【政治】秘密文書、緊急時には手続き抜きで廃棄もありうる…安倍首相が秘密保護法で認識、政府の恣意的な判断への懸念、さらに強まる恐れ
安倍晋三首相は３１日の衆院予算委員会で、特定秘密保護法によって秘密指定した文書を、緊急時には指定解除の手続きを
取らずに廃棄する可能性があるとの認識を示した。過去の日米密約を歴代の自民党政権が隠し続けたのは誤りだったと認めた。
秘密指定された文書は秘密保護法などで、指定を解除した上で首相の同意を得ないと廃棄できないとされている。安倍首相は
「極めて限定的な状況」に限ると説明したものの、政府の恣意的な判断で公文書が記録から失われるとの懸念がさらに強まりそうだ。
首相は「例えば有事の際に航空機が不時着し、運搬中の文書が奪取される恐れがある場合」と例示した。
ソース（西日本新聞） http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/66846
写真＝衆院予算委で答弁する安倍首相
http://www.nishinippon.co.jp/import/politics/20140131/201401310007_001.jpg
取らずに廃棄する可能性があるとの認識を示した。過去の日米密約を歴代の自民党政権が隠し続けたのは誤りだったと認めた。
秘密指定された文書は秘密保護法などで、指定を解除した上で首相の同意を得ないと廃棄できないとされている。安倍首相は
「極めて限定的な状況」に限ると説明したものの、政府の恣意的な判断で公文書が記録から失われるとの懸念がさらに強まりそうだ。
首相は「例えば有事の際に航空機が不時着し、運搬中の文書が奪取される恐れがある場合」と例示した。
ソース（西日本新聞） http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/66846
写真＝衆院予算委で答弁する安倍首相
http://www.nishinippon.co.jp/import/politics/20140131/201401310007_001.jpg
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こいつは何を言ってるんだ？本物のバカなのか？
なんで秘密文書のマスターを、航空機に載せてウロウロ持ってることがありうるんだよ。
ドサクサ紛れで証拠隠滅する気マンマンだな、このバカ。
なんで秘密文書のマスターを、航空機に載せてウロウロ持ってることがありうるんだよ。
ドサクサ紛れで証拠隠滅する気マンマンだな、このバカ。
3 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 01:47:22.19 ID:qvDFh4+Q
民主党の質問でよく記事が書けるなあと感心しきりです
4 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 01:47:42.34 ID:bbB1//9a
何時も緊急時
5 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 01:55:39.21 ID:bbB1//9a
坂本容疑者は調べに「納得いきません。手を出したのは俺だけじゃない」と供述している。
6 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:00:00.16 ID:4iTyr5OU
まず証拠を隠滅する
そして証拠はないという
それは普通の公務員
そして証拠はないという
それは普通の公務員
7 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:01:54.70 ID:++x/1lzI
8 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:02:34.20 ID:5MmSTlWK
またバカが被害妄想拡大解釈で発狂してんのか
9 ：卍3286卍ss：2014/02/01(土) 02:02:54.19 ID:J8g2ghqn
>>1
UFOやエイリアンに関しての書類はどうなるのでしょう？
UFOやエイリアンに関しての書類はどうなるのでしょう？
10 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:03:34.63 ID:YmYnS6Tu
つ民主党政権 機密文章を3万点破棄
11 ：卍3286卍ss：2014/02/01(土) 02:21:32.21 ID:J8g2ghqn
>>1
人工地震や原発関係の書類はどうなるのでしょう？
人工地震や原発関係の書類はどうなるのでしょう？
12 ：帰化人ですがなにか：2014/02/01(土) 02:21:35.79 ID:S+p9rrAr
はいはい西日本新聞ネ。
14 ：卍3286卍ss：2014/02/01(土) 02:26:33.93 ID:J8g2ghqn
15 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:27:56.15 ID:8o4ndJYO
>>2
素朴な質問だけど機密文書を飛行機や船、自動車で運べないとするとどうやって運ぶの？
素朴な質問だけど機密文書を飛行機や船、自動車で運べないとするとどうやって運ぶの？
16 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:29:43.43 ID:1wzT7ktc
こういうのは一応廃棄もありうるということを示しとかないと
いざというときに「絶対に守らなければならない」ということになって
戦前の陛下の御真影みたいなことになりかねない
いざというときに「絶対に守らなければならない」ということになって
戦前の陛下の御真影みたいなことになりかねない
17 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:31:57.13 ID:8o4ndJYO
>>14
国民が民主的に選んだ国会議員が選んだ首相と、その首相が選んだ大臣じゃないの？
国民が民主的に選んだ国会議員が選んだ首相と、その首相が選んだ大臣じゃないの？
>>16
そんなに対応が効かないバカは死ねばいいと思うよ、結構マジで。
そんなに対応が効かないバカは死ねばいいと思うよ、結構マジで。
19 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:36:34.54 ID:++x/1lzI
>>13
お前は、とことんアホやな。
控えがあろうがなかろうが、運搬中不慮の事故があれば
状況に応じて廃棄しなければ成らんだろう？
二国間で機密書類をやり取りする時、相手国には、正本渡すのが常識だろうがよ？
副本だって状況に応じては作れないこともあるんだぜ。
ひょっとして、普通の企業間や官公庁との書類のやり取りすらしたこと無いのか？
お前は、とことんアホやな。
控えがあろうがなかろうが、運搬中不慮の事故があれば
状況に応じて廃棄しなければ成らんだろう？
二国間で機密書類をやり取りする時、相手国には、正本渡すのが常識だろうがよ？
副本だって状況に応じては作れないこともあるんだぜ。
ひょっとして、普通の企業間や官公庁との書類のやり取りすらしたこと無いのか？
20 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 02:47:04.48 ID:++x/1lzI
ついでに言えば、海南島でEP-3Cが中国の戦闘機と衝突して、中国の空軍基地に
不時着した時に米パイロットがしたことは、収集データ等の機密廃棄と軍事機密に属する
機器の破壊だったんだぜ。
この場合電子データが主だったけど、書類も同じこと、紛争地域や敵地に降りざる
得ない場合の当然の措置だわな。
不時着した時に米パイロットがしたことは、収集データ等の機密廃棄と軍事機密に属する
機器の破壊だったんだぜ。
この場合電子データが主だったけど、書類も同じこと、紛争地域や敵地に降りざる
得ない場合の当然の措置だわな。
>>19
あのな、そんな重要極まりない書類を「控えもなしに飛行機で運んで、そのまま廃棄する」なんてありえるかよ。
そもそも「秘密を廃棄する」オプションそのものがありえないんだよ。
何故なら「控え」があれば、文書を奪取されそうな時には、正本を燃やしても「控えに秘密は保持されたまま損なわれない」のだから。
不慮の事故があった時に、すぐリカバリー取れるように「バックアップ」してるに決まってるし、そうするのが当たり前だろが。
つまり、その時点で「秘密文書を燃やしても、その秘密は保持されてる」んだよ。だから「廃棄はありえない」と言っている。
あのな、そんな重要極まりない書類を「控えもなしに飛行機で運んで、そのまま廃棄する」なんてありえるかよ。
そもそも「秘密を廃棄する」オプションそのものがありえないんだよ。
何故なら「控え」があれば、文書を奪取されそうな時には、正本を燃やしても「控えに秘密は保持されたまま損なわれない」のだから。
不慮の事故があった時に、すぐリカバリー取れるように「バックアップ」してるに決まってるし、そうするのが当たり前だろが。
つまり、その時点で「秘密文書を燃やしても、その秘密は保持されてる」んだよ。だから「廃棄はありえない」と言っている。
というか、そういうバックアップを取ることとかをきっちり法律で決めて、「廃棄なんてありえない」としなかったら
秘密保持できないだろが。
何かの時に飛行機でまとめて運んでて、控えがないから秘密が全部失われちゃいましたなんてありえると思うか？
もはや笑い話のレベルだ。
だから「バカなのか？」と言ってる。穴だらけで決めてないならまずそこを決めろという話。
「廃棄がありえる」と言って終わらせる話ではない。
秘密保持できないだろが。
何かの時に飛行機でまとめて運んでて、控えがないから秘密が全部失われちゃいましたなんてありえると思うか？
もはや笑い話のレベルだ。
だから「バカなのか？」と言ってる。穴だらけで決めてないならまずそこを決めろという話。
「廃棄がありえる」と言って終わらせる話ではない。
23 ： 【東電 62.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 03:06:01.98 ID:e019+oo6
諸星カー君ってかなり頭が弱いんだな。
実況で見ていたが、これに関しては追求していた民主党も認めていたよ。
ただし、このような緊急事態以外にも手続き抜きで廃棄される可能性があるとして
その可能性をなくす仕組みが必要と追求していた。
実況で見ていたが、これに関しては追求していた民主党も認めていたよ。
ただし、このような緊急事態以外にも手続き抜きで廃棄される可能性があるとして
その可能性をなくす仕組みが必要と追求していた。
24 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 03:06:30.61 ID:6z7N9NZM
先の太平洋戦争でも、降伏が決まった終戦前日に、大本営は全国の官制組織に、関係文書破棄命令出したもんなｗ
例えば、”徴兵選考リスト”とかね～
各都道府県の徴兵管理担当者は、賄賂とかもらって徴兵延期とかやってたから、軍や都道府県の汚職や、
後に裁判起こされる根拠が消滅して喜んでた。当時の担当者は、誰も、その当時のことを話したがらない。
また、軍事関連調達の会計管理書類も、戦時に相まって不必要な物品を軍に買わせ、また、軍の担当者も、
不必要とわかっていながら多額の国費を業者に払うよう調整し、業者から賄賂をもらってたなど。
秘密保護法を利用して、食い逃げするやつは多いだろうな～
例えば、”徴兵選考リスト”とかね～
各都道府県の徴兵管理担当者は、賄賂とかもらって徴兵延期とかやってたから、軍や都道府県の汚職や、
後に裁判起こされる根拠が消滅して喜んでた。当時の担当者は、誰も、その当時のことを話したがらない。
また、軍事関連調達の会計管理書類も、戦時に相まって不必要な物品を軍に買わせ、また、軍の担当者も、
不必要とわかっていながら多額の国費を業者に払うよう調整し、業者から賄賂をもらってたなど。
秘密保護法を利用して、食い逃げするやつは多いだろうな～
25 ： 【東電 62.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 03:11:32.90 ID:e019+oo6
このような緊急事態は安部自民党だけではなく民主党も共通認識。
そして先進各国も共通の認識だと思うよ。
もちろんそのようなことが頻繁に起きるわけもなく、例外中の例外だろう。
問題はこのような緊急事態以外で廃棄される可能性だな。
時の政府のご都合で廃棄されるようなことを許してはいけないということだ。
そして先進各国も共通の認識だと思うよ。
もちろんそのようなことが頻繁に起きるわけもなく、例外中の例外だろう。
問題はこのような緊急事態以外で廃棄される可能性だな。
時の政府のご都合で廃棄されるようなことを許してはいけないということだ。
26 ： 【東電 62.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 03:23:12.46 ID:e019+oo6
諸星カー君のレスを見ると、敵対する勢力に秘密情報を盗まれる可能性を考えていないようだ。
国会ではその可能性があるとの前提で論議されていた。
情報がなくなることを心配して廃棄するのではない。盗まれることを防ぐために
例外的に緊急に廃棄するということだ。>>1の5行目に書かれているが。
国会ではその可能性があるとの前提で論議されていた。
情報がなくなることを心配して廃棄するのではない。盗まれることを防ぐために
例外的に緊急に廃棄するということだ。>>1の5行目に書かれているが。
27 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 03:28:17.73 ID:e019+oo6
ちなみに、安部首相自身も秘密文書は緊急時であっても廃棄するのはおかしいと考えていたということだ。
事務方に指摘すると相手に奪われる可能性が強いことが認識される事態がありうることを
をいわれ、この項目が必要だと認識したということ。
事務方に指摘すると相手に奪われる可能性が強いことが認識される事態がありうることを
をいわれ、この項目が必要だと認識したということ。
28 ： 【東電 62.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/02/01(土) 03:29:28.96 ID:e019+oo6
安部首相→安倍首相
>>26
だからその場合はそもそも「控え」を取ってあるんだから、敵に奪われそうだからと燃やしたところで
「秘密は廃棄」されないだろって言ってるだろと。
相手に奪われそうな時に（あるいはそういう名目で）秘密を廃棄して、
「秘密が闇の中に消えてしまう」ことをきっちりなくさなければならない、という話。
だからその場合はそもそも「控え」を取ってあるんだから、敵に奪われそうだからと燃やしたところで
「秘密は廃棄」されないだろって言ってるだろと。
相手に奪われそうな時に（あるいはそういう名目で）秘密を廃棄して、
「秘密が闇の中に消えてしまう」ことをきっちりなくさなければならない、という話。
30 ： 【東電 60.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 04:46:05.34 ID:e019+oo6
31 ：卍3286卍ss：2014/02/01(土) 05:24:42.14 ID:J8g2ghqn
>>1
安倍総理。。国家非常事態だそうですヨ：http://youtu.be/zb-zMC1jWyo
朝堂院氏が発言している事は 国民みんなが思っている事です。
今直ぐなんとか出来るのは 総理だけです。。総理には責任が有ります。
安倍総理。。国家非常事態だそうですヨ：http://youtu.be/zb-zMC1jWyo
朝堂院氏が発言している事は 国民みんなが思っている事です。
今直ぐなんとか出来るのは 総理だけです。。総理には責任が有ります。
32 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 06:14:14.07 ID:Ds+nF8cA
>>8
>>1のキチガイ朝鮮人は、とりあえず自民を叩ければそれでいいって方針だからな
捏造だろうが妄想だろうが何でもいいんだよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 拡 散 推 奨 ！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★キチガイ記者「諸星カーくんφ」の特徴（暫定版）
●名前の変遷：「諸君、私はニュースが好きだφφ」→「結構きれいなもろきみφ」→「諸星カーくんφ」
●正体：安田浩一（本名：安浩一、アンホイル）（ttps://twitter.com/yasudakoichi）の可能性が高い。以下は根拠
・安田浩一関連のスレを率先して立てる
・在特会を蛇蝎のごとく嫌う。一方で、韓国と親しい
・過去（40歳以前の経歴）を執拗に隠す（ttp://www.logsoku.com/r/sisou/1385432423/）
●うっしぃ（うっしぃじま悪い肉φ＝丑田滋？）と類似
・両方とも在日記者の可能性が高い
・ただし、うっしぃは中国も大好き。かつ、記者コメはしない（ただし名無しでの自演はする）
●性格
・傲慢。上から目線でしか意見が言えない。なお、「誰かをバカにするために2chやってる」と公言している
・個人的な妄想をあたかも事実であるかのように決め付ける
・窮地に陥ると、直接関係ない人格批判で話題を逸らそうとする（例：「無職」「ビョーキ」）。しかも、それらの批判は全部ブーメランになる
・公平な視点が持てない。論理は同じでも、自身に都合のいいものだけを肯定し、都合が悪かったら批判する。要はダブルスタンダード
・自らの過ちを認めようとしない。極々稀に認める場合もあるが、その際も傲慢な態度を崩したりはしない（例：ttp://desktop2ch.tv/tubo/1365169934/?p=703）
・つまり、「論理や根拠ではなく、感情論でしか考えられない、朝鮮民族」と酷似している
●スレ立ての傾向
・反日スレを大量に立てる。似たような内容だろうがお構いなし
・韓国の文化・企業のポジキャンスレを大量に立てる
・時々、中国のネガキャンスレを立てる
・極々稀に、韓国のネガキャンスレを立てる場合がある。ただし、その際は記者コメしない
・頻繁にスレ内で記者コメしたり、名無しと議論するが、毎回敗走して終わる
・木曜日は休日設定。しかし興奮するとそれを忘れてハッスルする
・人から指図されるとスレ立てしない。しかし反日要素が強ければ立てる
●されると困る質問集
①何で反日スレばかり立てるの？ ②何で韓国のポジキャンに躍起になってるの？ ③何で記者の癖にスレに書き込むの？しかも、何で名無しで自演しようとするの？
●自演していた証拠
①ttp://www.logsoku.com/r/tubo/1296598947/9 ②ttp://2chnews.biz/news/35741_1
●身勝手な行動に対し怒られてた証拠
①ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1380454057/606-618
>>1のキチガイ朝鮮人は、とりあえず自民を叩ければそれでいいって方針だからな
捏造だろうが妄想だろうが何でもいいんだよ
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★キチガイ記者「諸星カーくんφ」の特徴（暫定版）
●名前の変遷：「諸君、私はニュースが好きだφφ」→「結構きれいなもろきみφ」→「諸星カーくんφ」
●正体：安田浩一（本名：安浩一、アンホイル）（ttps://twitter.com/yasudakoichi）の可能性が高い。以下は根拠
・安田浩一関連のスレを率先して立てる
・在特会を蛇蝎のごとく嫌う。一方で、韓国と親しい
・過去（40歳以前の経歴）を執拗に隠す（ttp://www.logsoku.com/r/sisou/1385432423/）
●うっしぃ（うっしぃじま悪い肉φ＝丑田滋？）と類似
・両方とも在日記者の可能性が高い
・ただし、うっしぃは中国も大好き。かつ、記者コメはしない（ただし名無しでの自演はする）
●性格
・傲慢。上から目線でしか意見が言えない。なお、「誰かをバカにするために2chやってる」と公言している
・個人的な妄想をあたかも事実であるかのように決め付ける
・窮地に陥ると、直接関係ない人格批判で話題を逸らそうとする（例：「無職」「ビョーキ」）。しかも、それらの批判は全部ブーメランになる
・公平な視点が持てない。論理は同じでも、自身に都合のいいものだけを肯定し、都合が悪かったら批判する。要はダブルスタンダード
・自らの過ちを認めようとしない。極々稀に認める場合もあるが、その際も傲慢な態度を崩したりはしない（例：ttp://desktop2ch.tv/tubo/1365169934/?p=703）
・つまり、「論理や根拠ではなく、感情論でしか考えられない、朝鮮民族」と酷似している
●スレ立ての傾向
・反日スレを大量に立てる。似たような内容だろうがお構いなし
・韓国の文化・企業のポジキャンスレを大量に立てる
・時々、中国のネガキャンスレを立てる
・極々稀に、韓国のネガキャンスレを立てる場合がある。ただし、その際は記者コメしない
・頻繁にスレ内で記者コメしたり、名無しと議論するが、毎回敗走して終わる
・木曜日は休日設定。しかし興奮するとそれを忘れてハッスルする
・人から指図されるとスレ立てしない。しかし反日要素が強ければ立てる
●されると困る質問集
①何で反日スレばかり立てるの？ ②何で韓国のポジキャンに躍起になってるの？ ③何で記者の癖にスレに書き込むの？しかも、何で名無しで自演しようとするの？
●自演していた証拠
①ttp://www.logsoku.com/r/tubo/1296598947/9 ②ttp://2chnews.biz/news/35741_1
●身勝手な行動に対し怒られてた証拠
①ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1380454057/606-618
33 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 06:31:27.59 ID:sDOdBktQ
内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流 韓国で消息絶つ
これか？
これか？
34 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 06:48:11.82 ID:pCRBuRYq
文書を残す仕組みを福田康夫が作ったのが気に入らなくて、
それを全部、無かったことにしようというのが安倍晋三だろう？
それを全部、無かったことにしようというのが安倍晋三だろう？
35 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 07:49:07.52 ID:HDiuszfF
戦争で敗北したりスパイに秘密を取られそうになった場合に例外的に情報を処分するって事だろ。左翼は実にバカだな。
36 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 08:33:45.17 ID:NBkkYNLU
>>35
シナチョンに情報を提供したくて仕方のないキチガイだからねえ
シナチョンに情報を提供したくて仕方のないキチガイだからねえ
37 ：名前をあたえないでください：2014/02/01(土) 10:17:45.18 ID:++x/1lzI
日本語を理解できていない>1
運搬等に起きた緊急事象に特定秘密に該当する書類等を破棄するということは、
機密を共有する相手に対して、万が一にも不要な第三者には漏らしませんと
信頼関係を担保するためのもの、手元に置いたものまで破棄するとは誰も行ってない。
こいつやっぱり日本人じゃないわ>諸星バカー
重複まがいのスレばかり立ててる上に、頭の悪い論評なんぞ要らんわ。
運搬等に起きた緊急事象に特定秘密に該当する書類等を破棄するということは、
機密を共有する相手に対して、万が一にも不要な第三者には漏らしませんと
信頼関係を担保するためのもの、手元に置いたものまで破棄するとは誰も行ってない。
こいつやっぱり日本人じゃないわ>諸星バカー
重複まがいのスレばかり立ててる上に、頭の悪い論評なんぞ要らんわ。
38 ：卍3286卍ss：2014/02/02(日) 07:45:14.29 ID:VIadLVzN
>>1
安倍総理。。国民の意見を 選ばずにダイレクトに伝える場所を作って下さい。。
youtubeでも ホワイトハウスは書き込み出来るが 官邸は書き込み禁止。。
何でも一方的はズルイ！ ただの逃げだと思います。。
国民の生の意見を聞きたいなら 良いも悪いもそのまま受け入れ 公表するべき。
安倍総理。。国民の意見を 選ばずにダイレクトに伝える場所を作って下さい。。
youtubeでも ホワイトハウスは書き込み出来るが 官邸は書き込み禁止。。
何でも一方的はズルイ！ ただの逃げだと思います。。
国民の生の意見を聞きたいなら 良いも悪いもそのまま受け入れ 公表するべき。
39 ：名前をあたえないでください：2014/02/02(日) 08:09:44.34 ID:YGV2SCc5
共産党 社民党 民主党 生活の党などの反日野党が
祖国に情報をリーク出来なくなるから騒いでるんだろうが
鳩山やトミ子や小沢が中韓に行くと必ず大学の講義等で日本を批判してる現実
祖国に情報をリーク出来なくなるから騒いでるんだろうが
鳩山やトミ子や小沢が中韓に行くと必ず大学の講義等で日本を批判してる現実
40 ：名前をあたえないでください：2014/02/02(日) 08:12:42.06 ID:8ida4W7T
今まではどうしてたんだ？
戦後70年そんな危機は一度も無かったの？
それとも取られる様な秘密が無かったの？
これから取られちゃまずい秘密が出来るのかな？
戦後70年そんな危機は一度も無かったの？
それとも取られる様な秘密が無かったの？
これから取られちゃまずい秘密が出来るのかな？
41 ：名前をあたえないでください：
反日は自民党と公明党の与党だろ
与党しかそういう力がないんだから
日本国民を増税で虐めて、地方を潰し
捜査しない偏向特捜部には恩を高く売られ
与党しかそういう力がないんだから
日本国民を増税で虐めて、地方を潰し
捜査しない偏向特捜部には恩を高く売られ