コネ無料サポート依頼を斬り捨てたいな♪Part7

あんまり技術の安売りするなや、調子に乗るから。
その技術をモノにするのに何度徹夜したんだ？
その技術はもはや一般の無学の人間が逆立ちしたって手に入れられないものだ。

頑張って徹夜して試行錯誤している間にﾔｼらは飲みに行ったり気持ちよくセクースしていたりするんだぞ。
その時間を代償に得た技術・知識なのになぁ。それを自己研鑽より快楽を選んだﾔｼらにタダで提供するなんて。

過去ログ・テンプレは >>2-15 あたり。

前スレ
ｺﾈ無料PCサポートを斬り捨てたいな♪Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1028266693/

過去ログ・歴戦の勇者たちの嘆き。
1st http://pc.2ch.net/win/kako/1013/10139/1013922363.html
2nd http://pc.2ch.net/win/kako/1019/10192/1019226654.html
3rd http://pc.2ch.net/win/kako/1022/10226/1022692960.html
4th http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
5th http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026132381/l50

2nd の 682 は必見！

初心者に冷たい人ばかり
http://mentai.2ch.net/mukashi/entrance/kako/953/953264364.html

「たのみこむ」にて「もう無料サポートはいたしませんTシャツ」の発売を頼み込む
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=24223
http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
part4 の 10
↓これくらいお金を取られるのが当たり前なんです。
出張料 ＋5,000(日帰り)
電話サポート 1,000/h（深夜2割増）
パソコンセットアップ 5,000
プロバイダ契約代行 無料サービス中！(カード会社との契約は除く)
インターネット・メール設定 5,000
プリンタセットアップ 3,000
スキャナセットアップ 3,000
ソフトインストール 2,500（ソフト購入は別途代金が必要）
メモリ増設 4,000
デジタルカメラのセットアップ 4,500
各種カードのセットアップ 2,500
各種ボードのセットアップ 4,500
外部メディアドライブ接続 3,500
内部メディアドライブ接続 6,000
ADSLモデムの接続・設定 5,000
CATV〜PC間の接続・設定 5,000
トラブル診断料 2,000/h
ウィルスチェックと駆除 3,000
OS再インストール 5,000
システムリカバリ 9,980
自作パソコン組立 8,500
データバックアップ環境の構築と運用に関する講義 8,000
＊周辺機器類接続は接続未保証の場合でも代金必要

http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
part4 の 222

無料サポートを要求するﾔｼの頭の中の計算式ﾊｯｹｿ！

１）自分がすると時間がかかる。
２）あいつはよく分かってるから簡単に解決できるはず。
３）全部任せるとＰＣの具合は良くなる＋時間も少なくて済む
４）飯でも奢れば問題なし。

上の思考回路の中には「あいつ（漏れ達）の都合やら権利」とか言う物が
欠落していますた！！！！！
やっとれんわ（爆笑）

http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
part4 の 381
ちょっと話の本筋からなはれるけど、
「だって調べるより聞いた方が早い」と言う答えが返ってくるんだよね。

人間関係とサポートの関連性だけど、
1) サポート以外の人間関係もあるけど、サポート依頼する人
2) サポートでしかつながっていない人
3) お近づきになりたいと思ってるけど、サポート依頼以外に接点がない

の3種類がいると思うですね。

1) の場合は、丁寧かつ誠実に、「サポートはやらない」と説明する。
それなりの人だと理解してくれる。そこで逆ギレされるような人とはそれまで

2) は問答無用で切れ!

3) はおおらかで、菩薩のような心でサポートしてあげましょう。ただし1回だけです。
初心者向け良書や良質サイトの紹介も忘れずに。

そもそも、過去スレにあるように、サポートしたのに逆ギレされたり、
こちらの事情も考えずに深夜に電話してきたりするような人とは、
サポート以前の段階で人間関係を継続する必要はないでしょう。

上司や同僚の場合でも同じです。本来業務で勝負です。
サポートに時間を割いてかわいがられても、本来業務で優秀でなければ
意味ないです。

乙カレー

http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
part4 の398
職場の同僚がよその職場の上司のPCの調子が悪いので見てやってほしいとの事。
WinMe搭載のノートPCにWinXPをインストールして動かなくなったとか。
同僚が預かってきたPCを見てみると、どうもHDDを認識していない感じ。
事情を詳しく聞くために件の上司に職場にきてもらい話を聞くと人にものを
頼んでいる感じではない！！
俺が、「どういう状況でなったんですか？」と聞くと「良くわからん」の一点張り。
しばらく話を聞いているとどうもこのPC、XPに未対応らしい。
無理矢理インストールしてしばらくは動いていたらしいけど、デフラグしていて
なかなか終わらなかったので、電源を切ったとか。（そりゃ壊れるで）
話を聞いて、なんか高圧的な感じのする奴だなと思いながらふと、こいつ足組んで
人に物を頼む態度ではない。
なんか嫌気がさしたので、HDD壊れているので僕では無理ですって言ってサポート打ち切り。

僕なにか悪いことしましたか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026132381/555
part5 の 555
「業務に使用する内容でしたらサポートしますが、それ以外の個人的な使用のサポートはお断りします。ここは会社ですので」
「ＤＶＤにはコピーガードがかかっておりまして、それを外さないとコピーできないのですが、外すソフトは違法ですのでサポートはお断りします」
「違法行為を会社で行いますと業務で行ったと見なされる場合があり、行った本人だけではなく会社も罪に問われる場合がありますので、違法行為のサポートはお断りします」

会社は遊ぶとこじゃねー！ 違法なことを堂々と質問するな！ とか思いながらこんな感じで答えてる。
違法って認識をしていないと嫌だから、違法なことは違法と言うことにしている。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026132381/631
part5 の 631
そういえば２年ぐらい前、取引先の係長と課長に
ＰＣ作ってほしいとかいわれて安く作ったけ。
おれ「ぶっちゃけた話、エロサイトとか見ます？」
係長「見たいけどＱ２接続が怖い。」
おれ「じゃあ、ＣＤ作っておきます。」
で、５〜６００Ｍの画像を、（４〜５０００枚）
「画像探すの大変でしょうから。」と、渡した。ｗ
一回ぐらいしかサポートしてないけど、
へたなサイト行かれるより効果ありました。

有志によるﾛｸﾞまとめ
「WindowsMeを使ってる人」
ttp://osietekun.tripod.co.jp/

★（･∀･）ｲｲ!!こと言った人★
前ｽﾚ537
******************************************************************
初心者から見た「失敗」：自分が何か変な事をやった。やばい。
　　　　　　　　　　　　　　　バカだと思われるかもしれない。

回答者から見た「失敗」：質問の仕方がなってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ちっとも検索しない。過去ログ読まない
******************************************************************


聞　く　前　に　自　ら　調　べ　る　教　育　を
http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020926a.html

前ｽﾚ824

今春大学に入った義弟がパソコン買いました。
この間聞かれたこと
「インターネットに繋ぐにはどうしたらいいんですか」

天下の○大生なんだから、自分で少しは調べてから
質問してくれよ
（当然大学でアカウントもらってて、それは使えるらしいから、
検索もできるだろ、と）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ダイアルアップにしろADSLにしろ、自室にケーブルを引かないといけないこと
ケーブルの取り回しがイヤなら無線LANに追加投資がいること
を聞いてビックリ、って顔してました

１ヶ月くらい前に（漏れが仕事でいないとき）うちに来て
無線LANで繋がってるノートパソコンで過去問調べていったらしいのですが、
その時も「ふーん」と思っただけだそう

一応理系の学部にいるんですけど、 先が心配ですわ。

「教えてクン」に厳しいネットの現実
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/security/20020822/101592/

◆COCU6BGoさん本当にごめんなさい。
あなたの希望はそっくり写させていただきました（多少修正しました）。

前ｽﾚ>>998
理由：重複で出せばいいんでない？

一応サポートの話だけれど、ソフトの使い方も色々説明求められますよね。何故かヘルプも見ないで質問される。ヘルプぐらい見てほしいと思いました。

>>15
>重複スレ
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

だからしばらく向こうにレスがついてから依頼したほうがいいかもね

>>11
「教育じゃない」
といわれておしまい。

こちらですか。後継ｽﾚは。了解。

間違えてた、向こうではなくてこっちにレスがついてからだ

>>18
「己を教育出来ない奴は他人に質問する資格なし」
で終了。

>18
しかしそれで将来教えて君が減れば願ったり叶ったり。
このスレには直接関係ないが。

>>16
ヘルプのわかりにくさ、アプリのユーザビリティーの低さ
も問題だと思うが

>>23
そうやって自分で調べようとしている人間はこのスレじゃ批判してないのよ。
ヘルプを開きもせずに聞く。
使っても見ずに何でも聞く。
何回もマニュアル代わりに同じ事を聞く。
しかもこっちの都合は無視。

こういう行動を批判してるの。

折れのカキコがコピペされてるー
なんだかはずかしいがｻﾝｸｽ

>>1
お疲れ〜〜〜〜

昨日は3人サポートしますた。鬱

>>27
三人斬りおぬでとう（ｗ

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/index.html

「教えろ」「なんだかよくわからんが、とにかくPCが動かない」「サポートはもちろんタダな」等の
初心者+超uzeeeeeeeeeeeee!!ｳﾞｧｶ椰子のPCには、サポート中にこのスレのアドレスをIEのスタートページ（ホームページ）に
密かにブチ込んでおけっ！！(#ﾟДﾟ)/ｺﾞﾙｧ
初心者のPCにあるIEのスタートアップは「ﾔﾎｰ」や、契約したプロバのサイトが多いから(w　

ｳﾞｧｶ椰子がウキウキしながら「エロサイトでも〜」なんてIEを起動したときに
このスレが、ｳﾞｧｶ椰子の心臓と精神に改心の一撃となるはず。

ｳﾞｧｶ椰子に改心の一撃を与える機会にどうでしょうか。

>>30
「ウィルスに感染した」とか言われてサポートさせられる罠。

パソコンに興味はあるけど、パソコンわかんないから不安という人には、
もう俺は買うなということにした。
携帯で十分だよということにした。
どうせ会社で使うったって、ルーティーンの作業だけ覚えてればいいんだから、
無理して購入する必要はないと。


もう疲れたわ、ほんと・・・・

>>32
携帯の使い方聞かれるぞ！！！！

「オマエが携帯を薦めたんだろう？　責任とって使い方を分かるように説明しにこい！」
てな感じで（ＴＴ

特集：脱教えて君〜反則技スペシャル
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0210/sp1/

ネットランナーは向上心のある教えて君を応援します。

だそうです。

まともな知識がない自称ｽﾊﾟｰﾊｶｰが量産される罠

生半可な知識がある分、ある意味無知よりもたちが悪そう…
漏れはネトラン読むような香具師はサポート対象外ですｗ

>>35
ネトランを読んでﾊｶｰ気取りのやつをサポートするハメになったことはまだないが、
もしそういうやつが接触を図ってきたら
「ﾁﾐ、ﾊｶｰなんでしょ。すごいなあ、そういうのもすぐに直せるんでしょ。尊敬しちゃうなあ」
とかおだてて追い払うつもり（ｗ

>>36
わけが分からない「それとこれとは別」なんていう言い訳が飛び出したりするから
効き目ないのと違うか？（ｗ

>>34
向上心がある香具師は教えて君とは言わないと思うのは漏れだけか？

No, I will not
fix your computer.

http://winosaka.dnsalias.net/up/file/img025.jpg

>>40
爆笑！
背中にも書いておくべきだな。

サポ線で分かる奴はｵｼｴﾃｸﾝでは無いと思われ

>>37
そうかもしれない。

他に予想される言い訳

「おれ、mx専門だから」
「UNIXだったらさ、bashでlsとかばりばり使えるんだけどwindowsはよくわかんなくて」

まいったな。聞こえないふりしたほうがよさげだ（ｗ

＞UNIXだったらさ、bashでlsとかばりばり使えるんだけどwindowsはよくわかんなくて
Cygwin渡してあとは冷徹に放置できそうだにゃあ

>44
「ああ、そうなのか(笑)
じゃあGUI使わないで、CUIで操作すれば良いじゃん(笑)」

でよかんべ。

なんかこう、バッサリ斬り捨てられる名文句は無いモノか・・・・・・（鬱

>>46
「知らん」

>>47
完璧だー！（藁

>>48
それでも、「調べてくれ」と言われそう。。

>>46
「愛してる、だから黙ってくれ」

>>50
｢俺も愛してる。だから今晩････｣

>>51
「うちに来てトラブル解消してくれ」

「俺はお前の存在を解消してやりたいよ（爽）」

「サポートする気が、今、一般保護エラーで落ちた」

>>49
「どうやって調べればいいの？（・∀・）」
アホになりきってみる

>>55
「決まってるじゃないか！
　一所懸命に調べるんだよ。」

毎回毎回「今忙しいから」で逃げるわけにもいかんか…
「お前の用事なんか知ったこっちゃない」とか言われそう。

斬れないか･･･････････。

まぁ、簡単に斬れればpart7まで続かないわけで・・
なんとゆーか・・・part10までには斬れるようにがんがろう・・

>>59
しょぼーん。

左に寄って・・・

>>49
「何をどう調べればいいのか仕様書にして持ってきてください。５分ぐらいで」

>>62
依頼書を書いて来ました！！
見積りは0で・・・

>63
「依頼書に不備があります。再度作成を行って下さい。」

>>64
依頼書の書き方を教えてください。

>>65
http://www.google.com/search?q=%88%CB%97%8A%8F%91&hl=ja&lr=lang_ja

>>62
そういうこと言うから、パソコンが得意な人は人格に問題があるとか言われるんじゃ

>>67
本当は言わせた方に根本的な問題があったはずのに（ ´Д⊂ヽ

所詮､ここの住人たちは羊の群れに紛れ込んでしまった狼なんだよ。
孤独で牙を研ぎ澄ますしかないのさ。

ずいぶん後ろ向きな意見ばかりだな

「良いですか？
まず『現状認識』ですが、これは基本ですね？
貴方は入社して何年ですか？
『状況に即した対応を打ち出す』のが社会人たる我々の責務ですよね？
で、『現状の報告』はまだでしょうか？
私は先程から待ちくたびれておりますが、どういう事でしょうか？
私がこうして待っている間もですね、私の時間、
つまりは会社の財産である訳ですが、それがどんどん浪費されているんですよ。
貴方はどういう神経をしているんですか？」

と言ってみたい。

問題を解決する能力の無い人間は、その理由が自分の能力に問題が
あるとは思わず、安易にPC知識の欠如だと決め付ける。
はっきりいってほとんどのトラブルはPCの知識なんかじゃなく
常識があれば解決できるよ。
よくCDが読めなくなったと言ってる人がいるけど、メディア側に問題が
あるか、ドライブ側に問題があるかなんてPCの知識と関係ないだろ。
それくらい確認してから訊きに来いよ。

と言いたい。

とりあえず相手に求めたいのは
・詳しく状況を説明する能力
・聞く前にまず調べる能力
なのでしょうか？

それ以前に
・状況を理解する能力
だね。

あと、
・状況を理解しようとする意思
だね。

とりあえず電源コードが抜けてるかどうかくらいは自分でチェックしてほしい。

しかも、それを問うた／指摘した瞬間不機嫌になるのもやめて欲しい。



アンタ前に大騒ぎしたとき、原因それだったじゃん

何よりもまず


　　・謙虚さ

>>76
ネットワークケーブルモナー

>>76
モニターの電源も入れて

>>76
テーブルタップまでは確認したけど、そのテーブルタップが電源に刺さっていないってちょっと高度なワザモナー

お前らはパソヲタだから、どれだけその愛するパソコンのために血と汗と涙を注いでも
ちっとも苦に思わねーじゃねーか！そのおたく知識を世のため人のため役立てれることをむしろありがたく思え！
堅実に生活してる普通の人々はパソなんかにそんな苦労してる暇はねーんだよ！お前らおたくとは違うんだ！！
みんな家族のためとか日本のために、働いて血と汗と涙を注ぎまくってるんだ！身を粉にして働いてるんだ！
お前らも一日じゅうパソコンばっかりいじくってないでたまには人のためになれ！人のために役立てることをむしろありがたく思え！！

とまぁ、82が申しておりますが、84さんはどうお思いでしょうか？？

>>82
アンタが仕事に使うＰＣなんだから自分で管理しなさい。
仕事で使う道具の基礎知識すら持っていないのはただの怠慢です。

８〜１０年くらい前のおっさんのセリフ。
ＰＣ普及に伴い、こういうおやじが一番隅に追いやられ、最悪の（ｒｙ

>>83
堅実に生活してる普通の人々が仕事中に「マウスが動かないから見てぽ」とか
いちいち聞きに来なければ毎日もっと効率よく働けるのになあ、とため息が出そうです。

「パソなんかにそんな苦労してる暇は無い」と言うほど忙しい人が
自分の無知でこなす事が出来ない仕事を
同じぐらい忙しく仕事している他人に押しつけておいて
ありがたく思え、とは何とも鉄面皮だと思います。

「パソコンなんか」が動かなくなると仕事もロクにできない.82がいるスレはココでつか？

>>82さん、だいぶ釣れたようで良かったですね。

知識の流れ

ｵﾀ→>>82→役に立つ
ｵﾀ→役に立つ

どっちが効率的ですか？

>>87
その「パソコンなんか」さえもろくに扱えず、仕事ができず
首になったことを人のせいにして憂さ晴らししているのでしょう。
脳味噌が薔薇色なんでしょうな、>>82は。

つまり、真・コンピュータ用語辞典で言うところの「オヤヂ」なわけですな

基本的な問題解決能力のあるひとはパソコンの知識ゼロでも
自分でどんどん勉強していける。
そういう人は知識・情報の価値を知ってるから質問の仕方ひとつ
とっても違う。できる人間は本質を見ようとするから何でもできる。
ダメなヤツは何をやってもダメ。

だいたい、サボらず、ウソをつかず、プロパティを直接見ることができる
パソコンを使えないような人が、「人間」を使えるのか？
人間を使う方が遥かに難しいと思う。
人間を使えない人が管理職になると、部下も不幸だが本人が最も不幸だ。
そういう人間はオファーを拒否すべきだな。

>>77　詳細を!!!!!!!!
−−−−
「キーボードを叩いてください」といったらキーボードを投げる。
「クリックしてください」といったら画面のカーソルを指で押す。

どこかで読んだ。

そういや昔。
「画面に表示されてるカーソルを上に動かしてください。」
って言ったら、CRTを上に持ち上げたつわものがいたな。

でもその人は素直だったし後で飯奢ってくれたから良いや。

ダブルクリック＝右クリック＋左クリック

＞飯奢ってくれたから良いや。

だからそれで許しちゃうのがダメなんだってば！
飯一食なんかじゃぜんぜん吊りあわねーよ

>>46
自分で電源コネクタ抜いておいて、
「パソコン動かなくなった!!」
と周りの人に小一時間叫んでまわろう。

するとあら不思議、誰も声をかけてくれなくなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

一種のアイロニーだねｗ

最近は、ＰＣの話題をしない事にしている。つい釣られると
トラブルを直してくれとなり、貴重な時間を無駄にするはめになる。

もう良いよ…俺は諦めた…。
今後はこう生きる事にした。

「ちょっと、教えてくれないか？」
→「前金5千円な。質問一個ごとに＋2千円。不服なら帰って首吊って氏ね」

>>99
金を払って居るんだから……

ってむちゃくちゃコキ使われると思われ

「ちょっと、教えてくれないか？」

「１インシデントかかりますがよろしいですか？」

>>99
おれはサポートを仕事にしちゃったんで、
料金表見せて「仕事だからタダではできん」と
言ってたらほとんど誰も寄り付かなくなったよ（ｗ

基本料金+案件ひとつにつきいくら、っていう料金体系だから、
無茶苦茶こき使われることもない。

「友達だろ、なんでかね取るんだよ」とか言われたら、
「じゃあおまえはなにか。友達の自動車屋に友達だから車タダで寄越せというのか」
と言い返してやった。ざまあみろ（ｗ

無論、金払ってでもといってくるやつには全身全霊を傾けてサポートするし、
友達料金で割り引いている。ごくごく簡単なのはメシをおごってもらう程度にしてるし。
ま、金を払うというやつは道理を弁えてるやつだから
元から無茶苦茶なこと言うやつじゃなかったけどな。

>>102
>ま、金を払うというやつは道理を弁えてるやつだから
>元から無茶苦茶なこと言うやつじゃなかったけどな。
禿同。
内容もそれなりにあるサポートが多いな。

折れも自営業にしたが , 基本料金か , そういう料金体系もいいな .

>>92
すばらしい。
次スレののﾃﾝﾌﾟﾚに乗せましょう

>>105
まだ100越えたところだよ？（ｗ

>105
あなたはこれから>950と名乗るのです。

>>105
950さんの誕生の瞬間を見てしまった。。。

IDがCGフォーム2って何かの用語みたいだな（て

先週、職場でエクセルの研修をやりました。
年輩の役職付きの人ばっかりでえらい苦労しましたが、
いちばん腹立ったのは45くらいのおばはん。
講師が手順を説明しているのに、全然違う手順でやろうとして自滅。
結局身に付いていない・・・
まあ、職場の研修なんて「初心者がパソコンを怖がらないように慣れさせる」
と言うコンセプトでやっている（と思う）からさわれるようになっただけでも
良いかと思っていたら
最後のアンケートに
「よくわからなかった。講師の説明も難しすぎた。」
死ね、ババア。

で、その話を親にすると
親は「あんた、教えるときの口調がきつすぎ！！」とか言うけど、
後ろで見ていて、いらん操作を勝手にババアがやって、
それを指摘すると「勝手になった」「私はやってない」
そんな事、20回以上言われたら口調もきつくなります！！！！

それと、エクセルの研修受けるならFEPで日本語変換出来るくらいには
しておいてください。頼みます。

最近FEPっていう言葉使わないね。

ふろんと
えんど
ぷろっせさぁ

IM(Input Method)
とか
IME(nput Method Editor)
とか…？

そーいえば、初期のMS-IMEてWX�UのOEMだったけど
最近のはどうよ？

>>114
「まさお」と変換してみれ。
(^`^)こんなのがでてくるぞ。

Windows2000 , XP 標準搭載のIMEはかなり良くなったと思う。
正直、とんでもない変換はまだあるが、だいぶ減った。
初めて、ATOK抜きでも平気かなと思えた。

>>115
でも、使っていたらどんどんアホになっていきません？>IME

刀、VJEはどこへ？

このスレ始めて見ました。

俺も先輩にメール接続頼まれたけど、あまりにも命令口調でむかついたので
仕事のせいにして断った。
そうしたら、俺と先輩の共通の知人（企業相手にHP作成代行してる人）
に頼んだらしく、作業終了後その知人が5000円請求したらしい。
そうしたら先輩急に怒り出し
「テメーは友達から金取るんか！偉くなったもんだなー」
と言って金を払ったらしい。
翌日、先輩が俺に電話で経緯を話してきた。
「平日の晩でその金額なら充分『お友達価格』じゃないの？」
と言ってやったらすぐに電話切ってくれたが、その後で周りに
同様の電話をかけまくったみたいで、数日中には皆その話を知っていた。
周りの奴等の中で「知人」は悪徳業者というレッテルを張られた。

1年くらい前の話だけど、いまだに２人が合うとその話が始まるらしい。

>>118
その知人はﾀﾀﾞｻﾎﾟ減ってｳﾏなんでは？
このスレ的に。

>>118
しかし、周りも「悪徳業者」で納得したんだったら、
118の周りは逆ギレ教えてクンばっかりなんだな。
118よ。覚悟し説いた方がいいぞ。
とりあえず、過去ログ全部読んでおくことを勧める。

>>120
その通り！
俺の周り性質の悪いやつ多すぎ。
俺のPCのスキル大したことないのに、奴等にしたら「PCのエキスパート」らしい。
（周辺機器の接続ができる・エクセルで�博gえる　そんなレベル）
そのくせ、無茶な要求してきて、断ると文句言いやがる。
最近は、「本買ってきて調べな」で済ませてるけど。
今後、充分気をつけるよ

でもさー、メール接続なんて朝めし前だろ。まじで。
お前らはそんなことくらいでヒーコラ言うようなヘッタクソなのか？違うだろ。
昼飯おごれとかで勘弁してやれよバカ。5000円とかまじで悪徳
ちなみに俺は昔ゲームCDのピーコ300円でやってたぞ。Rが一枚180円くらいの時にだ。良心的だろ？焼きミス保障つきだぞ?
なんかお前ら間違ってるよ。やりたくないならハッキリ面倒だとか言えばいいのに、言わないでカネで済ますとか気持ち悪い

>>122
無知を盾にとって、激安価格で技術屋のスキルの恩恵にあずかろうとするﾔｼは逝ってヨシ。
技術屋の腕ってのは、一朝一夕に出来上がるものではない。
雑作も無いことを雑作も無くやってのけるのは当然だが、この「雑作も無い」っちゅーのが技術屋の「腕」の真髄だ罠。
それを解さぬヤシは、カネを払うか自分で対処するか、さもなきゃ永遠に困りっぱなしかで当然ではないのか？

でも、そいつは何も学ばないわけで、未来永劫だぞ。
しかも不都合出たら弁償だろ？

しかし、CDRが遅い時代に・・・ご立派だが、お友達は五千で捌いてるかもね。

>>124

＞でも、そいつは何も学ばないわけで、未来永劫だぞ。
＞しかも不都合出たら弁償だろ？

そう。
だからサポートする側はイヤ気がさして、ここのスレタイみたいなことを言いたくなるのよ。

実際122のような考えが教えて君の言い分そのものなんだね。
かかった時間だけしか考えていないんだな。
ちなみに122はちゃんと>>1のテンプレ読んだのかな。

＞メール接続なんて朝めし前だろ。

こうなるまでにわれわれがどれだけ努力したのかを全く無視しているね。
ちなみにCDコピーなどはたとえ友人であっても違法行為だと絶対断るべき。
122は立派に犯罪だからね。あまり自慢出来る話じゃないんで偉そうに書かないでくれよな。

>>122
あんた、痛いね。
犯罪行為を堂々と言うなんて。

犯罪者挙げ

>122
なんで乞食行為を堂々と自慢してんの？
暴走族なんかと同レベルだね。

金こそは価値の基準。
知識を提供する見返りの要求は当然の権利。
文句が有ったら自分でやれ。
つーか簡単だと言うなら自分でやれ。
すぐ出来ると思うなら自分でやれ。

>>126
後、>>122のようなことを言う奴ほど、メール接続に必要なプロバイダなどの
情報を書き留めていなかったりするな。わかってないから。
指示してあげたり調べるのはこっちの手間。
そういう奴に限って同じことを聞いてくるという…

>>122
>>3
まともな会社に頼むと技術員派遣だけで5桁に乗ります。
http://www.laox.ne.jp/sendai/service/repair_support/repair_ryoukin.html
知識がないヤツがその知識を必要とするなら、対価を払うのは当然のことなのです。
この場合は、メール接続の設定にたいして支払っているわけではなく、メールを使用できる環境……ひいてはメールの恩恵そのものを購入しようとしているのですよ。

PC関連の本と言うだけで1000円以上は当たり前で、専門書となると数万円する物もあります。
それは、知識を購入しているのです。

>ちなみに俺は昔ゲームCDのピーコ300円でやってたぞ。Rが一枚180円くらいの時にだ。良心的だろ？焼きミス保障つきだぞ?
犯罪です。自慢になりません。

>>122
煽りだと思うけどマジレスすると
お前は人にそれだけ頼りにされる技術があるのかと聞きたい。

最近PC系の板に臭い話を持ち込む香具師が増えてきたなぁ。
おまけに割れを擁護する者まで出る始末……

>>118
>作業終了後その知人が5000円請求したらしい。

作業やる前に料金の話をしないからトラブるんだよ。

>>135
「有償で当然」っつー考えが有ったんだろうね。きっと。
人を動かすと経費が掛かるっつーの「あたりまえ」を知ってれば「金をとるのか！」なんて
言えないだろうけど・・・

言うんだわ。これがまた（ｗ

まぁ、友達だから、ただにしてほしいという考えはわかるが。
無料だからこそ、あんまりひどいことを言ってはいかんのにな。

教えてくんはまったくもってわかっとらん。

じゃぁ聞くけどさ、メールの設定のどこがどのくらい大変なんですかぁ〜〜〜
俺なら５分で出来るね、鼻くそほじりながら。
こんなもん技術でもなんでもない。
それで５千円？すげーおいしいな。ひょっとしてぼったくりちゃうの。
金せびったり２ちゃんでグチったりする前になんで「やりたくない」の一言が言えないの？
自分の都合も主張できないヘタレは黙ってコキ使われてろ。
お前らはプロじゃないんだからきっぱり断る権利があるし、プロじゃないくせに金なんかもらってんじゃねぇよボケ。

>>138
プロですがなにか？
と言うレスを期待してるんですか？

>>138は社会的しがらみとは無縁の生活をしてるようでうらやましいねぇ。
「やなこった」の一言が言えればどんなに楽か、ってのがこのスレの根底にあるんだよ。

そもそも人にものを頼まれるということがないのだろうね。
どういう人なんだろうｗ

この間も上司の家にPCのサポート（ネットへ接続してくれとの事）へ行った時、
「やっぱり上司の家に行くんだから、手土産の一つでも・・・」とか考えてしまった。
（3000円くらいのケーキ持っていきました）
皆さんはどうされて居るんでしょう？

こういう事考えていると、結構持ち出しになるんですよね・・・

なんかみんな大変そうだなぁ。
やっぱり社会人になったら厳しいんだねえ。
漏れは最初から非常に無能なふりをしよう。
とりあえずキーボードを目で追いながら人差し指二本で叩いてれば
大丈夫ですかｗ

まあもっとも、普通の企業に勤めることがあるかどうか……

>>118
ムキになるって事は , 内心 , 金かかって当然という気持ちがあるかもな その押しつけクン先輩 .

オレ「壊れてるんじゃないのー？」
相手「じゃあ直して」
オレ「新しいの買ったらー」
で、古いのもらうと。技術相談料だよ

ﾀﾀﾞｻﾎﾟは、知的財産というか無形物財産に対する日本人の姿勢がよくわかるよね。

金のある奴は金払え
金のない奴は知恵を出せ
知恵のない奴は汗流せ
何にもない奴は…カモられろ

>>138
鼻くそほじるな

でも自分のこと思い出すと、漏れは大学で初めてメールとか使える環境をもらったんだが
その時はUNIXだった。
その年の10月ごろに初めてWIN95マシンを買った。
そのころはネットは遅かったし、大学でできるからといって家でネットにつなぐことはなかった。
2,3ヶ月してWinにもそこそこなれたころにネットにつないでみたんだが、
メーラの設定とかかなり分からなくて、それはもう調べまくったよ。
周りにPCに詳しくてなおかつお人よし（失礼ｗ）なﾔｼがいなかったし、
何人か詳しいﾔｼはいたけど漏れ自身わざわざ連れてくるの悪いな、と思ってたから。

でも今となっては手取り足取り教えてくれるﾔｼがいなくてよかったな、と思ってる。
だから今も周りにはできるだけ教えないようにしてるしｗ

>>149
に向上心があったから。

親には教えてるし、設定とかもしてる。
でもそれをする気になれるのも、うちの親が前向きに努力してるからだろう。
頑張ってずっと話聞いてるし、本とかも読んだりネットで検索もかけまくってるみたいだ。
でもやっぱり年だから、記憶力は落ちてるだろうし、一回でぱっとはできないことも多い。
「そういえばこれも聞いたなあ」って顔して頑張ってるのをみると
たまにちょっと悲しくなる。

あと、うちの親のいいところは、さわりまくってるところだろう。
初心者にありがちな、「こわしてしまうかも」という考え方はほとんどないみたいだ。
最初はそんなことも言ってたが、俺が
「そん時はOS入れなおせばいい。マウスとキーボードいじってるだけじゃ、
ソフト的にしか壊れないから（いやまあ、さすがにBIOSいじったりはしないだろうしｗ）
最悪それでも壊れたら、また買えばいいんだよ！」
と言ってやったら納得したみたいだ。
以来うちの親は遣いつぶすつもりで使っているみたいです。

親に教えるんだけど、「アンタ教えすぎ」と言われる(w

>>151
そーそー、使い倒すのが一番上達するね！

　

>>138
俺らにとっては大変じゃなくても、頼んでくる奴には大変なんだろ（笑）

俺も、149のように周りに詳しい人いなかったなぁ・・・。
ほとんど自力だから、まだ分からん事も多いけどね。
ただ、最初に培った自力で情報を得る癖ってのは、財産だと思ってる。
　
俺の彼女もそうだが、やっぱ教えちゃうと自分では調べてくれなくなる
んだよな・・・。

それと、教えて君はたくさん居るけど、教える方は一人ってパターンもつらい。
何遍同じ事をしゃべらされるか・・・
（それだけ初心者はつまずくところが同じなんでしょうけど）

>>143
大変ですよホント。
特に私なんか今の仕事に就いたのが95年頃だけど、50人ほどの課にパソコン1台。
OA環境の貧しさに絶句しました。さらにびっくりしたのが
その一台を使える人が私が入るまで2人だけだったこと（笑）
ここ数年、無料サポで多いのが家庭内LAN。今の仕事がネットワーク関係って
こともあって、よく呼ばれました。
最近は無線LANが多くなって「無線LANは知りません」って逃げてます。
あと、「XPも使った事ない」って言って逃げてる。
かなり効果的。

>>147
昔の日本人は職人に対する敬意があったけど、今は利用してやろうって
奴ばかり・・・（ちょっと違うか？）

後、最近思うのが教えて君もきついけど、教えたがり君も（笑）
嘘とか聞きかじりの知識で初心者に教えて失敗するってパターン。
で、その尻ぬぐいを我々がするって・・・何かおかしい。

>>149
なんか、似たような境遇だなあ。

・大学でUNIX使わされたあとにWindows導入
・周りにPCに詳しい人がいない
・混乱しながら独学で解決

UNIXはGUIで使えたけど、ktermからの起動しか
教えてもらってなかった。おかげでコマンドライン
に馴れることができた。初心者なりにUNIXの本を
必死に読んで頑張った。でも、ディレクトリ階層の
概念やデバイスマウントの概念、コマンドラインの
利用法あたりの基本的なとこしか理解できなかった。

…これがWindowsを利用する時に非常に役立った。
ありがとう記憶術！

>>158
UNIXから入ったおかげで、フォルダの概念がすごくよく分かった。
エクスプローラ使ったときも、「ふむ。要はlsコマンドの結果を絵にしてくれてるわけね」
とか思ってたしｗ

>158
スレ違いっぽいけど懐かしい話しなので

・最初はパソコン通信。モデムの設定とか全部入力しないといけなかった
・大学在学中IP接続にようやくなった研究室で、
　e-mailの力を知る。
・そこが実験的にSLIPを運用し始めたので、
　Win3.1+Trumpetで自宅からダイアルアップでloginできるよう奮闘。
だからwin95になり、niftyがプロバイダとして使えるようになったときは
無茶苦茶便利（簡単）になったと感じたもんだ。

>>147
貴様の言うことは100％正しい。
そういうことを学校で教えるべきだ。
本当は親が家で教えるべきなんだが、そのことを親自身が理解してない
パターンも多いのだろう。
「なんで勉強しなくちゃいけないんですか？」なんて質問にすら
まともに答えられないようなバカ親が多いんだからな。

>>161
確かに。
別に勉強する必要なんかなくて、ただしたい奴がやればいいだけなのにね。
義務教育なんてなくせよ、無能小泉！

>162
こういうのが多いから困ってる訳だネ♪

義務教育とは、保護者が子供に教育を受けさせる義務があるだけで、
子供が教育を受けなければならない義務があるわけではない。

>>163
なんで？義務教育をやめちゃえばそういう問題なくなるじゃん。
漏れは強要されて学校行ったつもりはまったくないぞ。
つうか今もまだ学生なんだが……

義務教育は確かに親（および周り）が子供に教育を受けさせる義務があるわけだけど、
今の日本ではそのための金はほとんど国からでてるわけで。
「なんで勉強しなくちゃいけないんですか？」なんて質問をするﾔｼにまで
金払ってやる必要はないと思う。
だから、義務でなくして受けさせなくてもいいようにすればいい。
そうすれば「教育を受けたい」と思うﾔｼだけが学校にいくわけだし、
レベルも上がるし税金の無駄遣いも減る。
いいことだと思うんだけど。

メールやインターネット設定どころじゃない知識を得てるんだし、
本来ならものすごい額を払う必要があるのにそれをただで得ている。
すごく幸運なことだと思うよ、今の日本の教育環境は。

>>165
そういう制度にすると、「なんで勉強しなくちゃいけないんですか？」
なんて質問をするﾔｼを隔離しておく場所を作らないとエライことなるよ。
昼間から犯罪ばっかり起こりそう・・・

　712 名前：317投稿日：02/10/02 00:45 ID:sHLnW529
>>707
その例え話より悲惨な状況なのさ。ぷ…
近場で明日論XPをママンとセット、品質保証付きで買えるのに
バルクのPEN4を石だけ買ってきて自分でママン作って通電したら石にヒビ入ったのさ。
　715 名前：投稿日：02/10/02 00:56 ID:x51v3k5n
>>712
しかも、懲りずに今度は石から自作したって周囲に自慢してまわっているんだよ
　718 名前：投稿日：02/10/02 01:30 ID:YHQJwaOO
>>712>>715
パーツショップ｢ｱﾙｽﾄﾑ｣は初期不良でも返品不可でつ、ってか?
　719 名前：投稿日：02/10/02 01:47 ID:id09UoHf
しかも北森Pen4買ったつもりが便所セレを掴まされてたという事に気づいてない。
　720 名前：ｱﾅﾙｽﾄﾑ 投稿日：02/10/02 01:53 ID:x51v3k5n
>>718.719
初期不良ではありません。掴ませたわけでもありません。
ただただ、ユーザーが熊だった、というだけで。

>>165を見てると学生の学力低下が如実に現れてるね。

　934 名前：妲己ちゃん投稿日：02/10/05 22:27 ID:kjqOPkFw
>>933
潜水艦でも同じなんだけど、なんで韓国は最初に
日本に泣きつくんだろうね？
なんだかまるで「日本が全て」状態だよぉ
　936 名前：投稿日：02/10/05 23:33 ID:uHY+KUZA
>>935
劣等感が逆の方向へと転化しただけだと思われ。
結局、今でも日本の属国だという考えが潜在的に残ってるからじゃないの？
　937 名前：　投稿日：02/10/05 23:36 ID:6JNta/6f
連中にとっては「泣きついてる」んじゃないんじゃないか?
ウリが困ってる時にはチョッパリが助けるのが義務ニダ、て感じでは。
　938 名前：933投稿日：02/10/05 23:49 ID:6fQa7PrL
>>935-937
で、その泣きつき方も最初は「困ってるんです助けて下さい」って感じじゃなく、
親韓派の某有力政治家を通じてＪＲに打診したらしい。
ＪＲサイドはＫＴＸ入札の当て馬に使われた経緯もあるので
「何をいまさら」って感じだったんだろうな。で、件の回答になった由。

>>165
国家以前に、社会という「システム」を維持する為には「教育」が必要なの。
教育は「税金」という形で一旦資金を集めて、それを元に行っているんだが、
言ってみれば、これは「学習の強制化」な訳。
で、社会はこの膨大な「投資」によって支えられているの。
底辺を上げる事で全体の向上を行っている訳だが、
一部の人間だけを教育するという制度は、
本来適性を持っている者を取りこぼす可能性が、著しく高まる訳だ。
更に言うが、教育機関の大幅な縮小は、経済の縮小にも直結する。
別の投資すべき対象に予算を注ぎ込まん限りな。
現状、教育以上に投資価値を持っている物は、そうそう見付からん訳で。
（だからこそ今の不況がある）

つー訳で、お前は近代教育制度と経済について勉強汁。

>>170
そうかな……
やっぱり義務教育じゃなくなるとみんなあんまり学校行かなくなるのか……

でも確かに漏れの書き込みを読むと、結構な数が行かなくなるような想定をしてるな。
ふぅ、頭を冷やそう。


だが折角いい環境にあるのだから、意欲を持って自分から学ぼうとしてほしいものだ……PCも含めｗ

■「いまいちよくわかりません。」
□「何が分からないのの？」
■「何が分からないか分からない。」
□「じゃあ、どこまで分かってるの？」
■「どこまで分かってるか分からない。」
□「最初から勉強しなおした方がいいんじゃない？」
■「そんなのめんどくさいよ！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■「いろいろやったけど、うまくいきません。」
□「いろいろって何をやったの？」
■「そんなのいちいち覚えてないよ！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

知るを知るとし、知らざるを知らずとす。
これ、知れるなり。　　　　　　　　　　　　　　　　−孔子−

しかしさあ使う気はあるのに覚える気
はないって言うのもすごい話だよねえ
普通興味があったらすぐ覚えるんだけどねえ

>>173
自転車の乗り方も、車の運転の仕方も、親や自動車学校で教えてくれる。
けど、パソコンは誰も教えてくれない。

基本的に「自力」のみ。。

>>174
いや、教えてくれるところは探せばいくらでもあるんだけど本人がやる気ないのが問題。
例えば、車を自己流で運転すれば他人を傷つけたり物を壊したりすることが明白だから
自動車学校へ行くんだろうが、パソコンの場合には「たかがパソコンのために」
学校へ行くほど大げさな物ではないという考えがあるよね。
でも勉強して使わないと、いつのまにかウイルス周りにばらまいて迷惑かけていることも
自分のPCの中から知人の情報をどんどん抜き取られていることも分からないでいることも
ありうるわけだよね。本人だけが損害を被るのなら勉強せずに使っても構わないが、
周りに損害を与えるのであればやはり少しは勉強するのも義務だと思うね。

じゃあ啓蒙の為に、PC教室の先生が初心者のPC（と思われるPCを）
積極的に苦楽して回るってのが良いのか。

事実パソなんて勉強しなくても使えるよ。学校で習ったらよけい分かりづらかったし
文句は学校の先生じゃなくてゲイツに言おう。「もっと使いやすくしろ！」ってな。
なんかお前ら愚痴ばっかり言ってて痛い。

>>177
あんた、人のサポートしたことあるのか？

>>177
このスレでは誰も自分が自分の為にした苦労を愚痴ってなぞいない
学校の先生にもゲイツにも文句など言っていない
これ以上使いやすくして欲しい訳でもない

ただ「教えてクン」は己の為の努力も放棄して
学校の先生やゲイツではなく漏れ達に文句を言う
授業料を払っているなら先生は教える義務があるし
購入している以上ゲイツも要望にこたえる義務があるかもしれない
それでもヤツらは無料で漏れ達に文句を言う

その事を愚痴っているだけだろ

>>177
あんた他人に無料サポートを強要してるな。
そりゃ勉強しなくても使えるだろうよ。

>>177の逝った学校てどの種別なんだろうねぇ
その辺のスクールなら教える方法は非常に役に立つと思うんだがな
このスレの住人には・・・

>177
とりあえず、お前が勉強する気の無い人間だという事は良く分かった。
学校行かなくて良いよ。税金の無駄だから。

なんか最近、厨が紛れ込んでくるな？
何故だ？

反発したいがための反発でしょうな。

理由なき反抗。

ｶｺｲｸﾅｲ

>>183
よく紛れ込んでくるね。

本当にネ。

このスレの主旨も挙げといたほうがいいのかな・・・
深く読み取れてない脊髄反射の茶々いれ多くなったね

>>188
確信犯の煽りだろうから無駄だと思うよ

煽りは放置の方向で

177だけどなんでこんなに叩かれるか分からん。おれはパソコンは習うより慣れろだといっただけだ。
ゲイツはUIを改良して分かりやすく作り、勉強しなくても使えるようにするべきだと言っただけだし。
それを>>175とかが偉そうに「勉強するのもギム」とか言ってるのがなんか違うなぁと思っただけ。
やっぱ社会は助け合いだと思うし、他の場面で人にお世話になってる部分もあるわけで、お前らも別の場所じゃ「教えて君」やらかしてるんじゃないの？って思うよ。
全てにおいて誰にも頼らずやり遂げてるやついるのかい？まじな話。
それなのにたまの質問をうざったがるのは、俺は心が狭いと思うよ。それとスレにただよう他人を見下した空気な。
なんかお前ら偉そうなのがむかつくんだよ

結局、教えて君の僻みですか？

1ゲそや全そな？
わけわからん。

まだまだ甘いな。1行目の真ん中あたりの"おれは"､2行目の最初2文字､
最後の行の最初2文字と最後2文字を繋げてみ？
ほら､文章になった。

寂れてきたからネタで盛り上げようとしてくれてんじゃないの？



















余計なお世話だけど。

パソコン教えて君って、他の局面でも教えて君になってる場合が多いと思うよ。
例えば、何かの会の集合場所とか、集合時間を前もってみんなに通達してあるのに
前日になってから「ねえ場所どこだっけ？いつだっけ？」と聞いてきたりとか、
全員が同じネタで大爆笑してるときに、「ねえ今なんて言ったの？」とか、
とにかく一事が万事なんだよな。
>>191の言うとおり、確かに俺も他の局面では教えて君になっているかも知れないが、
何でもとにかくまず自分で調べてから、というのが習慣になっているから、
PC無料サポよりは強烈じゃないつもりだけどな。

>>191
おまえは無料サポートさせられたことがないからそう思えるだけ

今はインターネットでいくらでも情報を得ることもできる。
FAQをまとめているサイトもあるし、検索エンジンだってある。
そういうものがあるのに、わざわざ他人の手を煩わせてまで人に直接聴く必要があるのか。
PCに限らず他のことでも、まず自分で調べてみるのは重要なことだろう。
なんでもかんでも人に聞いてばかりでは、PCでなくても嫌がられる。


と、マジレスしてみるテスト

>>191
まぁそのなんだ。
君が痛い人なのは分かったから、どっか行ってくれ。
あとね。

>それとスレにただよう他人を見下した空気な。
>なんかお前ら偉そうなのがむかつくんだよ

と言っておいて

>なんで？義務教育をやめちゃえばそういう問題なくなるじゃん。
>漏れは強要されて学校行ったつもりはまったくないぞ。

この発言を省みない辺りに、君自身の無自覚な差別主義が透けて見えてるよん。

>>198
最初はみんな優しく教えていたと思う。
けど、教えてクンは益々頭に乗って、質問してきたのだろう。
で、みんなうんざりして、このスレに集うのだろう。

200いただき

う。とられた

じゃあ、２０１回目の>>177無料人生サポは漏れが。ｗ

>>202
あんたも古い人だね。
１０年前高校生？

>>198

すいません、>>165は漏れだが>>177は漏れじゃないです。
>>191も。

自分の中に差別する意識があるのも自覚してるつもりです。
尤も、漏れは区別と呼んでるけど。

漏れが強要うんぬん、って言ったのはこういう意味です。
学ぶ楽しみ、自分でやる楽しみってありませんでしたか、初心者の頃。
漏れはPC始めた時、知らないことがいっぱいあって、苦労していろんなことをして
少しずつ分かっていくのが楽しくて仕方がなかったけど。

逆に、学校なんかで一から「はい、今日はこれを教えますので覚えてください」
って言われて勉強してたらたぶんつまらなくてやめてたと思う。
そりゃ、どうしても分からなくて教えてもらう必要があったこともあるけど、
自分で考えて自分の物にしていったものはよく覚えてるし、よく使うと思う。
すごく簡単な例だけど、友達に教えてもらったWindows+Eとかは使わないけど、
自分で偶然見つけて調べたShift＋クリックでNew windowを開くというのはよく使ってる。

教えるときもそれと同じで、Aが分からん、といったﾔｼには
「そうか、じゃあまずヘルプを見てみよう」と言って誘導し、分からなければ
「ちょっと分からないね。じゃあ同じところで困った人がHPを作って教えてくれてるかもしれないから、
検索をしてみよう。」
と言って検索をかけさせる……
自分がたどった道だから、どこでつまずいたのか分かりやすいし、
相手も学んでいく楽しみを味わえるのではないか。

今覚えようとしている人は、「PC使えないとうんぬん」って恐怖感にあおられてやりはじめる人も
たくさんいると思う（かわいそうだと思うけど）
それがもし友達だったら、自分でやっていくことの楽しさを引き出してあげるような
やり方が必要なのかもしれない。

>>204
なんで過去ログ読まないの？

教えて君〜というか1年前初めてBBSで質問したときは質問のしかたも
わからんし用語の知識も基礎知識も全くなかった＋質問のしかたが
書いてある掲示板でも無かったのでOSも書かずに質問してイタイ目
にあった。しかも解決しねぇ。後日妙なことで解決したけど。
最近別の板たまたま見てたら初めて質問したときめちゃめちゃいい加減な
レスこっちにつけてきたﾔｼがわからんと投稿してた事が自分知ってること
だったんで教えて「あげた」。そいつはこっちのことは憶えてもないと思う
し、やっぱりトータルではかなわないけどﾁｮﾄ嬉しかった（苦笑。

>>206
句点のつけ方覚えてくれ。

>>177 >>191
「習うより慣れろ」大変ごもっとも
だから漏れ達に聞く前にまず自分の手でやってみろ、と
失敗したらその時の手順や状況を正しく記憶して過去の症例と照らし合わせてみろ、と
それでもダメなら最初から恥ずかしがらずに最初から「全て」を公開して聞け、
「何もしていない」などと幼稚園児みたいな嘘をつくな、と

それからな、学校で教師が教えるのは仕事だし、
生徒の成長は彼らの実績にもなるわけだ
最近の受験偏重の下では「考える方法」を教えるより
「解法」を教える方が短期間で偏差値が上がるからその方法を取っている

会社で先輩社員や上司が仕事を教えるのも仕事だ
給料を出して試行錯誤させておくよりは手っ取り早く「手順」だけを教えて
一刻も早く仕事をシェアさせないと自分達の負担が大きいままだったり
会社の損失になるからそうしているのだろう

聞く前にまず調べてくれ。
でもわからなかったら聞いてくれ。
知らない分野だからって手取り足取り教えてくれとはいわないでくれ。
せめて説明書よんで、基礎知識はわかっといてくれ。
自分の無知を隠すために人をオタクとかマニアとか言わないでくれ。
こっちの時間をたくさん食いつぶしているのは自覚してくれ。
頼む側が偉そうにするな。
業者だと金かかるからって無料で教えてくれ（やっといてくれ）と平気な面していうな。
任せたまま消えるな。漏れの横にいろ、って冗談で熱い吐息を耳に吹っかけないでくれ、ｱｱｯ！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…。

とりあえず>>191はヤフーでもどこでもいいからボランティアでサポートしたり
他人にパソコンを教えてみたり実践してきてくれ。
たぶん、このスレでいう斬りたいサポートの定義が食い違っているんだろう。

パソコン関係でいくらハタラキを見せても所詮
「パソコン便利屋」としての扱いしか受けないね。
ヘタすりゃ「ヲタ」のレッテル貼られ出世コースからあぼ−ん
いいように利用され使い捨てられて終わり

そういう環境下にどっぷりと浸かってしまって
教えてもらわなきゃ何もできないのが問題じゃないのか？
別に漏れ達だって妥当な見返りがあれば文句言わねーよ

「勉強するのが義務」　当然じゃねーの？
家電レベルまでインターフェイスが成熟していない以上、知識は必要
成熟していない機械に対する選択肢は二つしかない
「成熟を待つ」か「勉強して使う」かだ

そしてその「勉強」だが、自力で調べてやる分にはいいが、
教えてもらうという事は教える側の人間に時間と労力を割かせている訳だ
ならばそれ相応の代価を払え、と
現金でもいいし、昔の徒弟制度のように労働力の提供でもいいだろう
しかし教えてクンはそれすらもしない

それにしてもパソコン関係に強い人ってなんで見るからに
ｦﾀっぽいんだろう（謎。

>212
違うだろ。
それは思想信条の違いから来る振る舞いの差。

お前は自己を正当化するために他人を見下してるだけ。

>>204-211は読み辛いので誰か内容を教えてください。

>>211
＞家電レベル
まあ、ビデオの予約録画ができないからやってくれ、という人もいたりするわけだがｗ

それでもGコードのビデオ買ったらさすがにできるようになったみたいだがなぁ。

>214
いつもの事。



　　俺　　達　　の　　日　　常　　。

>215
俺はGコードの方がめんどくさい。
番組欄見て文字探す暇に、録画時間の入力終わるし。

>>213
いや、尊敬してるけど。ただ、自分はうっとりとPC直す姿を眺めてるんだけど
他のﾔｼが「そんなんぼーっと見てて面白いか」とか「ああいうのは秋葉にいそう
なタイプ」とか言うんで普通の人はそう思うのかなぁと。

確かに調べもしない、知りもしないで解決しないと逆ギレするのは最悪だと思う。
自分、また別件で質問した時は、その内容は、説明書に書いてないし、
ネットで調べてもﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄについて書かれたのは英語ページで2件、しかも内容
が全く違う。
何と！教えてくれた方がいましたが、エラソーだったなぁ（笑。
むかつきましたが、ウラ取ろうと調べても何冊本チェックしても出て来ない。
その人は苦労して得た知識をくれたんだなぁと思いますた（感謝。
でもその人のBBS行くと10人に1人は質問者がキレてるなぁ（笑。

メールとかでサポート頼まれたら、こんな感じで送り返してやればいいかもねｗ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/

要するに「ありがとう」の一言が欲しいのか？
それともカネが欲しいのか？
メールの設定だけで5000円もらえたらホントおいしいと思うけどね。

コネ無料サポートとセクハラ被害は構造的に似通ってると思うが
どうよ。
コネ無料サポートとサービス残業は構想的に似通ってると思うが
どうよ。

>>220
じゃあやってみたら? 本当に教えて君相手だったら、
メールの設定で5000円だったらだいたい折り合いつくと思うぜ。
内訳は手間賃100円、ムカつき代4900円てところなんだが（ｗ

というか、5000円にやたらこだわるﾔｼがいるねえ。羨ましかったのかな…

>>220
出張料コミで\5000なら十分バーゲン価格なんだけどね。
業者に頼むと\5000+出張料だからね。

普段大した付き合いもないのに、「ＰＣを知ってる知り合い」ってだけで呼び出されてただ働きさせられちゃたまらんよ。
タダでやってほしてれば、普段からそう言うバーターで取引できるような関係を築いておけ。

>>221
＞コネ無料サポートとセクハラ被害は構造的に似通ってると思うが
＞どうよ。

意味が分かりません。

>>223
＞バーターで取引できるような関係
それだ!!!!!!!!!!!!

香具師らの頭は
「これ、わかんねーな。　　あ、あいつ（漏れ達の事）がいたな、あいつなら簡単に直せるだろうし、ちょうどいいぞ！」
なんて思考パターンになってる事が殆どです

「ちょうどいい」のには、こちらの都合やらなんやらは計算に入ってません（ｗ

何か最近勘違いして書き込む椰子がいるけど、ここはPC初心者をバカにするスレじゃなくて
横着、傍若無人、自分勝手な押しつけ君の相手をさせられて疲れた人がグチをこぼすスレだよね？

>>226
実にその通り。

隣のデスクの奴が、こっちが集中して仕事してるときに限って
「ねえねえねえねえ、これどうしたらいいの？」とかなんとか訊いてくる。
今忙しいことくらい見りゃ分かるだろ・・・。

勘違いして書き込む前に、歴戦のテンプレを読んで、意図を汲んで欲しい。

>>227
それで、ぞんざいな態度をとったり、「今忙しい」とかって言うと
「こっちも仕事なんだよ」などと逆切れするわな

>>220
他人が努力して築き上げてきたもの（知識や技術）を
何の代償も払おうとせずに吸い上げようとする、
その浅ましさが許せないだけ。

過去ログ・歴戦の勇者たちの嘆き。
1st http://pc.2ch.net/win/kako/1013/10139/1013922363.html
2nd http://pc.2ch.net/win/kako/1019/10192/1019226654.html
3rd http://pc.2ch.net/win/kako/1022/10226/1022692960.html
4th http://pc.2ch.net/win/kako/1024/10249/1024932195.html
5th http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026132381/l50

2nd の 682 は必見！

初心者に冷たい人ばかり
http://mentai.2ch.net/mukashi/entrance/kako/953/953264364.html

酢満!!!!!!!!!

以前「PCを使ってない人と、自分達のように使っている人とでは感覚が違いますよね」
等と言っておいて、OSのインストール方法を逐一俺に訊かないで下さい。
訊く前にマニュアル読んで下さい。「続ける為には何かキーを〜」と出たら
その通りにして下さい。
何故選択肢を選ぶのは勝手にやるくせに、「PRESS ANY KEY」では止まりますか。
お願いですから行動に一貫性を持って下さい。

使ってる電話のキャリアが同じだからって、料金体系を俺に質問しないで下さい。
サポセンに訊いてから俺に訊いて下さい。カタログも読んで下さい。
赤文字&異フォントで大きく書いてある事について、俺に質問しないで下さい。

自分からメールを送ってきた時は、レスは早目にして下さい。
こっちはそっちが解決してるのか悩んでいるのか分かりません。
深夜に相談＆寝落ちしておいて、翌朝「寝てました」で済まさないで下さい。

貴方に見えている物（情報）がこちらで全て把握出来てると思わないで下さい。
勝手に情報を取捨選択しないで下さい。そういうやり方はクローズドな環境で行って下さい。


(;´Д`)ﾊｧ…

>　何故選択肢を選ぶのは勝手にやるくせに、「PRESS ANY KEY」では止まりますか。
ﾜﾗﾀ

目を閉じると、その情景が安易に浮かぶ・・・

>>220
要するにサポートしたくないんだよ。
金でももらわなきゃやってられん。

>>233
一気に読ませますね。最高です。

でも説明書読んだりするよりも、同僚に聞いたほうが速いのは、
これまた事実なんだよね。まぁそれはしょうがない。
文句は出版社に言え。「もっと分かりやすく書け！」ってな。
無駄に専門用語多すぎ。略語も頭文字でやってるだけだしわけ分からん。

>>237
ほんとに速いか？(苦笑)
１回だけ聞くんだったらそうかも知れんが、
系統立てて理解してないと何度も何度も聞く／聞かれることになる。
本を読むなりして、きっちり理解してれば１度で済むことを、だ。
頭文字語でわかりにくい？　本の選択が拙いだけ。
いい本、ちゃんとした技術書なら、略語は最初に出てくるときに解説あるよ。

コレを次スレの>>1にｷﾎﾞﾝﾇ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆注意☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ここはPC初心者をバカにするスレではなく、横着・傍若無人・自分勝手な
押しつけ君の相手をさせられて疲れた人がグチをこぼすスレです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆注意☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

亡国のイージスだったかな、主要登場人物の紹介の書かれた栞がついてたのは

>>237さん
前スレにも書いたんですが、ブームに乗ってパソコン買いすぎなんですよ。
車を買う人間が「ブレーキ」「ハンドル」を知らない訳ないですが、
パソコンを買う初心者で、（しかも買う時にやりたい事は「インターネット」
って言っているのに）プロバイダーに申し込まないといけない事を知らない
人はいくらでも居る。（現に先週サポートしてきました。）

コンピュータのネットワークって言うのは結構高度な技術だと思うのですが、
それを使うのならそれなりの専門用語・知識は必要不可欠かと。
文句言う人間に限って「よーわからん」って言って本を投げ出す奴ばかり。

>>241
２年前ぐらいは
「インターネットしたいからPC欲しい」
って方にはDreamCast奨めてたよ……

>>237
ん？だれが出版社に文句を言うのかな？
説明書が難解で理解できない教えて君？
それとも教えて君に教えてあげたくない人？

>>142
いますね、プロバイダ加入しないとネットできないの知らない人。
ISDNにしたからインターネットになったという人とか今度買うPCは
インターネットにするとか言う人に何度か出会いました。

本に関しては本屋行けばやさしく説明してある本はいくらでもあるし、
本選びに失敗してもまた別の本買えばいいと思うんですけど、何買えば
いいかわからない、とか言って人に聞くだけの人もまた多いです。

ただ、20の若い娘さんがサトウサンペイの「パソコンのパの字から」と
いう本を読んでいるのを見たときはもっと若々しい選択があっていいん
じゃないかと思いました。

>>244
>20の若い娘さん

あなたの年が偲ばれます。。。

>>237
いくら難しくても、その概念を説明するための言葉なんだから、
いろんな注釈・本を読んで理解するしかない。

その理解そのものを怠ってはいかん。

このすれ、ゴネサポに疲れた人と、リアル教えてクンの論争の場になってきている。

このスレ読んで初めて気付いた。
俺は愚痴をこぼすような気持ちにならないんだが、
その理由。

それは「努力した」っていう感覚がないからだな。
本当に知りたい事だったし、楽しくて仕方がなかった。
別に俺は専門家じゃないから大した知識もないし、
しかも技術だなんて大層な物は持っていないが、
「わからなかったことがわかる」ってのは凄い喜びだ。

だから、俺が教える時はなるべく根本から教えるようにしている。
段階を追って説明していけば必ずわかるはずなんだよ。

元々「俺の説明で誰かが何かを理解した」が嬉しい性格らしいし。
だからと言って「教える君」やってるわけじゃないよ。
あくまでも聞かれた時オンリー。

>>246
外部的要因としては、
自分の趣味の時間やくそ忙しい時間に聞かれるッテことがないんじゃなかろうかと。

確かに自分が教えた結果出来るようになるのを見るとうれしいし、
技術習得と言ったって苦学して覚えたわけでもない。
自分が好きで覚えただけだからね。趣味のようなもんだ。
だから、普段、教えるのも苦痛じゃないしキライでもないよ。

しかぁ〜し、時間がないときにこっちの都合お構いなしに聞かれるのはやっぱりいや。

インターネット、とか、ブロードバンド、って言葉が
『（何かよくわからんけど）便利でいいものらしい、
パソコンに対応って書いてあるから、買ってくれば使えるか』
くらいに思わせるのが問題なのかな。

車を買うときにアクセルやハンドルの意味や使い方を
知らない人はいないけど、『ＤＯＨＣ』『ターボ』『ＡＢＳ』とかになると
『何かいいらしいけど仕組みや働きはしらん』人もいるだろう
更に、分からないがセールスマンに言われるままに買う人もいそう。
でもとりあえず車は走るから、ネットワークとはﾁｮﾄ違うかな

>>247
いや、あるよ。
でも別に愚痴るような事ではない、ってだけ。

>>246
そりゃちょっと違うと思うな。
たまたま本物の教えて君に当たった事のない幸せな人なんだよ。
そもそも教えて君は理解することそのものを拒否するし、感謝すらしない。
「おまえがやってあたりまえ」とふんぞり返ってる存在なんだよ。

何度も言われることなんだが、車は免許制だから比較に使うのは宜しくない。

まあ、パソコンを売りたいがために、ジジイや頭の悪そうな
芸能人を起用して、パソコンは誰にでもできるようなコマーシャルを
垂れ流しつづけるメーカーにもカナーリ問題があるのは言うまでもないな。

そりゃガッツができてるのに自分ができないとやばいと思うよな
・・・つーかなんだあの意図が見え見えのCMは（ｗ

>>252
MSすごかったよな。
パソコンが出来ない人は「滅びる」と思います。
とかって煽りまくっていたな

DELLのCMでブロードバンドできる、だか聞いたときは（；´Д｀）

俺の会社のアルバイトは、Windowsのことなんかは全く解ってないけど、
道具として完璧に使ってる。
まあ、道具(ソフト)の使い方を教えただけなんだけども。

教えろ君はパソコンについて理解したいと思ってないんだろ。向学心はそもそも無い。
だけど使いたい。既に使えるような状態になってればいい。
誰かがやっといてくれるのが一番いいわけで。
そういうヤシには懇々とやり方について説いてもムダなんじゃないかな。
まぁそういうヤシもいるとは思うけどね。自分でメシを作る気はないが、食いたい。外食や作ってもらえばそれでいいって感じ。

最近、盛り上がっているね。

ていうかね、ここではっきりさせておきたい。
教えて君は、「根本的な理解」なんて物は求めていません。
彼らが求めているのは、


　　　お　い　、　お　前　な　ら　ち　ょ　ち　ょ　い　の　ち　ょ　い　だ　ろ　！？
　　　だ　か　ら　俺　の　代　わ　り　に　さ　っ　さ　と　済　ま　せ　ろ　よ　！！


そして、少しでも待たせると


　　　な　ん　だ　よ　、　使　え　な　い　奴　だ　な　！！


こういう思考回路なの。

　　・われわれはインフラに似ている。

>>257
その喩えでいうと、プロのコックをやってる友達を連れてきて、
格安(ORタダ)でレストランと同じ料理を作ってもらおうとしてるわけか。

浅ましいことこの上ないな。

>>251
なら自転車でも可。
教えて君のサポートは自転車の乗り方を知らない奴に一から
自転車の乗り方を教えるのと同じ。
しかも、大抵の場合自分より良い物を買っているという罠。
そんな奴らに、
「これはペダルって言います。」
「これはブレーキって言います。」
「これはサドルって言います。これに座ってください。」
「いや反対向きに座らないで」
「これハンドルって言います。これ持って下さい。」
「え、後ろ支えるんですか。それじゃあペダルを回してください」

・・・こんなことやってられません。

>>255
いまだに、「インターネットする」って言葉は違和感ありありです。

>>259
いや、核心に触れすぎです。って言うかめちゃくちゃ悲しいですが
それが現実なんですね。（涙）

>>262
> 「え、後ろ支えるんですか。それじゃあペダルを回してください」

いや、むしろ
「え、あなた後ろに乗ってるだけですか？で、私に漕げとおっしゃる？」

のほうが近いかと。

>>263
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）

ふと思ったんだけど、メーカとかで出張サポートしてる人って
それが仕事で何度も同じようなことやってるんだよね。
それで慣れてる人はアマチュアの人間が頼まれてやるより何倍も簡単に速く
その仕事をやっちゃうんだよね。
なのにそれらの人が\10,000とるってことは、アマチュアはそれに対して
もっとより多くの時間や力が必要になるわけだ。
例えば、*5ぐらいの。

上の方に値段の表があったけど、
「メール設定？プロ呼べば\5,000ぐらいでやってもらえるけど、
漏れは素人だし彼らほど手際もよくないはずだから、\25,000ぐらい
は必要になるんだけど、やる？それならいいいけど。
……あ、勿論前金ね。後万が一だめでも返金しないから」
ぐらいの条件であたりまえじゃないのかな。

実際、メール設定\5,000でメーカの人に来てもらっても、その後一生面倒みてくれる
わけじゃないよね？
だからアフターサービスも（無料で）する必要はない気がする。

>>263
自転車なんてめんどくせえよ。おまえ自転車乗れるんだろ。
じゃあちょっと、郵便局いってはがき1枚かってきてよ。
いいじゃん、乗れるんだから。

で、今度は寝てるときにたたき起こされて、切手を買いに行かされたりとか。

なんか微妙にたとえかたがずれた気もする。

>>265
いや、プロの価値の中には解決が速いというのもあるわけで、
5倍時間かかるからといって5倍請求しちゃいかんだろ（ｗ

>>266
あと、「80円切手、カラーコピーできるんだろ。10枚くらいくれ(もちろんただで)」
とか言われる。

>267
うみゅ、プロの価値は確実性にある。
素人の我々がやる場合は値段は1/5にして、その代わり確率をさげる。
たとえば、サイコロで1以外が出た場合は解決できなかったことにしてサポート終了するとか。

あ、もう一度サイコロを振るならインシデントを購入してくださいね（w

>>266
Q 「自転車が前に進まないんだけど」
A 「自転車に乗って、こいでみた?」
Q 「俺は前に進みたいんだ。乗るとか漕ぐとかなんかきいてないよ。」
A 「だから、サドルにおしりを乗せて、ハンドルを両手でつかんで、ペダルに足乗せてこいでみた?」
Q 「何? 初心者にもわかりやすく説明してよ。自転車って、難しい言葉ばっかり出てくるから…」

ねむい。 誰か続き考えてくれ

>>267、269
ちがうちがう。
例えば、北海道と東京で同じぐらいの量のいくら丼くったら
値段が違うでしょ。
その一番の原因は材料費でしょ。
その時に「北海道から運んでくるんだから、鮮度も落ちるのになんで
北海道より高くなるんだよﾎﾞｹｪ」とは言わないでしょ。

それは結局売り手の都合なワケだ。
値段というのは売り手が決めるもの。
相場というのは売り手がそれにあわせるべきものではなくて、
売り手が他の商売仇と競り合うために値段を下げた結果生まれてくるもの。
だから、メーカと競ってでもサポートの仕事をしたい人はさておきｗ
そうでなければ自分の材料、時間に応じた額を請求すれば（・∀・）ｲｲ!!
それに消費者が納得すれば払うわけだし、納得できないなら他の業者を当たればいい。

とは思うけど、メールの設定で「じゃあ\20,000な」って言うと突っ込まれる前に
自分で「アフォか」と思ってしまいそうだｗ

>>270
Q「なんにもしてないのに自転車動かなくなっちゃったんだけど」
A「(怪しいなあと思いつつ)で、自転車はどうなってるの?」
Q「別にいままでと変わんないんだけど」
A「(変わんないって動かないんだろ)動かなくなる前に何をやった?」
Q「特に変なことはしてないよ。とにかく動かないんだよ、来て直してくれよ」

埒があかないので行ってみると、特に変わったことはないように見えたが、
スタンドを外して押してみると車輪が外れてしまった。
A「どうしたのこれ?」
Q「あ、いや、ちょっとねじが気になったんで外してみたんだけど。
　なんかバイシクルランナーとかいう雑誌にねじを調整すると速くなるとか書いてあったんだよね」
A「(ﾌｰﾝ、ねじを外すのが『何にもしてない』のかよ)で、外したねじはどこにいったの?」
Q「そんなの知らないよ!! おまえ詳しいんだから、早く直してくれよ!!」

>>271
うん。値段は売り手の都合だというのはわかる。

だがそれをプロがかける時間を引き合いに出して、
それよりも5倍かかるから値段も5倍というのは
筋違いじゃないかというはなしだ。

まー、メールの設定で\20,000-だったらおれもｱﾌｫか、
って思うけどな。でもプロの仕事だったらそれくらい請求しても
かまわんと思うぞ。事前に客が納得してるなら。

＞バイシクルランナー
すまんこれ壷にはまった

>>272
最後の一行がむかつく。ほんとにあるんだろうなぁ。

>>275
それがあるんだよ……
>>231に過去ログ貼ってあるからみてきてみ

遅レスだが。俺は本を買ってきて勉強したいのだが、どの本を買えばよいかわからない
という人間には本屋まで付き合って会話をしながら知識レベルを確認し本を選んであげる。

実際問題どの本を買えばよいかなんて無意味に本が増えている時代、俺らでも
良い参考書なんて判断しにくいんだから、初心者の人には何がなんだか
わからないだろうしね。

なにより、本を買いたいというのは自分で勉強したいという意思なわけだから
突き放す気はしない。

逆の人間? 今横でキーボードたたいていますな。

皆さんにお聞きしたいんですが。
脱サラして、PCのサポートを創めたんですが
会社にPCが1〜5台ぐらいの、小企業の場合月単位のサポート代は
いくら位なんでしょうか、親切な方々教えてください。
ちなみに、愛知県の田舎です。

↑
パソコン使えても他のことできない奴の好例
こんなとこで訊かなくてもいくらでも調べようがあろうに。

>>278
基本料金5万円+出張1回につき3万
電話対応は基本料金に含まれる

LAN新規導入など大規模な案件がきたら別途相談。

>>280
「大規模」ってのは、サポートにしては大規模って言う意味ね。

あと、顧客は選びましょう。サポートに相応のお金を出すのを
渋る顧客は思いきって切った方がいいです。

>>279
そこそこ同意。

>>278
近隣の競合会社の料金を見て決める。
って、もしかして参考にできるよーなサービスは愛知県の田舎ではやってない？
他のことならともかく実際の料金設定の話をここでしても…と思う…

要するにアレだ、
自炊できないやつが、腹減ったからといって
遠方に住むお前らを深夜に呼び出して作らせると。
そして腹が膨れれば何事もなかったかのように、さいなら、またよろ、と。
こういうわけだ。

>>283
しかも、「あまりおいしくない」とか言う

時には「マズイ」とまで……

その上「材料は？」と聞くと「無い。買って来て」とかほざく。

278ですが、ありがとうございました
参考にさせていただきます。

>>286
腹壊したって言うから理由を聞くと
小1時間問い詰めて
「中国産の野菜が安いってきいたから・・・」と白状。

>>288
でも本当の理由はその野菜でアナルオナニーに励んでいたという罠

>>277
いいﾔｼだなぁ。多分ﾚｽされたのは自分だな。本云々て書いたから。
私が質問されたりPC直してくれって言われるﾔｼは本買わないし、読もうとも
しない。で、書いてありがちな事なんで本買って読めばいいのに、って思っ
たんです。その人は本読むのは嫌だからスクール行くとか言ってたけどどう
したのかな。
でも一応勉強する気があるのはいいことですね。
ISDNでネットができるというCMに踊らされて加入した人がいたけど、なんと
聞いてみるとPCとか持ってない。その後、引っ込みがつかないと思ったのかPC
買ってたけど結局低スペックで何もできないから、と言って使ってない様子。
XPプレインストールマシンがそんな低スペックなわけないと思うんだが。

人それぞれ姿勢とか入れ込みが違うから、「勉強しろ！しないなら使うな！！」っていうのは今どきいかがなものかと。
もっとカジュアルに使うユーザだっているだろ。ちょこっとPASOなヤシらが。
頭ごなしに「勉強しろ！」って叫んでもどうしようもないような。そいつ自身はパソにあんま興味無いんだろうし。
俺らはパソ好きなわけで、奴らはあんま興味無いわけで、姿勢の違いはあるだろ。

>>291
じゃあ人に聞くなと、聞かない程度に使ってろと、
使い方わからないなら、部屋の隅に転がして放っておけと。
放っておくなら俺にくれと言いたいけどね。

>291
> 「勉強しろ！しないなら使うな！！」
誰もそこまで強く思っていないのでは？
ただ、人にものを聞く態度をきちんとして欲しいだけで・・・

>>291
確かに。興味ないのも奴らの自由。
しかし、教えなければならない義務もない。

自分の道具くらいきちんと面倒見られるようになってほしい。

>>265
使うのが難しいんだよバカ！

>>290
そうか、俺っていいﾔｼだったんだ。勉強になりました(を。
私は、「どの本を買ったらよいかわからない」という発言に対して、
その場で本屋に連れて行きます。こうやって勉強するもんなんだ
と教え込んでいます。そのおかげでサポートは楽なものです。
心底腹の立つ、教えて君や押し付け君に遭遇していないだけか
昔サポセンやってたから、単に気が長いだけなのかもしれませんが(汗。

勉強の仕方から教えると楽ですよ(汗。

>>297
ヤツらは勉強する気なんて無いんだよ。
こっちが機会を捉えて基本から説明しても聞いちゃいない。

「困ったらまたコイツを使えばいい」

そう言う頭の中なんだよ。
君は幸せだよ。

俺は全部適当なキーワード教えて検索してみって言う。
じゃあそのうち自分でできるようになったみたい

>>291
漏れに言ってる？

カジュアルに使えると謳ってるのはメーカーであって漏れ達ではないYO!
そしてそのメーカーの言う「カジュアル」は純正以外のデバイスを追加せず
ソフトのインストールもしない状態だろ？
あとはﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ以外のファイルを触っちゃいけないんだよ、カジュアル組は


ちなみに身近な他の機械を考えてみろ
高価な物は業者に頼んで有料メンテしてるだろ？
安価な物は調子が悪くなったら買い換えてるだろ？

>>296
馬鹿だから使いこなせないのだな。かわいそうに

( ´-｀).｡ｏＯ(使えないなら無理して使わなくてもいいのに……)

香具師「作ったワープロどこ行ったかわからん。見に来てくれ。すぐに！」
漏れ　「今、忙しいんですけど」
香具師「こっちも忙しいんだよ！いいから早く来い！」
漏れ、しぶしぶ向かう。
香具師「ワープロどっかいった。見てくれ。」
漏れ　「ＣＤが無いんですか？ファイル？」
香具師「これで作った奴がどっかいった。」（といいつつ一太郎を立ち上げる香具師）
香具師「普通に閉じて「はい」ってして、次に開いたら無くなってた」
漏れ　「・・・・・・・」

こんなんばっかりかーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

>>298
知識の基本よりも行動の基本を叩きこむべき。
それも一番最初の時点でやるのが肝心。
あとからやろうとしても頼る癖がついてからでは
手遅れ。

「PCは基礎知識がないと使えないよ。それに
いくら自分の回りにPCの使える奴がいるとしても、
そいつが何でも知っていることは絶対に無いし、
いつでも対応してくれるわけでもないから、結局は
自分である程度の事をできないと作業が止まる。
PCがいろいろな事に使えるって事は、PCの全て
の用途を把握している人がいない、ってことだから
他人が何でも知っているなんて思わないほうがいい」
とか。

「雑誌や説明書をみて解らない単語がたくさん出てくる
から、必ずパソコン用語辞典を一冊持っておく事べき。
それで引いてその時は意味がわからなくても、何回も
引いているうちにだんだん知識がつながって全体像が
解るようになってくるから、絶対持っておいたほうが得。」
とか。

「PCのスキルが上達する秘訣は毎日触って使い倒す事
と解らないことをまず自分で調べてみることだよ。自分で
調べれば記憶の端に残ってくれるし、毎日触っていれば
体で覚えるようになるから。」
とか。

>>304
上達する意志があったり、PCについて学ぼうという意気が有ればそれで通じるんだが……
そもそもそんな意識なんか無いんだよなぁ。

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ→買う
困った→アイツが知ってる

最初から「俺に知らないところで買ったんだからやる気はあるんだろ？　俺はいつ転勤があるか分からないから、アテにするなよ。自分でヤレよ」
って何回も言ってたにも関わらず教えてくん……
転勤後も電話をかけては来るが、どこがどうトラブッてるかも説明できない……
さすがに、東京から大阪に出張はできないぞ……

>>300
WindowsXPではユーザー名をcasualにすると、
１．ソフトのインストール／アンインストールが出来ない。
２．インターネットに接続してもファイルのアップロードが出来ない。
３．メールはアドレス帳に載っている人としかやりとり出来ない。
４．作成した文章などは有無を言わさずHDDに強制保存される。


なんてわけにはいかんかね？

>>305
WinXPにはリモートアシスタンスという新機能があるので、それでやってあげてください(^^
みんなもそれでやれ。それなら自宅から相手のパソの設定してやれるぞ

荒れてスレごと削除になるかと思った。
−−−−−
仕事で使っているなら勉強せよ。

ということで。

>>307
WinXPの仕込みから、基本的な操作、使えるアプリの選定。
ファイルバックアップ、インストール。
セキュリティ。

これを彼ができるならやってもいいけど、おいらは2000から乗り換える気は全くない。

つーか、そこまでなんでこっちが労力を割かなければいけないの？

おまいら、見ず知らずのおばちゃんに相談されたことはありませんか？
量販店のソフト売り場で、
「○○のパソコン買ったんだけど
ワープロ付いてなくて、どれ買ったらいいかしら…」
「○○のパソコン使ってるんだけど
これ(WinXp)大丈夫かしら…」
ってパターン…。
あー、店員じゃないんだが〜って心の中で思いつつ
「何にお使いですか〜」から「ご家族に学生さんは〜」まで答える自分に鬱詩。

>>310
貴様！　　いいヤツ！

>>303
スマソ。その教えて君に納得してしまった。
確かに「ワープロ」なら閉じて開くぐらいで消えちゃいかんわなあ。

>>310
無料サポートしてくれそうな顔してるとか？((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>310
おじちゃんだったけど、同じような経験があるなぁ。
秋葉の書泉で立ち読みしてたら、人の良さそうなおじちゃんが
『リソースが足りないって画面に表示されたので本を探してるんですけど、
この本に書いてある内容がさっぱりわからないんですよ。いい本をご存じないですか？』
と差し出したのがこれ。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/msp/book/01534/01534.html

これは書籍名が悪いだろと思いつつ話を聞いてみると
基本的な知識（OSの種類とか、表示がでたとき何をしていたのかetc）をきちんと把握してるみたいなんで、
「できる○○シリーズ」系の本を一緒に探してあげた。

おじちゃんにもわかる内容の本が見つかったのでめでたしめでたしで別れる間際に
ちゃんとお礼を言ってもらったんだけど、
『難しそうな本を読んでる人は違うねぇ。自分もがんばらないと』
って。もう二度と会うこともないだろうけど、応援したくなりますた。

・・・そのとき読んでたのは「２ちゃんねる公式ガイド」なんだけどね

>313
それを読んで何をする気だ、おっちゃん！(w

>>313
飲み物噴くところだったぞヲィ

そのおじちゃんなら掲示板で訊いても答える側も戸惑わない質問とか、
例えはじめはわけわかめでもちゃんと解決までもっていけそうだなぁ……

>>313
おー、おれもおのおっちゃんを応援するよ。

向学心のある人は良いよなぁ…。
3DCGを描いて飯を喰ってる人が最近色々と聞いてくるんだが
分からないなりにも一生懸命覚えようとしてるのが分かるから
こっちも頑張って教えたくなる。

>>307
リモートアシスタントでサポしていて、ブルー画面になった場合は
どうすれば・・・

最近は「XPは使っていません」「ADSLやっていません」で逃げています。
この2つを言うだけでかなりサポの数減りました。
中には「XP買って勉強しろよ」って俺に言う奴いるけど、それは俺のせりふだ！！

>>318
リモートデスクトップで回線切って首(ry

確かにどうしようもないな。
でもM$の社員は誰もそんなことに気づいていないだろうなｗ

>>297
いまどき「(を、(汗」とか使っているあなたはきっと
マイペースで鈍感だから利用されていることにも気付かないのです。
他の人は利用されていることに気付くのでこれだけスレが続いています。

奴：「あのさ、XP使ってるんだけどさ」
俺：「あ、ゴメン。　俺XP使ってないから」
奴：「何で使ってないんだよ！！」
俺：「２０００で十分だし、買う金も無いし、入れる必要も無いし・・・」
奴：「何で２０００なんか使ってるんだよ！！」
俺：「だから・・・・（以下略）」
奴：「ちょうど良いじゃん、XPに乗り換えなよ」
俺：「今のままで（以下略）」
奴：「なんで使わないんだよ！！」
以下無限ループ・・・・・・殴・・・疲れ・・もう・・・

>>320
幸せだよ。利用されている振りは楽だし。サポートする対象はキチット切り分けしてるから
損益なんて一切生じてないし。逆に感謝されてかなり利益が上がってしまっている。
目の前の利益じゃなく長く見た利益(自分を売りこむ、名前を覚えてもらう含む)を
優先してるから今の自分の会社があると思ってるしね。
無料コネサポート対象はあくまで仕事絡みだけに絞ってるし。

つられてみました。

>313
スマソ、多分漏れにもその本は全部理解できない......

>321
『XPは使ってない。2000で十分なのでまだ入れない』
『Meは糞らしいけど、使ったことないし対処法不明』
『Macは持ってないので、設定とか全く分かりません』
これが基本姿勢。
前半は全部事実なんですけどね。
後半はtry and errorをするほど暇がない/責任持てない/やりたくない相手
のときの言い訳だす

実際XPを仕事ではまだ使う気になれませんです。
自営業だから仕事マシン=私用マシンなんでXPは店頭でしか触ったことないです。
ClearTypeはちょっと魅力的だけど(軟派)

もうXPは未来永劫知らないことにしよう。

「あのさ」
「XP? しらんよ。おれWindows捨ててNetBSDにしたから」
「なんでだよ!!」
「おれがなにを使おうとおれの勝手だろ」

最後の行をいえたらいいなあ…
LinuxでなくてNetBSDにしたのは、使ってる人が少なくて、
無料サポートさせられることはまずないだろうと思って（ｗ
いや、実際使ってるんだけどもね。

サポート料のかわりに
自分の持ってる古くて要らないパーツを
プレミア価格で提供するのはだめでしか？

なんで困ってる人がいるのに嘘ついてまで面倒くさがるんだ？
それはやりすぎだろ。嘘ついてまでってのはひどいな。
やりたくないって言えばいいだろ。嘘つくよりマシだ

>>325
金取るのかよ！

>>326
過去ログ嫁。

>>326
困ってる人に対して、やりたくないとキッパリ断るのもどうかと思われ。
心底困ってﾔｳﾞｧｲときは無論手助けはするし、ここで話される困っている人のフォースを感じ取ってくれ。

>326
(ﾟДﾟ)ｵｼｴﾃ「困ってるんだけど」
（　・∀・）　 「やりたくない」

↓
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（　・∀・）y-~~ﾌﾟﾌｰ

こっちの方がやり過ぎだと思うが？

>>326
まあ過去ログ読むと解るんだが、困っている人と困ったふりをする人
（＝本当は面倒だから作業を押し付けたい人）は違うって事が解ると
無料サポートがどちらを避けるか解るんじゃないだろうか。

本当に困っている人と、めんどくさがりやの区別がつく人でないと、
（無料サポートを断るのは）難しい。

じゃあ「自分でやれ！」って一蹴してやるのが一番いいんじゃないでしょうか。
同僚とかならそっちのほうがいくねぇ？

>>333
とにかく過去ログ読んでくれ。

人には生きるうえで人間関係がある。
言える相手には言うが、下手に言うとくだらん噂をながされて周りから白い目で見られる。

>>326
うそも方便

>>321
|　 いまからそいつを　これからそいつを
＼　　殴りに行こうか
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>304
そこまできちんとしている人は何をやらせても*自分で*できるようになります。

方法論よりも、サポ厨の精神を向上させる必要があるのでは。
世の中をなめないようにするとか

>>336
頼んだ。

ちゃららちゃっちゃら〜ん

どらえもん「『ｼﾞｬｲｱｿ』……これを使うと、むちゃばっかり言ってくるDQNどもを
好きなだけこっそり殴れるんだ」
のびた「うわー、いい道具だね。ねえ、どうやってつかうの」

どらえもん「こうやって使うんだよ！氏ね、このくず野郎！」

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
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└─────────────────────────┘

もうおわりましたか？

>>339

いえ、あの。いい道具を持ってても使い方が分からなくて使えないって
やつの例えがのびた君のつもりだったんですが。

>>342
＞いい道具を持ってても使い方が分からなくて使えない

のび犬くんは与えられた道具を有効活用しますが、何か？
のび犬くんの悪いところは調子に乗って失敗することですよ。
四次元ポケットを渡すと中にある未来道具を説明もなしに
速攻で使い方理解してDQN行為に走ったり。

教えるとき、真面目に聞いてる人はメモをとるけど、真面目に聞かない人は
メモをとらない。　「分からなくなったらまた訊けばいい」と思ってる。
そのくせ 「前に言ったじゃないか」 と言うと
「オレ、頭悪いから記憶力良くないんだ」 などと言う。

頭悪いから忘れるんじゃない。覚える努力をしてないじゃないか。

でも頭の使い方は悪い・・・なんつって

>>343
確かに、のびた君なみに恐れずに使い倒せばいいんだよねえ。
漏れが言いたかったのは、「いちいち聞くんじゃねえ」ってことだったんだけど。
いや、もうやめとこう。受けなかったし。

age

>346
次に期待する

上司部下という関係ではないのだが、知っているオヤジが小うるさい。
なんだかお偉いさんに長文レポートを出すことになったようで、
その打ち込みを頼まれた。一太郎形式3000字で数千円だったか。

まず、文字が書き殴っているので読めない。解読に時間がかかる。
さらに、正真正銘の紙を使ったコピー＆ペーストなので原稿配置がむちゃくちゃ。
次に、急げというので急いだら肝心の引受日に来ない。
メールで送ろうと思ったら、おかげさまで昨年よりNimdaに感染してそれっきりなので送信不可。
仕方なくFDで納品。

そうしたら今度は「カーソルが動かない、機密を仕込むのはやめろ」だって。
知らないよ、余計な機能は付けてないし。書込禁止ノッチ入れただけでこの騒ぎか？
笑わせるな。それと、私用電話に当たるわけだから在職会社の電話番号を書いてくるな。
字数調整しろだとぉ？２分も有れば印刷スタイルでいくらでも変更できるぞ！！
終いには「誤字が結構ありました、社会人失格！（これは少々反省）」だってさ。

オチですが、補完用に送られてきたwordの添付が壊れて読めません。
近々にウィルス駆除を強制的に依頼されることになっていますが、
ふっかける予定ですので、実在業者の請負料金表のリンクをキボンヌ。
あー、ムカツク。

んな仕事引き受ける方が悪い

＞実在業者の請負料金表のリンクをキボンヌ。
これを書いてしまった時点で教えて君になってしまった訳で・・・

>>351
さらに、｢過去ログ嫁！｣と言われるわけかｗ

ソフト代＋ユーザー登録・ウィルス定義更新代行＋ウィルスチェック作業＋駆除で
お好みの額を請求されては・・・？
ウィルスチェックやっといて最後に駆除不可能といってリカバリ代行作業して手数料もふんだくるとか（笑）
まぁ、実際に駆除しきれないほどダメージ食らってることあるし。
駆除＝治るでもないし。

まぁ、教えテクんってのは>>349みたいな感覚なのがｲﾁﾊﾞﾝ多いでしょう。

漏れは、まだ二ヶ月の初心者で何も分かっていないけどね

ただ漏れは二チャン歴は半年程あるから（ネットカフェで）、あまりにもアフォな質問すると煽られるから嫌でも自分で調べる癖が付いた（藁

叩かれに戻って来たよ。
世の中には断れない仕事だって有るのよ・・・
社会人なら一度や二度はそういう「理不尽な依頼」ってあるでしょ？パソコンに限らず。

>351
あぁ、あったね。遙か奥底に。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/trinity_house/pc/p1.html
http://www.tzone.com/shop/shuccho.htm
http://www.material.ne.jp/~maesawa/sap_setu.htm
http://guide.sofmap.com/houjin_guide/ss/f1_05_m.html

次のリンクのテンプレに貼ってくれ。"ソース"として。

>350-352 >354
この先理不尽な依頼を受けずにこのスレッドで泣き言吐かずにパソコン生活を
送れることを祈る。（煽り無しで）
ここに来ている以上、そういう「逃げられない依頼」がくる可能性を自覚して
いるだろうから。

>>356
もう遅いな。依頼されまくりだよ。

で、なんでそういう状況のキミが簡単に人に聞くのかと言いたいんだけどね。

>357
恐らく、疲れてるんだろう・・・
既に手元には次の原稿が・・・（泣

それと、このスレッドの>>3は料金表だけ、各社のリンクがないので、
「最近の２ちゃんの書込はソースとセットだから」と思いこんでいた
というのもある。ニュー速＋の見すぎだな・・・

>>358
>既に手元には次の原稿が・・・（泣

なけてくるな。。。。
ほんとどうやって断ったらよいやら

>>358
過去ログにあるんだけど、ショップによって料金違うから
各ショップの料金表を見比べて、個人でやるとしたらに最適化（なのか？）されてるなり。
パート3後半あたりにリンクがちらほらあると思う。

A「メールしたいんだけど。君、パソコンに詳しいよね。
B「はあ。
A「ちょっとうちのパソコンでできるようにしてよ。
B「え？
A「よろしくたのむよ！
B「（そのくらい自分でなんとかしてくれよ…）

Aの家にて

B「で、あなたのメールサービスはどこから受けてるのですか？
A「何が？そんなの知らないよ！
B「ネットワーク環境も整ってないみたいですけど…
A「え？何かしないといけないの？
B「えと、まずプロバイダにですね…
A「そんな小難しいことはいいから、パパっとやってよ。
B「でも、契約とかあるんですが。
A「じゃあ、電話とかで聞いてよ。俺わからないから。

A「味噌汁食べたいんだけど。君、料理に詳しいよね。
B「はあ。
A「ちょっとうちの家で食べれるようにしてよ。
B「え？
A「よろしくたのむよ！
B「（そのくらい自分でなんとかしてくれよ…）

Aの家にて

B「で、材料はどこにあるんですか？
A「何が？そんなの知らないよ！
B「調理道具も揃ってないみたいですけど…
A「え？何かしないといけないの？
B「えと、まず材料を買ってダシをですね…
A「そんな小難しいことはいいから、パパっとやってよ。
B「でも、調味料とかいるんですが。
A「じゃあ、買ってきてよ。俺わからないから。

>>362
（・∀・）ｲｲ!!
いや、ｲｸﾅｲんだがｗ
まさにこうなんだなあ。

教えて君が料理うまかったらこういってあげればいいんだね。

ﾜﾗﾀ
尊敬されない魔法使いみたいなものか？

>>362
Bが女だったら新手のプロポーズの言葉みたいだな（ｗ

>365
ややストーカー気質な気もするが。

>>364
言い得て妙かと思われ。

PCの設定等を業務としていないなら、PCのことなんて知らないという顔をしてるのが一番。
すでにばれている人は配置換えを待つしかない。
間違っても親にPCをプレゼントしようなどという孝行心を持たぬこと。

>>368
親にぐらい教えてやれよ、この道楽息子の穀潰し！

といってみるｔes

「世界平和とパソコン無料サポート」を題にして誰かネット上で論文を発表してほすぃー・・・。

で解決するか･･････････？？？？？？？？？？？？

>>368
捨てるのがもったいなくてお古のパソコンを実家に送ってしまったがために
今ではすっかり専属サポート要員になってますが何か？

次の帰省はCD-RとHDDの換装しなきゃ…。（もちろん機器代俺持ち）

一昨日、うちの職場の教えたがり君がアホな事を言っていたのでカキコします。
私「連休中に祖父地図で売り出しがあるなあ」
奴「DVD-RAMドライブがあるから行く」
私「SCSIでないから付けれないなあ」（私のPCは全部SCSIなんです。）
奴「SCSIは安定してないやん」
私「どういう事？」
奴「ドライバーも標準で入ってないから」
どうも、奴の中では「安定動作」＝「インストールが簡単」ということのようです。
でも、職場ではPC通って思われているんだよなあ・・・
放っておきましたが。

その理屈で言うと、USB機器は超安定してる訳だ。

>>373
そいつの間違いをみんなの前で晒したい衝動に駆られるだろうが、我慢だぞ（ｗ

>>375
とはいえ頓珍漢な「安定」の意味が流布される可能性があるわけで、
それはそれですごくいやなんだが、でも我慢だぞ（ｗ

>>375
もう一人、教えたがりが居るんですが、その人は
「Windows2000は安定していない。XPの方が安定している」
と宣う強者です。（上司なので面と向かって言うのは憚られる）
ネット上の評判を見ても2000の方が評判良いと思うんだけど、
私の情報収集が間違っています？
もっとも私が家で使ってるのはデスクトップ・ノート両方Win2000だけで、
XPは無料サポ（涙）でネットワークの設定をやりに行った時に触って
さんざんな目に遭ったのでよけいに悪印象を持っているのかも
しれませんが。
この間、この上司が言った「WindowsXPも2000からバージョン
上がっているから安定性も良くなっているはずだ」と言うセリフ・・・

ここに居られる方々なら「こいつ、全然わかっていないじゃん」と
私と同じ感想の方は多いはず。

>>375-376
我慢します。（ｗ

Me＋2000＝XP

>>377
たぶん合ってる。たぶんというのは、おれがXPを使ってないから。
知人の中にXPをいれた漢が3名、深刻なトラブルに遭った者そのうち2名。
使えない率がかなり高い。

ちなみに漢共3名はおれと同等かそれ以上に技術力のあるやつらなんで、
無料サポートの必要はなし（ｗ お互いギブ&テイクで情報を交換し合ってる。

どう見たってあれだけ大改造したものが安定してくるのはまだまだ先だろうて。
Win2000だってそろそろいいかなと思って導入したのは去年の年末だしな。

XPはエクスプローラがよく落ちる。それ以外は2kとあまり変わらない。
リモートデスクトップ・UPｎP・テーマのカスタマイズなどに興味がなければ
特に必要ないねぇ。
あ、そういえばXPはセーフモードが256色じゃなかった。色がキレイだよ。
まあ2kはセーフモードで起動しなければいけない状況がなかったけど。

>>381
ちょっとスレ違いになるかと思うのですが、速さはどんな物でしょうか？
以前XPを触ったときに「えらくもっさり動く」という印象を受けたのですが。
因みに、件の上司は私が「速さはどうですか？」って聞くと
「起動は速い」としか言いません。
俺が聞きたいのは全体的な反応とパフォーマンスなのに・・・・
普通、「速さ」って言ったらそうでしょ>>all
なんかおかしい。

起動は早いよ（藁　CPUが400〜500MHｚあたりだと重く感じるかも。
700MHｚ以上あれば2kとあまり違いは見られないとおもう。推奨条件が
CPU300MHz・メモリ128MBだから無印の98がプレインスコされている
PCだと厳しいかもね。

>>382
ファイルの操作は2000よりはやいよ。（同じようなスペックのマシンに2000が入っている。）
画面表示が遅いからもっさりしているように感じるけど、全体のパフォーマンスは２０００より
いい。（視覚効果切れば表示もそこそこ速くなるし）

XPを使うのに慣れると２０００の方が遅く感じる。僕の環境（Piii 800MHｚ*2 メモリ1.5GB）では
ぜんぜん不安定じゃないし。

>384
デュアルでは余り比較にならんと思うが…？
大体、一般的なメモリ搭載量を遥かに超えてるし。

>>385
そりゃそうだ（W

>382
私の主観では、ほぼ同等。
ただ、デフォルトではいらないモノが動作しているので「カスタマイズすれば」の前提付きです。
視覚効果などをすべてoffにすればちゃんと使えました（ちなみにｾﾚ667）が、Xpの意味が・・・
ntlodrだけはできがよいので、これと差し替えると2kの起動も早くなります。

そういえばMeでもDefragは早くなっていたので、あれだけ98に入れたっけ（w

57 名前：49 投稿日：02/08/30 17:40 ID:E6GsKawB
>>56
そんなことゆわないでくれ＞嫁が２ちゃんねら

うちのﾖﾒのノートにはかちゅがインストされてますが何か？
その"kakikomi.txt"を盗み見て激しく鬱になりましたが何か？（泣
それ以来メールも盗み見してますが何か？

64 名前：49 投稿日：02/08/30 18:13 ID:E6GsKawB
>>62
「>>1氏ね」がショックだった。
当時は２ちゃん紹介した俺でもまだそんな煽り文句レスしたことなかったのに・・・


自分で覚えてくれるのはいいことだが、こんな風になってるとちょっとショックかもｗ

しかも自分の発言に対して嫁から氏ねとか言われてたら嫌だな

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

実はxpはそんなに悪くないよ。
調子に乗ってWin2000ﾏﾝｾｰ精神でxp叩くと厨房って笑われるよ

誰も叩いてない。
2000ユーザには要らないだけ。

「スレ違い」と、言われなけりゃわかりませんか？

2kとXPの優劣論争はもういいよ。みんな分かってることだし。

新しいM$謹製OSがでたら必ず叩かれる事になってるけど（苦笑）
2kが出た時の方が酷かったよ。

知り合いのおばちゃんなんだが、いろいろと雑誌系の本を買って読んだり
してたらしいんだけどね、2kが出た当時に「ドライバが入ってないからダメ」なんて
OS側の責任ではないようなものを理由にコキおろしてたのがあったらしくって

そのおばちゃんは「２ｋはダメね」みたいなわかった風な事をいいながら
95を使い続けていた・・・・・
このおばちゃんも実は典型的な「教えて君」だったんだけど、
「やっとNTカーネルだ〜　マルチメディア系互換もあがったぞー！」と
喜んでいる人に向かって訳も分からず「２ｋは糞。ドライバがないから。」なんて
言われた時はしばいたろかと思いました（ｗ

新仕様のドライバを利用する OS が出てしばらくはドライバが無いのなんて普通じゃないかと小一時間(略

>394
　XP が叩かれたのは、2K とさほど違いがないのも理由の一つ。2000 使いには
いらんものだからな。かといって 9x 系から乗り換えるには今ひとつ（特にゲーム
関連で）互換性が低いし。

　しかし .NET Server、Kernel mode で HTTP listener が動くって、DoS 食らったら
カーネル巻き込んで落ちるんじゃないかという気がするのだが……正気か？

MSだもん。
それどころか、教えて君の大量生産すら彼らの予定通り。










その循環に俺達が組み込まれるのも予定通り(´Д⊂ヽ

つーかね。
ローカル上に存在するものすら完全なコントロール下に置けないMSが、
コアを不確定要素の存在するネットワークに依存するシステムを作るなんてね……

100年早いよ。

>>398
ということは後100年無料サポしないといけないんですか？

>>399
PCがどのようになったとしても教えて君は永久に不滅です。

・・・ヽ(`Д´)ノ　ウワァァン!!

>>400
携帯電話の教えてクンっているのれすか？

>>401
過去スレにちらほら片鱗が見られる。

>>401
パソコンに限らずなんにでもいるさ。（最近比率が多いような気がするが）

教えて君が増えた原因は何だと思いますか？

よくSFなんかで人工知能多めのコンピュータを使って、ユーザは
口で適当にこたえればそれにあわせて動いてくれる、なんてのがあるけど、

よっぽど我慢強いAIにしておかないと、コンピュータ壊れちゃうかもね。
つうか、漏れだったら即電源切ってその後一切立ち上げないぞｗ

>>404
それは↓でやってくれ。
http://school.2ch.net/edu/

>405
一答ごとに「感情値」に相当するデータをリセットさせるのが必須となろう。

>>401
身近に（ｗ
着メロをﾀﾞｳｿしてもらってますた

>401
折れの嫁
着メロダウンロード
お気に入りの登録
ブラウザキャッシュが壊れたときのクリア

このくらいは漏れがいつも代行
アドレス帳くらいは自分で管理してるようですが

>>409
奥さんや恋人ならどんなサポートもするよ

その代わり、夜は俺に奉仕しろよ、と。

と思いつつも自分の方が奉仕してる罠

今夜も下だったと・・・

>>413
楽でいいな（ｗ

今夜はおまえのUSBハブにドッキング♪

家のマシンもかなり古くなったので（Pen3-550・512MB　2年ほど前に組んだ）
この間のカキコから、いろいろ考えてアップグレードを決意。
で、職場で唯一話の通じる上司（377の人とは別の人）と話をしていて
例の教えたがり君が話に入ってきた。
私　「そろそろマシンの組み替えしようと考えています。」
上司「どうすんの？安いからIDEにするとか言っていたの？」
私　「やっぱり自分のこだわりあるのでSCSIにします。」
上司「RAIDはどうする？」
私「持っているSCSI-RAIDカードあるんでそれ使います。」

ここで教えたがりくん登場。
奴「SCSIってRAIDあるの？」
私・上司「？？？」
奴「信頼性とかはATA133とかの方が上じゃないの？」
私「IDEのRAIDは最近やぞ。サーバーとかはSCSI-RAIDやろ。」
奴「（納得いかない感じで）ふーん。」
でも、どっかで知ったかぶりで話すはずだ。

>>415
その前にドライバーをインストール（ｗ

>>413
今夜も下だったと・・・

意味が？？？？

>>415
あら、あなたそれFirewire端子じゃないの?

>418
413は411に対するレスと思いましたが.......

解説するのもアレなのでsage

ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?mode=allread&no=162746&page=0
震えるぞハート！ 燃え尽きるほどヒート！　などと思った

>>419
しかも4ピン。

あなた、どっからウィルスﾀﾞｳｿしてきちゃったのよ!!!

はぁ〜…。同士の皆さん聞いて下さい。
漏れの知り合いに自己愛性人格障害のヤシがいて、そいつがしつこく色んな事を
訊きに来ます。
で、何回教えても同じ事を訊いてきて、そのくせ自分のことはすうぱあパソコン
使いだと考えているらしいのです。漏れが教えてやったことを、何日か経つと漏
れに自慢気に教えてきます。
この前、ボコってやったんですが懲りずにまた電話してきます。
どないしましょ？マジで悩んでいます。

>424
意識の何処かで相手を健常者（←ハッキリ言えば、「同じ人間」みたいに）だと思ってないか？
「違う生き物」だと思って接するべし。相手を人間だと思うな。

>>424
とりあえず「クリリンのことか？クリリンのことかーっ！！！」と電話口で発狂して
同じスーパーパソコン使いになってみるとか。

てか、適当にあしらっておけば。
おだててほっといて、サポート依頼まわしちまえホトトギス。
きかれても「漏れにはわからん」と言い放て。

>>425
なるほど…。確かにヤシに対して情けを持っていたと思う。
これからは、鬼になることにしますた。

>>424
ここの料金表を参考に有料化。

>427
違う違う。精神衛生法だよ。
心を平穏に保つ為の秘訣。
「同じ人間」だと思うから腹が立つ。

異常者は人間扱いしない。

これが精神の健康法。

もし無料サポーター達にに何か過失があるとすれば、
それは「教えてくんのいる環境に居合わせてしまった」ということでしょう。

>>430
筑紫哲也?

>>430
蓄死の昨日の多事暴論ですな。
ニュー速+で祭になってますた。

勇気ある危なっかしい表現だな、あれ。

>>422
同じこと考えたよｗ

まぁ、漏れのはLANケーブルだがな。
ってカバー付きかよ（鬱

>>434
しかも転送速度は・・・

>>434
君のはこんな感じかな
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/melco.htm

ﾜﾛﾀ!!!!!

｢あなたのブラウザー・キャッシュ見ちゃった・・・。このｴﾛﾊﾞﾅｰ広告は何なの?｣と、スーツのポッケから
さっき寄った店の割引券が・・・。

>>436
こっちではないだろうか
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1009/loas.htm

漏れが言いたかったのは、>>439のつめのキャップのこと
だったんだがｗ

この>>436はいいなあ。携帯用に一本買ってこよう。安いし。


>>435
勿論1000bit対応で激速ですが、何か。

>>436 >>439
どちらにしてもかわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実家に帰ったらLANケーブルを引き回すことになるかも
しれんから、その時はこの細いﾔｼ使うか。
ドアとか通るのにLANケーブルは正直太すぎる。
モジュラーケーブルは細いﾔｼ使ってたんだけどね。

と、サポートっぽい話題に戻してみるｗ

>>441
余計なお世話だｗ

>>434
あなたは激速でも相方は10Baseな罠。

漏れは外付け・・・

ちょっと待て。
そもそも>>415のだと
複数接続可能に・・・(汁

相手が10Base2だったので二人は交わらず終わりました。

ここ思い出した

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000484092/

俺はこっちのほうを思い出した・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/970960810/

この話題についていけるおれって・・・(T-T)

よく考えると、直接つなぐわけだからクロスケーブルだね。
なかでねじれてるのか、痛そう……

>>444
え？差込口いっぱいあるじゃん？

とりあえず前に一つ、上に一つ、後ろに一つ、端子があるね。
ぶっちゃけ、3ポート同時接続って可能なの？

今夜、不可能が可能になる。

>>451
海外製品だとよく見かけるが。
更に左右に1本づつ外部接続したりな。

>>451
夜は3対1でサポートですか・・・

マイクロステレオピンプラグ。

私は I-CONNECT・・・
変換してまつ・・・。

>>453
あと、手首とかが入っていたりな。

この場合、USB1.1のほうが、2.0よりハイパフォーマンスなわけだが・・・

聞いてくれよ藻まいら。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030233958/の"94 ◆i2ZQ1YyKNQ"
が猛威を振るっております。
BTOの構成選んでコピペすれとかいってんの。もう見てらんない。

>>460
見てないけど、URLだけでFF11の推奨環境を整えたい
とか言ってる厨かなと思うんだが……

>>460 そいつ自作板にも来て意味不明な発言しながら見積もり依頼してったけど
自作ヲタをバカにしながら見積もり依頼してたんで追放された。

すごいな。（ｗ
自作板で斬られて流れてきたみたいだけど、斬られるのもわかる。
金の払いはよさそうだけど、扱いに苦労するだろうな。
これで良さげなのを薦めたとしても何かあると「お前が薦めたんだろう！」
とか言い出しかねない。

以上、分析終了つД`)

>>461 自作はわからんけどPCゲーヲタになりたいそうな。
　　　まあ一年に一回丸ごと買い換えれば済むけど(w
>>462 ﾆﾎﾟｰﾝがIT国家とやらになったらもっと増える予感・・・
　　　本当に欲しかったらもっと自分で調べると思うんだけどね・・・

>>463 それが教えて厨の平均的な傾向(欝

>>462
そのｽﾚ判る？
ちらっとみたけど、見つからなかった

うちの会社は来年社員一人に一台パソコンを支給。
ネットワークを組むとかぬかしています。
今でさえ、パソコン使える人間少ないのに、全員に与えて
全社員「教えて君」化計画か？

良いか？
お前のやるべき事は一つ。

「やられる前にやれ」

お前が先に教えて君になってしまえ！

>>468
そして教えたがり君の話を延々と聞かされる罠｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>468-469
どっちにしろ地獄じゃん・・・


このご時世にそんな事する金あるのかと・・・

おすすめのショップブランドPCは？Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1029623652/

ここにも居たよ"94 ◆i2ZQ1YyKNQ"

最近ヤホーとかのFAQ掲示板みてみるとすごいね。
『できません』『ダメでした』とか羅列してあるだけの報告のような書き方がある。
「対処法、教えてください」「どうすればいいのでしょう？」とかさえ書いてない。
どうして欲しいのかくらい書けよ。
会話のキャッチボールしようぜ！とか思う。
いきなり背後からボール投げつけてくるなよなって気分だ。
どこかの秘密組織で会話レベルを低下させた教えて君が量産化されてるんじゃないかと思うよん。

>>472
もしかして
ttp://www.redout.net/data/osietekun.html
とかはその秘密組織によるものか？（藁

俺の周りに今日一人教えてクンはけーん。
そいつ曰く
「調べるより聞いた方が早いよね♪」
とのこと。
模範的な回答に激しく鬱・・・

>>466 ｽﾏｿ。寝てた。それにしても・・・ｱｾﾛﾝだってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
漏れの友達にもｱｾﾛﾝｱｾﾛﾝ逝ってるﾔｼがいたなぁ・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1034283577/94-

「教えるより『手前で考えろ』って言った方が早いよね♪」

athlonはまだburnproof（？）機能持っていないんじゃない？
マザーボードで対応している製品もあるけど、ほとんど信用できんみたいだし。
そういったのが怖いと感じるのなら、P4の方がいいかもね。
P4はしっかりと防いでくれる。
正直俺は焼き鳥よりも、CPUクーラーの取り付け時が一番怖い。
こういうレスがありますがどうなんでしょうか？
アセロンって。消費電力は、ペンティアムの方が全然大きいみたいですが。

ほうほう・・・AthlonってCD焼けたのね（ｹﾞﾗ

>>476
> ほうほう・・・AthlonってCD焼けたのね（ｹﾞﾗ
ネタ、だよね？

多分、「P4は熱で自動停止するが、Athlonは焼ける」という話を聞いた
どっかの素人(A)が、妙な理解で曲解して他人に話し、それを真に受けたのが
そいつ(B)だと思われ。
或いは、そいつ(B)の理解力が足りな過ぎて
妙な解釈（「『焼ける』って…CD-Rだな。うん」みたいな）をしたか。

>>474
94が「あの」A助に煽られててﾜﾛﾀ
目糞鼻（略

無料サポ犠牲者>>〜>>Aﾎ助>=94
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑僅差

>>478
いや、これは
> athlonはまだburnproof（？）機能持っていないんじゃない？
> マザーボードで対応している製品もあるけど、ほとんど信用できんみたいだし。
> そういったのが怖いと感じるのなら、P4の方がいいかもね。
> P4はしっかりと防いでくれる。
> 正直俺は焼き鳥よりも、CPUクーラーの取り付け時が一番怖い。
というレスを例の94がﾊｹｰﾝしたという話なんだが、
このレス書いたヤシはネタのつもりでburnproofって書いたんだと思われ。
しっかり「焼き鳥」って書いてあるし。
（？）が問題だな。「だったっけ」なのか「藁」なのかだいぶ微妙な（ｗ

94の場合はそもそもburnproofが何の用語かわかってなさそう・・・

愚痴スレではなくヲチスレになってまいりました（ｗ
面白いからいいけどね（ｗ

い、いや、面白いからって理由で板違いな話題をえんえん続けられても困るんだけど。

ある意味スレのネタ的失速なんだろーな。スレの息も長いし。

典型的な教えて君なんだろうし、それほど板違いでもないんでわ？

ageちまった、ｽﾏｿ

コネクタの話よりは本題に近いと思うが…。

俺はコネクタの話のほうが良かったけど。

>>487
教えて君のせいで息苦しいのですか？
わかる、わかるよ・・・

スレに沿った話題だと自然に雰囲気が重苦しくなっていく罠

私はPC歴4年半とはいえ大してハードの知識などもない、
出来合いノートパソコン使いのただのねーちゃんなんですが、
先日なかなか強烈な人物に遭遇しました。

職場の昼休み、たまにPC話などしてたA君が突然
「インターネットに繋がらない理由って、何ですか?」
と聞いてきたので、「接続形態は何よ?」と言うと、
一瞬「ハァ?」みたいな顔をするんで、
「ダイヤルアップとか〜、ADSLとか〜」と聞くと、
A君は隣のB君に「モデムやな?」と確認。どうやら、
トラぶってるのはこのB君らしかった。
でも、この時点でこの二人は今までそんな基本的な
部分も気にせずに話してたのかと、チョト愕然。
しかも、それでもなおB君は意味がわからんらしかったので、
「まずPC起動して、ネットに繋ぐのにどーしてんの?
ずっと繋がってるのか?」と聞くと、返ってきた答えが一言、
「インターネット・エクスプローラー。」だった・・・。こっちが
訳わからなくなりそうなので、これ以上の関わりは
放棄したくなり、とりあえずダイヤルアップらしかったので
「ネットワーク接続確認しろ。」で話を終えてあげました。
でも多分、こういう人って、コントロールパネルとか
開いたことないんだろうなぁ・・・(;´Д`)

話が高度すぎてついてけないよ、とでも言いたい、漏れが聞かれたなら。

OSとOfficeが有料だって知らない人が私の周りには沢山居ます。
ｹﾞｲﾂﾀﾝ、なんか言ってやってよ　（ｗ

WINDOWSとOFFICEが同一と思ってる人もおるし・・・

XPからアクチが入って糞ウザいんだが、
知り合いの奴らがOSやらOfficeやらを割れてるのを見て
「こいつらが金を払うようにする為なら、まあ(･∀･)ｲｲや」
とか思うようになった。
（そいつらにクラックするような能力は無いし）

つーか、他人が金払って買ったソフトを
「友達なんだから貸してくれよ」等とほざく輩は死んでくれ。

>>494
ﾗｲｾﾝｽがどうとか言ったら「ケチ。そんならｲｲよ。もう頼まん」と逆ｷﾞﾚ

大枚はたいて苦労して買ったPhotoShopを
貸してくれというのヤメレ(´д｀；)

>>496
１０万よこせ、代わりに買ってきてやると言うのだ

「お金いるんだったらいらないってば！！」と、また逆ギレされる罠。

教えて君はなんであんなに偉そうなんだろう・・・

元に戻ってきた!!!!!!!!!!!!!!

世界は自分を中心に回っていると思ってるから。

>>499
「解決せねば」と言う「使命感」が「正義感」にすり替わるからだと私は睨んでいる

前、ヴァカ営業シリーズ書いてた者です。

仕事を変えてからとても平和になったんだけど
時々、うっかり昔の事を思い出して心の平和がかき乱されます（ｗ

社長「おい、これちょっと教えてくれへんか？（メールの設定）」
漏れ（またかよ。前教えたろ。何回目だよ？）
漏れ「受信できないんだったら、ＩＤかパスワードかサーバ名が違ってるんでしょ。それぐらい自分でやってください」
このやりとりを聞いてた社長の娘「知ってるんだったら教えてあげーな、けちやなー」

・・・・・・教えて君サイドの超模範解答ですな。つД`)

よくよく考えてみるとえらく身内に甘い娘だな。フツー逆じゃないかと問いたい。問い詰め（略

>>496
Element買わせよう。

>>503
簡易マニュアルつくっておくとか。
半角と全角が分からなくて、また呼び出されそうだが。

今まで旧型ワープロ専用機オンリーだった上司。
WINのファイルやフォルダの概念が全く理解できず、PC内部にHDDが内蔵されている
ことも意味が解らないでいる。ソフトのインストも理解していない。
「表計算でもなんでもフロッピーを入れれば動くんだろ。」と言い放つ。
旧型ワープロって、追加機能はフロッピーを入れるってのが多かったからね・・
ちなみにCD−ROMも彼はフロッピーと言う。
こいつにPC使わせるのやめてくれよ、教えても何も出来ず、結局全部俺が片付ける
んだよ、そいつの仕事をさ。

>>507
上司の上司にちくったら？
「漏れの上司はアホでつ。給料ドロでつ。」とかさ・・・
上司の上司もDQNかもしれんが・・・まぁ、がんがれ。

>>508
キミ、PC詳しいんだ？なら、漏れにも教えてくれよ
となりかねないような。ｗ

>>508
そうやって、社長までいってしまう罠。

>>509
上司の上司「おーいみんな、>>507がﾊﾟｿｺﾝに詳しいから、何かあったら>>507に聞くように。」

最悪のシナリオ

>511
そうなったら、退職してサポート会社を設立する　＞ とりあえず精神衛生上はマシ？

>>512 マネーの虎に出演。

>>504
社長の娘のほうが最強の教えて君になれる素質十分すぎ。

あら、あなた私に教えなさい。

で、下僕はつかって当然と思ってるからもちろん礼はなし。

94 ◆i2ZQ1YyKNQが現れますた。

（･∀･）ｲｲ! お勧めのＰＣケース　７台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033061200/

なんか、ｷﾃｨｶﾞｲですか、彼は。

>>515
間違いなくｷﾃｨｶﾞｲです。目を合わせてはいけません。

彼は興味もない板によく行くのか・・・









そこでも教えて君なんだろうな

うわー、なんでもすぐオタクとか言葉だして見下そうとするやつって同じ傾向だな・・・。
脳味噌融けてそう。

同じ課の人から聞いたうちの会長の困った言動。

会長　「うちの会社はブロードバンドにしないのか？」
こっち「8MのADSLにしているので、もうブロードバンドになってます。」
会長　「でも遅いじゃないか。」
こっち「そうですか？」
会長　「そうだ。パソコンの電源入れてから使えるようになるまで
　　　　　ずいぶん時間がかかるぞ。」
こっち「！？(はぁ？)」

回線のスピードとパソコンの起動時間が結びついてるようでした。
70歳だしいいか。

>>519
OKです。７０歳で使えてればいいさ。(サポートしたくないけど）

>>519

監督　「うちのチームはレーシングカーにしないのか？」
こっち「フレーム自体から手を入れてますから、もうサーキット仕様になってます。」
監督　「でも遅いじゃないか。」
こっち「そうですか？」
監督　「そうだ。ドアを開けて乗り込むまで
　　　　　ずいぶん時間がかかるぞ。」
こっち「！？(はぁ？)」

>>521
なんてわかりやすいたとえ

521さんのカキコを見てなぜか知らんが、
セルジオ越後が徹子の部屋に出たときに黒柳徹子が
「なぜ野球は打ったら1塁方向にに走るんですか？」
としつこく聞いていた事を思い出した・・・
なんでだろう？

>523
ルールで決まっていなかったっけ？

>524
521読んだら徹子を思い出すというルール貝？

サポートの会社など設立したら胃に穴があいてしまうよｗ
件の上司は半年前からワード文書への画像の貼付を教えているんだが、いまだに
出来ないです（涙　デジカメで撮った画像をHDDへコピーすることも出来ない。
出来ないというかファイル移動の概念が理解できない。

それから、知人に教えて君がいるんだが、携帯のメールで、機械音痴のおばちゃん
でもメールとワープロが簡単に出来るパソコンが欲しいんだけどどれを買えばいい？
などと聞いて来る・・　そいつは最近友達から古いPCをタダでもらったんだが
すごいよ〜。

>526
何言ってるんだ。
仕事で接する分には、そういう連中は実に良いお客さんだぞ？
なんせ一度やってみせて、しかもやり方まで教えてやっているのに、
何度も同じ質問をしてきて、何度も金を払ってくれるんだぞ。

>>527
そういう連中は業者には頼まないという罠

次の犠牲者探しに行く罠

当方昔は教えて君、今は割と教える側。
パソコン関連で何が難しいかって、
カタカナの言葉が多いことなのよ。初心者にとって。
10年位前のPC98の頃からパソコンはもってたけど、ワークスっていうワープロソフト
の説明書が全部で広辞苑の1.5倍位あるのにはビビった。
説明書も広辞苑ぐらいの分量はあったし、全部読むのって不可能よ。
その時はそれで挫折。
正直、全くわかんなかった。

Windows98の入ったノートパソコン買った時も、
なかなかダイヤルアップ接続できなかった。これは、今でいうSEの人もお手上げだった。
まあ、原因は自分ちの回線の配線の仕方だったから当然だし。
さんざん人に教わって有難かった。

今は、調べるという事を学んだが、
それができるのも、ある程度知識を得てからだよね？
自作PCつくる時はWEBで相当調べた。
調べ方っていうのも人に教わったし。

教えて君を毛嫌いする人は、本当に人に教わった事ないの？
俺は人に教わった分は、他の人に教えて返すみたいな感じで快く教える。
それに、今パソコンが苦手な人も昔の自分のような感じなんだろうなぁとわかるし。

だからよぅ、聞いたことをきちんと覚えようとするならまだいいんだよぅ。
最初から覚える気もなくて、困った時にまた聞けばいいや的なﾔｼはよぅ。
ﾜｰｲヽ(´ー｀)ノ

>教えて君を毛嫌いする人は、本当に人に教わった事ないの？

勿論有るよ。
だからこそ余計に、（過去の自分と比較して）腹が立つんじゃん。
聞いた時は礼を言うし、問題を解決してもらった場合には何らかの形で返してきた。
それは、（自分に出来ない事を出来る）他人の知識を尊重しているからだ。
分かるか？


　　だ　か　ら　こ　そ　腹　が　立　つ　ん　だ　よ　あ　い　つ　ら　は　！！

>さんざん人に教わって有難かった。

教えてｸｿとはこう思うか思わないかの違いなのだと思われ

他人から教えてもらった知識を自分のものにするか
次も任せようとするか

漏れは正直、PCに関してはほとんど人に教わったことない。
詳しいヤシは身内にいたが聞くたびに「辞書引け」「本読め」「どうせ教えてもわからん」
だとか言われてそのうちに聞かなくなった。
だから自分もできるだけ厳しくやることにしてるが、つい教える君やってしまうこともある。
しかし、それでもまともなヤシはどんどん自学自習して知識を付けて
（たまに香ばしい知識もあるが）寂しいぐらいだ。

教えて君は違う。厳しくしたら教えてくれる人のところに行く。
教えてくれる人がいなければ問題を放置する。
挙げ句の果てには教えなかった人のせいにまでする。

まともなヤシはそのうちに知識の得かたを聞く。
説明書が読めなかったら、どうやって説明書を読めばいいか聞く。
人が知識を持っていることを不思議に思い、自分以上の知識を尊敬する。
教えて君は何度も人に尋ねることになっても説明書すら読まない。
それでいて読んだと嘘をつく。

まともなヤシは歳でカタカナや英語がわからないなどと言いながらも
必死にメモを取って覚えようとしてくれる。
前に聞いたことをもう一度聞くようなことになれば、一言ことわる。
教えて君は（悔しいので略

教えて君が、「パソコンって英語ばっかりで分かりにくいんだよ！」とか言って
逆切れしてたら
「じゃあこれ使えよ」
といって独逸語のパソコンを使わせてみたい。

>>530
えーと、みんなが代弁してるので漏れは何も追加しませんっす。
しいていえば、>>530がうらやましいです。

>536
B-TRONも。

>>536
ぴゅう太キボンヌ。

>>536
独逸語と英語の区別がつかないようなﾔﾂﾗなので、だめです。

ﾁｮﾝ語版で。

こう断言すると叩かれるかもしれないけれど、俺は人に教わった事は一切ありません。
消防の頃、当時のマイコンに興味を持ち、親にねだって買ってもらったPC8001
を使って、すべて独学で学びました。当時は情報が乏しく苦労したけど楽しくおぼえ
ましたよ。今は関連書籍も山ほどあるし、ネットも当たり前の時代です。
正直、教えて君は腹が立ちますよ。すべて自力で学んだので人に教えるのが難しいから
困るというのもあるんですがね。

まぁ、506が皆の代わりに（？）、「快く」教えてクンに対応してやると
逝ってるんだから良しとしようじゃないか。
つーか、506は本物の教えてクンに遭遇したことがないと思われ・・・

>>542

506じゃなくて530のような気もするけど・・・・・
「快くサポートする」香具師なら、捨てメアド晒してくれ。
漏れ達に手に負えないのをそちらに誘導するから。

>>530はこのスレの趣旨を間違ってるんじゃないの？

＞当方昔は教えて君
とか言ってるけど、教えてもらったことを何回もしつこく聞いたり、
教えてもらったことがうまくできなかったら教えてくれた人のせいにしたり、
真夜中に電話かけてさらに家にまで呼び出したり、ソフトの違法コピーを
強制したりしてたの？

「教えてクン」の中で「調べる」は「身近で知識のある人に聞く」になっていると思われ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、これだね。

「聞く前に自ら調べる教育を」

ttp://www.asahi.com/science/column/chokugen/020926a.html
「…学校の先生方は、「調べることは聞くこと」という指導を
しているのだろうか。…」

それと、ただのPC初心者をウザがってるんじゃなくて、「教えて君」が
ウザイわけで、そこんとこごっちゃにしてほしくないね。

まあまあ。
携帯を満足に使えない(例えば、ボタン操作音の消し方が分からない)人が多い世代が、
パソコンを使おうとするから起こるわけで…
そういう世代の親が教えて君なのはしょうがないわけで…
パソコンは１から自分で学ぼうとするのは非効率なわけで…以下略
まあ、若い連中は自分でやれって思うけどね。
こういう事を年下が年上に聞いてきたらダメやね。
シカートです。

自分で文献や検索エンジンを探す努力をしない奴はいるかと。
世代に関係なく、どの世代にも。

>>547
そういうのって、何でPC使おうと思うのって聞くと
「仕事でいるから」
っていうんだよね。それなのに
「仕事でいるんならちゃんと覚えれば？勉強すれば？」
とか言うと
「仕事があるからそんな暇ないんだよ！」
とか言ってくる。（自分が仕事できないから時間かかるだけのくせに偉そうにｗ）

もう、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
回線切って(ry　って言いたいけど、回線切ることすらできないんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

漏れは社会人じゃないんで分からないんですけど、
普通は仕事に必要な技能や知識ってのは自分で身につけるものなんじゃないんでつか？
それとも、企業ってのはそういうことまで教育してくれるものなんですか？

例えば、TOEICで800点とれ、って言われたら企業がやってくれるのは
TOEICのお金をだして試験日を休ませてくれるぐらいで、
英会話に通わせてくれたり英語教室を開いてくれたりしないですよね？
Taxi会社でも、2種免許はとらせてくれても普通免許自体は取らせてくれないですよね？
なんでそこと同列に並ばないんですかね……

＞549
>英会話に通わせてくれたり英語教室を開いてくれたりしないですよね？

企業によっては有り

あと、ワードやエクセルなどの社内講習も
就業時間中にやる企業あるよ。

俺が勤めている会社は、メールシステムの導入時に、
情報システム部の人間がメールソフトの使い方を
役員にマンツーマンで指導してたよ。

>もう、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
>回線切って(ry　って言いたいけど、回線切ることすらできないんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

唐突かつ微妙だが、ちょっと思ったので聞いてくれ。
9x系ってネットワークのon/offを稼動中に切り替えられたっけ？

>>551
教えて君消えろ

>552
現実でもその言葉が言えたらいいのにな

>>550
漏れの会社は自社研修センタに軟禁されての研修があったな
その間の食費、交通費を含めた費用は全て会社持ちだが、給料は出ない

>>551
ケーブルをはさみでちょんぎってください。

>506誤爆スマソ。正解は530
ところで、530よ。
教育するなら「教えてクン」にならないように教育してやってくれ。
漏れらは教えてクン以外にもしがらみのあるDQNにも対応してきたんだ。
パトラッシュ・・・僕はもう疲れたよ。

　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /　(´-`).｡ｏＯ（疲れたらユンケルだろ・・・）
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
.　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 __ 　　　　 　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ｰ' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃
　　;:;:;:.:. (´-`)＜パトラッシュ・・・僕はもう疲れたよ・・・

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭのﾂｯｺﾐにﾜﾗﾀ

>>557
惜しいな！>>558さんの言うとおり、パトラッシュのセリフにしておけば
本当に笑えたのに。実際には「(´-`)」のセリフだからね。

× 教えてｸﾝ○ 教えろｸｿ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>561
http://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm

教えて君より酷い困ったちゃん

http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi_tvad.html

この子絶対自分の非を認めないタイプ

Q:
インターネットをしていて、ＦＴＰのサイトに行こうとすると、
必ず、サーバーが見つかりません。になります。
何故でしょうか？

A:
プログラムミス、ネット混みすぎ、プロクシが死んでる、ファイル消された、
設定がおかしい、DNSが死んでる、サーバが存在しない、
色んなところで弾かれてる、そもそもネットに接続されていない

多分その辺。

>>563

DQNOS、9x系でも使ってたんだろうな。
このCMに踊らされるやつもいるのか。

>>565
フリーズしまくりのOS9.2以前を知らないんだろうな。
2ｋ、XPの良さを知らないのはかわいそうだが。

>>563
…はじめに表示されてる写真、CGじゃなかったのか。

廣瀬公徳

＞Macの良さはまだまだ知られていないと思います。
＞良さを知れば虜になると思うんですよ。
＞だから、もっとMacのインターフェイスの良さとかを
＞みんなが“経験”すべきだと思いますね。


・・・・経験？

Macの良さはWinと違って会社関連のコネ無料サポが
ないことではないかと思う・・・
でもやっぱり教えてクンはいるんだろうな。

>>569
iMacがどーんと売れた時には大量発生したんじゃない？
「このパソコンかわいい〜♪」みたいな奴が大勢買ったと思うし（←偏見）

>568
インターフェイスはWinもMacも大差ないと思うが。
訳分からん。

>>571
いや、一応、明らかに違う。使えばわかる。

>>572
漏れはMac使ったことあるが、使うといってもWord、Excel、PowerPoint　Kareidagraph
ぐらいだったので、Windowsとまったく変わらないという罠。
確かに、プリンタの設定とかは多少違うけど。
Macは自分のマシンじゃなかったからメールは見たことがない。

ただ、AltキーがAppleキーになってる（でいいんだよね？）から、
何となくAlt＋FでAlt＋Aだな、なんて思って作業してると
ｱﾋｬ？ってなったりしたけど。

結論。Mac固有のソフトを使わない限りOSの差異は一般人にはないはず。

PC＝Win9x系でﾜﾗﾀ

なんてかわいそうなんだ… (ﾉД`)･ﾟ･

ttp://www.big.or.jp/~talk/t-club/soft/faq01/bbs.cgi?md=fd&parent=233

>>569
そもそも80年代から90年代初頭にかけて、
ただでMacに関することなら何でも教えるという
自称「エバンジェリスト」の大量発生が、
パソコン初心者に「サポートは無料」との固定観念を植え付けた。

この罪は大きい。

こういうのは萎えるな。

http://www.3dcg.ne.jp/~momo/cgi/bbs.cgi?bbs=dos_v&type=reply&no=20021021005417

http://www.3dcg.ne.jp/~momo/cgi/bbs.cgi?bbs=win&type=reply&no=20021021232305

てｓｔ

教えて君のいる掲示板逝って、『自分で調べろ、ボケ。氏ね！』
と10人ぐらいで連続して書き込む……
っていうのをいろんなところでやれば世の中から粛清される……わけないか

>>579
「ここはひどいインターネットですね」が炸裂する予感。

NetNews華やかなりしころに
質問スレを徹底的にROMして、教わるときの聞き方とか、
回答をもらったらそれをサマライズせよとか、うざがられない
聞き方を学んだのが役に立った…

まずはATOKを外して様子を見るんですよね？
●下部○一さん、ありがとう（ｗ

>580
一年も続ければ、素人衆の間では
「インターネットなんてつまんねーよ！！」
という共通認識が出来、静かになる予感。

はなししししししししし

「インターネットって高くて買えねーよ」とか学生の口癖になりそう

>>576
> 80年代から90年代初頭にかけて、
その頃のマシンのトラブルシューティングなんて、OSの種類を問わず
そんなに難しくなかったからだと思うのだが…

マカーたる漏れが「無料サポートせねば！」と使命感に燃えたのは
やはり95年末〜96年（ｗ

>>576
いやいや、いてもいなくても教えて君が繁殖したのは間違いないぞ。
やつらはどんなに餌が少なくても生き延びる。というか涌いてくるからな。

今となってはパソコンいじってると変な目で見られた時代がなつかしい。（静かで良かった）

今朝久しぶりに切れちまった。
朝の六時前に友人から電話が掛かってきて（当然寝てた）

連れ「今人の家にいるんだけど自分のノートPC使って他人の家でメールチェックできる？」
俺「出来るに決まってるだろ！！」
連れ「どうやって？」
俺「電話線繋げろや！！！！！！！！以上。お休み。」

五分後
連れ「・・・・電話線繋げたがネットできねえYO!!」（こいつ自宅でISDN使用）
俺「当たり前や！TA検出されるはずないやろ！！アナログ用の設定しろや!!」
連れ「どうやって設定したらいいの？」
俺「・・・・」

その後も「トーン、パルスどっち？」「アクセス先の電話番号分からん」などなど。

超がいしゅつなことだけど、本当に、、、本当に、、奴らはこっちの都合を考えないよな。
糞SEのせいでデスマーチ突入間近なことを奴は知っているはずなんだが。。。

>>588
お疲れ・・・

たまに聞く相手違うだろっ！って思うサポート依頼あるよね・・・。
漏れの場合、友人に「ADSLの申し込みが受理されなかったんだけど、回線名義と住所教えて」とか相談されたことある・・・。
とりあえずNTTか親に相談しれと言っておいた。
あきらかに回線名義とかの意味じゃなく、そのまんまのことを質問されて呆然としたが・・・。

>>588
俺なら
「できない、家に帰ってメールチェックしな。出先で必要な場合は携帯のメールつかえ」といいます。

>>588
正直、まともな知能の持ち主なら電話線つなげただけじゃ「無理だな」ってこと
くらいはわかりそうなんだが。

>>592
なんで？

>593
明らかにシステムが違うじゃん…。
要するに、教えてｸﾝ達にとってはPCはブラックボックスで、

「使えれば良い」＝「出来ない事はあいつにやらせれば良いじゃん。俺ってあったま(･∀･)ｲｲ!!」

という考えだと思われ。思われってか、確定事項。

>>592
いや別にそんなことはわからなくてもいいと思うぞ。
　世　間　一　般　の　常　識　さ　え　知　っ　て　い　れ　ば　。

>>595
朝の六時に電話するのが迷惑だと判断出来るだけの一般常識さえあれば、どっちでもいいよ

どちらにしてもかわいそう。つД`)

友達はいらないな

友達という名の、コンクリートのジャングルでございます。

友達は選ぶもんだぞ。
教え、教えられという話はないのか・・・鬱

>>600
ひとに頼ったことなどないわ！わっはっは。

　

>>595-596
朝の6時に電話するのを遠慮する、というのは世間一般の常識でない
ことが判明いたしますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

要するに、感謝の気持ちを忘れずに、ってこった。
ついでに向上心も持っておいてくれたら言うことはないんだが。

>>603
そうだな、朝の6時に電話されてはこれから寝ようとするってーのに不謹慎すぎるな
と、いってみるテスト。

個人的には6時にかけられるとモーニングコールにもなるから微妙なんだけど
朝っぱらからかけられるのは普通いやだろうな、なんたって、いきなり教えてコールだし・・・。
携帯電話になってから、確実に個人宛の電話になるから、遠慮なくなったよなぁ・・・。
昔は、夜遅くや朝早くに他人様の家の電話にかけるのは失礼だと言われたものだ。（漏れんちだけかもしれんが）

個人宛の携帯電話になってからは、プライベート時間が侵されやすくて神経質になってきた感じがあるかも。

>604
「わかってるって！　感謝してるって！　だから教えて！」
なんて、お前心にもない事言っているだろう！みたいな言い方されてしまう罠。

プログラマ　＝　アプリの使い方は完璧、と思われて困っています。
アクセス、ワードなんてさっぱりです。
わからんというと
「プログラマでも分からない事があるんだ。」
といわれます。そいつにはもう何も教えない。

正直、トラブルなんて独力で解決したほうが他人に解決してもらうより
よっぽど充実感もあって面白いんだけどなあ・・・
と、このスレを初めてみつけた者の感想でした

>>607
漏れも、「ワード使ったことないから」で逃げてるんだけど
実際、エディタばかり使っている(もちろん使えといわれたらWordつかえる)

「教えたくないから嘘をついてるんだ」とでも思われてるかな。

>>609
本当だからちょっと心苦しいねｗ

まあ嘘も方便なんて言葉もあるし。
勿論自分のための方便ですが。

>>607
プログラマですがワードの使い方なんてわかりません。
あんな難しいアプリケーションは使いこなせませんよ…

Emacs + LaTeXの方がよっぽど簡単なのに。
というわけで「もっといいものがあるよ」とまずEmacsの使い方から
レクチャーを始めたら教えて君は10分ほどで逃げるように去っていきました。
その後その教えて君からは連絡ありません。なんでだろう。

>>611
禿しくﾜﾗﾀ
それ(･∀･)ｲｲ!!ね

プログラマーなら、正規表現には詳しそうだな。

>>611
正直、viはいいエディタだと思うが、emacsっていいのか？複雑でどうもなじめんかった。

>>611

それで撃退できたんだ。いいなあ。

「ディスクがいっぱいになったんだけど、どのファイル消せばいい？」
とか「なんか青いが面画出て起動しないんだけど」とか『電話で』聞いて
くる香具師がいる。漏れはWindowsは3.1とNT 3.51とNT 4.0しかさわったこと
ないし、手元にはもうWindowsマシンは無いんだよって
なんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんども言ってるのに…。

>>613
> プログラマーなら、正規表現には詳しそうだな。

そうともかぎらないよ。正規表現が全く分からないプログラマーは
さすがに少ないと思う。だけど、理解が不十分なためか、正規表現だけで
できない事をムリヤリ正規表現だけでやろうとする香具師はいる。

>>613
おれにとってemacsがしっくりきたというだけ。viもいいエディタだと思うよ。
本物のvi使いが編集してるところを見たことがあるが、あれはすごかった。
たぶんあれ以上にすばやく編集できるエディタはないんだろうな、と思った。
けど、おれがわかるのはhjkliaA ZZ :!qくらいなもんで（ｗ
rootで作業するときくらいしか使わないです、はい。

正規表現は、まあそれなりに。ほとんど毎日お世話になっております。
オライリーの「詳説正規表現」はいい本でした。

>>614
まあ、手のつけようがない真性の教えて君じゃなかったのかもしれない。
ここを読んでると、おれみたいなことやったら
「そんなことは聞いてないんだよ、ワード教えればいいんだよ」
って逆上するやつがほとんどなんだろう。

>>607
そういうﾔｼが多いから、かたちで表せ、という方向に行ってしまうんだろうな。
(メシとか金とか)

ごめん>>606だった

プログラマでもなんでもないただの学生だが、Emacsは割りと分かりやすかった。
（といっても拡張的な機能はほとんど使ってない、って言われるだろうけどｗ）
viってのは起動してよく分からんかったから使わなかった。

今はWindowsオンリー環境だから、まったく使わなくなった。
エディタは秀丸エディタを使ってるが、HTMLを書くときぐらい。
報告書とか論文なんかは全部Word使ってる。
提出もWordでいいってところがほとんどだし（むしろWord指定の方が多いかな？）
違ってもPDFだから、結局Acrobatで変換すればいいだけだし。
卒論はLatex使ったけど、修論以降はWordで書くだろうし。

大事なのは自分の用途に使いやすいかどうか、なんだよねぇ。
昔PG板逝った時に、
「仕様書とかのドキュメントをWord文書で要求するクライアントなんて糞。
そんなクライアントしかいないようなお前らの会社も糞」
なんて書いて煽ろうとしている厨がいたのにはあきれた。
でもそういうのに煽られて自分の分を超えたものに無理に手をだそうとするﾔｼも
多いような気がする。
過去ログにもあったけど、「Photoshop頂戴」っていうﾔｼが実際どれだけ必要なのか、
どれだけ（自分で）使えるのか、っていうのを考えるとおのずと答えがでるんじゃないか。

漏れはペイントで十分だし、ペイントを使いこなせる（自分の用途において）ので
これで満足していまつｗ

>>619
ペイントでもいいけど、せめて「レイヤ」はサポートして貰いたいもんだ

昔はLaTeXでレポート作ってたけど、結局Word使うようになっちゃったなあ。
出来上がりの見た目の美しさは今でもLaTeXの方がいいと思ってるけど。

>>620
ﾚｲﾔｰは欲しいよなぁ。最低限として。

>>620
Pixia を使えばいいのだ。(フリーだよ)

Pixiaは(･∀･)ｲｲ!!

>619
たぶんPG板で同じスレをみたと思うのだが、
＞「仕様書とかのドキュメントをWord文書で要求するクライアントなんて糞。
＞そんなクライアントしかいないようなお前らの会社も糞」
ってのは煽りとは言い切れない。

仕様書のような「改変されては困る文書」をWord文書で提出するのは問題だろ。
作成はWordでも構わないが、決定稿はpdfにして改変できないようにした方がいい。

今思うと、私の兄貴はすげーいい奴だと分かる。
5年前、「パソコンで音楽してー」って言ったら
「オマエのアプティバじゃダメ。5万出せるか？　今から一台くみ上げる」
と、パソコンショップに連れて行ってくれて、解説をしながらパーツ選び。
その後、私の背後で、まずコレ、次はアレ、という風に指示だけ出した。
作業したのは私だった。OSのインストも指示だけ。ドライバや各種設定も。

当時は「くみ上げてほしーなー」て思っていたが、今なら自分で手を
動かすことが如何に大事か分かった気がする。
ネットの設定とか、不具合が出たときの対処とか、その時の知識や経験が
基礎になっていると思う。

そんな私も自作の経験を積み、今では無償でサポートしている。
4人サポートしてて、3人はメシ奢ってくれるからいいけど
（なにせまだ学生だから……）
一人は先日、延べ8時間拘束したにも関わらず、「さんきゅ」だけ。
こいつには二度とサポートしないと、心に決めた。

私は、兄貴のように広い心を持てないようだ。でも、これでいいと
思っている。

ちなみに、その後、兄貴はKANONの紹介をしてくれた。
それ以来、私は「ソッチ」の世界を周遊している。

人に頼まれて、データの打ち込みをやった。
多少礼金を出すというので、仕方が無く。

上がったフロッピーにライトプロテクトをして渡した。上書きしそうなほど疎いから。
すると、電話が。
「見られるだけ。動かない。どういうことだ？余計な機能付けるな」
あれ？訴えの症状だとReadOnly付けたり、マクロでも仕込んだような口振りだなぁ？
マクロウィルスにでも感染したかなぁ？

しかし、改めて確認したら、ライトプロテクトエラーを見落としただけ。
「オーディオテープの爪と同じ機能ですよ？」と聞くと。
「それだけか。」といいながら、カチャカチャ。FDの爪をいじってました。
こういうおっちょこちょいな人に確実にデータを渡すにはどうすればいいのでしょうか？

今度頼まれたら、「パソコンこれ以上使うと失敗しますよ」と真顔で申告しようと思います。
ちなみにこの中年男性の持っているノートパソコンはウィルスに昨年から感染しております。
systemディレクトリに悪さをするものではなかったことが幸いなのか、それとも（以下略

>>625
そいつは仕様書だけじゃなくすべてにおいて言ってたんだけど。
その場のﾔｼ全員切れてたしｗ
でも確かに書き換えられちゃまずいものはPDFの方がいいのかもね。
ﾏｶｰの文章がちょっとずれたり、WIｎのフォントなくてﾏｶｰが苦労したりとか
あるのもどうかと思うけど（特にPower Point)

漏れはOfficeって（Outlookを除いて）結構いいソフトだと思うんだけどなあ。
扱いやすくて、ある程度自分用にカスタマイズもできて（しかもそれが簡単で）
作成したドキュメントも視覚的に捕らえられるから出来上がりが分かりやすくて。
ページ数に制限がないならともかく、4枚以内に図表を10個うめつつ文章書く、
ってのはLatexでは非常に難しかったですｗ
逆に数式なんかは書くのが楽だし、しかも綺麗で言うことなし（・∀・）

>>627
CD-Rに焼いてクローズセッション。
YAMAHAのCDRW-F1使って、
「仕事に必要なら自分で勉強するのが当然だと思うんだけどなぁ」
などと刺青入れとくとGoodかもｗ

>628
「変えられない文章」ならwordでも保存するときに「保存オプション」で
「読みとり推奨又は書込PASS設定」「ファイルシステムのReadOnly属性」
「（一太郎だと）定型モード保存」などいくつか手はある。
いくつか手を加えて相手方に「変えて欲しくない」意思表示をしても無断で
改変するなら、それこそAcrobatやgif or PNG画像で勝負するしかないかと。

ちなみに627のケースでごねた男性は恐らく漏れがこういう特殊な操作でも
したのかと思ったのだろうが、相手にも修正が必要となるデータだったので、
バックアップを促す手段として「ライトプロテクト」のみかけた。
ところが、それすら知らないとは・・・はぁ、この先思いやられる。

で、一ヶ月位すると
「締め切りまで時間がないんだ！原稿間違って消しちまった！何とかしてくれ！」
って泣きつかれそうで、すごく不安なんだよなぁ。
（そういうときに限って"セクタ上書き"など、ファイナルデータでも何もできない
状況で泣きつかれるのだ）

>629
そう言うことをやっても…
1.気づかれない
2.「これって、どうやったの？」と更に質問攻めに合う

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>629
> CD-Rに焼いてクローズセッション。

すごく前向きに検討させていただきます（マジレス

>>632
でもセッション閉じてなかったからって、
追記書き込みして消されたらもうわざとやってるとしか思えないね。

　

>>634
ノースウッドのことか？

そういや俺、Excelのデータ入力を依頼された時に
FDで基礎データを受け取ったんだが、
そのFDがウィルスに感染してたよ。

嫌がらせでつか？

会社で無料サポートやってます〜
不良クラスタ増殖でHDD換えますた。
予算もらってマクの120G購入。手持ちのFUJI20G放出。
OSのインストやらデータのバックアップとかしなきゃアカンけど・・
儲かった？損した？　ちなみに作業は就業中〜

（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ

>>619 >>625
そいつはもしかして>>581に名前が出てる奴ではないか?

In article >>638名無し~3.EXE /sage/636 wrote
>>>619 >>625
>そいつはもしかして>>581に名前が出てる奴ではないか?

ということにしたいのですね。
こわがりすぎー

>637
本業の負担を誰かが代わりにやってくれるなら、損ではないけれど。

>>638
ｸｿｶﾍﾞがそんな高等な文章書くか？

>>641
いや、Word云々で祭りになってるの確かに見た

訂正です。

PaintShopProはどうでしょう？

>>629
窓辺に裏返したまま放置して、直射日光と蛍光灯でｱﾎﾞｰﾝ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035242538/383-419

あきらかに教えて君。

質問スレで教えて〜→教えてもらう→調子に乗る→質問スレで雑談開始→怒られる→逆ギレ＆粘着煽り開始。

現在もリアルタイムで暴れている模様。

何か最近各板の質問スレが荒んできてるよなぁ……

マネーの虎のPC救急バスターズはどう思うよ

>>647
そりゃぁ、漏れらがどうでも良いようなサポを断っているからだろ。
コネがらみがやっかいなんだよな...鬱

>>648
よーやるわ＆個人事業でやってもなー・・・と思った。
ＪＡＦ並の全国組織でパソコントラブルならココって企業出来て欲しいよ・・・。

たいていの連中は、パソコントラブルはココだと思っていないか？
ttp://pc3.2ch.net/win/

やはり、抜本的には「完全シカトの徹底化」を推進する他無いのか？

>648
あれ見てて思ったんだけど一般人が持ってるPCのほとんどメーカ物だよね
ハード的に壊れたら手が出せないと思うんだが…
交換が効く部分だっとしても保証とかの関係でそのばで即修理とはいかないだろうしなぁ
ソフト的な不具合だっとしても

「どうしてこうなったんですか？」
「なにもしてない」

に付き合ってたら割にあわなそうだし
そういう場合はOS再インストが一番てっとり速そうだけど
「リカバリCD？なんですかそれ？」
とか言われた場合とかリカバリしたあとの追加アプリの設定、ネット接続設定、メーラーの設定等はどうなるんだろうか…

なによりあの人はPCが使えるのか？
トラブルが起こったときに迅速に対応できる知識って一石一鳥につくものじゃないですよね
教科書みたいなのよむんじゃなくて普段からPCつかっててつく知識っていうより経験でしょ

>>653
俺は、バイトでPCセッティングとかネットの契約設定代行とかサポートもやってたんだけど、
この人はどれだけの経験と知識が有るんだろうかという疑問はあるよね。

俺は本当に大変だったよ・・・
リカバリしたこともあるし、ネットの再設定したこともある。
一番参るのは驚速が原因でクラッシュしてるのにアンインストール
認めてくれない客だな・・・
電気屋として来ている手前、「こんなの意味無いですよ」とは言えないし・・・

>>653
一朝一夕だよ、別の熟語と混ざってるよ

>>654

わかる！
折れも似たようなことしてるから。

糞ースのソフトとか入ってても、あからさまに
「コレはクソ・うんこ・タン壷ですよ、コレが原因ですよ」
とは言いにくいんだよなぁ。

「じゃ、なんで店で公然と売ってるんだ！」って話になるし。

やんわりと指摘はするけどね。


あの世界は鍛えられるよ。
掲示板でのの厨房相手なんかメじゃないくらい。

>>653
ﾜﾗﾀ
しかし、一石を投じても一羽捕まえられるかどうか、という意味では正しいのか？（ｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1016242181/l50

>>658

すごいな。。
正直、こんな会社がStarOfficeの日本代理店をやっているかと思うと、
非常に心配になる

もうブチギレかけ。
学校の後輩にあたる奴らだが、こっち１に対して向こう多なんでしんどい…
とあるＣＧソフトなんだけど、ヘルプも調べずに聞いてくる。
しかも３日連続で同じことを。
そのソフトのヘルプは市販の解説本が数個しかでてないほど完璧な出来で
専門用語さえ分かれば全然余裕で分かるものなのに。
（よくある英訳ソフトで翻訳したような奴じゃなく完璧な日本語）

んで、そういう学校入ったら自分で専門用語まで調べる努力ぐらいしろや
専門用語まで教える授業なんかないんじゃボケ
メニューは英語だけど辞書で調べりゃ分かる単語だろｺﾞﾙｧ

さぁ､いつブチギレようか。

>>660
LightWave ですか？

>>661
いえいえ、Mayaです

ん？石と鳥が逆になってるだけじゃん・・と思ったら、

一朝一夕が「いっちょういっせき」って読むのか！！
「いっちゅういちゆう」って読んでた・・鬱氏

学校で割れたホトショ使ってるのかと思った

http://www.e-gakko.ne.jp/cyber-e/index.htm

>>665
パソコンでレッスンを受けられるくらいのレベルの人は(以下略

>>662 Maya教えれる技量有るなんて尊敬するよ。
ってMayaのヘルプ日本語版あったのか・・・

OFFICEクラスや汎用的なものならまだいいが、個別ソフトのサポ依頼は勘弁してほすぃ・・・

>>668
メーカープリインスコの見たこともないソフトの使い方まで説明させようとするぞ！
「マニュアルを横で読んで聞かせる」事やらされてると

赤 子 に 絵 本 を 読 ん で や っ て い る よ う な 感 覚 に捕らわれます（ｗ

>>669
なんで、知らないからできない。やれない。やる気も無い。って断らないの？

>>670
それで通るなら苦労はない訳で。

「勿論そんなことぐらい朝飯前にできるし、時間もたいしてかからんから
全然手間でもないが、

き　さ　ま　な　ん　ぞ　の　た　の　み　は　き　か　ん」


と言えば二度と頼まれることはないと思われ。
ただし、同時に黒いうわさや嫌がらせが広まったりすることもある諸刃の剣。
初心者以外にはおすすめできないｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

東京の知人から無料サポTELかかってきますた。
当方大阪人。
自作機のOS（98SE）ｲﾝｽｺできねーから
「起動ディスク入れて〜（略) コマンドパス読み上げ」から全て口頭のみで（汗
でなぜか結局できなかった・・・。

後日談
「千葉の友人に診てもらって、中開けたらHDDのIDEケーブルが抜けてた」






も　う　疲　れ　た　よ

>>673
お、乙・・・

>>557
無料サポートすると死ぬのか････････････････。

>>665
http://www.e-gakko.ne.jp はＧＭＯを使用。
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.e-gakko.ne.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
unknown Apache/1.3.27 (Unix) 27-Oct-2002 211.125.95.169 Global Media Online inc

211.125.95.169
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=211.125.80.0-211.125.95.0

ＧＭ０関連
このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています。
http://www.ordb.org/lookup/?host=211.125.80.40
http://www.ordb.org/lookup/?host=ns1.interq-office.ne.jp
http://www.ordb.org/lookup/?host=ns2.interq-office.ne.jp

グローバルメディアオンライン株式会社
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=211.125.80.0-211.125.95.0
インターキュー株式会社
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=210.225.108.64/26
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=SM1542JP
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=210.225.108.0

韓国のPC房で氏んだﾔｼもずっと無料サポ（遠隔操作）やってたとしたら
同情できるかも・・・と逝ってみるテスト

>>676
根とげやってて氏んだんじゃなかったっけ

>>677
そう。でもﾈﾄｹﾞという自主的・能動的なことならともかく無料サポ（ｺﾈ強制）で
あんだけPCの前で拘束されたら、、、ってちょっと想像しちゃった。

ここの住人からそういう犠牲者が出ないことを祈るｗ
まあさすがに80時間連続だったら　ぶちきれだろうけど。
回線切ってそいつの首に（以下略）

>677
ゲーム内でDQNの世話をしていたのかもしれない・・・

>>679
今日始めてプレイしたんです、装備の変更ってどうやるんですか？
このアイテム使うとどうなるんですか？ 次何したらいいんですか？

・・・みたいな奴の世話か？

80時間持つか？（ｗ

80時間後に氏ぬのは・・・・あの憎ったらしいﾔｼ・・・
















も　う　だ　め　ぽ

某自治体での今日の出来事。
私が電話を取ると
元上司「おう。○○（私の名前）お前なあ、パソコンのソフトのプロテクト外せる？」
私　　　「はあ？」（どういう事・・・？多分良からぬ相談だろうなあ）

で話を聞くと、あるソフトでは１ハードウェアに1ライセンスしかインストールさせないように
ハードに制御装置を取り付けさせるようになっているらしい（詳しく言うとばれるので止め）
で、そのハードウェアのプロテクトを何とかして欲しいとの事。

私　　　「そんなの無理です。」
元上司「そんな事言わんと何とか考えてくれ」
私　　　「大体、それって違法ですやん。自治体でそんな事やったらえらい目あいますよ。」
元上司「いや、メーカーに問い合わせしたらそのハードウェアをもう一つ買えって・・・
　　　　　えーわ。△△（私よりPC詳しい人）おるか？」
で、△△さんも私と同じ事を言ったらしいけど、全く懲りてない。
この元上司殺って良いですか？

母さん、先立つ不幸をお許しください。

>>683
CADか？

>>685
△△さん？

>>685-686
ﾜﾛﾀ

>>685
ん！元上司かも。（ｗ

>>683
通報しますた！をこっそり貼っておくとか。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1035382497/271

うちの研究室にある某画像処理用ソフトも、
パラレルポートにライセンスキーを挿さないと動きませぬ。

ドングル自作依頼か。
出来たらすーぱーはかーだな。

むかつくジジィには教えないよ〜
いくらフリーズしようが

ガッツ石松＞＞＞＞＞＞＞元上司

>>684

×先立つ不幸
○先立つ不孝

最後に恥をさらさないようにしましょう。

パソコン持っててもCPUファンすら見たことない人って結構いるんだね。
すこし驚いたよ。

>>696
メーカー製PCだと、メモリやハードディスク増設しない限りまず開けないよ。

つーかおまえは冷蔵庫でもテレビでも中開けて見てるのかと
小一時間問いつめたい。

メーカー製PCでﾒﾓﾘｰ増設もなにもしないのに、開いた漏れは一体。

>>699
君の未来に栄光あれえええええ！
？

まあ､たまには蓋開けて掃除でもした方が良いかと

>>698
そうそう。まさにそれを実感させられた。
一般人が冷蔵庫分解しないのと同じように大多数はパソコン分解しないんだなって。

しかしまあ、ドングルってうざいよな。
440BXマザーを使っているんだが、USBポート2つに
マウス、キーボードを挿している俺にいったいどうしろと？

ちなみにPS/2のマウス、キーボードは持っていませぬ。

ハードキー必須のソフトって、一般人が買うようなソフトには無いでしょ？
漏れの前言ってた会社でハードキー付きのソフト入れてたけど、

「これだけ売ってくれ！２０００円ぐらいだろ？」
なんて言って、言うことを聞きません。

「使う権利を買ってるだけなんだよ？」と言っても理解不能らしいです。はい。

>704
usbハブ買えよ。

>>705
ライセンスを理解させるところからはじめてはいかがでしょうか？

>705
電車の切符や定期券と同じだと言ったらどうでしょ。
要は料金払った証明なんですから、ライセンスひとつに付ドングルひとつで解りやすいかと？

俺　は　金　を　払　わ　ず　に　改　札　を　通　り　抜　け　る　方　法　を　聞　い　て　る　ん　だ　！

>>695
正直、ありがとう。

>>709
通り抜けるくらい簡単さ。後のことは知らないけど。

>>711
キセルがばれたらどうなるかご存知ですよね？でいいよな。

今NHKで育児ママの番組やってるぞ。
imac、ibookばっかり・・・・。

先日、お客の代わりにISPの申し込みしてたら
これで、と言ってブロッコリーが出てきました
これっていったい…？？？

やはり嫌いな奴には教えないよね

>>714
シムシティみたいですねｗ

テレビ持っててもフライバックトランスすら見たことない人って結構いるんだね。
すこし驚いたよ。

>>716
劇藁!

自動車持っててもエンジンルームすら見たことない人って結構いるんだね。
すこし驚いたよ。

>719
それはないんじゃないか？

>>719
いや、ありうる。
ガソリンスタンドでオイル交換。
工場で車検。

それ以外でボンネットを開ける必要ってほとんど無いと思う。
それほど今の車はブラックボックス

>721
あり得るというか、エンジンルームなんて教習所以外では見たこと無いが…。

しかし部品レベルの組み合わせとは言え自分で組立て可能なパソコンと、
メーカー出来合いのものしか購入不可の家電や車を比較するのはなぁ。

春巻き食ってても中身の具すら見たことない人って結構いるんだね。
すこし驚いたよ。

てぃんこ持ってても剥けたとこ見たことない人って結構いるんだね。
かなり驚いたよ。

逝きてても内臓見たことない人って結構いるんだね。
すこし驚いたよ

>>722
PCも趣味で自作する人間以外にとっては
メーカー出来合いのものを購入して使うものだよ

>>721-722
いや、だから教習所で見るわけで。
パソコン教室とかでも法律で内容定めてくれればなあ。
何時間以上必須とか。

不慣れな人が自動車を運転すると事故を起こす可能性が高く、
本人の身が危ないのみならず、他人を巻き込む恐れがあります。

不慣れな人がパソコンを操作すると操作ミスによるデータ破壊、思いこみによる
混乱等を引き起こす可能性が高く、本人の健康に良くないのみならず、
他人を巻き込む恐れがあります。

>728
問題なのは、自覚症状がほとんど無いこと。
日本経済の再生のためにも、早期発見早期撲殺のノウハウ確立が急務です。

>>729

さらっと読んでたら「撲滅」じゃなくて「撲殺」なのかよ！（ｗ；

>>729-730
ワラタ。

>>729

Ｘノウハウ
○ウハウハ

ウハウハ神降臨

>>724
ごめんね真性で

http://www.hitachi.co.jp/Prod/vims/keycompo/fly.html
http://www.hitachi.co.jp/mediael/prod/fbt/fbt.html

>>734
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031666683/l50

>729
ｻｰﾁ&ﾃﾞｽﾄﾛｲ?

久しぶりに来てみますた。スレの勢いが落ちてますね。
みなさん、うまくかわす技術を習得されたのでしょうか？

昨日、半年ぶりくらいにご対面した友人から、サポートねだられました。
丁寧に「聞くことメモ」なんか作りやがっておりました。
そんなもん作る暇あったら、ﾃﾒｪで調べろや！と小一時間・・・問い詰めました。

問い詰めた結果が、これです。
「うん、分かった。だから教えて」

何が「だから」だ？はぁ？ふざけたこと抜かしてんじゃねえぞﾎﾞｹﾞｪ！
だから調べろっつってんだろーが、ﾊｹﾞ！
ちったぁ自分で動いて体脂肪落とせや、ﾃﾞﾌﾞ！
「痩せて髪が増えたら、教えてやる」
サポート終了しますた。

(･∀･)ｲｲ!!

>>737
異性ですか?

とかデカイこと抜かしましたが、結局、教えてしまいますた。
自分の意志の弱さにｶﾞｸｰﾘします。

教えて君とかって、自分では絶対やらないような操作して
「なんかヘンー」と言ってくるんで、ある意味、面白いっちゃあ面白いんですよね。
「何をどうしたらそうなるんだよ。おい・・・・理由が知りたい！」みたいな。

>>739
同性でしよ

>>740
>>739は、「その友人が君と同性かどうか」を聞いているんでしょ。
その友人はわざわざ半年待っていたのか、真の教えてクンなら即効で教えろゴルァって連絡しそうだけどね

はっきり言って
男「自分で調べないと身に付かないよ、本貸すから頑張れ」
女「家まで行くわ！何でも聞いて」
でしょ、女の子は不細工でも優しくしとくと「○○君って優しいよね」
ってなって。周囲の女性陣の評価が上がってｳﾏｰな展開になるし
男もこういう言い方すると親身になってくれてると思うみたいだし

「ﾊﾟｿｺﾝ関係の問題は○○に頼めば、全部解決する。」
という噂しか流れない可能性。

>>742
おまえ、大甘
ただの便利屋君だよ、奴らから見たら・・・

>>743
うむ。(激しく同意

　

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035896117/l50
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/29/1244228&mode=thread

>>747
Linux板のまつりですな。。。

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんの集うｽﾚはここですか？

>749
ｽｰﾊﾟｰﾊ゛ｶｰさんを貶すｽﾚはここです。

ﾜﾗﾀ

ｽﾊﾟｰﾊｶｰって誰ですか？

>752
世界で五本の指に入るシャイな友人です。

以前のスレに複数の女からサポート頼まれてその後ﾊﾞｺﾊﾞｺ槍まくり、
それが職場に広まり退社したのがいたが。

プロのサポートが欲しければお金を払ってプロを呼べばいいだけ。
相手が安く済まそうという態度アリアリならカラダかメシ、
個人情報(笑っちゃうIEの履歴)ぐらい
貰ってもバチは当たらんと思うけど。
まぁどちらの立場になるにしてもホドホドにしとけよ、というのは
どこの世界にも当てはまることだよね。

>>754
それってこの住人が一番望むところじゃないのか。

>756
当時も出たような気がするが、そのまま人生のサポートまでするハメになる罠

>>757
ああ。いたね。
えっとその人は、サポートしていた上司に気に入られ、その娘と結婚したんじゃなかったかな

近所のおばちゃん達（全員MEプリインスト）のサポートをやらせられてる。
とりあえず常駐ほとんど切って、windows Updateをやったら
その後誰もｳｲﾙｽには感染しなくなった。
（ちょうどﾆﾑﾀﾞがはやった頃）
たまに晩飯食わせてくれたりするけど、
年頃の娘のいる人がいないんだよね・・・
イマイチおいしくない。

風邪引いてますた。

>>741
だから、同性ですって。どっちも女でしよ。
「教えてちゃん」のほうが相応しかったのか？？

まーその半年の間、何度かメール攻撃も食らってたわけです。
そいで、９月に入って、急にメール攻撃がなくなったんで、
他の人に聞いて解決したんだろうなーと思ったら・・・違った。

男同士・女同士か・・・
ス　ワ　ッ　プ　し　ま　せ　ん　か　？　！　！　！

スワップというのは交換という意味です。
俗語としてのスワッピングとは、"体液を交換する"所からその名が付いたとか付かなかったとか。
そういう話を聞いたり聞かなかったりしますた。

>>762
スワッピングは、単純に「パートナー交換」じゃないの？
私とアナタで、いつもの相手を交換しましょーよ、ってさ。

それはまあ置いといて
>>761
勘弁してよ。
男の教えて君なんか、いやだよ。
「お礼に、一緒に食事なんか、どう？」とか言われたことあるけど

　　　　　　全　然　お　礼　に　な　っ　て　な　い　！

>761が不正な処理を行いました。
761.exeを停止します。

>763
ふぐとか高いもん奢ってもらえば？
「一緒に食事なんかどう？」
「そう。じゃ、ここにしない？」
とか逝って。

>>764
そういうﾔｼは、食事だけでは済まない罠。
「食事でもどう？（その後・・・）」みたいなエロ光線出まくりなんですよ。

そもそも、教えて君みたいな他力本願バカ男と
２人で食事っつー状況に、耐えられそうにないれす。
そこまで割り切れる人間なら、無料サポートなんかしないれす〜（涙。

>>737
確かにな（ｗ
すごく知識もっててエロエロ光線出してないジェントルメンなら食事ぐらい
つきあったやるかとも思えるんだろうがな（ﾜﾗ

教えて君＋エロエロ光線マンなら　嫌だろうて・・・・

教えて君ならむしろ「お礼に（こんないい男が）食事に誘ってあげる」と本気で思っていそうではあるな。

｢あなたの端子だと私のには接続できません｣と断ろう。

>>768
そもそもそういう言葉遣いが誘っているように聞こえてしまうとおもうよ。

でも、なんとなーく分かるなぁ・・・
これをキッカケにまずはメシ＆トークで親密に・・・
ああ、漏れって・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>737
下品な言い方でﾎﾝﾄにすまんが、ｲｲ女なんやね
独占欲をソソラレルんだろうな・・・

でも>>766の「教えて君＋エロエロ光線マンなら　嫌だろうて・・・・」に同意
嗚呼…ヽ(´ー｀)ﾉ

たった今上司から電話があり、家に来てサポートしる!!とほざいている。
明日漏れは結婚式で上司はスピーチする予定。

ほんのり本気で殺意を感じた。常識あるだろおおおおおおおおおおおお！！！！！
んな電話すんなごるあああああ

>>771
スピーチする原稿をワードで打ってるんだよ。
さあがんばってこーい。

>>772
なぜ原稿をワードで作るのかと小一時間（略

いや、まあさすがに新婚をサポートに呼ぶわけにはいかないから、
今のうちに最後のサポートしてもらおうというせめてもの気遣い
・・・だったらまだいいんだけどなあ(;´Д`)

>>774
結婚相手が上司の娘(息子？）なのか？
でももしそうならますます常識ないなｗ

>>774
「今後はカミさんのメンテで忙しいのでPCの無料サポは
できません」とでも言ってやれ！
新婚旅行中に無料サポがないことを祈る。

新婚旅行中もサポしてもうらために、ついてきたり。

旅行先からリモートデスクトップでサポート

>776
「現在、家内にログイン中の為忙しいので、出来ません」

>>779
十月十日後に発動するトロイの仕込み中か？

家内は不正な処理を行ったので強制終了します

いざ繋げようとしたらコネクタが合いませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>782
どっちもオスだったとか？
...それってそのまんまだな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/
すれちがいだが...

メスコネクタ同士ならオス-オスの変換端子が売られているのでそれを使いましょう。
オスコネクタ同士なら本体の裏側に本来別目的のメスコネクタがありますので
そちらへ強引に接続すれば使えないこともないです。

家計のアドミニストレーター権限は家内にあります。俺は制限ユーザーです。

>>785
だが転送速度が違うという罠。

リンクたどって初級ネット板の質問スレッド踏んだんだけど、なんだあれ。
いろんな意味で隔離スレッドになってるな・・・

八方ふさがりになってる人間と、それを見て「板違い。他へいきな」としか書かない人間。
自分はあくまでも少々アドバイスをしてからのつもりだったが、
最近の初中級者はちょっと分かる知識を見つけると
「板違い。他へ逝け、ウザイ」
これだけを書きたくて常駐している奴がいそうな気がしてきた。

馬鹿が馬鹿を奇怪な方法で再生産始めているような気がしてきた。

>>788
ヤフー逝けば、頭ごなしに罵倒してるの多いよ。

まぁ、荒氏だからどうしようもないが、
誘導するなり検索等の方法を諭すなりしてくれないと
確かに変なのを生産しかねないね・・・。

友人からVB6ランタイムって俺のPCに入ってる？って質問が来た
奴のPCなどほとんど触ったことがないのでCL Windowsを紹介








そしたら俺のほしいソフトはそれではないって言われた

PCを一日使う職場なのにUSBポートくらい分かってくれちょ

こんなツールがあるのね。初めて知った。
早速使わせてもらいます。ありがとう。>>791

スレ違いなのでさげ。

>>791さん
793さんと同じく、初めて知りました。GOODなソフト教えてくれて
ありがとうございました。

って、791さんの様に的確なサポートをしても、受け手の方がアホだと
せっかくの親切を無駄にしている訳で・・・何とかならないものか
これもsage

俺的には友人に793のような反応を期待してた

>>795
こりゃすごい。いいもの教えてもらいました。罰当たりな友人に感謝？

>>795
ま、豚に真珠を与えても「ういうい(食えない)」となくだけのことだから（ｗ

CL Windowsって何ですか？
何ができるんですか？
どうやって使うんですか？

ヘルプなんて見てる暇ないから、使い方だけかいつまんで教えて。





……ｺﾞﾒｿ 一回やってみたかった。

>>791
このツールすごいです。
こんな便利なものがあったなんて知らなかったです(^o^)
紹介してくれてありがと〜〜

>>791氏は最善を尽くしましたな
ただ患者は既に手遅れだったようだ…合掌(-人-)

親戚の中年連中でパソコン始めた奴多いんだけど、授業料は3000円/hを提示しといた。

>>801
その値段ならやる気でるなあ・・・多分。
でも、一回でもその値段でやらなかったら
「あっちの家ではお金取らなかったのにこっちの家はお金とるの？」
とかになりそうなので気を付けてください。

>801
「金取るのにこんなこともできないの？」とか無茶な要求が来そうなので注意してください。

結果に関わらず１時間3000円と決めるべし。
結果に関わらずが重要。

実際に教えて時間裂いてるんだからなぁ・・・

当方、学生。
大学でいつも一緒にいる子たちが相次いでKlezに感染。
その度に彼女たちの家に出張サポート。
お願いだから、ウィルス対策ソフトくらい入れてください。
それから、私の電車賃くらい出してください。。。。

身の回りではKlezと風邪が流行っております。皆様もお体と初心者にお気をつけください。

>>806
いいなあ

>>807
そんなに寂しいのか？
（806は、電車賃さえ払ってもらえないんだよ）
>>806
http://www.grisoft.com/html/us_downl.htm
これ、無料のアンチ・ウィルスソフト（登録は必要だけどね）

>>808
英語+サポ無し+>>806の推薦、で最凶強制サポコンボになりまつ。
ウィルス警備隊とか安いのでも日本語+サポ有りをどうにか入れさせるべきかと。
Klezなら知らない人に自分のファイルばら撒いてるんだよー、って言えば怖がって…くれないかなぁ？

>>807
多分だけど、>>806自身も女性なんじゃない？

>>810
だとしたら俺も806にサポートお願いしたい

>>809
やっぱ、英語ソフトだと無料サポ強制になるかぁ。。。。
そうだよなぁ。タダだから英語をがんばって読むという理屈が通じない人間を
相手にしているんだもんな

>>808
Anidoteにしる！AVGは素人にはお勧めできない...

AVGなら日本語化パッチがあるべ。
そんな俺はH+BEDV使い。

>>814
UN*Xにアンチウィルスソフトはいるかね？

>>809
806自身が病気ばらまきまくって『ウイルスってこわいよ』と
身をもって示してはどうか

klezに感染してるってなぜ分かったんだろう？？？

有効な断り方はなし。

CL Windows
http://www.forest.impress.co.jp/library/clwindows.html

そりゃお前、女の勘ってやつよ。

パソコン得意で頭良くて、美人でメガネかけた親切で上品な306がいるスレはここだね

806だった

出会い系サイトで絨毯爆撃してたら
ウイルスに感染してる人に送ってしまったらしくウイルス送られてきた(笑

M$は次期Office(11)&(IE7-IE.net)でWindows9x系統の切り離しにはいるらしい。
確かにクロックGHz時代に突入した現状のスペックを見ればやむなしと思ったりするのだが、

現状でWeb閲覧や文字入出力や表計算の扱いがさほど問題なくできているだけに、
Windows9xユーザーのすべてがホントにNT系に移行できるかどうか不安。
こういうしわ寄せって必ずこのスレッドの住人みたいな連中に行くんだよね。

こういう時ってM$は逃げるんだよな。
そろそろ"車検と同じ"って啓蒙してクレよ。

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

ウィルスって、OEやめただけでずいぶん違うんじゃないのかな。
まあ漏れもノートン先生入れてるけど。
Anti Virusだけなら\5,000ぐらいだしねぇ。
あおぺんﾏﾏﾝならAnti Virus付いてくるから（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなんだけどｗ

Nortonって1年たって無料期間終わっても気づかずにLive うｐ　デートしたら
どうなるんだろう？
このスレ的には『自分で調べろ！』ってことなんだろうけど、
警告メールとかが着たら怖いし、あんまり試したくないなぁ。

>>825
以前のバージョンでは
「無料購読期間が終わってます。
下記に連絡して手続きしてください。」
ってメッセージがでただけだった。

補足

電話したらサポート？のねーちゃんに、
「延長するより新バージョン買ったほうがいいですよ」
っていわれたので言われるままに新しいやつ買った。

NAVもNISも大した値段の差が無いので
NISを買った方が得な罠…。
NISって、アップグレード版は6000円しないし…。

アップグレード版のくせに、新規インストールできるし…。

パソコンの調子がおかしいから直してと言われ
ちゃんと直しましたよ。ええ

。。。数週間後、またおかしくなったって言われました。

俺が弄ったからそうです。

>>827
理由は新しいOS(SP含む)のサポートや、
LiveUpdate対象外の部分が進化してるかららしいね。

>>828
NISで買うとNAVだけ入れられなくてNISでトラブルに遭うと悲惨だよ。

どーでも良いがNortonセンセは古い製品のページを一掃しないでくれ……

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/993857928/
ﾍﾞｷML監視スレ

http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/welcome.asp

特に熱心な Windows ユーザーを対象として用意された、Windows(R) XP の公式コミュニティ
である、エキスパート ゾーンへようこそ。このページをご覧のあなたは、自覚がおありでしょ
う。あなたは、友人や家族がテクノロジの権威として頼りにする人物、PC に関連するアドバイ
スやサポートが得られるよろず相談室です。開発者、IT 専門家、マニア、テクノロジ企業のマ
ーケティング マネージャなど、あなたの職業が何であっても同じことです。
--
まぁ、ここまでは許そう。
--
親友のプリンタがわけもなく故障したときや弟がインストールしたフリー ゲーム ソフトが原因で
マシンがクラッシュしたときは、あなたの電話が鳴りひびくのです。

--
マイクロソフトは確信犯なんだな。
パソコンはどんどんヤクザな機械へと進化してるんだな。

はぁ、久しぶりにマイクロソフトに殺意が湧いた。
ここまで書くならさ、もう少し技術情報充実するなりしてくれよ。

逃げるようにWindows9xのサポート打ち切るんじゃねーよ。
Ｍｙ糞ソフトのケツ拭きは誰がやってると思ってるんだ。
素人のケツ拭きはこのスレッド住人や、"あなた"見たいな人種に全部回って、
「使えないわねぇ」とかいわれのない誹謗中傷をされるんだよ。

疲れた。完全に壊れる前に先に逝ってくる・・・。

おれはＸＰ以上がサポート打ち切りになったとき本当の恐怖が
ＭＳがＸＰのサポート打ち切り＝アクチペーション認証しませんっていわれたら
インストールや再インストール不可になるおそれがこわこわあーこわーー
まあ５〜７年先のことだけど

>>833
なんかあったのか？

>>834
著作権がなくなる５０年後、どうなるのだろうか？

> 親友のプリンタがわけもなく故障したときや弟がインストールしたフリー ゲーム ソフトが原因で
> マシンがクラッシュしたときは、あなたの電話が鳴りひびくのです。

せめて
> 親友のWindowsがわけもなく故障したときや弟がインストールしたOfficeが原因で
> マシンがクラッシュしたときは、あなたの電話が鳴りひびくのです。
ぐらいにできる度量がMSにあればなあ・・・

>>836
ビルゲイツは97歳。

>836
著作権者の死後50年でつ。

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　 |　　丿　　 x-box　 　ミ
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　 |tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| | 　　　＜　私は永遠の18歳ﾃﾞｰｽ
　 ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
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「親友のプリンタがわけもなく故障したときや弟がインストールした
フリーゲーム ソフトが原因でマシンがクラッシュしたときは、
私どもマイクロソフトにお電話下さい。」

であればいいのにな。つーかクラッシュするようなもん売るんじゃねぇ！

>>840

ﾜﾗﾀ

>839
ビルの魂はコンピュータに移植されて永遠に生き続けます。

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　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ　 　 　 困
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ 　　　　　　　 ┘>　　ﾏﾝｾｰ!

>>834,836
すれ違いだけど、「パソコン批評」という雑誌でその事を取り上げていて、
MSに公開質問状を送ると春先に書いていました。
「その返事がきたら、紙面で発表します」と書いてあったので、楽しみに
していましたが、（私の読んだ限り）載っていません。
是非知りたい。
（もうそろそろ新しい号がでているはずなのでそれに載っていたらすいません）

>>830
NISインスコしたら、NISがバンドルされているNAVのLIveUPdateをブロックします。

>>837
フリーを強調するあたり私怨じゃないの？

>846
NAV版と違ったんだっけ？
…つーか、Nortonスレ逝ってくる…。

>>825-826
OS再インストールする度に、ノートン先生を入れなおすんだけど、
どういう訳か購読期限が入れなおした日から1年後にリセットされてしまうんだよね。

SystemWorks2000から使い始めて、途中で2002にアップグレードしたんだけど、
その辺の仕様(?)は直ってなかった（ｗ

オレ、Windowsを再インストールせずに1年間使い続けることなんて
可能性としてほとんどないから、ノートン先生の購読期限延長って
1回もしたことないや。

これってオレが悪い?

ノートンは期間延長してもエンジンの更新はしてくれないんだな。
大きなバージョンアップがあったら買い換えた方がいい。

あのさぁ、
マシンがクラッシュしたときは、あなたの電話が鳴りひびくのです。

これって、自分の製品が糞だって事を公に認めてるんだろ？
ブラックジョークサイトに書かれるならまだしも公式サイトでこういう事書いちゃマズイよ。
情けないなぁ・・・

>>834の危惧は本当に表れるかもよ。
マイクロソフトだって２０年後、いや１０年後あるかどうかすらワカラン。
あのLotusがIBMに吸収されちゃったりもしたからね。

>>835
>>832-833は同一IDなので省略防止のために続けて書いただけかと。

>>851
つまりさ、あそこで書いてることは
「やあ、君たち。僕の尻拭いをしてくれてご苦労さん(billg)」
ってことだよなあ。はあ。

OS割れたくなってきた。

Windows はすばらしい製品なんだけど、そのすばらしさに合わせることができない
ﾏﾏﾝだとかCPUだとかメモリだとかが壊れる、ってことなんじゃないの？

MSがHDDとかだしたら意外と安定したりしてねｗ

>>854
そういえばMSのマウスは安定しているね。

MSがそういうスタンスならば、我々にタダでOS配布するとか
情報開示するとかやってくれるべきだよなあ。
それだったらもう少し無料サポも楽に出来るのに。