■■■敢えてMacに乗り換えない理由■■■

MacはWinユーザーにとって「目標」であるから。
不具合の多いWinを以下に快適に利用し、Macに近づく事が出来るかを
楽しんでいるから。

>>1みたいなﾏｶがいるから

いや、、、俺はWindowsしか使っていない。
自宅も職場も、OSはWindows。

またまた謙遜なんかしちゃって

>>1にはいつもいつも困ったものだ

>>2
>>4
>>5
君たちにとっては、WindowsってのはエロゲームをやるためのOSなんだな？
雰囲気がひしひしと伝わってくるよ。

Macを使った事のないﾔｼが語るな

>>6
＞自宅も職場も、OSはWindows。
職場でエロゲーやるなよ

ﾄﾞｻﾞｷﾓｰ
ﾌﾟｯ

>>8
そうやって、自分がエロゲーやっている事を隠すなよ。
エロゲーマニアがさ・・・・（ｸｽ

ｦﾀﾄﾞｻﾞが開き直ったｗ
負け組らしい言い返しだことｗ
ﾄﾞｻﾞｷﾓｯｗ

>>10
キモイのは、お前だけで十分。

エロゲーってなに？

468 ： ：03/10/23 22:47 HOST:81tt28.omn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1066915841/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの

エエ〜ッ!!
すっげ〜真面目じゃん!!

この度はうちの暴徒がご迷惑をお掛けして申し訳ございません

>>15
>>1は多分Macユーザーじゃ無いから
気にしないで良いよ

>>16
3 名前：うぃんどーず[] 投稿日：03/10/23 22:32 ID:2/ASbBH9
いや、、、俺はWindowsしか使っていない。
自宅も職場も、OSはWindows。

真面目な話、周辺機器の問題なかな。
mp3プレーヤーとかでよさげなものがあっても
windows専用だったりする。
最近の機種はMACにも対応し始めてるみたいだけどね。

DOS/VにMacOSをインストールできるようになるか
MacにWinやLinux系OSをインストールできるようになったら使ってやってもいい（ｹﾞﾗ

>>19
> DOS/VにMacOSをインストールできるようになるか
DOS/VってOSだろ？OSにMacOSインストールするのか？

> MacにWinやLinux系OSをインストールできるようになったら
Winは無理にしても、Linux系OSはインストールできないこともない。

などという反応は、>>19による荒らしにつながるのでやめてください。

Macはダサイから。
Macに対応した製品が近くに売ってないから。
Macは音がヘチョイから。
とか言いながら今年Mac買った自分。WinXPの方が画面とかダントツキレイ

hisiidana

選択肢にも入らないから。

>>20
＞DOS/VってOSだろ
＞DOS/VってOSだろ
＞DOS/VってOSだろ

http://com.amulet.co.jp/YDL/

この子に VAIO 買わせてやってください
ibook g4を買うかvaio c1を買うか強烈になやむスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066979561

>>24
なんで反応してる？
俺間違ってるか？
ちょっと不安になってきた、、、

>>19
http://yougo.ascii24.com/gh/20/002049.html
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/
http://com.amulet.co.jp/YDL/

>>28
それ入れてますが、本物よりも凄い動作悪いですね。
もうちょっと改良してほしいかも。OSのCDがないと意味ないし。
どうせならCD付きがいいかも。

>21
目、大丈夫？

SOFTIMAGE|XSIを使っていたいから………

CubaseSX使う分にはWinの方が快適なので

別に周辺機器やソフトが少ないとか、まわりに聞ける人少ないとか
売ってる店が近くにない〜なんてのはわかるけどさ

「XPの方が画面キレい〜」なんて言う奴が居たら......

ペテンベンチしているような企業のマシンには乗り換えたくありません。

『Macユーザがふれたがらない1000の事実』

Macはドライバ関係が壊滅的。OS 9以前の疑似マルチタスクってなんですか？
リソースフォークは僕の肌にあいませんでした。

文句いうなら使ってみてから言ってね。
使ったこと無い のに悪口を言っている
やつの方がダサいぞ。

>>36
ファイル名長くつけられないのは致命的だと思いました。
あと微妙に不安定だったり。最初からインストールされてる言選りはﾏｼﾞで終わってますね。
ATOK入れないと頭がとろけそうです。

それとFinderも微妙に使い勝手悪いです。Explorerみたいなのがあったらなあ…。
しかもフォルダの中身をマージできません。
(たとえば、あらかじめ2chというフォルダがあるところに2chというフォルダをコピーすると
元あったフォルダが中身ごと消える)

まあ、好きなところもありますが…、特にそれがMacに乗り換える理由にもならず…。

＃漏れは普段、OS9でFCPとPhotoshopなど使ってます。
＃世間はPantherなどと騒いでますが、予算降りないからOS9のまんまです。
＃降りてもWindowsに移行しちゃいますが。

しかしこうして見ると、移行しない理由って意外とでたらめなネタばっかりですね。
とりあえず偏見さえ無くなればMacって十分使えるんじゃないかって気がしてきた。

>>38
どこがでたらめか具体的に教えてください。もしかしたら俺の設定が悪いのかもしれんし…。

>>37

禿同。ただのネタスレだろ。

>>38
だった。

「拡張子やコマンドツールの利用など、明らかにWindowsには感性的に
欠けているものがある」とジョブ爺は過去にのたまわったが、
現在のMacをみると、どちらも必要なものであったのがわかる。

>>38 単なるMacファンってことがバレバレね

単一メニューバーは終わってると思う。

あとOS Xとかアンチエイリアスしまくりなのも最悪。
デスクトップの基調も白だし目が痛くなる。
あれで文書なんて読む気がしない。
＃見るだけなら綺麗でいいかもしれないけどどうせ３日で飽きるし。

ボタンとスクロールバーのデザインも糞。
特にスクロールバーが糞。
青いボタンがﾁﾗﾁﾗﾁﾗﾁﾗと鬱陶しいことこの上ない。
VBで作ったDQNプログラムみたい。

＃7.xみたいにシンプルなデザインは好きだけど。

Finderが糞なのも禿同。

>>35
NTにもマルチストリームがあるけど
マックみたいにアフォな使用してないしね。

逆にWinで嫌いなのはドライブレターと
エスケープ文字とかぶるパスセパレータとかの腐れたDOS仕様。
最悪。

＃2000じゃマウントしたりcygwinとか他シェルでも使えば
＃多少マシになるけど

あとNT4とかWin95とかで半角カナUIに使ってたりとか。
超読みにくい。
＃うざったいから全部ResHackerで検索して直したし

>>44
自分も同じ理由で嫌いです。３０分くらい見てたら目がチカチカなるし。
それにデザイン的にMacは単調すぎるんですよね。

>>44
>>46
確かにその辺が気になってスキーム/テーマ辺りのカスタマイズをし出すと
WindowsとたいしてGUIの改善に費やする労力は変わらない罠

画像処理ソフトなんてのは、もうMacじゃなくても大丈夫？
Windowsでも十分に使えますか？

残念ですが、windowsはカラー管理がまともにできないので。。。

WindowsはOSのコアがかなりまともじゃないからな。

マッキンSwitchFAQ

Ｑ．敢えてMacに乗り換えない理由は？
Ａ．乗り換える理由がありません。

=== 終了 ===

>>48
いつの時代ですか？
Photoshop、Illustrator、After Effects（以下略）
みーんなWindowsにあるじゃん。Macで3Dなんてのは笑えるし。
3Dは明らかにWindowsだろう。カラー管理は高いグラフィックボード買うなり、
良いディスプレイ買うなり、キャリブレーションするなりすればいいじゃん。

ColorSync だろ

で、この中でMac OS X使ったことがある奴っているのかよ？ｗ

使う理由がありません。

>>54
使ったことがあるよ。

所詮UNIXだろ？
コマンド知らんし。

エンタープライズ：Mac OX 10.2.8以前に3種類のセキュリティホール、Pantherへのアップデートを
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html

エンタープライズ：Mac OS Xの脆弱性、Panther以外にパッチはなし？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html

こんな事がまかり通っている間は、乗り換えないって言うより検討する価値もないって感じ。

Mac OX ってなんだよ

ZDNNに聞いてくれヨ!!!

つーかさ、>>36みたいに持ってるから書くのに持ってないのに言うなってヤツよくいるよな。
自分はXPとOSXを持ってるから書いた。始めにOSXを買いXPに変えた。
MacなんかWinと比較するにあたいしない。
XPの方がキレイだ＝青が色が好きだからこう書いた。Macは白色でダサイんだよメチャ。
aquaは最高とどっかに書いてたからMacにしたものの、見て、はっ？て思った。
それ程Macは自分の中じゃクズなんだよ。パッチはバグだらけのパンサー買わんとないし。

こうして叩いてもらえるのも、あと２年かな>Mac

糞スレですな。

これだけ同じ症状が報告されてると言うことは
当面パンサーは様子見したほうがいいということ
それにしてもずさんな製品管理と
トラブルに対する対応だよな
本来ならリコールして、完成品を再度無料交換に
応じるべきだ、製造物責任の意識がないのかこの会社

>>64
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

Aquaはまぁ完成度の高いデザインだとは思うけどユーザーの好みで変えられないってのが問題かも
個人的にはマットな色調のデザインが好きだからAquaはちょっと辛い

まだ変えられないのか。
俺もアクアのツルツルインタフェイスはちょっと。
黒板を爪で引っ掻くような感触を思い起こしてしまう。
MacはOS8.6まで使ってた。

マジレスすると
Macを使う（購入する）メリットが全くないから

変えられるぞ
http://www.resexcellence.com/themes/index_26.shtml
ここ見れ

Mac OS Xに大量の脆弱性、解決策は新バージョンのOSへの移行のみ
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm

"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
htp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html

Apple、Mac OS X従来バージョンの脆弱性に対応表明
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/01/epn09.html

Mac OS X v10.3 "Panther"がFireWireを使用する方法を変更したことにより、
OXUF922 driver software version 1.02で影響が出たと考えられるとし、
OXUF922チップ採用メーカーに大しては、９月に最新のOXUF922 driver software version 1.05を供給しているそうです。

アップデータもでてる。
http://www.mathey.jp/news31031.html
http://www.micro-solution.com/pd/1394/mfc350101.html

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

最近減ってたのにまた絶滅危惧種のマカーが来てるんだね
iTunesが全く祭りにならなくて悔しいのかな？

発表から3週間たたずに９スレ目イってるだけで十分じゃない？

でも内容的にはスレの1/3が既出質問繰り返しでもう1/3がWin,Mac宗教戦争だしねぇ

>>73
だったらどういう書き込みが続けば祭りなんだ？
どうでもいいけど。

>>75 だった。
ほんとにどうでもいいや。

■なんとGoogleとMicrosoftが合併の可能性があるそうです。
圧倒的な使いやすさとかわいいイラストがお気に入りにGoogleなので、
ショックです。なんとか回避していただきたい。

最悪。MSが手を突っ込んだ技術はぜんぶ最悪なモノになる。
あーあ。Googleも終わったよ。

Mac OS Xには漏れなく全員にJAVA/C/C++/Perl等の開発環境が付いてきます。
WebObjectが無料だなんて信じられない時代になったものです。
これだけでもMacは圧倒的にお得です。

なんでマカって自分が使っていないOSの板を荒すんだろう。

>>78
文句いうならお前はgoogleを使うな。

>>58
未だに"OX"の訂正されないのか

ンモ〜

Delphi 6 Personal すげーー

またAppleか！Panther、暗号化ソフトFileVaultでも問題発生

ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/04/filevault.html
----
受難のMac OS X新バージョン、Pantherにまたまた問題だ。
今度はPanther目玉の新機能の一つであるFileVaultに不具合が起きている。（IDG）
----
「受難の」
「またまた問題だ」

単にセキュリティーホールが見つかった、ってのなら
大した事無いけど（パッチを配布すればよい）、、、
不具合じゃな。。。。。。。

はっきり言いまして、今の段階で、完成度に関してはWindowsのほうが上だ。

「ウィンテル」連合の終焉か？ MSが次世代XboxにIBMチップを採用
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031105101.html

やったぜ！

ドザマシンが故障しました。


サポート最悪。　　驚いたよ・・・

さふいや、ガセー君は今何をしているのでせうか？

自動化ﾀﾝ、FUDを地で行く暴れっぷりを披露。
ネタですらハードとOSの問題を切り分けられないのはマカーの証。

敢えてじゃなく、全く興味なく更に名前がMacとどうみてもカッコ悪いので絶対に乗り換えない。
乗り換える理由もない。欲しくもない。

まあまあ。乗り換える理由がないってのは当たり前の事だけじゃない。それじゃ当然すぎて面白くない。
あえて乗り換えない理由があるとしたらどんな感じよ？捏造でもいいからてきとーに行こうヨ。

ちと編集に失敗して変なの上げちゃったけど許せｗ

虫に囓られたような林檎が許せんのです。

>>92
できることが限られてるとわかってるから逝く理由がない。
だから俺はMacにSwitch＝ゲームのようなものと思っている。

>>92
Windowsのウィンドウ部分とか全体的にデザインが好きだから。
Macは全体的に白い。その時点でイヤだ。それにMacに変えたら右ボタンがなく
controlキーをいちいち押しながらクリックか、数秒待ってメニュー出すか。
面倒くさい。それに一部のアプリやソフトが、Winよりもメニューや出来る事が
削減されている。Windowsの方がいい。

デザインだけの林檎なんてイラネ
あとこういうスレたてるのは死ねと思う。
窓ユーザーで林檎板までいって荒らしてるのもしねと思うけどな

>>92
ようやくMac廃止して全て窓に入れ替え終わったから

>>92
Panther(だっけ?)のメタルが無難杉。
一部で右下の///つかんでしかリサイズできないなんて前近代的。
わざわざ肩身が狭くして作業したくない。
メールアプリがしょぼい。
IEのスクロールがかくかくして違和感ありすぎ。
ワンタッチでテーマくらい変えさせろ(これはWinにもいいたい)

とりあえずソフト面だけ。
何か間違っているところありますか?

敢えて乗り換える理由がないってのが実際のところ。

>>100
いくらもらえたら乗り換える？

>>101
いくらっつうか只でibookくれるなら使ってみるよ。

>>102
Mac以外禁止っていう条件だったら？

>>103
それは聞くまでもない質問だと思う

>>88
漏れのマシンは3年間オンサイト保守が付いてるのだが‥

新品ドザマシンが故障が付いてるのだが‥

今月末30日10時、銀座松屋向かいに
USアポー直営のアポーストアがオープンします。

グランドオープンの記念として
来店者2500人にオリジナルTシャツを配るそうです。

馬鹿マカがTシャツもらえないように
みんなでこぞって押し掛けてTシャツを奪ったあと、
ヤフオクでマカに高値で売り付けませんか？

>>107

ドザの典型、こぴー貼り付け、獄門・・・

　Mac OS X v10.3 Pantherの発売から1ヶ月経とうとしている。
Appleは、10.3で修正された脆弱性を公表している。
ところが以前のバージョン用のSecurity Updateを提供しなかったことから、
10.2.8以前ではこれら脆弱性を未だに抱えていることも同時に知らしめてしまった。
プロプライエタリ・コードに由来する脆弱性もあり、Appleからパッチを提供されなければどうしようもない。
Appleのこうした姿勢には当然、非難の声が上がった。
これに対しAppleは「以前のバージョンでも、重要なセキュリティー・パッチは提供する」と説明、
実際に10.2.8用にSecurity Update 2003-11-19を提供するなど、改善の兆しは見られる。

それでもまだ修正されていない問題がいくつも残っている。

AppleはOSのサポート・ポリシーを公表しておらず、セキュリティー・パッチ提供を含めたサポート期間を
明確にしていない。過去の実績を見ると、旧バージョンはなし崩し的にサポートが終わっているのが分かる。
OS Xはほぼ年1回ペースでメジャー・アップデートを重ねてきたので、
セキュリティー・サポートは実質リリースから1年余りときわめて短いことになる。

大昔はMACを使ってたのですが、
今はWinしか使ってない。
しかし最近、
たまには気分転換にMACで遊んでみようかなと思いまして、
購入を考え情報収集にMAC板に行くと・・・

見事に不具合情報と、不満レスしか無いじゃないの！

やれ負け組みがどうしただの、初期不良だの
蓋が浮いているだの、液晶が醜いとか、
修理からなかなか戻って来ない等等･･･

マック使いはWin板では強がりで喧嘩を売りまくっているのだね・・・
ほんと、悲惨だと思う。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20062271,00.htm

銀座か・・・パソオタ避けにはいい立地条件だなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000118-kyodo-bus_all

「一部マニアの熱狂的な支持を得ている」か。
禿藁。

素直に秋葉原に開けばよいものを…。

>>113
んな事したら秋葉原のアポショップ全滅しちゃいまつよ？

直営店って定価に近い値付けだろうから大丈夫と思われ。
それより、おいアップル、皇居のスペルをどうにかしてくれ
http://www.apple.com/retail/jp/ginza/

　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　
　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
　　　　　　　　 {:: : : : :i ‐-'　 -‐　i: : : :}
　　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : :}
　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : :;!　
　 　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　┏━┓ / : :ﾉ　　＜マカは生きる資格なし
　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ.(　‐′ 　　　
　　　 |　　　 −!　　＼＼＿＿__.) 　　
　　　ﾉ　　　 ,二!　　　＼___／　　　｀丶､
　　 /＼　 ／　　 　　 　　　　　　　　　　ヽ
　　/　、 ｀ソ!　　　　　　梅　　　　　　　　ヽ

>115
何が不満？
普通の訓令式表記やん。

まさかヘボン式にしろとでも寝言ほざきたいのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

インペリアルパレスがインペリアルプレースになってるってことじゃないか？









・・・>>117・・・

>>117を見ると、ﾏｶｰの程度が知れるな…。

敢えてMacに乗り換えない理由
それはMacから乗り換えたから

いやあ、この板には実に面白い
>>1が多く生息していますね

正直、最近のマッキンは不具合大杉
emac安いからDVD焼き用に買おうと思たけど
画面の色むらとか萎え
最近の林檎は必死すぎで醜いな

>>115
>>118-119


皇居＝天皇のまします処＝ImperialPlace

で良いじゃないの?

>123
中学生の逐語訳ならそれでもいいけどね。
「日本」を Sun Origin と訳すようなものだわな

宮内庁の英語サイトの表記を見てみ？

銀座が一時的にキモくなったのはマカが大集合したからです。

10年位前に初心者にパソコンやりたいって言われたらMac勧めてたかもしれない。
でも今だったら迷わずWin勧めるよ。
安いし普及してるし、ファイルの互換性で悩むこともない。

俺もWinを勧めるよ。
ただ、俺がMacも使えることを知ってて「Mac欲しいんだけど」って相談にくる人もいて、
Winにしとけって言っても、それでもMacがいいっていうような人にはMacのアドバイスをする。

お前達は両方使ってみると言う　　　
頭　は　無　い　の　で　すか？

メリットが有るとか無いとかじゃなくて、ただ単に貧乏で頭が悪いから覚えきれないだけとちゃう？

通常会話で言うバイリンガルの様な感覚ですよ。

何の役にも立たないマックなど使う必要がない。

マックユーザー

高学歴・高収入ですいません。

2chでオレは高学歴だとか言っている香具師って悲しすぎる…

プロシューマー以外には出来ない芸当だな

2chでオレは低学歴だとか言っている香具師って悲しすぎる…

社会の反応

最近では2chを利用する日本人以外の人（アメリカ人、イタリア人、フランス人、ドイツ人、韓国人等）や、
政治家、芸能人、学者、研究員なども多く閲覧していると言われる。

また化粧品メーカーや服飾メーカーは2chに投稿された商品に対するコメントを、「貴重な消費者の意見」として収集、
及び製品開発に反映させている。
経営危機に陥っている中小企業に対して2ちゃんねるを利用する投資家、法律家達が無料で助言している事もある。

>>120
自分もMacから乗り換えた人です。Macはもうイラナイ。Winの方がイイ。
画面も奇麗だし。文字は「ー」と「一」が見分けられる。Macじゃただの
横線としか表示されずに読みずらかったがWinみたいに見分けの付くフォント
の方がイイ

嘘言うなよ
見分けられるぞ

「ｰ」と「-」なら、まあわからんでもないｗ

証券会社の専用ソフトがWindows以外のOSには対応していないことが多いためです。
証券会社の専用ソフトがWindows以外のOSには対応していないことが多いためです。

スレタイの「敢えて」の部分が意味不明

今の状況（音楽、映画、美術、出版業界）を見てると、どんどんMacのみで完結した世界が出来上がっていくのを感じるよ。
一般消費者もそう、iPodから始まってWin〜Macに移行する人が急増してる。
そういう煽りを受けて、次第にMacシェアが全世界に広がり、今のWinと逆転する日は近いと思う。
5年後にはMacのシェアが半分ぐらいを占めているかもしれない。
そうしたらドザなんて言葉はヲタと同義になっているんじゃないだろうか？
Windowsに未来は無いと本気で思う。

えぇ!?
映像系は日本ではWin中心
米国ではLinux中心っぽいけど？
スターウォーズなんかはLinux版のSoftimage|3Dでしょ？

そうそうPIXARもLinux使ってたでしょ

>>142
PixarはOS Xに移行
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=7180

新生銀行の店舗端末ってMacか？

macを知らない香具師大杉。通販でPC買ったの？金利手数料無料？ｗお小遣い
で自作PC作ったの〜？問題多いのに良く毎日使ってるよね〜。なんで？Mジャ
パニーズだらけ？？？痛みに耐えてもMSの犬なんですか？
バグや買い足しウイルスだらけのOS使って良く大口たたけるよな〜2chだからか〜？
win板だからか〜？恥ずかしい意見ダラダラ並べんなよ〜。mac自体も良く知らない
んじゃね〜の？大丈夫か？オマイラ？

>スターウォーズなんかはLinux版のSoftimage|3Dでしょ？

レンダリングクラスターをLinuxベースで組んで使っているだけ。
モデリングにはWindowsNTを使っている。

何だかんだ言っても、安価で高パフォーマンスなOpenGL環境というと、Windowsになる。
一時代を築いたSiliconGraphicsは、NTマシンにコテンパンにやられてしまった。

>>146
本気でwinNT使ってると想ってる可哀想な香具師。MSの犬。MSの金の使い方は違うね〜！
気の毒な信者達がいっぱい生まれるだけなのにね〜。

>>147
へぇーんじゃ世間では3ds maxとか使われてないって言うんだ。すごいねー。

だから
両方使えよ
両方買えよ

まあ3DS MAXはCGスイートとしてはかなりローエンド風味な訳だけど。

Softimage使ってる所でも、モデリングとシーン編集はWindowsWS、
レンダリングにクラスター(その多くがLinuxベース)、ってのがいまや定番と化してるね。

こないだどっかのスレでマカーを撫で斬りにしていたCG兄貴も、
レンダリングはLinuxサーバーでやってるみたいな事を言ってたような。

あと、わかってない香具師のために注釈をつけておくと、（ムービーの）レンダリングマシンには、
OpenGLグラフィックアクセラレータなんてものは必要ない。

CPUパワーと高効率なマルチプロセッサ環境、プロセスあたりのメモリ容量が要求される。
中には、CPUに依存しない専用のレンダリングアクセラレータを搭載してそっちを使う場合もあるけど、
このアクセラレータは純然たる演算プロセッサ（っつーかベクトルエンジンですな）であって、
VRAMなんか載っていないしビデオ画面に表示する機能もない。

いずれにしても、レンダリングクラスタに使われる環境では、クラスタを組み易く、
また専用ハードを搭載する場合にはI/Oをいじりやすい環境が選ばれる。
グラフィック環境がヘボヘボなLinuxでもレンダリングサーバとして重宝されるのは、このため。

一方でモデリングやシーンエディットにはカット＆トライが連続するため、
高速なOpenGL環境が要求される。もちろんCPUやメモリも要求されるけど。
リアルタイムレンダリングの性能が、作業効率に直結する。

で、安価かつハイパフォーマンスなOpenGL環境というと、現在ではNTが最有力。
GeForceやQuadroでもちょっと前のCGWSを軽く凌駕する処理能力を持っているし、
より強力（で高価）なビデオカードの選択肢・対応も幅広いしね。

兄ちゃん良く知っとるやんけ〜。しかし、その選択肢はwinユーザーからみた次元
だとだけ言っておくわ。

市販されてるアプリや機材で何でも出来ちゃうとヴァーチャルな考えはもう捨てなよ〜。
とっくに、お話ならない世界に迷い込んでる香具師よ〜。ﾏｼﾞで立派な犬が育ちまくり
やな。

いや、別にWindowsを中心に据えて考えなくても、コストとパフォーマンスを秤にかければ
現在では間違いなくこうなる、という一般論を話しているだけだよ。

大抵のCG屋は、さすがに自分でレンダラーやモデラーを組んで使うことはできない訳で、
既製の環境をパッケージで買って来て使う。
そのパッケージというのが、SGIかWindowsかLinux（はレンダラーのみの場合が多い）、
という三択になっている。これはもう10年くらい前からずっとこうなってる。

自分でレンダラーを起こしたり、既製品でもソースの供給を受けて弄って使っているような
大きなCGスタジオくらいになると、専用のシステムを使っている場合もあるけどね。
それもレンダリングはLinuxを使ったクラスターにやらせている所が多い。

最近ではPixar（電気スタンドの親子の時代からCG業界の一角を占める老舗）が
G5Macに全面移行したことが（マカーの間でだけ）ニュースになっていたけど、
ここはRendarManというこれまた歴史のあるレンダラーを自分で持っている。

だからこそMacなんていうマイナーな環境に移行することができた訳で、
まあ経営者（AppleのCEOのJobsなんだな、これが）の意向が大きく働いた例だと思う。
Appleから特例的な特価でG5Macを仕入れて、クラスタにして使っているって訳だね。

まあつまり、安くてそこそこ速いマシンを束ねてレンダリングさせる、という方向性は同じ。

で、モデリングに使う高速なOpenGL環境は、相変わらずSGIかWindows環境にしか無い。

そういえば、来年にはMacにもやっとWildCatが載る、なんて嬉々として語っているマカーがいたっけな。
その程度で満足できるのか…

SGIかWindowsしか知らない人は一生ＰぱーそなるＣコンピューターで仕事してれば
いいんじゃない？コスモレッドも一押し！具が多い！ｗ

>SGIかWindowsしか知らない人は一生ＰぱーそなるＣコンピューターで仕事してればいい

すまんが、意味がわからん。
SGIはワークステーションだし、モデリングマシンもWindowsをベースとしたグラフィックワークステーションなのだが。

Macなんてもうこの10年くらい、旧OS環境でパブに渡す印刷用データの確認とるくらいしか使わないよねー。

>>157!! ID:L3fXYSag !!
大丈夫？？世間知らずでそんな返答しとるの？
何処で、そんな君の言う環境が成り立ってるの？？
エロアニメとか？ロリコンビデオとか？？新聞広告とか？？
教えて〜

ちゃんと応えろよ〜！ID:L3fXYSag !!
お前も犬か？実際使って言ってんだろうな？？人から聞いたとか知り合いが〜
なんて言うなよ！！
お返事お待ちしておりますｩ〜〜！！

いや、答えるとか以前に、具体的な質問ってものが何一つ無いのだけど。

漏れは具体的に書いているんだけどなぁ。
そういえばCG兄貴もこんな感じで弄られていたっけな。

そういう逃げ方しか出来ないんだね。自分で当たり前な嘘書き込んで、ご立派！ＭＳ最高！win最強！ ﾄﾞｻﾞﾏﾝｾｲ!

具体的な部分も読めないの？？凄い！ご立派！ＭＳ最高！win最強！ ﾄﾞｻﾞﾏﾝｾｲ!

なるほど、まともに対話を試みた漏れがアホでした。

今後はマカーの嘘を一方的に暴くだけにしますわ。

格好つけて逃げるなよ！ID:L3fXYSag
CG兄貴もそうやって逃げてたけどな。良く我慢出来るな〜不良OS＆金儲けOS使って〜

>> ID:L3fXYSag
Windowsをベースとしたグラフィックワークステーション
は何処で使ってるんですか！！！！！！

皆に守られてると想って書き込んでるﾄﾞｻﾞや2chﾈﾗｰ大杉。ｹｯ

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　世ハ　　　　　　　ハ世　　┃　　　　等い　　　世　　　　速　　　　┃
　界イｉ　　　　　ｉイ界　　┃　　　　幅い　　　界　　マ　さ　縦　　┃
　最エＳメ　世　メＳエ最　　┃　　マ　最ね　　　最　　ッ　が　書　　┃
　速ンｉモデ界デモｉン速　　┃　　ッ　適　　ぶ　速　　ク　わ　き　　┃
　　ドｇリュ初ュリｇド　　　┃　　ク　化　　っ　　　　か　か　で　　┃
　　　ｈ８ア６ア８ｈ　　　　┃　　賢　　　　ち　　　　な　る　　　　┃
　　　ｔＧル４ルＧｔ　　　　┃　　者　　　　ぎ　　　　　　　　　　　┃
　　　　Ｂ２ビ２Ｂ　　　　　┃　　一　　　　る　　　　　　　　　　　┃
　　　　　ＧッＧ　　　　　　┃　　同　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　ト　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

縦書き野郎はいつも後から出てくるけど、ツマランから辞めてくれよ〜！

逃げたつもりなんかな？ID:L3fXYSagは。
恥の上塗りしちゃってる事に気づかないのかな〜？
どうして、こんなに何でも出来ちゃううぃんどうずな人が多いんだろ？しっかり勉強して大口叩けよ。だからmacにしろってんじゃねーけどさ。ﾄﾞｻﾞの世間知らずは最近酷いぞ。

ホントにマカってアホだな。
3DCG業界はもう何年も前からNT中心になってるつーの。

ID:6qPGtrmm
俺ﾏｶｰでもﾄﾞｻﾞでも無いんだけどさー
3DCG業界はもう何年も前からNT中心ってのはアニヲタの話？？
何処でどう使ってるの？教えてよ。

Mac用のハイエンド3DソフトはMAYAしか無いんだから使うにも使えないの。
プラグインもWin中心だし。
Softimageとかのページに実際の企業の使用例があるからそれでもみてみろ。

妄想野郎がmac批判しても、なんの話にもならんよ〜。
しっかり批判しろ！！

誰でも買えるアプリで、自分のPCが何でも出来ると想ってるの？？幸せだね〜！いいね〜MS信者は〜！騙しやすい！君らのお陰で儲かる！！

キチガイマカって怖いね（　´_ゝ`）

winで何〜でも出来るから！！大丈夫だよ〜！！安心〜〜！！
皆持ってるしね〜！
どんどん、周辺機器やアプリ買おうね〜！w　ﾌﾞ＝＝３

>>175
そんな事しか書き込めない、無知なｵﾏｲが怖いよ。

macに乗り換えるのは自由だが、敢えて書き込むんだから恥ずかしい書き込みはヤメロって。
ちゃんと批判しろ！！

>誰でも買えるアプリで、自分のPCが何でも出来ると想ってるの？

Lightwave3Dや3DstudioMAXくらいなら個人でもポケットマネーで買えるだろうけどさ…。
Softimageが一式いくらするか、HPへ行って調べておいで。

>>179
笑。Softimage一式をwinに入れて何やってるんよ〜？？教えて〜〜？？?･?･

ttp://www.softimage.com/
ttp://www.alias.com/

Mayaは体験版を配ってるし、安い選択肢も増えたのは良い事だわな。

…仕事で使い物になる構成となると、相変わらずそれなりだが。
そして、Mac版は哀しいほどに落ちまくる罠。仕事にゃ使えねー。

ほんま、win相手の商売は儲かりまんな〜。
馬鹿や頭デカイの多いし〜。

ttp://www.softimage.jp/softimage/product/softimage_price/price_xsi.html

このへんだと、個人で維持するのは大変だろうねー。
CG兄貴は個人事業者と言っていたけど、かなりがんばってるんだな。









…ひと昔前は、桁がもう一つあったけどね。本当に安くなったもんだ。

>>ID:L3fXYSag
は前の質問応えてから、書き込めよ。検索頑張ってもmacを判断する事出来ないからね。winで困ったらググッたりしなさい。ｗ

>前の質問応えてから、書き込めよ。

質問とは具体的には？
手間を取らせて申し訳ないが、箇条書きにしてくれないかな。

>検索頑張ってもmacを判断する事出来ないからね。winで困ったらググッたりしなさい。ｗ

あと、漏れへのレスは、日本語で書いてくれ。頼むから。

100万位を個人で維持出来る出来ないって言ってるのも次元が違うよ。。。ホント、悪いけど知らないんだったら対抗しないで。ツマランから。

　　　マ　けあほひぶほはあぶはほきへぷわどあ　　マ　縦　　
　等　ッ　っは｜ゃり｜ははりは｜ゃへっきひは　マジ　書　ど
　幅　ク　けはほっぶほははぶはっっへぷゃゃは　ジッ　き　ざ
　系　世　っはっひりっははりはほきへっっどはマッす　出　っ
　最　界　けはほゃぶほははぶは｜ゃへぷきひはジすか　来　て
　適　最　っはっっりっははり?iっっへっゃゃはッか？　な　　
　化　速　けはほひぶほははぶ笑ほきへぷっどはす？　　い　　
　　　　　っは｜ゃり｜ははり　｜ゃへっ?iひはか　　　の　　
　　　　　けはほっぶほははぶ　っっへぷ笑ゃは？　　　か　　
　　　　　っはっひりっ?i?iり　ほきへっ　どは　　　　　　　
　　　　　けはほゃぶほ笑笑ぶ　｜ゃ?iぷ　ひ?i　　　　　　　
　　　　　っはっっりっ　　り　っっ笑っ　ゃ笑　　　　　　　
　　　　　?iはほひぶほ　　ぶ　ほき　ぷ　ど　　　　　　　　
　　　　　笑?i｜ゃり｜　　り　｜ゃ　っ　ひ　　　　　　　　
　　　　　　笑ほっぶほ　　ぶ　っっ　ぷ　ゃ　　　　　　　　
　　　　　　　っ?iりっ　　り　?iき　っ　?i　　　　　　　　
　　　　　　　ほ笑ぶほ　　?i　笑ゃ　?i　笑　　　　　　　　
　　　　　　　っ　りっ　　笑　　っ　笑　　　　　　　　　　
　　　　　　　?i　ぶ?i　　　　　?i　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　笑　り笑　　　　　笑　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　?i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　笑　　　　　　　　　　　　　

ID:L3fXYSag
自分の書き込み逆に読んでってくれよ。かったるい。
頭悪いの？あんまり、適切な反論してないけどさ〜。
何言ってんの？って感じなんだけど。大丈夫？洗脳され杉？

OJXXSn/w
ちゃんとSoftimageのページは見た？

>100万位を個人で維持出来る出来ないって言ってるのも次元が違うよ。。。

ソフトは一発ポンと買えばそれっきりだけど、それよりも維持費の方がきついよね。
マカーが自慢する環境と比べたら、価格も維持費も（当然機能も）桁違いな訳だけど。

>ホント、悪いけど知らないんだったら対抗しないで。ツマランから。

いや、人を何も知らないとか言う割に、お前こそ何一つ具体的なモノを示していない訳で。

Macで使える3D環境って何がある？実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？

MayaもLightwaveも不安定でダメダメ、その上プラグインも無い。
Cinema4Dは未知数だけど、現状のCG業界では存在感すらも無い泡沫勢力。

…控え目に言っても、使い物になりませんな。

>自分の書き込み逆に読んでってくれよ。かったるい。
>頭悪いの？あんまり、適切な反論してないけどさ〜。

その言葉、そのままお前に返したいんだけど。

>何言ってんの？って感じなんだけど。大丈夫？洗脳され杉？

いや、まじでまじで。お前のカキコ、そもそも日本語になってないし。
主語が何なのかもわからん批判らしきものを書かれても、漏れにどうしろと。

ｶﾜｲｲｰ!ID:6qPGtrmm
ちゃんと観たよ〜！！

>漏れにどうしろと。

別に、頑張れないんだったら引っ込んでろよ！
あんまり、大した反論も出来て無いから面白くも無いし。
お疲れ〜！！ＭＳ最高！win最強！ ﾄﾞｻﾞﾏﾝｾｲ! だね！！

なんかもう、キターとかいいながら大喜びでキーボード打ってる光景が目に浮かぶな。

煽るなら煽るで、もっと具体的な煽りを入れてくれよ…。

じゃ！お休み〜！！
ｴﾍﾍ

一生winでアプリ買ったり、コピーしたり、共有して頑張ってね〜
ｳﾌﾌ

とりあえず、こっちが答える側に回ると消耗するだけだし、そろそろ攻守交替といきますか。

・Macで使える3D環境って何がある？
・実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？
・それは業界において主流？

…このへんから答えてもらおうかな、具体的に。

↑↑アホだ此奴。

言いたい事は、それだけか？


煽るにしても、もう少し頭使えよクズ。

PixarはOS Xに移行
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=7180

何言っても無知なｵﾏｲには対抗出来ないお話だよ〜。
お休み〜。
最後にもう一度言っておくが俺ﾏｶｰじゃ無いんで。
あしからず。

>何言っても無知なｵﾏｲには対抗出来ないお話だよ〜。

いいから、さっさと>196に答えろ。


仮に（さんざん具体例を示してきた）漏れが無知だとして、
その無知をどうこう言える知識をお前は示していないわけで。



>最後にもう一度言っておくが俺ﾏｶｰじゃ無いんで。

マカーの皆さんは、必ずそう仰られますな。

情報量ゼロで乗り切ったね。初級認定してあげよう。

攻守変え宣言したとたんに、尻尾まくって逃げただけじゃん…

ﾊﾊいいね〜winは〜。しかし良くもま〜ID:L3fXYSagは平気で書き込んでるよな。
具体的具体的と言いながらこっちの質問にも応え無いで、最後にマカーっと言って
済ますんだから。
教えてくれよ〜
Softimage一式をwinに入れて何やってるんよ〜？？
Windowsをベースとしたグラフィックワークステーション は何処で使ってるんですか！！！！！！

これ以上具体的に質問しないとダメ〜？？ｗ

情報量ゼロで乗り切った？？大体、macを知らずに反論してるからそう思うんじゃ
ないの？
macに乗り換えない理由だよ？？ちゃんと応えろって！完璧に！！かなりの人間が
ROMしてるから〜! 今使ってるwinがどれだけmacより優れてるか？教えてくれよ〜
！
ID:L3fXYSagちゃ〜〜〜んと応えてね！！

頼むよ！ﾄﾞｻﾞｰ！！ユーザー数世界一だろ〜〜！！

Windowsでなら受けられないサービスなんてほとんどないけど
Macだと制限があったりそもそも無理だったりする。
あと開発者の数の違い。
OSやハードが重要なんじゃなくてソフトが重要なんだから。

なんで？君はそんな可愛い反論ばかりするの？？
macで受けられないサービスとか制限ってな〜〜に？？
ゲームはmacじゃあんまり種類無いね〜。

単純にインターネットするだけでもストリーミングサービスが受けられなかったり
Macは最近やっとWindowsMedia9Codecに対応したばかり。
でも課金サービスの方が動かないから結局見れなかったり。
大抵のウェブサイトはIEに最適化してあるから他のブラウザじゃくずれたりする。
ActiveX対応のウェブサイトも見れない等。

>Softimage一式をwinに入れて何やってるんよ〜？？

CG作ってるんだろ。

>Windowsをベースとしたグラフィックワークステーション は何処で使ってるんですか！！！！！！

世界中で使われているわな。


>これ以上具体的に質問しないとダメ〜？？ｗ

いいから、さっさと>196に答えろよ、タコ。

スレが伸びているかと思ったら……

ごめんね〜上記の指摘は全部問題無いよ〜。codecとマニアックな話もね。
ちゃんと観れてたよ〜。しかもwinより画質良いんだわ〜
webサイトもね〜macで製作してる物が多いんだよね〜ActiveXとかって
言ってもね。IEとかNSの次元で語っちゃダメよ〜！

マカじゃないとか言ってたくせに。
いや問題はある。調べればすぐわかる。

君の回答に、ﾏｶもﾄﾞｻﾞも関係無く落胆したと思うよ。残念だわ。
もっとマシな答え出してよ〜！

・Macで使える3D環境って何がある？
・実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？
・それは業界において主流？

君が知ってる何処のスタジオでも業界でも何処でも良いから訪ねてみれば？？
winでやってる仕事は現場では何か？って分かるよ。

>君が知ってる何処のスタジオでも業界でも何処でも良いから訪ねてみれば？？

どこの職場でも、実際にクリエイターが作業する環境はWindowsが圧倒的多数だね。
クラスタはLinuxで組んでいるけど。

>winでやってる仕事は現場では何か？って分かるよ。

いやさ、じゃあ聞くけど、モデリングやシーンエディットをNTでやっていないというなら、
一体何を使ってやっているわけ？

ちょうど10年くらい前から高性能化したPC/Windows環境に、SiliconGraphicsが食われて
業績もシェアも失った事実は、どう説明するんだ？


まあ、そうやってはぐらかさずに、>196にはきっちり答えてくれや。

10年前の話されてもね〜。それこそ、winなんてど〜しよ〜も無かったんじゃない？
SiliconGraphicsが食われてって、、、SiliconGraphicsはちゃんと生きてますよ。
ましてやMSが出してるOSが現在それに値してるわけでもない。
業績もシェアもwinには無いですよ。データ保存位ですかね〜？最終的な仕上げまでwin
で出来るとでも？あとはコマ数の少ないアニメくらいじゃないですか？？winで出来るのは。

どう説明するって言われてもwinを使ってやってる業者なんて中小もいいとこだからな〜
製作過程に使われる程度でwinで出来るって言ってる野郎は本当、素人に毛が生えた程度だわ。
ホームビデオの編集でもやってろって感じ。vaioで。ｗ

ID:L3fXYSag
他に何か？？

>10年前の話されてもね〜。それこそ、winなんてど〜しよ〜も無かったんじゃない？

10年くらい前「から」と言っている訳だが。

>SiliconGraphicsが食われてって、、、SiliconGraphicsはちゃんと生きてますよ。

生きてはいるが、死に体だよね。株価を見れば一目瞭然。
SGIといえばCGWSの代名詞としてぶいぶいいわしていた頃と比べれば、見る影もない。

高額なWSには、現在でも一定の存在意義はあるけどね。
上の方でも書いたように、今はレンダリングクラスターはPCベースで安く組んでしまえるし、
モデリング等はWindowsベースで安く組んだCGWSで賄えてしまえるので、
あえて高価なWSを使う用途となると、もっぱら工学や学術方面。
もっとも、これもWindowsやLinuxの侵食が激しい訳で…。

>ましてやMSが出してるOSが現在それに値してるわけでもない。

IRIXとNTの比較は、意味をなさないね。
アプリケーションのベースとしてはNTは十分にその任を全うしているし。
だからこそSGIはシェアを失った訳だし。
というよりも、Macが介在する余地が無い。

>業績もシェアもwinには無いですよ。データ保存位ですかね〜？最終的な仕上げまでwin
>で出来るとでも？あとはコマ数の少ないアニメくらいじゃないですか？？winで出来るのは。

現在（つーか10年前から）業界でシェアを二分しているSoftimageとMayaの出荷数を調べてもらえばわかるが、
Windows向けが圧倒的多数なんだけど。

…で、最終的な仕上げというのが意味不明だが、オーサリングも含め最終出力がデジタルベータでも
mpeg2でも、WindowsとLinuxで作業を完結できるし、こういう環境が現在では主流ですよ。

そして放送局でも映画スタジオでも、（結局エライのは機械だが）操作端末にはWindowsが使われている。

Macこそ、これらの出力に至るまでのプロセスをMacのみで完結させることはできない。
というよりも、Macが介在する余地が無い。

もうちょっと、ましな反論してよ。win95時代から何も変わらないじゃんよ〜。

>業績もシェアもwinには無いですよ。データ保存位ですかね〜？

データの保管にWindows？

Windowsをデータサイロにするなんて話は、聞いたことが無いね。
Windows＝事務用品、というマカーの勝手な妄想ですな。
もう、アホかとバカかとって感じだ。




それで、>196への回答はどうしたオラ。

この勝負
L3fXYSag の言っていることの方が、具体性もありわかりやすいので
OJXXSn/w の具体例を持ってこないで煽るだけの態度は負け（｀･ω･´）ﾉ

ていうか、win所詮ただのマックで動くOSだからね。

なんで？mpeg2とか圧縮しちゃうわけ？？？操作端末にはWindowsが使われているんじゃなくて安いからwinで済ませ様としてるだけじゃない？しかも何も良くなって無いよ〜むしろ劣化されてる。
macのみで完結する事は出来ないって、ま〜良く堂々と言ったもんだ。
ハッタリでも言った者勝ちか〜？ご立派！ホント今のままで居て下さいって感じ。

>>223
>>221

ここのマカは馬鹿だね
なんで元々強くない3DCGを引き合いに出して
喧嘩売ってるんだろ

DTPの話でも出してたらよかったのにね
でも、DTPの世界もちょっとあれなんだけどね

>なんで？mpeg2とか圧縮しちゃうわけ？？？

mpeg2で納品してくれと言われているからに決まってるじゃん。ゲームやDVDで使う場合かな。
放送（NTSC、HDTV）や、一部素材の場合はデジタルベータで納品だよ。

他にも、ゲームや映画で使う場合には、それぞれの事情に合わせた形式で納品する。

>操作端末にはWindowsが使われているんじゃなくて安いからwinで済ませ様としてるだけじゃない？

安く上がるのも理由の一つだが、マカーはそれだけを特別視するが、それだけではない。

安くてハイパフォーマンス、選択肢が広く実績と応用事例が多く業界の標準環境であり、
今後新たな手段や環境に以降する時がきても大量のユーザーの移行手段が用意される可能性が高いこと。

要するに、Windowsのメリットがそのまま活かせる上に、CGWSとして何ら遜色ない作業が可能なのだよ。


安いと言っても、もちろんそのへんの安PCやMacとは桁が違うわけだが。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
ttp://www1.jpn.hp.com/products/workstations/index.html
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx?c=jp&l=jp&s=dhs&id=precn
ttp://www.express.nec.co.jp/products/50/index.html

このへん、指くわえてよーく見とけ。
価格も性能もピンからキリまであるが、ボロMacとは桁違いだ。

そしてPCの場合、これらと同等（以上）の構成を自分で組むことさえ可能。
特にクラスターを組むとなると、ほぼカスタムメイドになる訳で、Macでは無理、無駄。

あー、SGI貼り忘れてたよ。

ttp://www.sgi.co.jp/workstations/

見比べればわかる事だけど、SGI以外は全部Intel/PC系アーキテクチャ。
HPやNECあたりは、もっと上位の（非PCの）WSもあるんだろうけどさ。あと富士通もか。
まあ、そういうのは雲の上の世界よねー。

特にCGムービーのレンダリングなんて、ぶっちゃけた話、力技の世界だから。
安くてそこそこのマシンを束ねてぶん回して同じ結果が安く得られるなら、
そっちの方がクール＆クレバーってもんです。

だから、マックに代えたのか。

SGI

Soka Gakkai International

OJXXSn/w完敗っすなｗ

勝負にもなってないし

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

クールクレバーというよりもフールレイバーって感じですねえww

ID:OJXXSn/wって何か悪い物でも食べたの？
それとも流行り病？
ちゃんと答えてよ

ここって痛いマカが自己紹介するスレ？

　　　マ　　　　　　　　　　　出　　　　　　マ　　　　　ド
　等　ッ　　　　　　　　　　　来　　　　　　ジ　　　　　ザ
　幅　ク　　　　　　　　　　　な　　　　　　で　　　　　っ
　系　世　　　　　　笑　　　　い　　　　　　縦　　　　　て
　最　界　　　　　　　　　　　の　　　　　　書　　　　　?A
　適　最　　　　　　　　　　　か　　　　　　き　　　　　　
　化　速　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

AAエディタ知らんのかマカは

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀ ） ＜ 私は生粋の窓使いだけどやっぱりPCといったらマックだよね
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>237
電波まき散らしている人は確実に知らないでしょ。
それ以前に、彼らは「Mac」って名前だけで全てを判断しているんだよな。

色々と詳しいマカもたまにいるが、彼or彼女らは声が小さいし、信者発言をしない。

俺MacとかWinのことで悩んでる。
死にたい

マカなら氏んでいいYO!

>>240
悩むくらいなら超漢字

>>240
Plan9でもつかっとけ。

いちたろーばんざい

マックはPCじゃないってやつとPCってやつと
定義ばっかしウザイ。
最速も定義だったよなｗ

これニュー速の2ゲットネタの一つだったっけ。

OSユーザー同士の対立ほど陳腐で稚拙なものはないやね。

>>247
世間を全しらないのか？

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　世ハ　　　　　　　ハ世　　┃　　　　リ　　　カ　お　お　　　謹　　┃
　界イｉ　　　　　ｉイ界　　┃　　　　ン　　　レ　せ　め　あ　　　　┃
　最エＳメ　世　メＳエ最　　┃　　マ　グ　イ　｜　ち　で　け　賀　　┃
　速ンｉモデ界デモｉン速　　┃　　ッ　不　カ　に　も　と　ま　　　　┃
　　ドｇリュ初ュリｇド　　　┃　　ク　可　ゲ　は　い　う　し　新　　┃
　　　ｈ８ア６ア８ｈ　　　　┃　　賢　　　ソ　　　い　ご　て　　　　┃
　　　ｔＧル４ルＧｔ　　　　┃　　者　　　天　　　け　ざ　　　年　　┃
　　　　Ｂ２ビ２Ｂ　　　　　┃　　一　　　だ　　　ど　い　　　　　　┃
　　　　　ＧッＧ　　　　　　┃　　同　　　よ　　　　　ま　　　　　　┃
　　　　　　ト　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　す　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>249
　

マックに乗り換え＝北朝鮮に入国

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃溺　　　　　　　　　　　　　　　霊┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｈ　　　　　　　縦　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｇ　　　　ド　　書　　北　　┃
　　　　　　　　　　┃　　推ゴ　　　　　　　き　　朝　　┃
　　　　　　　　　　┃　　奨シ　　　　ザ　　で　　鮮　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　　　　　き　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ク　　　　厨　　な　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｅ　　　　房　　い　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃怨　　　　　　　　　　　　　　　凶┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>252

　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼マカマカ
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼マカマカマカマカ
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼マカマカマカマカ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪　|| |＿＿＿＼＼マカマカマカマカ
.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|マカマカマカマカ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　マカマカマカマカ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　マカマカマカマカ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　マカマカマカマカ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　マカマカマカマカ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　マカマカマカマカ　　　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：マカマカマカマカ；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼マカマカマカマカ／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
マカは北へ退去しる

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃念　　　　　　　　　　　　　　　祟┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｈ　　　　　　　ド　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｇ　　　　　　　　　　北　　┃
　　　　　　　　　　┃　　推ゴ　　　　　　　ザ　　朝　　┃
　　　　　　　　　　┃　　奨シ　　　　ド　　　　　鮮　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　　ザ　　の　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ク　　　　だ　　典　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｅ　　　　ら　　型　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　け　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃惨　　　　　　　　　　　　　　　亡┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

アップルは1977年4月、
「Apple II」を発表 　　しかも、カラー。
Jobsは「パーソナルコンピュータ」と呼びました。

世界初のパーソナルコンピュータ「Apple II」
が誕生したわけです。

流石だ。

>>255 北朝鮮、ジョブズ将軍マンセーはマカーの専売特許だろ？
うちらに押し付けるなよw　　そんなもんいらね。

痛い信者と間違われるのが嫌。

「あえて」ではないが、これって強力な根拠にはなりませんか？
Macって使用人口の割には痛い香具師を見る機会がやたら多い。

ﾄﾞｻﾞの中にもMac信者の追随を許さない痛い香具師はいるが、そいつらは
例外とみなされる。Macの場合は例外と思われていない。

「Macユーザーは痛い」って言っているわけじゃないよ。念のため。
「痛いマカがやたら目立つ」ってこと。

Macしか使えない香具師が、痛くはないがなさけないレスしかしない。

でもジョブズについていって、あいつらだいじょぶかねえ。
漏れも元マカーでつが、Macのコンピュータに対する発想は
根本的に間違ってるよ。

>>259
コンピュータに対する発想が根本的に間違っているとまでは思わないけど、
痛いユーザーを集める方向に宣伝戦略のバイアスがかかっている気がする。

ちなみに、オレは職業上Macを使う必要があるマカです。

>痛いユーザーを集める方向に宣伝戦略のバイアスがかかっている

そいつらの忠誠心で食わせてもらおうって方向だからな。
Macは虚業、PCは実業と言われる所以。

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　B　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 B ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 S　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 D 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　

>>260
いや、ジョブズが言った、Windowsの発想はどこか根本的に間違っている
ちゅーのに、ひっかけただけなんだが。

>>256
Macと関係ないﾖｶﾝ

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　大人どもが
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　俺が言ってやるっ・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　Macintoshは宗教だっ・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

どっち使っても大差ないと思う俺は、幸せですか？　

家でWin使ってる理由を聞かれたら「カシミール」が使えるから。
学校でMac使ってる理由を聞かれたら、周りが使ってるから。

DOS　user　も、
Doser　どざ　そう呼ばれてます。

Windows user
windowser
dowser

どちらも、　　　「ドザ」
歴史と伝統だね。世界標準愛称。

マカを叩け
マカを潰せ
マカを追い出せ

マカ氏ねよ

マカよ、もっと笑いをくれ！

OJXXSn/w この人すごいなー。ほんと具体的なこと何一つ
かいてないでまさに情報量ゼロっぽいのに、なんか読んでると
OJXXSn/w のほうが攻勢にみえる。マカーこわひー。

>>270
尊敬すべきコメディアンではないのか？

マカよ、もっと笑わしてくれよ。
あふぉになれよ。ジョブズみたいに。

ドザ逮捕、今年もっと笑ったよ。
　　　　　　　　 _＿　　　　　 ＿
　　　　　　　 ＼|＼_＼　　 ∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|

　　＿|￣|○ 　警察で土下座するドザ 　○|￣|＿ 　

　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　 　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

>>270

そうか?
攻勢どころか、勝負するにも値しないバカだと思うが。
それと情報量ゼロっぽいんじゃなくて、まったくゼロだよ。
ま、わざと罵ってるだけだろうけど。
とりあえずL3fXYSagおつかれさん。

>>1
今の環境を捨ててまでMacにする理由が見つからないから
ハードは良いけどOSはWindows系と比べたら別に魅力的なわけでもない

BSDに皮被せただけじゃん・・・BSD系のXで十分だYO....

STUDIO GHIBLI HOMEPAGE!!
制作日誌　2003年11月
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0311.html

03.11.25（火）
・連休中の北川内氏の努力により、今日から制作のコンピューターが全てウィンドウズに変更となる。
一人Ｉマックを使い、最後まで抵抗していた渡辺氏もついに陥落。
他のスタッフ同様もの珍しげに電源を入れて、初心者の様に色々いじっていました。
因みに神村氏のマシーンは、変更無し。

かあ
きい
くう
けえ
こお

>>1
仲間が多いから、勘違いで強気になってる部分が多いって事kana。

Windows使ってる人間は特に仲間意識がある訳じゃないけど
Mac使ってる人間って結束力ありそうだよな
不思議な人々だ

Winユーザーはｹﾞｲﾂ叩くけど
Macユーザーはジョブズ崇拜してるな

717 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/12/13 10:44 ID:zr0yJHL6
>>716
そんなの各メーカーの企業努力に任せるよ。
欲しい機能があるんだったらメーカーにメールしろよ。最も
取り入れられるかどうかは知らんけどね。

＞てかそういう流れこそLinuxでもりあがってほしい
ただでさえWindows+VSTのせいで厨が増えている現状。
音楽制作はこれ以上身近なものになる必要はない。
釣りと思われるかもしれないが、１００万ぽんと出して
Mac買うぐらいの覚悟がなきゃ、音楽なんかやって欲しくない。

こういうアホがいるからmacは使いたくない

Windowsだって、まともな環境揃えたら100万〜かかりますな。

Windowsマシンはハイエンドアプリで固めるともっとするぞ？
ハイエンドアプリがこれと言って無く100万で済むMacはお手軽だと言えよう

>>282-283
お前ら>>281の主張がまったく解ってないな。

>>281
Linuxコミュニティでよく見られる現象と同じだね

「この橋もう渡ったから壊していいよ」って感じだな

>>276
ちなみにその制作ってのは制作進行のことだからね。
最近ジブリはどうなったんだろ？前はSI|3D＋ToonzとSoftimageで固めてたけど。

>>287
XSIに移行したらしいから
もしかしたらsgiからNTへの移行もあるのかも

わかってない香具師のために注釈をつけておくと、（ムービーの）レンダリングマシンには、
OpenGLグラフィックアクセラレータなんてものは必要ない。

CPUパワーと高効率なマルチプロセッサ環境、プロセスあたりのメモリ容量が要求される。
中には、CPUに依存しない専用のレンダリングアクセラレータを搭載してそっちを使う場合もあるけど、
このアクセラレータは純然たる演算プロセッサ（っつーかベクトルエンジンですな）であって、
VRAMなんか載っていないしビデオ画面に表示する機能もない。

いずれにしても、レンダリングクラスタに使われる環境では、クラスタを組み易く、
また専用ハードを搭載する場合にはI/Oをいじりやすい環境が選ばれる。
グラフィック環境がヘボヘボなLinuxでもレンダリングサーバとして重宝されるのは、このため。

一方でモデリングやシーンエディットにはカット＆トライが連続するため、
高速なOpenGL環境が要求される。もちろんCPUやメモリも要求されるけど。
リアルタイムレンダリングの性能が、作業効率に直結する。

で、安価かつハイパフォーマンスなOpenGL環境というと、現在ではNTが最有力。
GeForceやQuadroでもちょっと前のCGWSを軽く凌駕する処理能力を持っているし、
より強力（で高価）なビデオカードの選択肢・対応も幅広いしね。

大抵のCG屋は、さすがに自分でレンダラーやモデラーを組んで使うことはできない訳で、
既製の環境をパッケージで買って来て使う。
そのパッケージというのが、SGIかWindowsかLinux（はレンダラーのみの場合が多い）、
という三択になっている。これはもう10年くらい前からずっとこうなってる。

自分でレンダラーを起こしたり、既製品でもソースの供給を受けて弄って使っているような
大きなCGスタジオくらいになると、専用のシステムを使っている場合もあるけどね。
それもレンダリングはLinuxを使ったクラスターにやらせている所が多い。

最近ではPixar（電気スタンドの親子の時代からCG業界の一角を占める老舗）が
G5Macに全面移行したことが（マカーの間でだけ）ニュースになっていたけど、
ここはRendarManというこれまた歴史のあるレンダラーを自分で持っている。

だからこそMacなんていうマイナーな環境に移行することができた訳で、
まあ経営者（AppleのCEOのJobsなんだな、これが）の意向が大きく働いた例だと思う。
Appleから特例的な特価でG5Macを仕入れて、クラスタにして使っているって訳だね。
まあつまり、安くてそこそこ速いマシンを束ねてレンダリングさせる、という方向性は同じ。

で、モデリングに使う高速なOpenGL環境は、相変わらずSGIかWindows環境にしか無い。

そういえば、来年にはMacにもやっとWildCatが載る、なんて嬉々として語っているマカーがいたっけな。
その程度で満足できるのか…

っていうか、パーツはMacで作って
レンダリングはシリグラとかってのは、
10年前にも聞いてたな。

「10年前にも」？「10年前には」？

慣れた開発環境がなくなるから、
買ったパーツが無駄になるから、
好きなゲームが遊べなくなるから、

とりあえず、この3点。

winだけで、CGやってる香具師なんているのか？同人アニメとかやってる香具師？？

>>294
3DCGなら比較的に環境を構築しやすいNT系のみで制作するところは多いだろうな
Linuxはまだ発展途上だと思う

http://www.pse.t.u-tokyo.ac.jp/~shimada/diary/diary200309.html
>9/25 東大教育用計算機、総マック化計画
>まーじーでぇ？？
>
>東大の共用ＰＣ、マックに切り替え　来年３月から
>
>「ｉＭａｃ（アイマック）」になるそうです……
>
>あのさ
>
>それだけは、止めて欲しかったな
>
>マックで覚えたところで、社会に出たあとに役に立つか？
>WindowsとかUnixならまだしも、なぜマック……
>
>マックを導入する理由について、東大では「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、
>不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」だってさ。
>
>これも良く分からん。
>様々なソフトを導入しやすいっていうか、Windowsにくらべて選択肢が狭いだけなんじゃ……
>不具合が起きても自分で直しやすいんですか？マックって
>だったら、Linuxでもいいんじゃないんですか？
>Windowsだって、大ポカ連続でやらかしてるけど、不具合の修正はしやすい部類だとおもうけど？
>
>ま、どうせ自分には関係ないし、いいんだけどさ。
>でも、導入するシステムの種類まで落札で決めちまうとはねぇ……
>
>ま、マックは米国では教育機関向けに実績があるそうなんで、日本での初の大型受注がどうなるか注目しとこ。

おやじ（67歳）は7年も前のPaforma5260（CPU100だか）を後生大事にしててこれでワープロだけやってる。
未だに1枚回覧作るのに一日中四苦八苦してる。
因みにフロッピーやCDは全く使わない。
漏れはこいつのキーボードやHDDが壊れたら修理させられる。
全く買い換える気もないようだ。

↑今は中古屋でフルセット千円だた

>>ayifN65+
Paformaはどうだか知らないが、7〜8年前のG2世代のmacは、
そこそこ最新のwin環境と肩並べてるよ。日常で使うなら安定、
不具合、ウイルスの点でwinと比べる必要も無いどころか未だ
に安心して使える。

親孝行は出来る時にしとけ！？面倒だったらジャパネットタカダ
でサポート出来るようなのWindows、MS政党付き社会主義set
買ってやれ! CGなんてそれで喰ってる香具師と同じ事出来るらし
いぜ〜〜！！w　親孝行にオヤジCGのプロにさせちゃいなよ〜！
年金より収入良いかも？ｗ

300

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　世ハ　　　　　　　ハ世　　┃　　　　　　お　　　賀　　┃
　界イｉ　　　　　ｉイ界　　┃　　　　　　め　あ　　　　┃
　最エＳメ　世　メＳエ最　　┃　　マ　　　で　け　正　　┃
　速ンｉモデ界デモｉン速　　┃　　ッ　　　と　ま　　　　┃
　　ドｇリュ初ュリｇド　　　┃　　ク　　　う　し　　　　┃
　　　ｈ８ア６ア８ｈ　　　　┃　　賢　　　ご　て　　　　┃
　　　ｔＧル４ルＧｔ　　　　┃　　者　　　ざ　　　　　　┃
　　　　Ｂ２ビ２Ｂ　　　　　┃　　一　　　い　　　　　　┃
　　　　　ＧッＧ　　　　　　┃　　同　　　ま　　　　　　┃
　　　　　　ト　　　　　　　┃　　　　　　す　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

単に、Macユーザほど自虐的じゃないから。

macユーザーですが、どうやって縦書きにするのですか？

エロ関係がwinの方がいいから。

>>299
>7〜8年前のG2世代のmacは、そこそこ最新のwin環境と肩並べてるよ
これだから世間から電波って言われるんだよな。
で、今は凌駕してるってか？

>305
釣られんなよ、頼むから。

>>305
敢えてみんなスルーしてたのに…

>>303
AA描き用ソフトを使う。
MS Pゴシックの文字幅をシミュレートできるやつ。
それを使わんと301みたいになってしまう

>>299,305　あふぉだねえスルーしてよ

マックってリフレッシュレートも変えられないって知ってた？

>>310
ttp://voodoofx.all.de/displayconfigx/

>>311
リフレッシュレートを変えるために、シェアウェアに金を払わなければならないﾏｸ

>>312
別に払う必要はない。頻繁にいじるものでもないだろ。

>>310
ttp://www.macosxhints.com/article.php?story=20030212065523164

>>314　こりゃ変えられないってことだね

ちゅうかよー、ジョブズの決め事になんでつきあわにゃならんのだ。
マカーよ、腹立たねーのか？麻痺してんのか？
漏れは、腹立つからMac使うのやめたよ。

>316
あんたスレ間違ってるよ。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　マックは悪くないが
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　 マッカーにはなりたくない
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 梅　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>304が言ってることが一番正解に近い気がする。
やっぱりエロは重要だよ。

>>319
そりゃ逆だ。Winが普及してたからエロ関係が充実したんだろ。

>>320
どっちが先かはともかく、Win普及とエロ充実は互いに影響を及ぼしてるってことだろ。

VHSの採用がエロビデオのレンタルを促したから、>>320は間違いだ

昔はハイブリットだったじゃん。VHS、ベータ両方で見られる得ろビデオで
両方見られる得ろハードじゃなかった
それでもなぜかVHSが普及してさらに充実しただけだ

なぜかではなく、松下がソニとVC共同開発をもちかけておいて、
急遽自分の規格を推し進めることにし、さらにシェア拡大のため
アメリカで必死にキャンペーンを張ったからだぜ。
これはもりたさんと松下の本をいくつか読めばわかる。
つまりVHSそのものではなく、マーケティングの勝利なわけだ。

政治も、もうちょっと勉強しろよ。>>vzbNoZRM

Winの欠点が多く見つかるのは、ドザが多いからに決まってるだろう。
使う人が居なければ欠点なんて見つかんないんだよ。

流石に脳足りんのマカでも分かると思うよ、コレは。
シェアが5％じゃあねぇ…。

だからこそPCメーカーやソフトウェア会社は
シェアの高いWindowsに狙いを付けて商品を作るんだし、
全体PCユーザの5％に満たない人を狙ってソフト作ってら、それこそ自殺行為だからね。

じゃあ、何でWindowsはシェアが高いか…。
最初はMacでもWinでも良かったんだと思う。

でも、コンシューマ向けに早く対応したのがWinであったから、
シェアがこんなにも広がったワケだ。

こんな事書くとアンチMacかと思われるが、Mac自体は好きだ。デザインもいいしね。
だけど、それを使うマカーが許せない。とゆうかウザい。

Winやゲイツが憎いなら、堂々と勝負してください。
勿論、Appleにも言ってる

>>326
シェアは1.4％なんだけど

1.4ってバカの一つ覚えみたいに言ってる香具師。それって何の数字から来たか？
知ってる？特に>>328

windowsユーザーは糞ドザが嫌い。
Macユーザーは糞マカが嫌い。

>>327
いちいち、ジョブズとかゲイツとかって、考えながら使ってるの？

>>329
ごめん、今はもっと低いと思うけど

>>332
もっと、勉強して来いよ。w

Appleはシェアを2倍にできるとJobs氏

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/24/ne00_jobsj.html

そして

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

というか、現状の使用ユーザーのシェアが1.4だったら、、、 2ch的にもあり得ないだろ。
1.4がこんなにアチコチ発言してるのかよ？凄い1.4だな。だから、ﾏｶは粘着とか思ってる
香具師はかなり痛い。98.6のうち痛い香具師は何％？

>335
集計方法不明。

結局、MSの政治活動に洗脳されてる香具師ばっかやん。ﾏｶに苦笑されても
しょうがないよ。

仕事上マク使わないと不便な面がたくさんあるが…
ユーザーが糞だらけなので行ける所までWinで行くつもりだ。

つーか高いよ。PBG4が3万くらいなら買ってやってもいい

>>336
日本はﾏｶ多いから1.4よりは上だろう

印刷関係の人ﾏｶ多いし

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　クラスに一人いるかいないかの
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　 1.4%のバカ
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　馬鹿と書いてマカと読む
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 梅　　/´>　 )
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　　　　　　　　 ＼＿)

１パーセントあったら１人は
いるんじゃないのか

>>327
コンシューマー用途ではなく、事務用に使うのに
何かと都合が良かったからではないかと……

100人にひとりいるか、いないかの保護種。
絶滅の危機に瀕した馬鹿。その名は‥

100人に1人という頻度だと、精神分裂症や自閉症とほぼ同等ですね。

でも銀座にストアがあります。

>>343　最初はそんなところはあったろう。3.xの時代。
あとExcelも、マックみたいな余計なリソースフォークついてなかったから、
メインフレームとのやりとりとか、データの移動が楽だったと記憶している。
当時のエディターで、マックのファイルを開くと、リソースフォークがもろに
テキストで表示されて、ややこしかった。
その後、企業が必要とするアプリや、ソリューションを周囲がうまく提供したのが
飛躍のきっかけだろう。
327ではないが。

プレーンテキストをタブやカンマで区切ったデータ列のファイルのことを
いまは「エクセル形式」と言っても通るけど、昔はcsv形式と言った。

.csvとは、元々はDOS〜Win3.xの時代に一世を風靡した、
Lotus1-2-3という表計算ソフトの、データファイルの拡張子。

でも同様の形式（プレーンテキストを適当なデリミタで区切り、1行を1要素として扱う）は
UNIXの世界やCP/Mの世界でそれ以前から当たり前に使われていたもので、
Lotusが最初という訳でもない。

…ええと、話が逸れたけど、とにかくcsvはexcelが最初ではないし、
マカーが得意げになって引き合い煮出す”Mac版が最初であったexcel”は、
その当時デファクトスタンダードの醸成には何の影響力もなかった、って事です。

触れたついでだから書いておくけど、そもそもMac版しか無かった頃のExcelは泡沫勢力で、
マカーにさえバカにされて投げ捨てられた訳だし。
（だからこそ、MSがOfficeを移植するまで、マカーはろくな表計算ソフトが無くて苦しんでいた）

それがWindows3.xにおけるMS製表計算ソフトとして移植され、WordとセットでOfficeスイートを形成、
Microsoft Officeと呼ぶようになってから、一気に売れ出した。
まあそこにはMSならお馴染みの露骨な対Lotus政策（と対一太郎政策）もあったのだけど、
要するにWindowsが出てそこに移植されたことで、ようやくExcelは日の目を見た訳です。

現在もっとも成功している表計算ソフトであるExcelが、その最初のバージョンではMacを母体とした
と語るマカーは、でも当時のマカー達がそのExcelを見出さず、捨てたという事実については語ろうとしない。
そういうマカーがうざいと思ったら、この話をしてやれば大抵は黙ります。

で、元々DOS用の表計算としてMSはMultiplanというソフトを持っていたのだけど、
それがなぜWindowsへは移植されず、Excelの抜擢となったのかについては、
書くとさらに長くなるので割愛。

後に優秀なソフトでも、当時がダメなら使われないのも当たり前だと思うけど。
マカが捨てたというよりもMSがExcelに注力していなかっただけでは？

当時のExcelが殊更ダメというよりは、市場のデファクトスタンダードがLotusだったのですよ。

そうなるとDOSでもMacでもユーザーはLotusを使うわけで、ExcelもMultiplanも泡沫勢力だった。
市場に対する影響力なんてものは、まるで無かった訳です。だからcsvがexcel発祥というのは誤り。

で、そのExcelが成功を決定づけた時期は、Windows95の登場とリンクしている訳です。
このときMicrosoftは、Lotusと一太郎を締め出すために新OSの情報提供を渋ったとも言われ、
一方で社内制作が進むOfficeには、Windowsの隠しAPIの利用さえ許したとかなんとか。

…とまあ、これが後のMS分割訴訟の火種となる訳ですが（今はIE対ネスケの問題にすり替えられているけど）、
必ずしも製品の優秀性だけでExcelが勝ち上がった訳ではない、とは言えると思うわけで。
（表計算機能自体はDOSの時代に飽和しているし、例えばキーボードでセルを埋めて行く手順は
個人的にはいまだにDOS版Lotusの方が好きだし…）

そんなExcelの母体がMacであった事をWindowsユーザーに自慢して見せるマカーというのは、
本当に何なんでしょうね。まあこういう背景をまったく知らないで言っているのだろうけど。

>>351
そんな大昔の話を自慢してるﾏｶを俺は知らないし、このｽﾚにも出てない…
WTNHY4iGは、思い込みが激しいのか？？

>そんな大昔の話を自慢してるﾏｶを俺は知らないし、このｽﾚにも出てない…

348は違うの？

>WTNHY4iGは、思い込みが激しいのか？？

お前がな。

ここの人たち業界のこと何も知らない素人のようだから教えるけど
Macに3Dのソフトないって言ってるやつ多いけど（Mac版のMayaはMaya Unlimted無いとか
Maya Unlimted使うような仕事めったに無いしね。
Aliasの友人に聞いたけど、個人で購入の大半がMac版の方が多いとのこと。
その他いろいろ聞いてるけど、教えない。
だいたいソフトやOSなんて関係ないんだよ。クライアントの望むものができればね。
Macのみで3DCGの仕事全般できるんだよね

まあ、ここの奴らは仕事したことがない引きこもり素人の
パソコンおたくなようだから、知らなくてもしかたないか。
うわさ話や　netの情報しかしらないようだから。
まあ、こんなコアな掲示板に書き込んでいるくらいだから、よほどの
暇なWinユーザー達なんだろうね。

あそうそう、ついでに言っておくと、両OS使いで（メインMac)、
Maya,Max,LW3Dを使って最近フリーで大活躍中だよーん。（あっと、これ以上書くとばれちゃうかな

MacにXSIが無いやら言うやつもいるけどXSIなんてもう見向きもされないソフトだし、
2D/3DCADもないってやついるけど、MacでCADソフトもすでに古くからのあるし
色んな板（CG板に至っても）同じこと言ってるしね
ほんと何言ってるの？って感じ

ほんと知識ないね、あんた達

＞Aliasの友人に聞いたけど、個人で購入の大半がMac版の方が多いとのこと。
＞うわさ話や　netの情報しかしらないようだから。
なんか矛盾してないか？
ってか、>>354ってなんかのコピペ？
そんな香りがすごいするんだが

>>348
って、自分の書き込みじゃん。。。
痛いﾄﾞｻﾞは1.4%じゃ納まらね〜な。ｗ

>>355
そんな香りがしちゃう君の鼻は、もうMS純正！ｗ

Winを使っている環境で何も不自由していない。何か悪い?

98.6%の良さ教えて下さい！！！
1.4%内で、余地や誤差無しで答えろよ〜！！

winの欠陥、不具合我慢してる香具師、黙認してる香具師、買ったは良いが、
使って無い、良くワカランな香具師。色々居るだろが、98.6なんだろ〜？？
100の質問に、1.4%以内の間違えで答えてみろよ〜！

MSに洗脳されちゃって…
>>358みたいな危篤な人が量産されてんのな。
敢えて、そんな主張するｽﾚじゃね〜よ。ｶﾞｷ

マカが怒っております。きゃはっ！

ﾏｶじゃなくても、何年も同じ事主張してるﾄﾞｻﾞがｳｻﾞｲんだよ〜。
世間知らずな発言してるma3H+c8Pｵﾏｲも、98.6%分の良さ言ってみろよ。
良くもま〜、そんな面倒臭せ〜OS使って大きな顔してるよな〜。
それで快適に問題無く使えてのか〜？？macに比べて98.6%分も！！ﾌﾟｯ

あえて言おうupjvegP6の様な香具師にはなりたくないからね。（ ´,_ゝ｀）

windowsユーザーは糞ドザが嫌い。
Macユーザーは糞マカが嫌い。

面倒臭せ〜なんて言っている様じゃMac OSしか使えませんね。
別に洗脳されているわけでもないし、自分の環境ではWinでも不自由していないんだよ。
自分自身の最適な環境は誰でも持つ必要があるし、自分はたまたまWinだっただけであって、
upjvegP6とは違うんだよ。upjvegP6の最適な環境はMacなだけ。誰もがupjvegP6と同じではない。
98.6%の良さ?それはね、各種ハードやソフトが対応しているので選択肢が広がる(実はこれが一番重要)から。
Mac OS Xはなぜ素晴らしいと言われるのに普及しないんでしょうか?
別に自分はそれぞれのOSの長所は素直に受止めているので、環境はいずれ変わると思うけど、
今までとしばらくはWinで十分なだけ。今後の世界の流れ次第ですね。

ありゃ、本当だ。>347の間違いね。

つーかこの程度の間違いを鬼の首でも取ったように必死になるってのも、
随分とお安い連中ですな。

>>364
選択肢じゃなくて、nyで「お、これ頂き！」だろ？

貴方の様に悪いことを常に考えてる頭ではないんでね、nyやMXで落としたのなんか使わないよ。
だってこっちが不利だもんね。

マカの貼るＡＡって崩れててウザイんだけど。
どうせ少数にしかマトモに見れないのに、
得意気に貼りまくって痛い事この上ない。

あれも一種のマックユーザーによるお得意の「布教」ですので、気にしない。

>>354
すげープロの方降臨だ

プロはプロでもプロシューマー

プロシューマーは今日もコピペに必死です。

右クリックあるの？

>>354
2chの利用者の年齢で見た分散というものを考えよう

あと、2chに書き込みしてるのに「俺、2ﾁｬﾝﾈﾗじゃねーよ。」みたいな態度のヤツ見るとアホかと思うね

自動化撃退用の統一AAです、自動化スレには一切レスは付けず
このAAを貼って埋め立ててください。
　　　　 /　　　　 　 ;''　"''､ヽ､
.　　 　/　　　 　　　;,,､u　 ｀ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　 　　;;;;,)　　u｀ヽυ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　 　 __, 　し
　　　|　　 |l L. |..／u　　　彡-丿
　　　|　　 ヾ ､　 　 　 　　 ､ー'ヽ
　　　|__,,／ ゞ-:::::::::::::u:::::　 ,<｀　）
　 ／ヽ　　　　::::::::::::::::::::::,,'",､丁
／　 ヾ＼u　 　 :::::::::::::::: l':: ｀-,　マック最高！ドザ人殺し！ハアハア！！
　 　 　 ヾ＼　　　　:::::::::::::::: T
　 　 　 　 ヾ＼　　　　　 ;;;;;;ノ

基地外荒しの”うんこマッカー自動化”については下記スレへ問い合わせて下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039429841/l50

>354 クリエイターに憧れているだけの香具師って、なんでこうも痛い香具師ばかりなのだろう…。

>>376
自動化だってば

大した反論ね〜な〜。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　マックは悪くないが
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　 マッカーが悪い
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　氏ねよゴミマッカー
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 梅　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

ほんとﾄﾞｻﾞ達ってさ
Houdini、XSI、Pro/EMGINEER、CATIAとか
Macに無い、ソフト少なすぎとか言ってるけどさ

Houdiniなんて世界のほんの一部分で使われているか
実際使われているのか分からんソフトだし
Pro/EMGINEER、CATIAなんて
それに代わるＣＡＤなんてざらにあるし
もう見向きもされてないしね

ほんと知識無いんだねﾄﾞｻﾞたちって

Windowsと同じOfficeが動くからMacも実務に使える、とか主張するマカーに
そのわかってなさ加減を説明したいのだが、どう言えば理解してもらえるだろうか？

バカに概念を説明するって、本当に難しいよなぁ…

Macより、モスバーガーのほうが好きです。

Macと同じPhotoshopが動くからWindowsも実務に使える、とか主張するドザに
そのわかってなさ加減を説明したいのだが、どう言えば理解してもらえるだろうか？

バカに概念を説明するって、本当に難しいよなぁ…

なんでCGとか一部の専門職としてしか使わないような話で議論してるの？
別にそんなんどっちが勝ってるとかどうでもいいじゃん
今現在、ビジネス等で一般ユーザはWindowsを使ってる人が多いんだから
なぜMacに乗り換えないのか？なんてどうでもいい話だと思う
極端に言えば「他の人がWindowsを使ってるから」で片付く
そういう俺も似たような理由だが
プログラマを目指してるのでユーザの多いWindowsを使ってる
それと、イメージとしてWindowsのほうがMacよりもとっつきやすいというイメージがあるから
これからMacユーザはそんなに増えないように思う
とすると、今更Mac使ってもいつかサポート等無くなったら無駄になるから使わない

appleのHP見てみてらスゲー欲しくなったよG5

>>384
プログラマを目指してるならWindows以外のユーザインタフェースの知識も
持ってた方がいいよ。
Mac買えとまでは言わないが一度くらいはじっくり触って研究しておくが吉。

プログラマーなんて、目指すものじゃない。
いつになったら帰れるのかもわからん商売。体力勝負！虫けら同然の使い捨て商売。
肉体労働の方が、よっぽど楽。

そうだぞ！優秀な奴ほど、効率を上げるために仕事量が増えるんだからな。

Macのプログラマ、効率を上げるために
自動化しているよ、ふつう。

まさか、プログラマー、痛勤しているのか？
ＩＴ使ったら？　藁

>>384
要はそういう特殊な人しか使う意味がないのですMacは

>>380
Visual Studio、Delphi、C++ Builder

このへんも無いね

macって収入多い人が使うものだからね

【マカにも衣装】

普段貧乏なマカでも、マックにだけは金をかけてしまう愚か者の例え。

反対語：マカにWindows

ttp://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html

平均以上の高収入と高学歴を持つ Mac ユーザーは、
オンライン／オフラインを問わず、マーケティングの対象として非常に魅力的だ。
インターネット利用者のうち大学または大学院を卒業したのは、
Mac ユーザーの場合70.2％だったのに対し、全体でみた場合54.2％にしか過ぎなかった。

【マカは喰わねどマクを買う】

マカは少ない収入の中から使い物にならないマックを買うこと。

類似語：マカにも衣装

馬子にも衣装って>>394みたいな意味じゃないし>、マカにWindowsって反対語になってないし、
>>396と類義語でもないと思うんだけど、どう？

WindowsがMac OS Xより優れている理由
ttp://wssr.nikkeibp.co.jp/column/031212/index.shtml

結局アイコン探して起動させるって、それより簡単なメニューからの起動を知ってしまうと
めんどいんだよね、Mac。　by 元マックユーザー

>>395 日本じゃありえないっしょ。
そういえば、レタッチもアメリカじゃあ尊敬される技術職だったが、
日本じゃあ落ちこぼれ職だったもんな。

日本で一番偉いのは、何もできない文系だから。

>>398
そもそもバージョンアップのたびにUIの基本ルールをコロコロ変えることが
一番ユーザーに負担をかけることに気がついていない・・・深刻にアホだ。

>399
ニセユーザー発見。

山本一力が言っていたけど、
「Windowsノートパソコンを使っていたが古くなった。そこで新しいのに買いえた。するとその新しいパソコンに付いてきたワードは今までと使い勝手が違う、
お店の人に相談すると、『その使い方はここをこうすれば同じことができます。それよりもこうすると更に便利な機能がつきましたよ。』というが、
新機能はいらないのだ、今までの使い方をしたいのだ。」


今まで不便じゃなかったら、直木賞もらった税金対策にパソコンなんか買わなくて古い95のパソコン使っていればいいじゃないか。
と思うのは俺だけ?

>>403 いや、本物だぜ。いまとなってはマックは使いにくいねえ。擁護はしないよ。

>>402　そうだよね。Macって7,8とUI変えるし、
OSXもドックつけたり、パンサーになってFinder仕様とか変えるし、
コロコロ変えられることが迷惑なんだよね。

まあエクスプローラとかタスクバーとかビジュアルスタイルとかスタートメニューは旧スタイルも選べるんだけどね。

でもウンドウズってダサいじゃん。

ウィンドウズはダサくて使いにくい、というのがまるで定説のように語られている訳だが、
Windows（とMacintosh）意外の環境を使った香具師なら、
WindowsのGUIは涙が出るほど扱い易く、また見られないほど酷くもないことを知っている…

ちうかさ〜
プログラマ目指しているって奴居たけど、
Ｗinでまともな勉強出来ると思うか？
組込用とかのクロス環境は多く発表されてるが、
Winのソフト開発をやるのは奨めないぞ。
泥沼だからな。

プログラマ目指すなら、もっとシンプルに動いてるマシンの方がいい。
もっとも、そこまでのローレベルプログラミングするつもりがなければ、問題はないけどな〜。

ハードから見ると、Winもそれほど魅力的ではない。
Ｗinはブロック的で、オープンすぎるから。
Macは逆にクローズだから自ずと半田コテ握った改造になり、より楽しい。
買ってきて組んで動いて終わりってのは面白くないのよ。

まぁ、私は趣味だし、使い勝手が良くて（自分の判断ね）
ハード解析という個人的な趣味まであわせたとき、
ＷinよりMacという方向になっただけだから、
一般の人はWin作って喜んでればいいんでないかと。
それに関して何も言うこともないし、
被虐的な奴が多いんだなと。笑ってみてるよ。（ｗ

Mac用の電子回路関係の学習キットなんて、ついぞ見たこと無いんですが。

プログラミングに関しては、Windowsアプリケーションの作成について言えばWindowsは天国。
VisualStudioと関連ドキュメントの充実ぶりを見れば、嬉し涙で海ができるよ。

組み込み系のクロス開発環境も、今ではすっかりWindowsが充実している。

唯一、OSを作ってみようとかいう向きには、Windowsは(MSのコンパイル環境も)向かない。
参照可能な他のOSのソースコード等を参考にしてシコシコやるしかない。
参照不能という点ではMacOSも同様な訳で、Windowsはダメとか言えた立場ではない。

>プログラマ目指すなら、もっとシンプルに動いてるマシンの方がいい。
>もっとも、そこまでのローレベルプログラミングするつもりがなければ、問題はないけどな〜。

まあ、漏れもリアル厨房の頃から6502や8080を弄り回していた結果が今の職な訳で、
その頃にはこういう原始的でシンプルな玩具が身の回りにありふれていた、という
環境的なものも大きいとは思うし、今の若い人って何やってこういう原理的な部分を
学習するのだろうね、なんて素朴な疑問も湧いたりする訳だけど…

「だからMac」って選択肢は、ナイ。ありえない。

>ハードから見ると、Winもそれほど魅力的ではない。

あれですか、Windows（OS）とPC（ハードウェア）の区別がついていないのは、
いわゆるMac病って奴ですか？

>Ｗinはブロック的で、オープンすぎるから。

いいじゃないですか、オープンアーキテクチャ。
土台がしっかりしているから、自分が作りたいもの、つけ足したいものに集中できる。
何かを作ろうという向きには、余計な事に煩わされずに済むオープンアーキテクチャが最適ですよ。

>Macは逆にクローズだから自ずと半田コテ握った改造になり、より楽しい。

PCに自作ハードウェアを繋いでアレコレしようって時にも、当然半田コテを使う訳ですが…
クローズドアーキテクチャだと何故半田コテになるのか、オープンアーキテクチャだとなぜそうならないのか、
そこんとこをもう少し詳しくお願いしますヨ。

>買ってきて組んで動いて終わりってのは面白くないのよ。

Macだと、そもそも買ってこられるパーツが無いもんね。
大抵は諦めるか、自分で作るしかないよねー。無駄な努力だよなー。

>まぁ、私は趣味だし、使い勝手が良くて（自分の判断ね）
>ハード解析という個人的な趣味まであわせたとき、
>ＷinよりMacという方向になっただけだから、

要するにあれだ、君はMacというハードウェアにハンダゴテ突き立てて解析してゆくという、
まったくもって非生産的な”作業”が好きなんだよ。

電子工学の学習の叩き台にはMacが向いているとか、君の高尚な知的好奇心を満足させるに足る
高度なハードウェアはMac以外にはありえないとか、そういった個人的な感情は、
PCとかMacとかWindowsとかの優劣を判断する理由には、まったく足りない。てんでダメ。出直してらっしゃい。

(*`Д´)＜ムキキキキ

>>410
こいつ狂ってる。言ってる事全部間違ってる奴も珍しい。まさに被虐的な奴

この勝負 LRuNuVL8 の圧勝(｀･ω･´)ﾉ

LRuNuVL8 は典型的な自分だけは分かってるつもりのドザ。

↑ってのは、マカー共通の捨て文句なのか？「分かってない」とか「世間を知らない」とか。

まぁMacよりもX68kのほうが
優秀なPGを多く輩出してるわけだが

【IT】RealNetworks、動画ソフトWMPでM$を独禁法で提訴[12/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071832919/

Realボロクソに言われてます。
次はQT‥

QTは問題にもされないだろ。Appleも諦めてると思うし。
実際商用ストリーミング技術としては誰も相手にしてない。
Realはある程度サードパーティに採用された実績があるから議論の余地はあるが。

映画のトレイラーはQTが多い。

エンターテイメント分野ではＭＳはダサいの一言で相手にされてないだろ。

>>422 実際にはWMPが多いよ。これ事実。
マカーはQTしかみようとしないからそう思うだけ。
WMP9になってから、スタート早いしバッファ多いし、フルスクリーンや
でかいサイズもサポートしてるので、いまとなってはQTは見劣りするよ。
あ、俺もマカーだけどね。

>>410　被虐的なのか。
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味
>ハード解析という個人的な趣味

>>424
> あ、俺もマカーだけどね。

ドザ独特の定型文でた。

>>426 いや、まじだぜ。ウィソ板まで来て煽りご苦労＞ID:NebdDUCG

>424
漏れマカーじゃないんだけど‥‥‥

そうは言ってないんだけど‥‥‥

予告編ならスタジオのサイト行けばWMもRealもある。
Disney、Sony、Universal、MGM、その他どこでもそうだよ。
しかし有料の映画配信（PPVやレンタルVOD）となると著作権保護が重要だから大抵はWindows Mediaを使うね。
Realはそういう方面ではあまり例がないが、プレミアムサービスでチャネルをそこそこ増やしてる。

QTには著作権管理技術もないし有料会員制の枠組みもない。
だからやれることといったら映画の予告編くらい。
これじゃ本格的にストリーミングで商売しようと思っても使えない。

>430
そんな囲い込み的な商売はMSじゃないから無理でしょ。

ttp://www.zdnet.co.jp/products/0312/19/e07.html
日本のKDDIがネットワーク用のマルチメディアフォーマットに採用したんだって。
がんばってるなあ、QT。

全然普及しないな、ogg

まぁ、何にしてもアレだ。
両方とも使ったことのある（まともにね）人以外の意見はまったく参考にならないよね。全く。
パソコンなんて使ってみてどうかなんだから。

隣の芝は青いとかあのぶどうは酸っぱいっていう考え方やめようよ。というかやめた方がいい。
そもそも、けなすという行為がどういう心理からきているかを知っていればもっと素直になれるのになぁ。

Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である。

ウィンドウスの良いところか・・・
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
ないな。

まあ会社でしかパソコン触る必要しかないならWindowsでもいいんじゃない？
Macの欠点はSwitchって言う割にシネマディスプレイは独自仕様だし
iMac20インチにも入力端子ない事だな！
モニターキーボードマウス共有できりゃ、PCのモニター捨てられるんだけどな。
最近のMacもPCもUSBは常識だから出来ないことないのに。

俺はMacもPCも年代ものだから買い替え時だが、
PCは予算５万でも十分早いが、Macは欲しいのが高い。

全然普及しないな、QT

ハゲって、Switchって言う割に、部分スイッチは許してないよな。
結果彼が注力したかったハードは、評価されてないし高すぎに陥ってる。
OSXだけスイッチしてもいいなら、俺はいつでもマックをそばにおいておくよ。
こんなんだからいまじゃあ、マイPBは眠っちまってるよ。

最近必要に迫られてマック触るようになったけが、
初めはＷｉｎとの違いにストレス感じたけど慣れてくると、
操作に関しては特に差は感じなくなった。
ってことはＷｉｎからスイッチする必要は無いんじゃないのかなと思った。
周辺機器やアプリの豊富さではＷｉｎに勝てないんだし。

VertualPCよりMac環境に古いPCぶら下げたほうが
使い分けに都合いいのにな。

いきなり割り込んじゃうんだけどMACユーザーってWINユーザーとまともに話し合う気
あんの？MACユーザーの言うことって「ドザはアニオタ」だとか「エロゲー」だとか・・・
んじゃ何？Windows使ってればアニオタでMac使ってれば高学歴高収入なのか？
寝る前にそれだけ言いたかった。んじゃおやすみー

Macのキーボードって...
なぜ、Backspaceキーが無いの?

マカーがアホだから?

DELがBSとして動きます

Macじゃなくてもそう言うキーボードあるやろ！

というかFreeBSDを時々使ってるけど、確かBSもDelも前の文字を1字消すぞ。

まあ文字消すのにBackspaceてのも変な話だ。

>>441
んなことないよ。俺自宅でMacだけど公平な目でOS（とそのユーザ）見てる。
以下やや長文すまんが書かせてくれ。
確かに2ちゃん来るといつもそういう偏屈な、というか了見の狭いマカがいるわけだが
正直にレス返そうとしないのは何故だろね。多数派に対する嫉妬みたいで嫌だな。
別にAppleと一蓮托生するつもりもないし、最近はWinも使い勝手がよくなってるからまた戻ろうかと思うし。
Win98SEからの乗り換えでOS9.2のMacを買ったが、あの頃はMacもそこそこ盛り上がってたからね。
Appleが旧OSは切り捨てるというからOS Xを併用し始めたものの、当時買った周辺機器やソフトウェアなんかが使えなくなって、
ソフトウェアに付いては幸いClassic環境というのがあってVirtual PCみたいなもんだがエミュレータが起動する。
ただハードは駄目だね。動かなかったり、動いても制限付きだったりする。
Winのソフトウェアやドライバ事情を見てみるとNT系／9x系両方を長くサポートしてるとこが多いよね。
MSも支援を惜しまないしだから今でも9x系使い続ける人は多い。
その辺親切でいいよな、と思う。

こういうことを少しでもMac版で書くと「僕らのOS Xに合わせないデベロッパが悪い」というようなレスが付く。
普通怒りの矛先は互換性とデベロッパの対応状況を踏まえなかったAppleに向くはずなのだが、それが逆なのには驚いたよ。

>447
windowsユーザーの初心者には初心者板とかあるけど
Mac板はそういうのがないから厨房が多いんだよ。あの板。
あとプロレス的な反応とかな。
どっちにしろマトモな人はもうあそこには少ない。

なんつーか、長文＆改行が滅茶苦茶な時点で人間失格かと。

Windows板荒らしに来るマカーもMac板荒らしに行くWinヲタも厨房。

双方わざわざ出張までして荒らすなよ。
自分の縄張荒らされるとそら叩くわな。

くぼつーか、〜かと。

見た目でPowerbookG3買って後悔しつづけてます。
Mac暦6年になるけど、ソフトウェアの入手にどうしても苦労してます。
メインで使っているAdobe製品、MS Officeはなんとかなってるけど、
使いたいシェアウェアがWinのみで諦めたこと数知れず。
仕事はWin使ってるから余計に痛いんだよね。
道楽だったりインテリアとして置きたいならMacだと思うけど、
使うこと考えるならWinがいいな。

だいたいいまさらMacに乗り換えようと思う人っているのかな？
乗り換えた人の書き込みがないのが現実なんだろうね。

Mac歴６年？
これ、偽マカだな

>>452
>使いたいシェアウェアがWinのみで諦めたこと数知れず。
どういう探し方をしてるのか気になる

>>452
こういうすぐばれる嘘ノウノウと書けるところがドザのイタイところ。

FFもリネージュもROもUOもmacじゃできねーよ

不毛

macを批判出来る程、macを知らない香具師が大杉。ｗ

macなんてどうでもいいし。
macを超漢字に置き換えてもう一度言ってごらん。

>>459
そのレベルで満足してなよ。
超漢字で。ｗ

Macユーザーって少しおかしな宗教だろ…
Win板にまで粘着してWinを貶して、Macがいくら悪かろうがMacに固執する。
人食い族並に怖い。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃惨　　　　　　　　　　　　　　　　　難┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｈ　　　　日　　　　横　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｇ　　縦　本　　　　に　　超　　┃
　　　　　　　　　　┃　　推ゴ　　書　語　　　　書　　漢　　┃
　　　　　　　　　　┃　　奨シ　　き　　　終　　い　　字　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　の　　　わ　　た　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ク　　美　　　り　　ら　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　Ｅ　　学　　　で　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　す　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃恐　　　　　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>macを批判出来る程、macを知らない香具師が大杉。ｗ

過去にマカーをコテンパンにしてきた人々は、マカーよりMacをよく知っていたような…

>>463
Macを卒業した人たちなんじゃないの？
結構冷静に判断してPCに乗り換えた人って多いよ

>>452 GNUを始めコマンドラインツールはかなりの数になるんですが？
　　　開発環境も標準だし、ソース引っ張ってきてメイクするぐらいで
　　　大抵必要なツールは入手できますよ？

　　　Windowsも家で必要なら中古のデスクトップとモニタ買っても
　　　５万もしないですよ？わざわざMacの悪口言う必要ないでしょ。
　　　

まこｓｘ

自分の金でわざわざウインドーズPCを買って喜んで使ってる奇特な奴

ＭＡＣと、ＷＩＮが半々なら両方必要になるのだが。
今の状態では、ＭＡＣ不要。
あえて必要なら、チキンバーグかな。

>>465
＞コマンドラインツールはかなりの数になるんですが
散々DOSを馬鹿にして、GUIﾏﾝｾｰしてたマカがコマンドラインとは片腹いたい。
しかも他力本願。
この時代にコマンドラインで出来るから不自由してない？馬鹿ですか？

>>469
いや、別にいまでもDOSはバカにしてるよ。CUIだからってUNIXのシェルといっしょにすんなよ。

CUIも無かった先祖を持っているくせにDOSをバカにすんな。

UNIXモドキで認証もとっていないクソOSのくせに、SCOの認証を取った正真正銘のUNIXが動くNTをバカにすんな。















個人的にはSCO氏ねって感じだが、それでもMac/Appleよりはマシだ。

>CUIも無かった先祖を持っているくせにDOSをバカにすんな。

…と自分で書いてから、そういや一応旧MacOSにもCUIはあるんだったな、と思い出してみたり。

しかし何もできねー状態だったよな。
つか大昔の8bitマシンのモニタみたいなもんで、オペレーションシステムの体をなしていなかった。

いやUNIXシェルとかいう以前に
ﾏｶは「CUIだから」DOSをバカにしてきたんだろ

SCOをなめんな



…。

驚くほど簡単に釣れるな。つまんね。
あげくにSCO万歳か？ドザってほんとにバカなんだね。

>驚くほど簡単に釣れるな。つまんね。

このスレがそもそもマカ釣りスレな訳ですが、そのあたりご理解いただいて…いないからそういう台詞を吐けるのだろうな。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>あげくにSCO万歳か？ドザってほんとにバカなんだね。

まあ漏れのことは別にバカでもなんでも良い（無自覚なアホにバカと言われても屁でもない）ので、
とにかくUNIXでもBSDでもないものをUNIXとかBSDとか言わないでくださいね。

↑かっこわる

図星を突かれて、幼児退行でも起こしましたか？

ほらもっと踊って〜

今のMacの存在ってのは、

「GUIを備えたOSで、唯一Windowsに対抗できる（？）ものです」

って感じかな？他に売るものが無いし・・・・つかね、、、俺は>>1だったりする（わらい）

>>479
GUIを備えたOSで、唯一Windowsにちょっぴり対抗できるものは犬糞だろうな
マック？論外

なにが論点だか、わからん状態になってきたｗ

単に言い返したいだけ。
論点などは存在しない。

>>479
対抗は出来てないよなあ。マイクソがあせって値下げするぐらいに普及してほしいよ。
そうなりゃWinユーザーもMacの存在そのものに価値を見出せるんだが。
今のままじゃあ信者がうるさいだけだ。

http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0311.html

AppleがMac普及させたいならMSに競合する負け組企業とは手を切るべきだな。
AOLと.macのタッグなんて愚の骨頂。AOLなんて死に体のデベロッパに熱を上げてちゃ駄目でしょ。

だから何？って文ですね>>484

★５００円で美人のオマンコが見放題★
ttp://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

>>486
その記事見て騒ぐﾔｼはいろんな意味で勘違いしてる人が多いですね（wj

なんだかなぁ…
なんで議論なんかするんだかわからん
Macはそれ専門の職業向けWinは事務職やホームユース
これでいいじゃん。
しかも、マッカーはプロユースの話をよく持ち出すが自分で仕事してるわけ？
「自分と同じマシンを持っているからきっと自分も頭がいいんだ」っていう妄想野郎は死んでくれ
もちろん、自分がそういう仕事をしているんだったらその仕事がMacにあっている理由を存分に説明してくれ
Macは好きだ。それを仕事で使いこなしている人も好きだ
ただ、Macを使っている人の中の数パーセントの馬鹿は大嫌いだ
ほとんどのWinユーザーはこうだと思うが。
ただ、ここは2ちゃんねるだ。馬鹿な人の方がここにいるのは多いのではないかと

>>489
Macを使っている人の中の数パーセントしかまともな人はいないんだよね。
これ現実

マクの市場占有率＝斜眠党の支持率

PCでのイヤな経験と言えば、友達に大切なメールを書いてたら途中で急に動かなくなって、
強制終了するしかなくなっちゃったこと。それは英語のメールだったから、
私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、文法を考えたり、スペルを確認したりして、
一生懸命がんばって書いた。それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア〜、もう、このコンピュータ…」って、最悪の気分だった。

でも、今使っているiMacに替えてからは、一回もフリーズしたことない。それと、
Macは英語の字体が可愛い。だから、楽しみながら英語のメールが書けるようになった。
おかげでどんどん英語力もついてきたし、いろいろな内容を書けるようになって、今それがとても面白いの。

確かに、Macは安定してる(一括設計のいいところだね)
LinuxやらUnixやらの次ぐらいだろうか(GUIがあるからエラーは起こりやすいし)
フォントは入れ替えやらでどうにでもなるが、デザイン重視のMacならではのデフォルトだわな
ただ、今までのアプリとその専用データが流用できないからWin使いは移行したくても
天秤にかけるとそのままにしたいっていう感じだろうね
やっぱり、フリーの使いやすい気に入ったソフトを手放すのは惜しい…

菊地ももこはどうしてるんだ？>>492 彼女はWin95を使ってたらしいね

>>489
Macは専門の職向けってのは別にいいが、
Winは事務職やホームユースって勝手に限定しないでくれよ。
企画職やマーケティングの解析、3Dの分野だって活躍してるぞ。
ちなみにうちは、3DソフトはWinのものしかない。
おまえんところは、事務でしか使ってないのか？？

マッカーの頭はいまだに20世紀。

本来宗教とは現実逃避なんだよ。
現実と向き合うこと、自分で考えることを放棄した連中の集まり。
教祖様の言うことを鵜呑みにしてれば、それはそれで楽なのさ。
間違ってるよと助言する人を、信じないし、何も疑問を持たない。
助言者は迫害者なんだよ。

マックが細々と生き残ってるのは、かつてのエバンジェリズム販促教育
別名｢洗脳｣の名残でしかないんだよ。

今のマッキンは簡単に止まらないのか。
ちょっと前まで、雨の日は湿気が多いから電源入れてはならない、って言われて
なかったっけ？　実際、なにかすると、すぐバクダンマーク出して二進も三進も
いかなくなるものだった記憶が。

まったく・・休日の夕方だというのにドザばっかだな。
クリスマスも近いというのに悲しすぎ。

藻前もﾏｸ板に帰れ

20歳までにマックに憧れない者は情熱が足りない。
20歳過ぎてマック信者な者は知能が足りない。

winはマシンを「終了」すんのに「スタート」ボタンを押す狂った機構

macは使うために一度は修理に送らなければいけない狂った機械

>>502
別にCtrl+Alt+Delでも良いじゃん

ibookってドット欠けが頻繁にあるそうなんですけど本当ですか？
怖くて買う気しないなあ。

そりゃ運悪いだけだ。つーかそういうのはマク板で聞け。　

>Macはそれ専門の職業向けWinは事務職やホームユース

マカーは執拗にこれに拘るが、実情はWindowsは事務やホームユースはもちろん
専門職のプラットフォームとしても定着している。

Macは出版・印刷系のプリプロセスの一部のニッチな部分にこびりついているだけで、
あとは変人と知的障害者と彼らに騙された哀れな素人が使うだけ。

>>502
今は電源ボタン押すだけでシャットダウンできるぞ。

winはファミコンだから、どうでもいいよ。ｷﾁｶﾞｲも宗教的な香具師も圧倒的に
多いのも認知出来ないで、平気でmacは1.4のバカの一つ覚え。98.6の中に存在す
るｷﾁｶﾞｲ宗教も見えないメクラ、ツンボな可哀想な素敵なMS家族集団。君らの素敵
なPCの速さにどれだけの人が頭着いて行ってるんだろうね？？2Ghzdualくらいは
余裕っすか？そんなに仕事出来る？？
macに乗り換える理由なんて無いんだろ？どうせ。自己完結目指してるｱﾎな香具師
ばっかだもんな。だいたい、敢えて乗り換えない理由を書き込んでる人の少ない事
。。。親父の小言のような自慢してる香具師、長い物に巻かれる香具師が80%くら
いか？？お笑いスレッド目指してるの？？それとも厨房ばっか？？それとも、本気
でwinが？？？

>>509
長い物に巻かれたい！
これが理由だ、文句あるか！？

というか、このスレタイが「敢えてMacに乗り換えない理由」なのが問題だ
この書き方だとMacユーザのほうが多数派でWinユーザは少数派のようだ
敢えて乗り換えない理由なんて、Windowsでそこまでの不満を持っていない人間からすれば
ただ、魅力を感じないからの一言で終わってしまう
逆に「敢えてMacに乗り換える理由」にするべきだったと思う

>>510
どうぞ。そのままで。ｗ
爆笑を誘う、力の入った書き込みありがと〜！

大体、買う￥も無いのに、乗り換えない理由なんてｵｶﾄﾞ違いだろ。
比べて使ってもいないのに、何言ってるんだろな？ここの住民は。

俺は土左衛門だから

>>507
おいおい、音楽を外すなよ。

敢えて「Macに乗り換えない理由」（を語るスレ）

だと思ってたけど。

>Macに乗り換えない理由

Macが使い物にならないからだろ。














…意外と、いままで誰もこれ言ってないってオチ？

macはひどいですよ。winだと重いい仕事させたりするとフリーズしますね。macはIE起動しただけでフリーズしたりしますし。タスクマネージャみたいんもないから再起動（リセット）しか手が無いんですよ。

>517
いつの時代だよ。

>>516

その使い物にならない理由を聞いてるんだろ。
お前バカか？

どっかでだれかが書いてたが　macってミニクーパーみたいなもんだと思う
winはさしずめ国産のミニバンってとこか
ミニバンからミニクーパーって　ちょっとありえんよな

>>520 なんかどう読んでも同意も納得もうなづきも出来ない例えだなぁ
誰が言ったんだ？

>>521
たぶん2chのPC系のどっかの板で名無しがいってた気が

車体がちいさく（ソフトすくなく）　それなりのテイストがある
って意味では　当たってなくもないと思ったんだが
まあ　テイスト面をもっと評価してやってもいいかもしれんが　win板ってことで

今の環境捨てて
ハードウェアから全部捨てて
Macに移るメリットがない
Linuxに移るより難しい

乗り換えるとしてもFreeBSDかLinuxぐらいだな。
FreeBSDは5.2がそろそろリリースされそうだし、Linuxはカーネル2.6出たし。
まだこっちのほうが将来性あるよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/1.jpg
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G５速いな〜〜〜
さしずめWinPCは遅くてダサい糞箱って事ですね、ソフトウェアの多さ以外に価値なし。

自慢できる点が先細りしていってんのが笑える＞Mac

MacFanの記事じゃん
Mac雜誌がWin褒めることもなかろう

速いかどうかの比較は同一OS上でやらないと意味が無い
根底から全然違うMacとWinを比較して何が面白いんだか
Linuxとかで比較した方が正確性も高いし
つうか、このライター馬鹿だろシングルCPUマシンとデュアルCPUマシンで比較してやがる
いくらPen4にHTが付いていても所詮擬似的なものに過ぎない
しかも速度が勝っている部分があるとソフトの特性で済ませるのか…あきれた
おかしいところがありすぎる。ちゃんとしたベンチマーク結果をもってこいや

＞根底から全然違うMacとWinを比較して何が面白いんだか
WindowsユーザーをWinに対する暗なネガティブキャンペーンで移行を促し
Macユーザーをポジティブキャンペーンでつなぎ止める為の宣伝

ｱｯﾌﾟﾙ社のﾏｯｷﾝﾄｯｼｭをこよなく愛す人々がいる。
通称ﾏｶｰ。彼らはどんなに高くても、どんなに使いにくくても、どんなに対応ソフトが少なくても、
どんなにダサくても。ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭから他のOSに乗り換えようとしない。
いくらｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞの便利さを説いてもわかってくれないのだ。
「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「マカの壁」だった！
「"話せばわかる"なんて大嘘だ」と思ったことは誰にでもあるはず。
「マカの壁」こそが、コミュニケーションの断絶を解くキーワードだ。
この壁についてわかると、身の回りの話が通じない人の思考がわかる

>>525
Apple謹製のiTunesのWin版のパフォーマンスって
良すぎないか？
これじゃあApple謹製電子計算機使う意味ないじゃん
意外とソフトハウスになれば良い仕事しそうだよね

これ読んでG4からG5に乗り換えるやついるの？

初心者の頃両方有ってマトモに使えたの窓だもん

>>525
木下健児にも生活のためって部分があるんだ。
勘弁してやれよ。

>>525
WinPCってなんですか？雑誌ですか？



まぁPCがハードでしかないという事なんてマカには理解できないのだろうけど

>>525
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/9.jpg
この結果だけおかしいって除外してるが
これだけガチンコじゃねーのか？
メモリーとかHTとかその他の要素が、何も書かれていないのはなぜ？
またペテン？
両方触ってみたことあるけど、家のPen4　2.3Gよりマックどえれー遅いぞ

↑マックのスペックを書かない時点でペテン。

そういえば、画像編集にも音声エンコードにも重要になってくるであろうメモリの容量が書かれていない
まさか統一してるよなぁ？
外部からの要因を持ち込まないために統一できるところはするのが普通なんだが

Mac最強

>>539
同じようなベンチマークの仕方をすれば
Win最強とも言えてしまうんだなこれが
不思議だねｗ

>>525でも、どのﾏｶでも
intel or AMDマシンにベンチで負けてたら
「コンパイラがG5に最適化されいないから最適化されれば○○%高速になる」とか、
「OS10.xxが出れば、もっと○○の部分が最適化されて・・・」と言う人がいますが、
それはIntelやAMDやMicrosoftを含む「全てのCPUと全てのOSに言える」ことです。

Macであるから特別と言うわけにはいきません。

以上馬鹿ﾏｶどもへ

>>541
ごもっとも
Windowsも極端にIntelかAMDに最適化すれば性能は上がるだろうね
ただ、それじゃあうまくいかないから汎用になってる
ソフト・ハードを一括で作っているから互換性など気にしなくてもいいMac
ならいくらでもG5に最適化できるだろうがね

7〜8年前にMacWorldによく行ってました。
仕事でレポートだせってんで、いってわけですが。
毎回かならず、MacとPC/Winの速度対決ってやってましたね。

で、たいていMacが勝つわけですが、Win機にはたいしたグラボ積んでなくて、
Macは当時もいいカードを積んでました。
Targaファイルの3Dもリアルタイムレンダリングできるくらいの。

これじゃあ、見ため同じくらいの大きさのMacとWin機ですが、
勝つのあたりまえじゃん、と思いながらいつも見てますた。

とある実験で有名クリエイター、デザイナーに
ｳｨｿ機、Macの両方を使ってもらい
ｳｨｿ機で1作品、Macで1作品で
1人2作品をつくる実験をした

そして何も知らない一般の人200人をつかい作品を審査した
すると、Macを使ってつくった作品のほうが
評価が高いと言う結果がでた

Macの方がクリエイティブな仕事に向いている
と言う結果に一歩近づけた実験であった

>WinPCってなんですか？雑誌ですか？
>まぁPCがハードでしかないという事なんてマカには理解できないのだろうけど

Windows（OS）とPC（ハードウェア）の区別がつかないのは、Mac病の最たる症状ですよ。

>>544
その実験って普段Mac使っている人だけ使ってないか？
ならば、使い方になじめずっていう理由になるが
つうかソースどこよ？あんたの妄想から作り出されたのか？

>>546
その手の書き込みにい調査やベンチの公正さを要求するのは酷だろう

ソース、ソースって、
ネット上に全てソースがあると思っているのか
哀れだな

載ってた書籍名もかけないの？

>>546
つーか　どう見てもネタだろ？
win派であれmac派であれ　ふつうのやつなら鼻で笑っておしまい
・・・おまえはふつうじゃないらしいがな

>>544 創作妄想のﾈﾀﾈﾀ
スルーしろ

>>544 ついでにIDがGDIになってるしｗ爆

”爆” やめれ。

OSXはG5に最適化されてやっと肩並べ
WindowsはCPUに特化した最適化されていないのにあの成績

だがしかし、永遠に最適化されない。

最適化されてないトロいWindowsで頑張ってるCPUベンダ見直したよ

マック対ウィンドウズ、ユーザーどうしはひとまず休戦

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20031225301.html


>アップル社は、ウィンドウズに不満でマックに換えたユーザーが登場する「乗り換え」キャンペーンで
>今も対抗心を燃やし続けているものの、一般のマックユーザーとウィンドウズユーザーの関係は、
>デタント(緊張緩和)に至ったように思われる。アップル憎悪サイトはほとんど消えた。
>『マックOS X』は広く評価され、マック愛好者は自信を深めている。

…と、マカーは主張していますが…。

韓国人は日本が好きだ。なのに日本人は植民地時代の謝罪もせず、今でも韓国を差別し続ける。
韓国が世界一のIT大国となり既に日本を部分的には追い越し、全体的にもあと10年で追い越してしまえる
という状況で、日本人はその狭小な自尊心を危険な国粋主義・帝国主義に転嫁して韓国を憎悪さえしている！

…みたいな主張を、思い出してしまいましたよ ┐(´ー｀)┌

＞一般のマックユーザーとウィンドウズユーザーの関係は、
＞デタント(緊張緩和)に至ったように思われる。

"一般のマックユーザー"ってのがミソだな。

アップル憎悪サイトはないが
Windows憎悪サイトはある

>アップル憎悪サイトはないが
>Windows憎悪サイトはある

職場のマカーが贅沢言ってうるさいんでやり込めたとき、
それがMacの正当性を示す指標だとか言い切った奴がいたのを思い出したよ。

Macでないと仕事できませんとか言うから、なら辞めたら？って感じですた。
実際、ヤメさせたけどね。

ここは隔離スレか？
キチガイがおおいようだが？

>>469 GUIマンセーばかりがマカーだと思うなカス
　　　DOSなんか全然使い物にならん。
　　　DOSはUNIXの劣化コピー（まるで朝鮮人やな。）

ここ韓ヲタばっか

今日も電気屋で世界最速マシンってのを触ってきたが
デフォルト状態で、何であんなに遅いんだよ？

G5でNext動かないの？

CUIマンセーな香具師 ←約0.019%
CUIだめﾎﾟ派(CUI暦あり) ←約0.088%
CUIだめﾎﾟ派(なんちゃってCUI使ったこと無い)← 約3.44%





隠れﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ型 ←96.453%
ｺｿｰﾘ、ｺｿｰﾘ

WindowsがMac OS Xより優れている理由
ttp://wssr.nikkeibp.co.jp/column/031212/index.shtml

「そもそもMacでは，右クリックさえできない。」
ﾜﾗﾀ

>>右クリックすればいいじゃん。
サードパーティのマウスだったらつなげれば使えるのに。
知ってて書いてるとしたら結局ただマカを煽ってるドザにすぎんな。

「Macを使わない理由」であるが
そのほとんどはマカから見れば「そういう使い方しないし必要だとも欲しいとも思わない」という事になる。

例えば試しに私は２ボタンマウスを使ってみた。
だが、結局前の純正無線マウスに戻した。　理由を述べる。

たまに右と左のクリック混同し、メニューが出てきて確かにウザかった。
無線マウスはWinにもあるが、PowerBookはアンテナ内蔵なので何も邪魔にならない。
右クリックに相当するコントロールキーは実際の所せいぜい１日数回しか使わない。
マウスよりは、キーボードショートカットを多用する。フルキーボードアクセス等と組み合わせれば、ほとんどの操作はキーボード。

少なくともダブルクリックするよりも〈右クリック〉→〈左で開く〉などという無駄な操作をするたまにいるドザの神経を疑うのであった。

Macに乗り換えて「お洒落さん」になるのが恐い。

>www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/8.jpg

の、Valuestarちゅうのもいただけないが「どう捉える？」ってのが笑う
そんなに早いなら、遅いとか、及ばず‥とか書けばいいのに。
自信がないんだろうね、あとからハードと実験内容を検証されて、
またまやかしであったことがばれるのが。

>>570　ダブルクリックを繰り返す皇帝が済むから超楽だぜ
ダブルクリックが２回以上つづくと無駄だと思うがな。

「レンダリングでもソフトの"性質によって"
MacとWindowsの速さが逆転することはあるだろう。」

あるだろうって、せっかくMacを称えている記事なのに、
やっぱり自信をもって速いといえないところが、尾模試炉い。

つうか、なんでWindowsでmpeg4をエンコードするのに、
QuickTimeProなんていう「ダメなソフト」でエンコードするの？

動画のエンコードは、現状でIntel系以外考えられないでしょ。
FinalCutProなんて画質の調整もアレならエンコード速度も遅い。
iTunesのmp3やAACのエンコードも、品質が悪い。

なんにしろAppleの出してくる環境ってのは、表面だけはかっこよく取り繕っても
ことごとく痒い所に手の届かない環境なんだよな。Mac自体がそうなんだけど。
プロフェッショナルやクリエイターに憧れるワナビーちゃんのオモチャなんだよ。

>「レンダリングでもソフトの"性質によって"
>MacとWindowsの速さが逆転することはあるだろう。」

FCみたいにMac専用・Macに最適化されたツールを使うなら、
WindowsでもWindowsに最適化されたツールを使わなければ不公平だよなぁ。
まあ、それでXeonのdualでガチンコ勝負させると、G5はダブルスコアくらいで負けるんだけどさ。
だからMac系の雑誌やwebで結果を載せる訳にいかず、QTproなんていうクズツールを使う。

最初から出来レースで相手に手加減させているのがミエミエなんだよ。

２点

＞Xeonのdualでガチンコ勝負させると
この部分の言い訳は「同価格帯のマシンと比較」なんだよな
んなこといったら今は低スペックほどコストパフォーマンス高いっての

楽天市場が2003年売れ筋ランキングを発表し、パソコン・家電・AV部門
のデスクトップパソコンで、１位：iMac、２位：eMacとトップ２をApple
製品が占めていました。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100028.html

wWinヲタってWindowzしか使えないのに仕事が出来る錯覚しているよな。
コンピュータは所詮道具、使用用途に合わせてつかうもの。

職業でコンピュータ扱う人間は複数のOS使えて当然だし、
それ以外の職種の人間はコンピュータスキルはおまけでしかない。

コンピュータ関係の職業も顧客折衝は当然あるから引きこもり
はゲームのPGぐらいしか適正のある職業無いのではないかな。

編集デザイン関係の会社がMac使うのは当然。
アプリケーション、フォント等の資産の問題は大きいだろう。
フォントだけで数百万の資産は簡単に移行でできないわな。

うん、全くその通りだ。
俺もそう思う。

俺はコンピュータ関係の職業(SE)だけど、
やたらWindowsに詳しい人間は、対面スキルがボロボロな奴が多い。

>>575
AACのエンコードはDolby製で品質は良い。

やっぱり特殊な事例に流れるね…
裏を返せば（ｒｙ

DOS/VにMacOSをインストールできるようになるか
MacにWinやLinux系OSをインストールできるようになったら使ってやってもいい（ｹﾞﾗ

GIpxgs4uezI

WZOPW/g8q32

jX58Mnp09NA

sMIq74VkvBI

JGb9EwzhgW2

2EEcOVpddSg

ThlU3.ISNwM

Af7sOvRCggQ

sEbL4GiShPw

aCA8QqTNSis

だった。

自分も同じ理由で嫌いです。３０分くらい見てたら目がチカチカなるし。
それにデザイン的にMacは単調すぎるんですよね。

lVx.PTSzE1M

fSAszydhgOQ

1ygOYy/v5sc

.2/c5DWK1qI

Apple、Mac OS X従来バージョンの脆弱性に対応表明
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/01/epn09.html

Mac OS X v10.3 "Panther"がFireWireを使用する方法を変更したことにより、
OXUF922 driver software version 1.02で影響が出たと考えられるとし、
OXUF922チップ採用メーカーに大しては、９月に最新のOXUF922 driver software version 1.05を供給しているそうです。

アップデータもでてる。
http://www.mathey.jp/news31031.html
http://www.micro-solution.com/pd/1394/mfc350101.html

cVeCto86Oe2

発表から3週間たたずに９スレ目イってるだけで十分じゃない？

qJXLSvmAXkw

UVEjpZBf8jE

Mac OS Xには漏れなく全員にJAVA/C/C++/Perl等の開発環境が付いてきます。
WebObjectが無料だなんて信じられない時代になったものです。
これだけでもMacは圧倒的にお得です。

fX948QV3/9k

.qhcnFvv1T2

まあまあ。乗り換える理由がないってのは当たり前の事だけじゃない。それじゃ当然すぎて面白くない。
あえて乗り換えない理由があるとしたらどんな感じよ？捏造でもいいからてきとーに行こうヨ。

AJfzyPh6u9o

OTedAPXyrTc

1aKDYHg3zRU

a9J9Sq8.1W6

BHR.wI5LDwA

>115
何が不満？
普通の訓令式表記やん。

まさかヘボン式にしろとでも寝言ほざきたいのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

498VbaJKTtA

>123
中学生の逐語訳ならそれでもいいけどね。
「日本」を Sun Origin と訳すようなものだわな

宮内庁の英語サイトの表記を見てみ？

9rwBr9c8JMQ

4BuyWMcB04A

えぇ!?
映像系は日本ではWin中心
米国ではLinux中心っぽいけど？
スターウォーズなんかはLinux版のSoftimage|3Dでしょ？

PixarはOS Xに移行
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=7180

いや、別にWindowsを中心に据えて考えなくても、コストとパフォーマンスを秤にかければ
現在では間違いなくこうなる、という一般論を話しているだけだよ。

大抵のCG屋は、さすがに自分でレンダラーやモデラーを組んで使うことはできない訳で、
既製の環境をパッケージで買って来て使う。
そのパッケージというのが、SGIかWindowsかLinux（はレンダラーのみの場合が多い）、
という三択になっている。これはもう10年くらい前からずっとこうなってる。

自分でレンダラーを起こしたり、既製品でもソースの供給を受けて弄って使っているような
大きなCGスタジオくらいになると、専用のシステムを使っている場合もあるけどね。
それもレンダリングはLinuxを使ったクラスターにやらせている所が多い。

最近ではPixar（電気スタンドの親子の時代からCG業界の一角を占める老舗）が
G5Macに全面移行したことが（マカーの間でだけ）ニュースになっていたけど、
ここはRendarManというこれまた歴史のあるレンダラーを自分で持っている。

だからこそMacなんていうマイナーな環境に移行することができた訳で、
まあ経営者（AppleのCEOのJobsなんだな、これが）の意向が大きく働いた例だと思う。
Appleから特例的な特価でG5Macを仕入れて、クラスタにして使っているって訳だね。

まあつまり、安くてそこそこ速いマシンを束ねてレンダリングさせる、という方向性は同じ。

!! ID:L3fXYSag !!
大丈夫？？世間知らずでそんな返答しとるの？
何処で、そんな君の言う環境が成り立ってるの？？
エロアニメとか？ロリコンビデオとか？？新聞広告とか？？
教えて〜

キチガイマカって怖いね（　´_ゝ`）

楽天市場が2003年売れ筋ランキングを発表し、パソコン・家電・AV部門
のデスクトップパソコンで、１位：iMac、２位：eMacとトップ２をApple
製品が占めていました。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100028.html

とりあえず、こっちが答える側に回ると消耗するだけだし、そろそろ攻守交替といきますか。

・Macで使える3D環境って何がある？
・実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？
・それは業界において主流？

…このへんから答えてもらおうかな、具体的に。

なんで？君はそんな可愛い反論ばかりするの？？
macで受けられないサービスとか制限ってな〜〜に？？
ゲームはmacじゃあんまり種類無いね〜。

10年前の話されてもね〜。それこそ、winなんてど〜しよ〜も無かったんじゃない？
SiliconGraphicsが食われてって、、、SiliconGraphicsはちゃんと生きてますよ。
ましてやMSが出してるOSが現在それに値してるわけでもない。
業績もシェアもwinには無いですよ。データ保存位ですかね〜？最終的な仕上げまでwin
で出来るとでも？あとはコマ数の少ないアニメくらいじゃないですか？？winで出来るのは。

どう説明するって言われてもwinを使ってやってる業者なんて中小もいいとこだからな〜
製作過程に使われる程度でwinで出来るって言ってる野郎は本当、素人に毛が生えた程度だわ。
ホームビデオの編集でもやってろって感じ。vaioで。ｗ

ID:L3fXYSag
他に何か？？

>>625
本気で3DやりたいならWin使うよ。
Pixarとか自前でソフト開発できるようなところはMacかもしれないけど。

マックに乗り換え＝北朝鮮に入国

「私たちは買いません宣言」とかしておかないとイカンかもね

・Macで使える3D環境って何がある？
・実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？
・それは業界において主流？

…このへんから答えてもらおうかな、具体的に。



あの、低レベルな質問やめてください。
全部Windowsでやった方がいいことばっかじゃないですか。

頑張れ反マク軍団よ。
>・実際にそれで仕事しているスタジオがどこにある？
ピクサ

ウインドーズってつかってるとばかがうつりそうで恐い．

なんか見た目もダサいし

あの、マカである自分が言うのも何ですが
ピクさは窓に乗り換えましたよ

もはや自分を保つので必死ですﾏｶ

IGタツノコはMac使ってアニメ作ってますね。MacOS9だけど。

Pixarって、最初はMacじゃないでしょ？ｼﾞｮﾌﾞｽが五月蠅いから嫌々Macを導入したんじゃないの？

>>634　使ってないから自分の馬鹿さがわかりそうで怖いのね

3GHzで1GByeteで10万円以内のMacintoshあったら教えて

>>605 必要とするやつにはお得だが、環境を必要とするやつは
なんでも自分で手に入れるから、ほとんど意味ない主張に見えるが‥
Perlは別にどのプらホでもいいし、結局MacもってないとJavaとかC++とか
Macで開発するわけでないし。

>>641 あ、だったら俺も買ってもいいと思うよ。PCと差がないし。

ほとんどのﾏｶはMacしか使えない

>>627
sgiはDCCから軍事中心へとシフトして行ってるね
でDCCはWinNT系が中心になってきていると思うけど
そもそもsgiにとって昔からDCCより軍事の方がいい金になってたみたいだが

知り合いのCGデザイナーはサーバ？がSGIで端末?がMacだったよ。
俺はそういうのはあまり詳しくないんだが、仕事場の引越しを手伝ったことがある。

まあ小さい会社だったけど、某大手ゲームメーカ(番台)のパートナーで金は儲けていたぞ。

sgiってもとから軍事の方が強かったが
Macも”昔”は軍事関係の最前線でも使われていたね

U.S.ArmyのウエブサーバーはOS Xみたいね。

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.army.mil

文部科学省のWebサイトが改ざん被害
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/24/epn12.html

ちなみにWebサーバはお約束のIIS。
"The site survey.mext.go.jp is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000"

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=survey.mext.go.jp

痛い
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ikeikeburiburi/005000









･･･目が

あぼーん

>>649　また痛いところでも突かれたのか？藁爆

いまや小学生でも改竄できるWEBサーバと言えばWindowsのIISですな。

G5で作ったスパコン世界３位　OSもMacOSX
WinOSのスパコンてあるの？

地球シミュレータに世界一の座を奪われたスパコンは、確かPentiumProのクラスターだったと思ったけど。
OSはWindowsではないね。つーかIA32を使っているだけでPCアーキテクチャですらない。

まあ、安価にクラスタを組むなら、PCアーキテクチャにLinuxで行くのが安上がりだとは思うけど。
G5スパコンはAppleが涙目になってむりやり作ったみたいな、ムリムリ感があるよなー。

G5クラスタは世界最高の美です
>>655あなたは眼科に行くことを勧めます

>>655
べつにAppleがお願いして作った訳でもあるまいに・・・ムリムリ感あるのは藻前の方ほう

>>644
言いがかりかよ
世の中窓なんだから窓使えて当然だろ。
それに加えてマクもできるんだから！

>>657　おまえムリムリ感アリアリ

>>658　いやー、仕えないマカ多いね。
使ってるうちに悔しくて涙流したり、拒否反応ありありで
仕えなくなるマカーがｗ

656 名前：名無し~3.EXE ：03/12/28 01:22 ID:m2ksqg5o
G5クラスタは世界最高の美です
656 名前：名無し~3.EXE ：03/12/28 01:22 ID:m2ksqg5o
G5クラスタは世界最高の美です
656 名前：名無し~3.EXE ：03/12/28 01:22 ID:m2ksqg5o
G5クラスタは世界最高の美です

精神科に行ってきたのですか？

最終的な問題は、ハードディスクにあると思われ
今の5倍程度のアクセス速度を出さなきゃ、はっきり言って使い物にならない

>>655
> OSはWindowsではないね。

　ウインドーズ君にあんまり難しいことさせないでください！パニック障害起こしちゃいますよ！！

MacOSのパニックはひどかったよな>>663

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　マ　　　　論　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世　ッ　　　　よ　縦　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　キ　　ホ　り　書　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界　ン　　ト　証　き　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ト　　ト　拠　で　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最　ッ　　ギ　だ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　シ　　ス　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速　ュ　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>665
なんだか分からないけど、ズレを直してくださいね。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　マ　　　論　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　世　ッ　　　よ　縦　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　キ　ホ　り　書　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界 ン　 ト　証　き　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ト　 ト　拠　で　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　最 ッ　ギ　だ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　シ　ス　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速 ュ　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

この際、敢えてmacに乗り換えちゃえ！って香具師も募集だな。ｗ

>>669
秋頃敢え無くWindowsに乗り換えちゃった！w

>>670
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%a4%a2%a4%a8%a4%ca%a4%a4&jn.x=50&jn.y=9&kind=jn&mode=0

楽天市場が2003年売れ筋ランキングを発表し、パソコン・家電・AV部門
のデスクトップパソコンで、１位：iMac、２位：eMacとトップ２をApple
製品が占めていました。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100028.html

俺も何年も前にWinメインに乗り換えちゃったが、
どうもマカーって、Winを毎日さわりもせずに嫌ってるだけの香具師や
インスコ等も難しいと思い込んでしまってるのが多い。
おまけにWin買ったとかいうと、「どうよ」と聞くくせに
あとでジョブズやOSXのよさをとうとうと説くし‥つかえねｗ
延々自画自賛しつづけてる>>667のような香具師多しｗ

つうか>>667はじいさんじゃないの？
<a href=

>>673
俺２年ぐらい前からWinとMac併用し始めて今じゃ完全移行したんだが、俺のデザ仲間もWin自体には興味あるみたいで
「Winってどう？」とか聞くんで「フォントとガンマと色味注意してれば、どっちでもあんま変わんない。」って答えたら
「でもWinって格好悪いじゃん。」っていってきた。
んだから俺は「でも成果物は、お前の作ったほうがカッコ悪いじゃない。」って言ったら、翌日事務所にこなくなりました。

＞たまに右と左のクリック混同し、メニューが出てきて確かにウザかった。

たった２つのボタンを混同する香具師は…低脳。

>>675
>翌日事務所にこなくなりました。

まだOSXやマクをカッコいいと思ってる大印だねえ

>たまに右と左のクリック混同し、メニューが出てきて確かにウザかった。
たった２つのボタンも使いこなせないようなアホは電卓も使えないんだろうな。

>>677
何がいいたい？

腹たてて、彼の個人事務所にこなくなったってことだろ？

みんな横の繋がり大切にね。

>>682
無理だよ、此奴らただの貧乏自作ドザだもの。

>>683
無理だよ、おまえ等ただの現実逃避厨房馬鹿だもの。

>>684
何が無理なの？

根本的に無理

逃避してこなくなった香具師みたいなのは、根本的に無理

>>675
こういうあり得ないシチュエーションの妄想話は萎える。

マカプライド高いから妄想でも有りえて笑える

ﾏｶはプライドだけは高いからな
製品が高いからかな

でもマカの生産性は低いYO!

Rmax/Rpeak

　　Earth-Simulator / 5120
0.87548828125
　　ASCI Q - AlphaServer SC45, 1.25 GHz / 8192
0.677734375
　　1100 Dual 2.0 GHz Apple G5/Mellanox Infiniband 4X/Cisco GigE/ 2200
0.58409090909090909090909090909091
　　PowerEdge 1750, P4 Xeon 3.06 GHz, Myrinet / 2500
0.64176470588235294117647058823529
　　Integrity rx2600 Itanium2 1.5 GHz, Quadrics / 1936
0.74319903581267217630853994490358
　　Opteron 2 GHz, Myrinet / 2816
0.71475497159090909090909090909091

G5効率悪…
確かInfinibandはMiranetより性能いいんだよね？

みんなVisualPC知らんのか？

>>676
激同

>>693
知ってるけどあれ使い物になるの？

VisualPCってなに？

ttp://frog.sarm.net/file/data/1072096090597.jpg
見れる勇気のある奴だけ見やがれ！

>>死ねyo!

WinXP、SP1でMSNメッセンジャ6.1を使っています。

誰かがサインインや名前の変更をすると、自分がサインアウトされてしまうのですが、何がいけないのでしょう？

すいません、違う板だった・・・。

Apple Computerは
PowerMac G5(PCI -Express)が来年
新機種としてくわわりますと
伝えております

どうせアポゥのことだから、何か致命的なことやらかして
自滅するんだろうよ。キューブ君みたいにさw

クールで、
お洒落で、
世界最速で、
最も洗練された使いやすいOSで、
女の子にモテモテで、
エロゲーが遊べない

Macになんか絶対に乗り換えないぞ！

Mac使ってても女の子にモテないYO!
挙げ句の果てストレスで禿げるし

ちょっとコンピュータに興味あればマックはオシャレっていう印象もあるだろうが、
コンピュータに興味無い女の子談：
「よくわかんないけど、マック？ってオタク？の人が使ってるパソコンでしょ？」

↑無理がある作り話だなw

>>705
むしろ「Macって何？」で終わると思う。

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　|:..　.::::::::::{{（､`(､::::::::､::::.. {　 ヽ1'`j:::::::::. ﾘ
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　ヾ:::::::::::::::ハ._　　　 ヽゝ　`　 　 　 　 ノ
　　ヽ::::::::::ﾊ　　`l　　　　　 　 　 ..___ .j´
　　　ヽ::::/　　　　ヽ　　　　　 　　 ｀ｿ 　　　マックって何？
　　 　 |∧　　　　　　`　 .　　 　 ｀'f
　　　　l　　　　　　　　 　 ` ___ 　_ﾉ
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￣//　　 /　　　　|| | | 　|

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　　　　　　　　 l l',.', ; l://: :,'ヽ!:'､　　 __iー＝!　 　 /; : i|'i',:l:l', ヽii／／:.!　　　<マクドナルドでしょ
　　　　　　　　 ! ! i､.V,ｲ!　,;　.; i .iヾ´. ..',､ _ノ　 ／ ,': : '; ',',!l :ゝ｀ く: i': l
　　　　　　　　 i ﾚ／くヽ;　i; : i ;　:! _i7i.､',　 .／,':.,.,.!: : : ヽi,ヽ/.,へ, ＼ l
　　　　　　　　 ,!.'／.,':ヽヽ:l,:ノ' . :.,.!:.:｀ｰ':.',"';,: ' '':.,;:!: : :ヽ､:.ヽ/: : ';＼ ヾ、
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　　　　　　　 !'ｲ ', '､:/　'､　: : r'rr',_ヽ.:.:.:.ﾉ'"　 !'ﾞヽヽr'´, - '.ヾ､＼:ヽ:.'､:ヽ.',

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　'"　´ ~ ｀,ヽ 　 ／
　　　　|┃　≡　　i |,_i＿/|__|＜　マックって言うなマクドと言えー!!
＿＿__.|ミ＼＿＿_L.」#ﾟ/Дﾟ）」 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ ガラッ

やー　噂には聞いてたけど凄いねマカ。
ある意味感心する。

>711　大阪人ですか？

>>706
作り話ということにしたいのですね？
まぁ一般人には、そう思ってる香具師も確実にいるってこった。

>>713
フランス人かもしれない

Macって女の子には、よくわかんなーい存在として扱われてますよ

ちょっとお洒落な女の子にはMacはモテモテですが。

だからパソコンごときでモテるもモテないもないって
いいクルマ乗ってたらちょっとモテるけどな

どんな人種だって、自作PCオタよりはモテる。

自作じゃないよこれは

Macってデザインに関しては確かにお洒落で
ケースまでもがAquaのようなデザインじゃん(X Serve,PMG5は除く)
だけど、こればかりじゃん。
俺が思うにもっと色んなデザインのを作ればいいと思う。
たとえばXserveみたいに高級オーディオとかをイメージさせるようなデザインのとかさ
Apple社には結構腕の良いデザイナーが居るんだから、いろいろ違うデザインの商品を作ればいいと思う。

別に人に見せるために買うわけじゃないから
そんなとこに金かけないで他に回せと思う

確かにパソコン…特にデスクトップって
他人に見せびらかせたりする物じゃないしね
自分の目的に合えば何でも良いんじゃないの？

mac板をみると、あれだけ少ないラインアップながら結構欠陥が
あって大変らしい。

ラインナップも選択肢も無い（少ないどころじゃない。無いんだよ）から、
欠陥を回避する手段がまったく無い。

競合する環境（他社製コンパチ機や競合OS等）も無いから、
Appleは直す気が最初からない。全部使用って事で終わり。

他所のメーカーでは問題おきてねーぞ直せコラ、とネジ込めないのがMac。


…まあ、そうやって飼い慣らされていくうちに、たいていの不条理なんかどうでも良くなって、
むしろそれが従属の証のように錯覚するように調教されてしまうという訳ですな。

マカーはジョブズのお目にかなったデザインのみに
共感するように慣らされているパブロフの犬なんです。
きっと、いろんなメーカーが出しているどんなケースであろうと
糞にしか見えないのです。

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ' ∩''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）//　　　うるせー曙投げつけんぞ！
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
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ケース2chももうすぐ出るそうです

>>692

ケースなんてどうでもいいよ。

ケース2chってなんですか？

壺型のケースにちがいない

我々数奇者のマカにとって、マックの筐体のデザインは何より重要だ。
知っていると思うが中身は周回遅れのゴミパーツの寄せ集めだからな。
外面が悪かったら、それこそいいことなしだ。
我々マカはケースのために余計に５万くらい払っているようなもんだ。
PCだったらそんな高いケースなどないだろ。意味もないしな。

ということは周回遅れのゴミを隠すためなのか。

臭い臭いは元から断たなきゃ、だめなんだね。
まずはロジックボードから、かな？ｗ

>>734
マックのマザーはさすがに流用できないんで、少し金がかかっている。
しかし、流用のきくビデオカード、光学ドライブ、HDDなんぞはゴミ
同然だな。30万円のマックは15万以内で組めるよ。
さすがにそれだけじゃ暴利だってんで、筐体に付加価値付けてるんだ。
スーパーコンピュータとアップルが自画自賛していたPowerMacは
セレロン機にも負ける低性能機だったんだよ。他のマカは絶対認めないけど
漏れは素直に認めるよ。
新しいPowerMacG5は、やっとPCと同じ土俵に上がったという程度だね。
マカもアップルも世界最速のパソコンだと言っているが、眉唾物だね。

ネタごくろうさん。

マックってなんだ？
松風9号か？（誰にもわからんね、スマソ）
乗り換えん理由？
Irvine

Mac OS Xは魅力的で，Windows XPより「見かけは立派」である。
だが明らかに「より簡単に使える」ものではない。
これは「アップル・バッシング」ではなく，まさにその通りの事実なのだから仕方がない

>だが明らかに「より簡単に使える」ものではない。
ここらへんを具体的にあげないと、バッシングにすらならんよ。

※単なる妄想誹謗とも言う。

>>739
より低機能なのをﾏｶは簡単に使えるとか言うからなぁ

彼女にパソコンをプレゼントしたいんでつが
マク
ウィン
どっちがいいんでつか？

彼女が欲しがるほう

>>742
エッチな想像をしたのは漏れだけか？
激しくスレ違いにレスありがとうございます。釣には気を付けてください
では
さよーなら


・・・やっぱりマックかな

>>743
脳内彼女でないならヨドバシにでも連れてってみたら？

週刊アスキーで「ウィンドウズXP、超快適化50」という特集があった。
ウザイGUIのOFFはもとより、不要サービスの停止、スパイウェアの削除までてんこ盛り。

ここまで拒絶されるXPのデフォルト機能って・・

>>745
Mac OSでも買って来たものをいきなり使わずに
使わないであろう機能拡張は外しまくって使うのは基本
って言うかどんなOS使おうがそう

機能拡張は外しまくってってのは、ワラタｗ

>>747
そんなもんだよ
ホントに

>>748

いつの時代の話ですか？OS Xに「機能拡張」なんてものはないワケだが・・・。

とりあえず全部ONで機能見せといて
必要ないとユーザーが判断したのを各自OFFにさせる方針は別にいいけど
サービスまでほとんどONは勘弁な

そう言えばMac OS Xの入ってるMacを個人で持ってる人に会った事がない
まわりはWin2000やxp、98はいるけど
昔Mac OS 9.2使ってた人も今ではWindowsだし
そんな2004年に敢えてMacを買うのって
相当勇者なんじゃない？

勇者って言うか、単に面白そうだから買ってみただけ。
ほんの２，３０万の投資でかなり遊べるから安いもんだよ。

遊びとしてMac買う気持ちはわかる気がするな。
もちろんメインはx86機として。

パソヲタならそうなるのかもね
でも30万自由に使えるなら
間違いなく旅行に行くかも

>>744
釣だっていってるのにミンナ優しいな〜、ここはほんとに2chでつか？
そーすね、ヨドバシない田舎ですが、近くの家電店に連れていって（？）もらいます

・・たしかあそこマクってなかったような・・？脳内マックにするか・・？

ウェブサイトでも見せます、、、、、

”選択肢が少ない”を”シンプル”とか言い換えるのは、もう止めようぜ。

Macって携帯電話で言うところのツーカーみたいな物だな

winがかわいくない時代は終わったと思う。
今は選択肢がある。ハードも趣味によるがキューブ型を選んでも良いし
GUIはスキンなど、手を加えればいくらでもかわいい。なんならタリスマンとか・・
個々のソフトは作者に依存するが選択の幅がある
winは真面目なとこでも使えるように仏頂面。が、かわいくもできる
漏れは自分のアカウントはシンプルにして
ゲストはかわいくしてる。
幅がある。選択肢がある。
シンプルよし、キラキラよし

いくら選択肢があっても、結局は妥協の産物。

直販のBTO等を利用すれば妥協する事なく
自分の欲しいPCを手に入れる事が出来るよね
更なるグラフィックパワーが欲しいなら
ワークステーションモデルって選択肢もある

それにOSの選択肢もあるしね
Windows xpでもHOMEとProがあるし
Linuxを選ぶ事も出来る
MacはMac OS Xだけだよね
他のOSが必要な人でも
取り敢えずMac OS X
これって妥協じゃない？
MacでもLinuxが動く事は知ってるよ
でもメーカーがプリインストールモデルを用意してないよね

>>759　おれは選択肢のないｼﾞｮﾌﾞ禿げ将軍がいやになったよ。
おまけに決まりきったソフトしか提供してくれない。
仕事にならん。
これじゃあ会社にも大量導入を提案できねえなあ。

>>762
漏れもMacのリプレースで稟議書上げなきゃいけないんだけど、どうせ
却下されるだろうからMacは止めてDELLにしたよ。社内にMac教信者が
いるんで、彼らを鎮めるのが大変だなあ。裏切り者とか言われそうで
恐い。

妥協はマク
選択肢が無い→妥協
winはソフトもハードも妥協なんかしない。
そのひと次第。選択肢があるから探すのに困ったりするが（藁
だいたいマクで何するのさ？マクしか対応しないソフトってなにさ？
クラリスワークスとかファインダーかコトエリか？
OSXにはもっと新しいソフトが付いてるの？
OSXって実質UNIXでしょ？ＯＸ9系列ってどうした？捨てたか？
ま、Winも9x切ってるが。
NTはもともとどっから作ったのだ？

完全妥協したくないならハード0から作ってソフト0から作れよ>マカー
winは非常に高いレベルで妥協できる。普通は不満無いはない。自作もよし。
マックは非常に低いレベルで妥協するしかない。選択肢も無く。
マカーは勘違いヤローだな。

Macに移行しないってより、ちょっとだけのつもりでWin２０００に避難してたら、
OSXとか糞なまんまでMacに戻れなくなってしまった。Mac難民だよ俺は。
似た境遇の椰子わりと多いと思うがどうよ？

大規模に根本から変更すると
既存ユーザーだったヒトらが離れてしまういい例

実は私も戻れなくなった口。
戻れなくなったというか、戻るメリットが見つけられないから。
別にWinが最高なんて思ってないけど、
仕事でいろいろそれまで使っていなかったツールやユーティリティが必要になったとき
こんなに対応ソフトがあるの？こんなに大量ファイルを自動処理できるソフトがあるの？
ってことにWinを使ってから気がついた。
だれかがMacはマウスでシコシコファイルをつくるのにはいいが、
バッチ処理とかはダメといっていたけど、
それは俺も実感しました。
別にOSXもパンサーなんかいいと思うけど、もう自費で買うほどではないなあ。
会社のMacで十分って感じ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/20021016101.html

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

OS9まではMac愛好家が使う逸品
OSXからはオタクが遣う一品

>Macはマウスでシコシコファイルをつくるのにはいいが、
>バッチ処理とかはダメ

OSXならバッチ処理どころかスクリプトも書き放題使い放題な訳ですが。










でもNTでも同じ事はできるさー。
…ならMacいらんよな。

なんだかんだいってシェアは復活してきてるわけだが

>>1
貧乏だからMac買えませんでした。

>だれかがMacはマウスでシコシコファイルをつくるのにはいいが、
>バッチ処理とかはダメといっていたけど、
>それは俺も実感しました。

あほか。
Apple Script最強だぞ。
しかもフォルダにアクション添付してファイルを入れるだけで自動処理。

Mac使ったこともないやつが実感できる訳ねーわな。

あ、ここWin板だったね。ごめんね、馬鹿ども。

test

test

test

test

test

test

test

Q/h13Mo.4YM

test

test

test

OSXの起動音ｷﾎﾞﾝﾇ

A：不況だな、どうするよ
B：まずは設備投資を減らさないとな
A：設備投資だけではなく、人件費も減らさないと
B：何かいい手はあるのか？
A：名案を思い付いた。

部長：今年から社内のパソコンは全部PCにする。マックは廃棄処分だ。
自動化：ドキッ....
部長：マックしか使わない者は辞めてもらう。Windowsの初歩的なテストを
明日行うので、最低点を取ったものはクビだ。
自動化：ガーン！！！

こうして自動化は失業し、マイクロソフトとWindowsユーザを恨む毎日
が始まったのだ。

Windowsを使う毎日じゃなくて、恨む毎日っていうのが笑えるｗ

>>773　Appleスクリプトは使ってましたよ。
日本語対応のへんなときから。
でも9の頃だが、あれは仕えなかった。
だって裏で動いてくれないし、遅いし。
Winのツールは、画面開いても、裏でどんどん動いてくれるのでびっくり。
当時Macではできないことが、たくさんWinでできたってことです。
まあOSXが出るのが遅すぎたってこと。

1998年にOSX出してればねえ
Win2000の後というのが手痛かった

ただの自動運転スクリプトと、ファイルストリームを扱えるスクリプト（バッチ）を、
同じモノとしか考えられないアホマカが居るな。

パイプやリダイレクトの使えないスクリプトなど無価値。
昔のDOSはUNIXの劣化コピーだったが、それでもパイプ処理やリダイレクトは可能だった。
だからこそ使えた訳だが、CUIを理解できないマカーにはその有用性もまた理解できない訳だ。

現在のNTのコマンドプロンプトでも、当時のDOS用のツールはそのまま動くよ。
Win32のコマンドラインツールもあるし、もっとUNIXっぽいものが欲しいならCygwin、
本物のUNIXが欲しいならSFUがある。

MacOSXは所詮はUNIXモドキだからねぇ…

>>790
>MacOSXは所詮はUNIXモドキ
おいおい

純正のUnixを元にしたのならともかく
BSD系のウニだもんねえ。モドキモドキだがな

Darwinって何者

進化論者

Macはセキュリティホールを放置状態だから。

>>792
別の人種が釣れるぞw

NT系のスクリプトってさあ、スクリプトと呼ぶにはちょっと未熟じゃない？
分岐とか内部変数とかであまり凝ったことができないし。

仕事でちょっと込み入ったスクリプト作った時にえらい目にあったよ。
なんというか、一言で言えば・・古臭いんだよね。

>>797
あのー　Meadowでもなんでもそうですが、Lisp使えよ　クソ虫

そんなこと言ってもねえ・・顧客のサーバだし。
自分の開発用マシンならいいけど。

ここは結局貧乏の集まるスレなんだ。

OS9までは金持ちの趣味
OSXからはPCヲタの小道具

>>MacOSXは所詮はUNIXモドキ
>おいおい

なにが「おいおい」なんですか？MacOSXはUNIXの認証を獲得していますか？
UNIXと名乗れる立場でもないのに、UNIXであるかのように宣伝しているだけではありませんか？

Services for UNIXは、UNIXの認証を獲得していますけどね。

>NT系のスクリプトってさあ、スクリプトと呼ぶにはちょっと未熟じゃない？
>分岐とか内部変数とかであまり凝ったことができないし。

SFU入れればいいじゃん。

SCOの人でつか？

WSHになんの不満があると言うのだ。

>>804
ただの頭の悪いパソオタです。

★　　重　　要　　告　　知　　★　

Macworld Expo iChat実況部屋

expoj
expoj2
expoj3
expoj4
expoj5
・
・
・
以下続く

番外部屋
dachisure

※AOLメッセンジャーを使用すると、Windowsからも入れます。

おや、Macに自信を持てないMac信者のPCヲタがいますねー？

Macは意味不明なこだわりを持った重度なパソオタが買うものだ。間違いない。

今回XserveG5が出ました、CPUの速度は同じですが密かに変わってます。
実は何とG5が90nmになりました。

えっ！intel、AMDはって？
ちんけな技術力ではとうてい無理ですね

SOCってやってることは総会屋と一緒だよね。

>>809
単純にデザインが良いからという理由でMacを買う人が最近増えてます。
ネットとメールができてDVDが見れれば良いからインテリアとして美しい物を
という発想のようです、初めて買うパソコンがMacという例も最近多いですね。

>>812
＞初めて買うパソコンがMacという例も最近多いですね。
それって昔から聞くよね．なのにシェア低いんだよね．何でだろうね．

>>813
最初の一台でいやになる、にイピョーウｗ

オレの友人もマカだけど結構揺れてるな。
WinのことはMac雑誌の受け売りで貶してたけど。

iBook G4が先月の販売台数１位なんでしょ。
昔に比べればAppleは全然元気だ。

韓　国　巨大企業「ひゅんだい」が「現代」に変換されるのは
Macだけ。
XPのIME2002じゃ、ひゅんだいもさむそんもダメ。

ホンダィを漢字表記する場面なんてないので問題なし。

シェアが低いと思ってるのは地方のﾄﾞｻﾞとリーマンだけ。

マカ的には、統計って居住地や職業で変わるものなん？

>>1
　ヽ('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ?

('A`)ﾉ　ｳｨ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ

以上

>>818　シェアが低くないと思いたいのは、おまえだけ

マックは使いやすいOS。それは全く事実と反しない正当な理論だ。
このOSこそパーソナルなOSなのだ。不快なDOS画面もなく、階層問題などきにしなくてよい。
拡張子なども気にしない（？）。意味不明なファイルもない。ドラッグアンドドロップが成立している。
すべて、直感的に操作が行える。これこそがパーソナルなのだ。

ウィンドウズはどうか。先程述べたパーソナルの要素がまったくない。
かならずどこかで出会うDOS画面。.（ピリオド）***などの覚えなくてはいけないものがある。
そして、意味不明のファイルの連続。インストール後のファイル移動がやりにくい。
これでパーソナルコンピュータのOSといっているのだから、笑えてしまう。

愚かだ。そして、その使いにくいOSを強要させられる一般市民。
マックをさわったことのない悲しい人生。
どっかの団体が、世の中少しましなのは、アップルがあるからだ。と、いっていた。
すべておなじ、なにも特徴がない、個性が感じられない。
そんな支配からぬけだし、自由奔放に世界をかき回しているアップル。
だからこそ人々はひきつけられるのだろう。
自分ができないことをアップルが実現してくれていること、それが信者のできる理由なのだ

次世代高速インターフェイスといわれる技術で、代表的なものにWintel陣営が開発したUSBや、
アップル社が開発したFireWireなどがある。
USBにおいては、パラレルなのどの、キーボード、プリンターインターフェイスに置き換わるもの
として開発された。これは、ホットプラグ対応で、かつデータ処理速度か格段にあがっている。
現在のシリアルは0.4MBpsだ。しかし、このUSBは1.2MBps。
しかし、Wintelはこの技術を数年前に開発、マシンに搭載したものの、それはあまり普及していかなかった。
それはなぜか、お世辞にも速いとはいえない主流となっている
インターフェイスをいっしょに残していたからだ。
これは、互換性を持たせる分にはとても素晴らしいことなのだが、
格段に素晴らしい新技術よりも、多く広まっているほうの製品を多く作るWintel陣営は、
自分たちで新技術といっておきながらつかっていなかったのだ。
しかも、古いインターフェイスと混在することにより、初心者の混乱を招いていた。
本来パーソナルな製品は簡素でなくてはいけない。
だれもが、見ただけで直感的に操作がわかるのが本質だ。

Mac布�ﾍ者ってWin批判記事書きまくるよね

>>824
OS Xはコマンドライン復活

なぜインテルがUSBを開発したのか思い出せ

>>823　おれはマックさわったあとにウィソ知って救われたよ。
あらゆる仕事で稼いでくれるウィン。
特定用途でしか強くないマック。
そんな図式。

>>822はDOS画面は深いだが、シェル画面は浅いのだろうか。
コマンドプロンプトも深いのだろうか。

拡張子が無かったら、ファイル名だけ見てそのファイルが何であるかの類推もできない。

マカーはMacならアイコンを見れば一目瞭然だというが、そのために何百バイトも、
ヘタすると何キロバイトものアイコンの画像を処理するのは、愚の骨頂といえる。

そもそも拡張子はDOS発祥ではなく、マカーが憧れて、それでもいまだ手に入らない
UNIXから流用されてきたもの。

また、Macのオペレーターで昔多かった、ファイル名の命名規則を仕様書に明記している
にも関わらず拡張子をつけて来ないバカなどは、これは納品ミスですよ、と言うと
逆ギレさえする始末だった。

最初はもう時間がなく、注意した上で漏れが受け取ってコマンド一行で治して受け取ったが、
二度目もやってきたのできつく言ったところ、Macなら問題はないのでそれは言いがかりだ
とかキレ出したため、懲罰的な意味も含めて3万弱のファイルの拡張子を手作業で打ち直させた。

そして三度目。
またやってきたので、お前は仕事をする気がないのか、できないのか、どっちだと問い詰めたところ、
セーブするとき同じ拡張子を何万回も打つのは苦痛で作業効率が著しく劣る、
改善を要求するとブチ切れられたため、漏れは数分でスクリプトを書き、容量0バイトで
規定のファイル名のみの空のファイルを作って渡し、これに上書き保存しろと言って持たせた。

四度目。やってこなかった。俺はディレクターに、コイツは使えないから切ってください、と申し出た。

いいわけばかりで能なしのマッカーはどんどんクビですね

>>829
それはマカーどうこう以前に、人間として問題が
あるケースじゃねーのか？
無闇にWordやEXE送りつけるヴァカも結構居るぞ。

>無闇にWordやEXE送りつけるヴァカも結構居るぞ。

彼らは迷惑には違いないが、無自覚（そして無能）なだけ。

マカーのように、Macなら問題ない（あるいはMacが正しい）のだから
Macにあわせろ、なんて主張はしない。

まあWindowsの世界ではWord添付は常識だよ。
それを嫌っていては、仕事にならない。
簡単な契約書やNDAはWordでやりとりをしているとこ多し。
なぜか。相手が送ってくるからｗ

>>829

>セーブするとき同じ拡張子を何万回も打つのは苦痛で作業効率が著しく劣る、
>改善を要求するとブチ切れられたため、

多分OS9の時代のことのようだが、そのマカーはRenaを知らないのか？
そのマカーの馬鹿さ加減には、俺も驚き。
拡張子だけ、あとから一瞬でつけられるのに。

今もRena（リネームソフト）あるのかなぁ。

>多分OS9の時代のことのようだが

当時は漢字Talk8だったかねぇ。

漏れ自身もMacはSystem7の頃にGomTalkという日本語化パッチを入れて、
ターミナルエミュレータとして使っていたことはあったけどね。この頃のMacは輝いていたね。

英語版System7のMacを日本語で使うには(autoexec.batとconfig.sys程ではないにしろ）
ある程度の知識とスキルを要求されたから、これが都合よくある種のバカ避けにもなっていたし。

それに周りはまだDOS全盛だったし、Windowsも3.1がようやく使い物になり始めた時期。
まあ今みると3.1なんて糞もいいとこだが、3.0はそれ以上に不安定で酷い代物だったから。

それで油断したAplleは、旧態依然としたシングルタスクOSのまま胡座をかいてしまい、
NTやWin95の登場で技術的にも過去のものになる訳だけど。
だから漏れにとってのApple/Macintoshってのは、あのあたりで終わってるんだよな。

まあこの頃のAppleっつーと、68k系を捨ててPPCへ移住していた時期でもあるから、
胡座をかいていたというよりは、身動きの取りようが無かった、と言ったほうが正しい訳だが、
それにしても慌てて出した漢字Talk8は、ぶよぶよに肥大した無様なものだったよ。

ま、そんな訳で、KT8っつーと旧MacOSが本格的にダメになり始めた契機ですな。

漢字Talk8なんて無い

>全言語のページから漢字Talk8を検索しました。 約154件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒

>全言語のページからMacOS8を検索しました。 約89,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒

無いと言っても、ゼロではないようで…

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html
おいおいマカ勘違いするな。Windowsの板にこんなスレ立てられた身分か？
張り合うなら相手はLinuxだろが！すぐ後ろにいるぞ！
がんばれリナックス！！負けるなマック！！

1 Win　　97.34%



---違次元---



2 Mac 　1.49%
---大接戦---
3 Linux　0.51%

MacOSは見ため重視で重たすぎOS開発陣の質の問題だよ
Microsoftの開発陣がMacOS Xをチューニングすれば３０％は
早くなるよ。実際にパンサーで驚くほど高速になったし。
G5でLinuxしたら軽いのなんのPentium2GでWin3.1使ってるみたい
だったよ。Mac版WindowsXPなんか出たら恐らくRiscプロセッサーの
実力を最大原に引き出してくれるとおもうよ。

俺は普段Linux使っていて、きれいなデスクトップが見たくなったら
OSXを立ち上げるだけ。

なにが言いたいかと言うとMacOSはCPU泣かせの見ため重視のアマちゃんOSって
こと。

　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　
　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
　　　　　　　　 {:: : : : :i ‐-'　 -‐　i: : : :}
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　 　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　┏━┓ / : :ﾉ　　＜馬鹿と書いてマカと読む
　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ.(　‐′ 　　　
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>>839
Mac版Linuxは重いって話だったんだが
軽くなったのか？

なんかそのLinuxってRH8とか9ではなさそう‥
RH4とかｗ
漏れはSuSEが好き。

”HP、iPodベースの音楽プレーヤー「HP Blue」提供へ”

「これはAppleがデジタルコンテンツのリーダーであることの証となる。
この取引は明らかに、Appleがこの点で企業として
"どれだけ尊敬されるべき"なのかを大いに物語っている」とディール氏は語った。

>>843 出た、信者。

”尊敬されるべき企業”

…いや、企業を尊敬しようなんて感情が、そもそもわからんわ。

hpはappleを煽てて気持ちよくさせておいて買収。
これ最強。

アポゥを買収したら、基地外マカまで背負うことになるからな。
マカへのサポートは大変だぞ。マカ頭悪いからな。

Macintoshだけ3年間翌日オンサイト保守の対象外にすれば
疲労軽減

この六つのWebサイトを二つに分けろ。と言われたら、こう分類できる。
http://www.microsoft.com/japan/
http://www.intel.co.jp/
http://www.apple.co.jp/
http://www.itmedia.co.jp/news/
http://www.sokagakkai.or.jp/index01.html
http://www.aleph.to/

http://www.microsoft.com/japan/
http://www.intel.co.jp/
http://www.itmedia.co.jp/news/
---------------------------------
http://www.apple.co.jp/
http://www.aleph.to/
http://www.sokagakkai.or.jp/index01.html

すでに絵が描いてある年賀状を買って　個性あるぅ　なんて思っているのが　マカー
白紙のインクジェット対応年賀状を買って自分色で染めるのがwindows

そのはがきすらも自作するのが UNIX

絵が描いてある年賀状のシェアがトップなんだけど。あんた頭悪いでしょ。

>>851
は？シェアの話なんかしていませんが？

頭わるすぎ（’ﾌﾞｹﾞﾗ

Macを使えばクリエイティブ、とか言って、映りの悪い家族の写真をベースに
既存の素材集からひっぱってきただけの画像をペタンと貼って、
余白の色が写真と飾りで違ってるのに気付かず、そのままpdfにして送りつけてくるのがマカー。

豊富なアプリと素材集から引用し、オーソドックスでも心のこもったメッセージを添えて
インクジェット対応官製年賀はがきに縁なし印刷でプリントした年賀状を1/1に送ってくるのが、ドザ。

手漉き和紙に手磨りの墨でしたためた年賀状を送りつけてくるか、
プレーンテキストに「あけおめ。」だけ書いてあるような両極端なのが、海胆糞使い。

所詮、あんたはその程度の友人だってことさ。

>>851は>>850が何を言いたいのかマジで理解出来ないのかな…

Winを使う人間は多数派であり、
多数派は常に勝者（Winner）だから。

ドザとか言ってる奴、センス悪い。
ウィナー、マカーの方がカッコイイじゃん。

多数派の中の多数派、よーするに一般人は Winner

ヲタとかがドザ

どっちでもいいよ
いいんだけど
MacからWinに乗り換えたばかりの頃
レジストリ等の用語が分からずヘルプ読みまくった

>>851>>854 はあふぉですか？マカーですか？

ﾏｶは自分の巣が過疎板だからって、ここまで来なくていいのに。

勝者は少ない。
夏の高校野球で例えると、

勝者=優勝した高校(1高)
敗者=準優勝以下の高校(全国4982高)

勝者は少ない
世界の富裕者層で例えると、

勝者＝ごく一握りの固定層が全体の９割の富を常に握る
敗者＝全体の９割の有像無像が全体の一握りの富を取り合っている

これが事実。りんごは有象無象の生活用品ってことだよね。

ドザは低所得者でＦＡでてるしね・・・

http://www.apple.co.jp/buynow/powermac/gallery/index.html
MacG5は見た目だけ魅力的だ。中身をAthlon64 + WinXPにしたら間違いなく世界最強。
これだけのケースなら高価格も頷ける。

しかし搭載OSがMacという事、PC/AT規格でないという事が最大の魅力をスポイルしてしまっている。
そんな俺はAthlon64 3200+マシンをオウルテックのダサケースで使ってる罠ｗ

　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　
　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
　　　　　　　　 {:: : : : :i ‐-'　 -‐　i: : : :}
　　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : :}
　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : :;!　
　 　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　┏━┓ / : :ﾉ　　＜マカはうつけ者
　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ.(　‐′ 　　　
　　　 |　　　 −!　　＼＼＿＿__.) 　　
　　　ﾉ　　　 ,二!　　　＼___／　　　｀丶､
　　 /＼　 ／　　 　　 　　　　　　　　　　ヽ
　　/　、 ｀ソ!　　　　　　梅　　　　　　　　ヽ

マカは裕福な香具師しかMac変えないとかいいつつ、
安いYahooBBに入ってる香具師多いのはなぜ？
新しいMac買えないって行ってるのが多いのはなぜ？ｗ

ソース

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html
おいおいマカ勘違いするな。Windowsの板にこんなスレ立てられた身分か？
張り合うなら相手はLinuxだろが！すぐ後ろにいるぞ！
がんばれリナックス！！負けるなマック！！

1 Win　　97.34%



　--別次元--



2 Mac 　1.49%
　--大接戦--
3 Linux　0.51%

だってリナックス板の人たちは頭がいいから
ネタスレ立てても盛り上がらないんだよ

Linuxerは、下手するとMS以上にAppleを憎悪してるしな。

敢えてMacに乗り換えないと言う事は、
少なくともMacを良く知っているということが前提だ。

結論：全員失格。

>>871

知る必要もない。馬鹿の書き込みは却下。

とりあえずリナックス応援しようぜ。まっくビリにしたいから（笑）

そんなにmac使いは少ないのか？
オレの回りの300人に聞いたらmac…297人、win…3人、Linux…0人 だったが。

>>874
マカ半島？

>>871 俺はMac信者だったが、敢えてもうMacにはもどらないな。
そういうおまえはWinを良く知らないんだろうなｗ

>>874 JAGATに集う300人に聞いたようなデータだなｗ

>>877
JAGAT、JAGDA、JPCとかなw

ウチの大学に「macは真のプロがつかうパソコンだ！プロは皆mac使いだろ？windowsなんて仕事で使えませんYO！HAHAHAHAHAHAHA!」ってマジで言った講師が居るんだが
流石にマカーな漏れも（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
こういうののせいで、マカーひいてはPCユーザー全体に悪印象を与えるんだなとｵﾓﾀ

ここはドザが偽マカ情報を流すスレですか？

>>880 いやここは両刀使いが正確な判断を下すスレです。
信者はお帰りくださいｗ

やった。ID全て大文字。最強ｗ

>>882
IDよりも心と体を鍛えろ！

>敢えてMacに乗り換えないと言う事は、
>少なくともMacを良く知っているということが前提だ。

よく知ってますよ〜使っているからね。

もう、切り捨てたくてしょうがないんだけど。業界の構造的な問題だから仕方ない。

ワークフローの大半は、とっくにPCベースに移行しているんだけどね。
パブに回すデータだけはMacで確認しなくちゃならないので…

でもキミたちだって同じアニメヲタクじゃないかぁ！

バカに優しくする奴は、結局バカを不幸にする。

うちの会社もMacはたぶん時機切られると思う。
次のリース切れの時期あたりか。
Macは2〜3台残してすべてWinでいいんじゃないかなあ。
OSXがExchangeサーバに接続できるのはいいけど、
結局Macメインのやつの多くは今は別途Win機も隣に与えられてしまった。
パンサにはIEないし、家からWebアクセスでExchageメールに接続するには
Win機ないとだめだし、あまりMacの存在意義はなくなってきた。

>>887
そのマクは何用のマクよ？

×家からWebアクセスでExchageメールに
○家からWebアクセスでExchageのメールやスケジュールに

>>888 あ、信者さんいらっさい。コラボしたくてもMacはできないこと多いのよ。
Exchage使ってるから糞と言われるが、Outlookとの連携はこりゃ便利。

ウチではExchangeサーバそのものが撤去されてLinuxサーバに変わった訳だが...。

>>891　それはスレタイの
■■■敢えてMacに乗り換えない理由■■■
に十分なりえる。イイ！

”Macでもできる”なら、別にMacでやらなくてもいい。

Macは直感的に使いにくい

マック擁護派の意見の大半が、大勢の人間にとって大して重要ではない。
大勢の人間にとって、シェアの少ないMACをあえて選ぶ理由がない

WINとMACのシェアが逆転したらその逆もしかり。

>>890
いや信者じゃないよw
そんな混在環境って最近あまり聞かないなーと思って。

フォントとかプリンタがらみで外せないマクなのかなーと思ってね。
>>877-878と関係あるようなところかな？とか。

でも、そんなところはExchangeツカワネーかw

>>880
いや、ホントいるんだよ、大真面目でそういうことをいうやつが。
煽ってるんでもなんでもなく、普通に。

例えば、信者ﾏｶの山川健一が最近『希望のマッキントッシュ』という本を
出しました。
読んでみてくださいな。凄いからw

ちなみに『希望のマッキントッシュ』の一部。
これだけで既に電波全開。

ttp://www.yamaken.com/book/kibou/hajimeni.html

WinとMacとLinuxが混在する環境,これ最強.

･･･ﾒﾝﾃ担当者は泣くしかないという意味で.
今年は振り回されないことを祈る.

WinとLinuxが混在する環境
これ増えるだろうね。
サーバとは限らず。

>898 マカーというかバカな文系特有の、感覚的で冗長な駄文を連ねているねぇ。
最初の5行でもう眩暈がしてきた。

最後まで読んだけど、断言できる。こいつはバカだ。
少なくともコンピュータやOSについて、技術的に語れるだけの知識をもっていない。

…けど、感覚的で冗長であることを人間的であると錯覚するようなマカーには、
彼より簡潔な説明はおそらく理解できないのだろう。
嘘やデマが混じっていても、それを詳しいスペシャリストの言葉として盲信するのだろうな。

バカがバカを量産する、バカ・スパイラル。Macの病理は深い…

理系の乏しい語彙であえて感覚的に例えてみるなら、
Windowsとは不幸・不運そのものだ。
そしてMacintoshは病・病理である。

不運や不幸は、それを使う不幸や不運という現状を理解して受け容れ、対策をとれば、
少なくとも致命的な問題は回避し、あるいは飼い慣らす事さえもできる。要は使いようだ。

しかし、病は自らそれを患っている限り、どうしようもない。
自分自身が病んでしまっては、判断も行動も影響・制限されてしまう。
しかも病魔は自らを蝕み、思考力・判断力・行動力・嗜好すらも捻じ曲げてしまう…

Macとは、病そのものだ。…しかも、つける薬はいまのところ無い。

いや、宗教だよ

>> 898
部落裸

宗教こそ熱病みたいなもんだし。しかも悪性で、感染性で、致命的だ。

> v2C8CSOw
あんたが一番病んでる

ビル・ジョイ氏：

　私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素晴らしい
ユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社はマックで優れたイ
ンターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤
にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかったが、待った甲斐があったね。

　もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択
肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──しかない
状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、すべ
ての生きとし生けるものにこれを薦めたい。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040109204.html

しかし20年が過ぎた今、このマシンが多大な影響を与えてきたことは明白だ。
現在のパソコン業界ではアップル社はどちらかといえば小さな存在だが、
昨今のパソコンはすべて――たとえ米マイクロソフト社のウィンドウズを
走らせていようとも――本質的にはマッキントッシュのクローンだと言っても
過言ではない。つまるところウィンドウズは、マイクロソフト社がアップル社
に払ってきた最も誠実な敬意の表われなのだ。

別にWinでもMacでも人それぞれの好みとニーズによって選ぶんだからどうでも良いけどよぉ
Apple社や関係者のおっさん共の自画自賛っぷりがキショイんだよな。
いいトシこいた大人のくせにアホか。いちいち他社を引き合いに出して厨房レベルの煽りかっつーの。
もっとフツーにMacの良さをアピール出来んのかね？
ユーザもバカじゃねえんだから良いモノは良い、すごいモノはスゴイ、で自分のニーズに合えば使うさ。
おっさん共のキショイアピール文句読むとかえって引くんだよボケが。

>>909
> いいトシこいた大人のくせにアホか。いちいち他社を引き合いに出して厨房レベルの煽りかっつーの。

ビル・ジョイを知らんのかこの厨房は。。。

>>910
おまえ文盲か？

Windowsでほとんどの事が出来るのにMacなんかに変える理由はない。
敢えてじゃなく一生Macに乗り換えない。世界一速いPCと言っているが
速くても中身はMacで何も変わっていない。
Macにお金を出してまで買いたくない。無駄な出費だ。

>ビル・ジョイを知らんのか

”デスクトップ”のメタファーをパクって、世界で最初に机の上にゴミ箱を載せて
”デスクトップ”のメタファーを破壊して見せた人ですね。

>>913
・・・・

>>913
お前、BSDのこと知らんなら知らんで黙ってろ。

>>913
その点、Windowsは”ごみ箱”だからデスクトップメタファーは破壊されてないよね

ほとんどの無知な人間は、一番最初に知った物を
一番良いものと思い込み、ありがたがって使い続ける。

識者は常に疑問を抱き、より良いものを求めていく。

>>913

こういう白地が妄想をネット上に垂れ流せるのも、ビルジョイがBSDにTCP/IP実装
したおかげだしな。
それにしても、ビルジョイにジャンクフードOSの一言で瞬殺されたWindows、立つ
瀬ないな。。。

>>917
PC-88がバージョンアップし続けてたらオレはまだ使ってたろうなあ。

ファミリーコンピューターの生産中止さえなければ・・・・・

Win=Toyota
Mac=Subaruって感じだなー。Winはシェアがよりどころだし、macは独自性がよりどころ。俺はsubaruの方が好きです

WinはMacのクローンだとして、Macはアルトのクローンといわれてもいい。
俺はMacはMacでその方向性を追及し、WinはWinの道を追求すればいい。
ただ、コンシューマーのエントリレベルで、画面の華やかさやマウスでの扱いやすさは
もちっと力をいれてもいいと、ゲイシも思うようになったんだろうね。
Win2000がでたとき、UI変わらずがっくり来たおれだが（両刀です）
今思えば、ゲイシは企業ニーズに目を向けてたので、UIを大きく変えなかったんだろうなと理解できる。
どっちも好きだ。マクとウィソ。でもマカーはキモイ。

>>918　瞬殺されたのが、今どうどうと繁栄してんじゃんｗ
そのビルは、退職してるし（オオワライ）

>>898
マカって場を盛り立てるために敢えて馬鹿のふりをしてる人たちなのかと思ってたけど、
マジだったとは・・・・・

ibookはCD-ROMが焼けるのかぁー。すごいなぁー。
換えのスタンパーとか売ってるの？iスタンパーとか言って。

ウインドウズってなんで再起動を繰り返しちゃうんですか？
おもわずコンセント抜いちゃいました。

そりゃウィルスだ。再起動いやなら2K使え。

感染する馬鹿ーですか？

>>922
>WinはMacのクローンだとして、Macはアルトのクローンといわれてもいい。

Altoの意義を強調する人はAltoがどんなGUIを採用してたのか
一度ちゃんと調べてみるといいですよ。日本人の私たちにとって
わかりやすい比喩で言えば、ありゃ文豪mini7とか一太郎3、
dynaCAD程度の水準のマウスサポートです。オーバーラップ
ウインドウが実現されてたのはSmallTalkだけで、他のアプリは
全てフルスクリーン表示。他にはマウスによるカーソル操作・
ポップアップ型のメニュー（プルダウンメニューにあらず）・
マウスによるテキスト選択程度（これはJeff Raskinが
Bannister & Crunで開発していたエディタの影響である
という説もあります）しか見るべき要素はありません。
またAltoのマウス操作コンセプトはclick-move-clickという
パラダイムに基づいていました。つまりマウスカーソルは
ポインタとしてしか機能しておらず、ハンドラの役目を持って
いなかったのです。

JobsがPARCに行く前からLisaの開発チームはミッションを
開始しており、彼らはAltoのコンセプトを批判的に継承して
click-and-dragという新たな操作パラダイムを開発しました。
これにより、マウスベースGUIシステムの核心的要素である
ドラッグ＆ドロップやプルダウンメニューが誕生したのです。
この他クリップボード、デスクトップ／ゴミ箱の概念、
ダイナミックなウインドウマネジメント、オブジェクト名の
直接編集など、現在定着しているGUIの諸要素の多くもBill
AtkinsonとJeff Raskinが手がけたものです。

さらに当時のPARCではAltoプロジェクトは「商用化の見込み
なし」と否定的に評価されており、そこで干されていた人びとが
可能性を求めてAppleのLisa/Macプロジェクトに移ってきていた
という事情も考えれば（両社で勤務したFrank LudolphやLarry
Teslerなどはその好例でしょう）、「MacはAltoを盗んだ」
という言い分はあまりにも事実と乖離していると思います。

あれー？
LisaがGUI指向になったのは開発チームがパロアルト研究所を見学した後だったろ？

ドザ入れ食い。

マイノリティってすぐ嘘つくし、反論すればファビョるから嫌だねｗ

「米マイクロソフトは13日（米国時間）、3つの欠陥を修正するパッチをそれぞれ
リリースした。この欠陥のなかで最も深刻なのは、同社のセキュリティサーバ製品
に見つかったもので、これを悪用した攻撃者がシステムのバックドア（裏口）から
不正にアクセスできてしまうおそれがある。」
「Internet Security and Acceleration Serverは、ユーザー企業のネットワークを
オンラインの攻撃から防御するために設計された製品。」

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063650,00.htm

　さすがジャンクフード。

>>932 いつでもいらっさいｗ

敢えてWindowsに乗り換えない理由

だったら5分で1000スレまで行く自信があるのだが。
(すべてまともな理由で)

>936
あんたマカーでしょ？

>>936
連続投稿規制があるので無理でしょうｗ

逆にここが3ヶ月でも埋まらないのは何でだろうとか言ってみる

>>936　すべてまともと思い込んでいる妄想で　　が正解です。
俺もマカーだよ。

Windowsのセキュリティホール挙げていくだけでも軽く1000いくと思うが。

>>941 だから？でホールにやられてるおまえはアフォですか？

>>931
じょぶずがPARCに行く前に先に開発チームが行ってたってこったろ。
文章よく読め。

>>943 擁護したいの？

散々既出のようですが、金払ってまでMacに乗り換える理由が無い。メリットが無い。デメリットしかない。

＃朝起きたらPower Mac G5がセッティングされてたっていなら使うけど

927 名前：PeerToPeer ：04/01/09 03:47 ID:E5SJZCdN
友人にだけファイルを公開できるファイル交換ソフト「TrustyFiles」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/08/1688.html
■ 新P2Pソフト“Share”登場で、おっかなびっくりポエムの共有
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
【P2P】京都府警がWinnyに叩きつけた挑戦状―「われわれはすべてを解き明かした」【割れ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073471917/l50
【ネット】「WinMXで自由に交換してください」　〜NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/
【通信】ぷらら、「MX」「Winny」ユーザーの帯域を制限へ(10/20)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066706774/

|∀ﾟ)ｼﾞｨｰｯから来ました、普段はこの板には縁のないマカーです。
で、Win板の住人の方に一言。
Mac板でもそうなんですが、遠征してこられる方はどことなく厨の香りがするものでございます。
そんなレスを見てマカーの総意とは思わないで下さいね、おながいします。

>>1
そんな
「なぜ山田花子でｵﾅﾇｨしないのか？」
みたいな事聞かれても困る

ビル・ジョイ氏：

　私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素晴らしい
ユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社はマックで優れたイ
ンターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤
にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかったが、待った甲斐があったね。

　もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択
肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──しかない
状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、すべ
ての生きとし生けるものにこれを薦めたい。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040109204.html

↑
悪事を友達に注意されてもやめないけど
先生に注意されたらやめるタイプ

つか、ビル・ジョイが言ったことを嬉々としてはりまくるのは
なんなんだ？
単に一人のおっさんがWindowsが嫌いでOS Xが好きってだけじゃん。

ビル・ジョイが言うことだから正しいっていう権威主義なのか？

>>951
同意。