

原稿に入力していくのってっけっこう萌えませんか・

超漢字自体クソOSな件

>>67
超漢字はハイパーOS

超漢字を使ったこともないのにけなすと自動的に馬鹿シールがあなたの額に貼られます。

>>66
萌える。

>>67
超漢字は実に素晴らしい。
美しい設計だ。
とても使いやすい。

あなたもノートパソコンに超漢字を入れて
μdiaryとToDoを毎日使ってみればよい。
二週間で楽しくて手放せなくなり、
一年間でそれはあなたの一部になる。

もう板違いだろ

ume

ume

ume

ただで手に入るなら超漢字使いたいけど、漢字の多さのためだけに買うのは金が勿体無い

>>75
＞漢字の多さのためだけに買うのは

よくある誤解。
超漢字(BTRON)は実身/仮身モデルのために買うんだよ？

実身/仮身モデル
＝OSレベルでハイパーテキストなシステム

ume

BTRONの実身/仮身システム

手軽で
楽しくて
奥深い

京大式カード、紙2000、アイデアプロセッサなどと相性がいい人は試す価値あり。

BeOSのほうがお買い得

ume

>>79
BeOSはただのOS

BTRONはただ者ではない。

BTRONはただ者ではないもののためのただ者ではないOS

ume

ume

BeOSはファイルシステムも優れてれば、インターフェイスもなかなかいい感じ。
超漢字はｒｙ

OS/2より酷いインターフェイスで、データの互換にも難ありなのに、優れてるも糞もない。
しかもTRONはフリーでナンタラカンタラって言ってたのに、超漢字はZETAよりも高いってどういうことよ？

>>85
ファイルシステム
BTRON　実身/仮身モデル　OSレベルのネットワーク型ファイルシステム
他のOS　ディレクトリ型ファイルシステム

超漢字が高いのはすまん。
Officeもコミだから許して。

> 他のOS　ディレクトリ型ファイルシステム
と一括りにしないで、普通のファイルシステムとBeOSのファイルシステムの違いについて説明してくれ。

>>87
それはあなたの役割。

QJXqGqiH

ume

ume

梅

ume

桜

TRON、それはすべて過去の話

ume

TRON、今そこにある国産

ume

TRON、今そこにある国産

TRON、今そこにある国産 100ﾌｫｰ!!!!!

ume

ume

ジャスト社員乙

>>57
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/virus/v-asahi.html
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html
私もつい最近まで朝日はまともな新聞だと思ってました。
嘘、ねつ造、言論統制まがいの誘導などの間違った情報が
民族と民族を引き裂き、人と人の間に溝を掘り。
あなたのような、まっす愚な人を利用して
国と国を争わせます。
間違った新聞情報が差別を生みます。
目を覚まし正しい道をあゆむか、朝日新聞と共に、いなくなれ。

気持ちのある社員が１こものを売る時、それは１００こ打ったことになる。


当然坂村教授、ご本人が訴えを起こしたら擁護に回るよ。
坂村教授の名声にけちがつくといやだから盗作ばなしやめてくんない。
日本文藝家協会の話は持ち出さない方がよかった。
ジャストシステム大好きだよ。去年、ジャストシステムのホームページの
通販で一太郎買ったんだけど。
対応がすごい良くて、昔のwin９５のころの一太郎を持ってたんだが、
登録すると安くなるのを、丁寧に電話でれくちゃーしてくれた。
買う事を前提の客に、わざわざ古い製品の話し持ち出して割引しないだろー。
配達すぐだし、atok賢いし。もう、いちころ。
それがテクニックだとしても、１０年前の顧客をたいせつに
しようとする。手間をかけ、手の込んだテクニックを使うなら。
毎年喜んでアップグレードするし、周りに製品進めるし。
盗品呼ばわりするヤシがいたら、茶々をいれるぞ。ジャストシステムの
工作員と呼ばれるのならそれもいいと思う。
気持ちのある社員が１こものを売る時、それは１００ぐらい売ったことになる。
ついでだが、アサヒビールの営業マンもいいぞ、
おれは、この先３０年ビールはスーパードライしか飲まないぞ！

お前に、明日は無い。

明日がないのはジャストシステム

ここでウダウダ言ってる暇があったら、提訴すればいいジャマイカ。
裁判所がする判断は、客観的で日本の法規に即したもんだから、文句ないだろ？

ジャストは法務部が強いから勝てると見込んで盗作したんだから無理だろ

時給いくらもらって右翼きどってんだか知らないが
若年層相手の街宣活動みたいなことしてないで裁判おこせよ

法律なんて悪党のためにあるもの。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>112
>>112

＞今回収録される秀英体フォントは、2004年に改正された規格「JIS X 0213:2004」対応
ＪＩＳの新規格に対応しただけじゃん
メイリオでも表示できるしよかったよかった

全部は出来ないよ
だから作家や文学者から不満が出てるんだよな・・・