【環境】 トヨタのハイブリッド車技術に「限界」露わ　自前技術での「燃費向上」は無理　「アクア」が業界で失笑を買っている

★トヨタのＨＶ技術に「限界」露わ　自前技術での「燃費向上」は無理

　トヨタ自動車が二〇一三年十二月に一部改良（マイナーチェンジ）した売れ筋車種の
小型ハイブリッド車（ＨＶ）「アクア」が、業界で失笑を買っている。
マイナーチェンジの最大の目玉は、ホンダの「フィットハイブリッド」から燃費ナンバーワンの座を奪還したことにある。
だが、その裏ではＨＶ販売を左右する熾烈な燃費競争の中で、
トヨタがなりふり構わぬ「弥縫策」を講じている窮状が露わなのだ。
図らずも新生アクアが浮き彫りにしたのは、燃費向上というコア技術が壁に直面しているという厳然たる事実、
いわばトヨタＨＶの「限界」にほかならない。

●涙ぐましい努力の積み重ね

「燃費が向上したとはいえ、ここまで安っぽい車とは思わなかった。
ホンダのフィットハイブリッドもそれほどいい車だとは思わないが、アクアに比べればはるかにマシだ」と、
社用車にＨＶを導入する関東地区の企業経営者はあきれかえる。

　ホンダが・・・ (以下略）

全文は　三万人のための総合情報誌　選択　http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-3202.php

過去スレ

【環境】 トヨタ・アクア、メーカーオプションを“ひとつでも”選ぶと最高燃費モデルから陥落　カタログを読み込むと？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386747724/

何、これ？　　トヨタを笑える企業って、あるの？　　ヒュンダイあたりが
また、ありもしないネガティブ・キャンペーンでもしてるの？

とにかく室内が狭いから軽を買うほうがマシなのでわ？

「業界紙」だな。おつかれ〜

はぁ、アクア一番売れてるじゃん。

何をディスっても売れれば勝ち、消費者に支持された商品こそが最良の商品

いい物が売れるんじゃない、売れる物がいいものだ。

生産コストを安くする開発にシフトすればいいって方向性が明確になったともいえる

オプションの飾りがあるかないかで
小さい数を争うってのがダメってことか

4000ccの直6エンジン最高！
ハイブリッドがチマチマ走ってるのを尻目に
豪快にアクセルを踏むのが楽しいよ。

THSは制御が難しいのと、遊星ギアのロスが大きいからもう限界なんだろ。
もう別の方式を模索してもいいと思うけど。

新アクアはフィットHVよりカタログ燃費をよくするために
エアバックだとか、ABSだとか、安全装備を外してあるんだよ。
それで数十Kg軽くして燃費を稼いでる。
エンジン、ハイブリッドシステムや空力には変更点がないのに燃費が良くなるなんて有り得ないだろ？
技術力での勝負が見たい側からすりゃ、小手先･ハッタリにしか見えんだろ。

>>3
キチガイ朝鮮人丑田滋が日本の産業をDISりたいだけ

エアバック

ドアとか樹脂製にしちゃえばいいのに

消費者はそこまで極端に燃費にこだわってるわけじゃないだろ？

>>7
結局はこれだな。
確かに燃費と車両価格と質のバランスで言えば決して良い車とは言えないけ
ど。

ていうか最近流行りの燃費最優先にはいい加減ウンザリだ

来年に燃料電池車が出るだろ。

広告が欲しいんだろうな。
雑誌は厳しいからな。

関東地区のどこの企業経営者だよ

ＤＩＳってる会社はクラウンクラスでフル装備の1.5ｔクラスで３０ｋｍ
走れる技術をお持ちなんですよね？

＞燃費が向上したとはいえ、ここまで安っぽい車とは思わなかった。

安っぽいのと燃費は関係ないだろ。何が言いたいんだ？　純粋に燃費だけが欲しいんなら、カブでも乗ってれば？

>>18
★トヨタ「燃料電池車発表」の真意「ＥＶ潰し」のための当て馬

　十一月二十日に開幕した東京モーターショーで、
トヨタ自動車が「目玉」として燃料電池車（ＦＣＶ）を大々的にアピールした。
早くも二〇一五年の量産化を打ち出し、その実車のモデルとなる「トヨタＦＣＶコンセプト」を公開したとあって、自動車業界の注目を集めている。
だが、トヨタの真の狙いはＦＣＶの普及などではない。
あくまでも狙いは、次世代環境車で先行する「電気自動車（ＥＶ）潰し」にほかならないという。

ＥＶがダメなのは明らかだ。あれほど話題になったリーフだって鳴かず飛ばず、米テスラモーターズに至っては品質問題が噴き出している。
数年のうちにＥＶは市場から姿を消すだろう。だからこそ、それに代わるＦＣＶが必要なのだ」と、トヨタ関係者は断言する。
しかし、その言い分を真に受ける業界関係者はいない。
「トヨタが想定しているのはＥＶがＦＣＶに比べていかに劣るかをアピールし、
ＥＶブームを鎮静化させた後、ＦＣＶは・・・

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-3161.php

フューエルセル（燃料電池）のクルマのビジネスが成り立つメドは皆無だそうだ。
そもそも価格が下がらない。

トヨタが最初にFCVの実証実験を公開したのは、さかのぼること2001年。
当時は、「「03年に初の市販車を出し、10年には量産化する」とぶち上げていた。
ところがふたを開けてみれば、量産化どころEVか、「FCVのエネルギー効率はHVに劣る」と事実上の撤退宣言。

トヨタ社内では最初のFCV量産車の年間販売台数を700台程度とみている、
燃料電池本体のコストを目標の500万円にできたとしても、車両価格は1000万円前後になる見通し。
普及に必要な量産技術や低価格化の道筋もないままの、いわば「見切り発車」のような計画からは、トヨタの本気度は全く伝わってこない。

「EVを売れない、高いと批判するトヨタが、あの台数と価格でFCVを量産する理由は見当たらない」と専門紙記者も言う。

今現在新車で乗っているが燃費はリッター22キロ位だぞ
都心部の混雑渋滞している所はしらね〜

しかし、アクアのダメな所はバッテリーが後部座席の真下の右下にある所
すぐ横には金属むき出しのパイプがある　あの鉄パイプ絶縁しとけよ・・やらかす奴出るぞアレ

初代プリウスから15年以上経つわけだしなぁ
システム自体の刷新を要求されるのも当然か

ってだけだわな。まートヨタもハイブリッドにはこだわりあるだろから
今後数年に期待か

車に水タンク（100リットル）積んで、走行中の排熱で水を温めて
家に持ち帰ってお風呂や炊事用水に使ったほうが、はるかに効率がいい

トヨタよりホンダが優秀なだけ…

<<1

>>1

まがい物技術、最後にエンジンと発電機が直に繋がり、
モーター駆動する訳分からないシロモノしか、各社生み出せない
果たして、んなものが市場で売れると誰も考えていない

とかいてあんのかな？

>>1
乾電池車しかつくれないﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝが必死ｗｗｗ

アクア何回も乗ったし所有者も身近にいるが
あの値段で上出来すぎる出来栄え。
難を言えば後席乗車時に持手が顔のすぐ斜め前にあって
少し前後したらちょうど当たる位置にあったくらい
後は何の不満もなかった　あんな小さい車なのに車内も意外なほどに余裕あったしな

で、どこの業界が失笑なの？　なんだかんだ言っても売れたが勝ちじゃね？

10年前の20プリウスの劣化コピーのアクアが何だって？
それでもシステムはいまだに世界一だぞ。どこの池沼業界人だ？

自動車界の亀田

FIT3のハイブリッドもi-DCDの制御やら遮音やらに問題があって、熟成不足だけどな(´・ω・`)

>>12
物知り顔で、ウソを書き込むなｗ
燃費をよくするために安全装備を外してあるんじゃなくて、装備を外した仕様のグレードが最高燃費達成したんだよ
バカには、違いがわからんのかも知れんが

>>12
>エアバックだとか、ABSだとか

ウソを書くな！

>>32
朝鮮人が失笑してる

力もないくせに他を見下すしか能のないゴミクズ民族

>>37
【環境】 トヨタ・アクア、メーカーオプションを“ひとつでも”選ぶと最高燃費モデルから陥落　カタログを読み込むと？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386747724/

カーオーディオとか、サイドエアバッグとか、寒冷地仕様とか、スペアタイヤとか、
オプションを１つでも選択すると、最高燃費モデルから陥落だとか。

>>24
アクメな所は、
むき出しの、

と一瞬見えた(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>39
SRSエアバッグ（運転席・助手席）およびABSは全車標準装備なり〜

ホンダのはトヨタとは違うメカニズムなんだろ？
誰だよTHS超えられないなんて言ってたのは

トヨタなんかＦ１でも改善改善と馬鹿の一つ覚えジャン

いいんだよ。燃費だとか環境だとかハイブリッドだとかを、
言い訳にしないと顧客が財布を開いてくんないんだから
もう自動車も性能でなくイメージや付加情報で売る時代

>>1
それでもいいよ。今度アクア買う.

>>1　３万人のための総合情報誌「選択」？？？

　　随分、根拠のない安っぽい記事だなｗ

AQUAオレンジのデザインが堪らん。

三菱のGDIの時と同じだな

それとエコしたいなら同じクルマを大切に長く乗れ

フィットはオプション装備しても燃費落ちないとでも思ってるんだろうか
このお方は

チョン企業

ホンダのリコール連発の方が笑えるんだけど

つぶれろチョントヨタ

で、アクアを失笑してるメーカーってどこなの？
ライターの妄想ではあるまいな

　　　　





数字競争やエコ競争をして、本質を見失うゆとり世代が生み出す商品コンセプトは、ほんとに愚かしいものばかりだ。

うるさい製品、能力が低い製品、使い勝手の悪い製品が、日本の工業製品に増殖中。




　　　 まずは、ヲマエらのそのオンボロ頭を改善しろ。




　

そもそも車って20年前からそんなに進化してないんでないの？
20年前のパソコンは今や使えないが、20年前の車は普通に公道を走れるし。

クルマはT型フォードから100年以上経過しているので20年前といっても
T型フォードから80年以上の経過なのである程度熟成されていた。
パソコンはApple IIが出たのが1977年。
20年前の1994年まで17年しか経過してないし、インターネット元年と言われる
1995年以前なので当時のパソコンが使えなくて当然なり。

>>55
さりげなく進化してるよ。
AT車だけと言えるぐらいマニアル車の利点が少なくなった。
エビスさん登場。
カギ消失。
紙並みのボディ。
直噴とかの高機能が一般へ。
ハイブリッド登場…

20年前のクルマと比較したい項目
・衝突安全性
・排気ガスのクリーン度
・歩行者に対する対策
・走行安定性
・NVH性能
などなど

アクアのオプションつける馬鹿は、発売時から有名だしなあ
プリウス買っとけよといわれてる
なら軽四買っておけばって話だしなあ

釣りに反応する馬鹿とかいるし
別に買いたいのを買えばいいだけだし、下らない話だ

アクアより売れる車を作ってからじゃないと
こんな事は言う資格ないな

>>60
アクアはグローバルに見てそんなに売れているモデルではないような…

ホンダ　フィット　年産150万台（計画）
フォード　フォーカス　年産100万台
フォード　フィエスタ　年産70万台
マツダ　アクセラ　年産50万台
日産　ラティオ　年産40万台
トヨタ　アクア　年産40万台

トヨタは世界で売れる車が作れないから、
北米市場ではマツダから次期デミオをOEMで供給を受けて売るのでしょう。

プリウスを開発した内山田さんを功労者だと持ち上げてしまってから、
トヨタの開発はおかしな方向に向かっていると思います。

将来の技術トレンドの読みを、ことごとく外しまくって、基礎技術がボロボロになっています。
トヨタの存在感が「その他のアジアメーカー」として希薄になって大丈夫でしょうか？

で、どの車がいいの？(笑)

おまいら、フィット３が燃費「世界最高」を謳ってたカラクリは知らないのか？
装備無しの最低グレードなのはもちろん、そのグレード”だけ”燃料タンクが小さかったんだよ。
狡猾さではホンダのほうが一枚上手だったってことさ。

>>61
世界ベストセラーのカローラが抜けている
HVに限るとフィットは下位に低迷する
欧州トヨタでのスモールHVの売れ筋はYaris HVなり

>>62
>トヨタは世界で売れる車が作れないから、

販売台数世界一のメーカーを知らないのね

環境技術を競うのは素晴らしいのですが、
廃棄した大型電池をどうやって安全に処分するのかも競って下さいよ

お願いしますマジで
水銀と並んで毒性高いんでよろしく

リッター40kmでCVTで無ければ買います。
http://youtu.be/EZ8oFz-jdTQ

>>67
HVバッテリーリサイクル
http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/recycling_based/battery_recycle/index.html

運動エネルギーの回生するだけでもすばらしいと思うけどな。

限界があるのは足り前。

>>69
いやその、リサイクル過程で排出される有機水銀が膨大な数になってまして、
有機水銀を輸出していた日本が国際的に問題になってるんで・・・

>>71
リサイクルの知識が不足しているよ
回収した電池から原材料を抽出してバッテリーを製造しているのだよ

>>66
トヨタが一番になったカラクリ…売上げにレンタカーまで入れたからって聞いたけど？

>>73
レンタカーを販売台数に含めることは各社が普通にやっていることだけど…
何が気に食わないの？

>>1
タクシーの配車担当者によるとクルマを呼ぶ際に、
「プリウスを寄越さないでくれ」という客が多いそうだ。

トランク容量がデメリットだから嫌われるのかと思ったら、
一番の理由はプリウスの乗り心地が気に入らないからだとか。

2種類の動力で車重が重い上に、大容量の電池まで重い。

重量増をサスの強化で改善しなければならないのに、
2種類の動力と高価な電池でコスト高だから、
サスペンションまでコストをかけられない。

その結果、プリウスは最悪の乗り心地のクルマになってしまう。

アクアに至っては、サスの固さに加えて、
軽量化でボディ剛性まで損なっているから、
走りの品質は軽自動車にも劣るクルマになっている。

ハイブリッド車は、乗り物なのに乗り心地が悪いなんて、
商品と言えるレベルに達していない。

軽自動車が選ばれる理由の1番目ぐらいに、
「トヨタ車の乗り心地が軽より劣るから」という
車両設計品質上の欠陥があるのだろう。

カーシェアユーザー、好きなクルマ1位は プリウス
http://response.jp/article/img/2014/01/23/215591/652483.html

おい、なんか妬んでる朝鮮人の話みたいになってるぞ(笑)

>>27
この分野でホンダは大したことないよ。
トヨタを急激に追い上げてるのは韓国勢だよ。

朝鮮人はまた、何か盗んだのか？

フィットハイブリッド
http://youtu.be/Si-fA6s4Z3g

露骨なアクア＆ヨタ擁護レスがキモすぎるな、このスレ・・・

トヨタ　ラインアップするすべてのHVがベスト20にランクイン
http://www.zaikei.co.jp/article/20131227/170423.html
トヨタのハイブリッド乗用車は12月現在、ホームページ上で15車種となっている。
しかし、このなかでカローラ・フィールダーとアクシオを分け、プリウス/プリウスα/
プリウスPHVも別掲載、クラウンもロイヤル/アスリート/マジェスタに分けられ、
アルファードとヴェルファイアももちろん異なる車種として掲載。
これらの区別は登録車統計には表れない。これを整理すると、2013年4月-9月登録累計で、
トヨタのハイブリッド車及びハイブリッドをラインアップする車種はすべてベスト20位に
ランクインしていることとなる。

>>65
日本のカローラはモデル廃止。

ベルタの後継モデルを細々と売っている状況だね。