【サッカー】「本田圭佑の考えは間違ってる｣「カウンターサッカーも必要｣「ブラジルだってカウンターで点を取る」ゴン中山＆秋田豊対談2

本田圭佑は間違い／ゴン＆秋田対談２　2013年10月5日10時49分

＜ゴン魂＆秋田塾　炎の対談第２回＞

　日刊スポーツ評論家の元日本代表ＦＷ中山雅史氏（４６）と同ＤＦ秋田豊氏（４３）の
コラボ企画「ゴン魂＆秋田塾　炎の対談」の第２回のテーマは、カウンター。Ｗ杯を戦う上で
守備に時間を割かれる試合も増えてくる。中山氏は「ブラジルだってカウンターで点を取る」
と言えば、秋田氏は「違う得点パターンも必要」。強豪相手との現実を見据え、
あらためてカウンター体得の必要性を説く。【聞き手＝盧載鎭、高橋悟史、栗田成芳】

　４−２−３−１布陣で、前線から守備をして素早い攻撃に切り替えるスタイルの
ザックジャパン。Ｗ杯では、ブラジル、ドイツ、スペインなどの強豪国と１次リーグで
同じ組になる可能性は十分ある。その時に、今と同じ戦い方だけで挑むのか、
それとも違う方法も備えておくべきなのか。

秋田　基本的には、今のスタイルを変えるべきではないと思いますよ。でも時間帯、
相手によっては、相手にボールを持たれて押し込まれることも出てくると思うんです。
引いた状態でもやられず、カウンターにいけるプランを持つことが必要じゃないですかね。
ショートカウンターではなくてカウンター。

ゴン　ラインが下がったところからカウンターっていうのは、相当なパワーがいる。
だけど、それを実現するだけのものを自分たちで鍛えないと、相手は崩れない。
それは必須じゃないの？　勝つためには。

(>>2に続く)

ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/photonews_nsInc_f-sc-tp2-20131005-1199736.html
カウンターの必要性を説く中山氏（右）と秋田氏
http://cache2.nipc.jp/soccer/japan/news/img/131004-8901-ns-big.jpg

≪関連記事≫
本田圭佑、批判集める守備陣も「麻也は誇らしい」
http://news.livedoor.com/article/detail/7961386/
＞また、先のコンフェデ杯に続く大量失点を喫し、批判を集めている守備陣については
＞「これだけやられるから、こういう風な言い方になるんですよ。引いたら引いたで、
＞この間みたいにネイマールに前で打たれて決められるんですよ。だから、やられたからって
＞次引こうかっていうのはナンセンスで僕らはこれで正しいと思ってるんですから、
＞このやり方を貫く。その信念を曲げずにこのやり方をやっていく」とキッパリ。

(>>1からの続き)

秋田　好きなサッカーをやるのはいいと思うんです。でも下がって守備する時間が
６０分あったら勝てない、ではダメ。その中でどうやって点を取るのか。
だからカウンターもしないと。自分の好きなサッカーのことばかり、本田圭佑は言っているが、
それは間違いだと思うんです。言ってもいいけど、違うことも必要じゃないかと思うんです。

ゴン　そりゃ崩せるに越したことはないけど。守りと攻めが一体化していることが必要。
カウンターを狙う上で、ボールを取った位置からすぐ前線にボールを入れられるか。

秋田　そう。取れるなっていう１秒前に、１歩でも２歩でも
相手より前に出られているかどうかが、重要になるんです。

ゴン　だから、守備面での個の力というのがすごく大事になる。この前、
名波と話していたら、日本は守備の時、７対３で守備の意識が高い。
でもブラジルは守備の時でも７対３で攻撃の意識を持っている。「取れたら行く！」
っていう考えで守備をしているから、カウンターが鋭い。ブラジルと同じ力があることが
前提だけど、そこを上げていかないとカウンターは生まれない。

秋田　ブラジルはカウンターがうまいですよね。どこを突けばいいのか、どう走ったら
いいのかが、分かっている。日本はウルグアイ戦で３点取られるまでどうでしたか？　
何１つチャンスが作れず持たされてました。３点取ってから緩くなった守備に１点取れた。
ということは、今のレベルでワールドクラスの相手のブロックを崩すのは難しいということ。
もしＷ杯でウルグアイと対戦したら、ポゼッション（ボールの保持）せずに
守ってカウンターを仕掛けてくると思います。それでも崩すぞってボール回して
キープできても、試合が終わったら０−３で負けているのが目に見えるんです。

ゴン　ウルグアイはそういうところが、異常にたけているからね。

秋田　相手が来るのを待って、取ってから攻撃を速く仕掛ける。すると相手は嫌だし
間延びしてくる。守備陣も疲れる。攻撃に対するパワーは疲れにくいけど、守備のための
戻りはネガティブ。メンタルのダメージはあるし、疲労するし。そのためにはわざとやらせても
いいと思うんです。前がボールを取りに行こうとしたら、ボランチ、センターバックが
声を出して、取りに行かせず落ち着いてブロック作ろうということも必要だと思います。

ゴン　カウンターは、ボールを持った人に対しての反応を速くしていかないと。
相手に引かれたら、崩すのは難しい。

>>3もハゲ

>>3はハゲ

>>3がハゲ

カウンターって守備力に自信があるチームが取れる戦術なのであって
今の日本代表の守備力はちょっとアレだからねぇ‥

現時点では本田の方に分があるね

何だ？本田は走れないのか（笑）

ドーハ組のポンコツが、現代サッカーの戦術論を披露してもねぇ・・・

ブラジル代表は一人で持っていけるが、日本代表に一人で持っていける選手が居ない件

△もロシアリーグとCL弱小雑魚国リーグチームからしか点とれないからなあ

ちなみに今△がJリーグに来たら何点とれるかな？
Jいたときは酷かったけど成長はしているはず
15点ぐらいいくかな

カウンター狙いのはずが先制されてから前に出てｷ逆に追加点奪われカウンター狙いに切り替えた相手を崩せず負け
何度も見てきたパターン、カウンターを狙うのは臨機応変で良いんだよ
初出場勝利をジャマイカごときに奪われた人達が何言っても説得力無い

ブラジルなんか基本性能がケタ違いなんだから、参考になんてならんわ

こういった戦術ってのはそんなに走れるのか？とセットに考えるべきじゃないか？
自分達の時はそれだけ走ってたのか聞きたいけどな。

>>3-5
ナイス！ハゲｗ

カウンターのチャンスに鬼キープ（笑）で敵が体制を整えるのを待つ本田

どーせ岡田の時みたいにワールドカップ直前になったら引き篭もりカウンターにするんだろ？ｗ
日本みたいな雑魚のパスサッカー（笑）が通用するのなんてアジアだけ
強豪とやるたびに相手のカウンターで点取られ放題

>>15
押し上げ速い時はキープなんてしないけどな。

本田がいつカウンター否定したんだよ
秋田は馬鹿

監督時代に結果残せてない人に
何がわかるってんだ

秋田も中山も２流選手。

いつから一流選手を批評する資格があるのかね。

サカ豚連にしばかれるぜ、秋田とゴンはｗｗｗｗ

元代表選手の対談よりも
実績残した監督同士の対談の方が
みんな興味あるだろうに

>>15みたいのってホント試合全然見てないよね。
カウンターで本田がドリブルでそのまま前に運んだりワンタッチでボールを前に出すシーンなんていくらでもあるのに。
ロシアの試合じゃなくて代表の試合でもね。

誰もが速いサッカーをしたがるが
日本のサッカーには今までそんな文化は無かった
プレスをかいくぐるパスサッカーは身につけたけど、現代サッカーに適応出来るだけのサッカー文化は存在しないし、
簡単ではない

・秋田「カウンターできるようにすることは大切」→正解。カウンターパターンでの得点狙っていくべき。
・現在のスタイルが基本で問題ない→正解。カウンターとか速攻とかにかえるよりは、現在のやり方が一番可能性がある。
・本田「守備を引いて守ってカウンターするべきではない。いまのやりかたをつらぬく」→正解。日本の守備陣はJレベルで耐えられない。
・本田はカウンターが不得意で攻めが遅いような言い方→不正解。本田はカウンターがうまい。クラブでもカウンターもポゼッションと同じくらい使用している。

中山はともかく、秋田が偉そうに言うと腹立つ

本田の足の遅さでカウンターは無理だろ

秋田ってどこかで監督やってボロクソに負けてすぐ解任されてなかったっけ。コーチだったかな
とにかくあんま戦術的な才能はなさそう

メッシ「たまにはカウンターも必要」
本田△「その考えはごもっともやけど」

>>1のソースのアドレスを訂正します。

ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20131005-1199736.html

>>3
ナイスカウンターハゲｗｗｗ

本田が確か初年度にチェスカに所属した時、ＣＬで最高ベスト8とか行ったチームじゃん。

中山は確かにｗ杯で日本人初得点した立役者なのはわかるけど、、、磐田と札幌。。。。

世界のサッカー知ってるのは完全に本田だよ。
横やり入れるのはどうなわけ？

本田が足遅いって信じてる阿呆がまだいるのか
本田は初動が遅いだけでトップスピードは日本代表の中でも速い方
岡崎が清水時代はチーム一の鈍足だったことも知らないんだろうな

基本は速攻で速攻が無理そうならポゼッションしてじっくりってやり方がいい

>>34
今そういう戦術でしょ
9月の2連戦でカウンター攻撃全てに参加したのは柿谷と本田だけ
本田のQBKを見ていながら「本田は足が遅い」「本田はカウンターが出来ない」とか言ってるなら
脳みそから漏れてはいけない物が漏れてるのを疑った方がいい

要はスピードがないんだろ
だから仕掛けられないというか前に行けない

呂比須のゴールを横取りした国内限定で雑魚からまとめ取りしたクソ選手
ブッフォンに体当たりしたりする汚い選手

納金センターバックで監督としてクソだった選手

どっちにしても強豪には歯も立たなかったじゃんブラジルとか

アジアでは一位かも知れんが世界的に見たらワールドカップにやっと出れるような実力
フィジカルと守備が向上しないとまだまだ上にはいけないだろう

コンフェデで本田の言うやり方で惨敗した
本田の言い分は間違ってたということ

ブラジルのようなカウンター。。。。


100年掛かっても無理だろ、、、

おそろしあ

日本代表がDFラインを高く保つためには？

アリゴ・サッキ

「高いDFラインというのは、私がミラン時代にもたらした概念だ。
ただし、注意すべきは、相手への圧力が効いている状態では有効だが、わずかでも緩めば瞬く間に敵を利することになる。
当たり前の話だが、単にラインを高く保てばいいというものではない。戦況の見極めが重要だ。

そもそもDFラインを高く保つには、非常に高い集中力が全員に求められる。90分維持するのはほぼ不可能。
それゆえにラインの上げ下げは柔軟でなければならない。必要ならば、一気に下げて何ら差し支えない。
その判断を間違わないことが何より重要になる。

だから、日本代表のDFたちが高いラインに不安を覚えるのは当然なのだ。
それこそバレージクラスのセンターバックがいれば話は別だが、大半のチームはそうではない。

ただ、ミラン時代、私は試合前にこう言って選手たちのモチベーションを刺激していた。
『裏を取られることを恐れてラインを下げてしまうようでは、何も体得できない』

大切なのは失敗から多くを学ぶことだ。失敗なくして成長は望めない。
誤解を恐れずに言えば、親善試合の結果はどうだっていい。
たかが親善試合に勝つために慎重になるより、W杯に向けて失敗を重ねることでスキルを磨く方がはるかに有益だ。
そもそも単に負けないためのサッカーなら誰にだってできる。そんなメンタリティでは何も生み出せない。

また、DFラインを機能させるうえで大切なのは、センターバックのリーダーだ。
1人が一貫してラインを指揮しなければならない。そのリーダーには他の選手とは別次元の能力が求められる。
足の速さももちろん大切だが、厳しく問われるべきは戦術眼であり、その実力に裏打ちされた統率力だ。」

秋田は頭が随分と薄くなったなw
ゴンのつやのあるフサフサの黒髪がさぞ羨ましかろう

ゴン氏は一時期「鳥の雛」状態だったのになｗ

>>6
そういう意味じゃないだろ。
カウンター『が』必要なんじゃなくて、
カウンター『も』必要だと言っている。
今の戦術だけじゃなくて、複数の戦術が必要だということ。

ブラジルW杯で予選敗退、そこで一言。
『やりきっていないという心境ですね。ザックは俺というブランドには噛み合わへん監督でした、もちろんレベルという意味です。
ザックはミランを采配したかもしれへんけど10年以上前でしょ。今ならJでも通用しないシステムやと思います。
俺気づいてましたけどチームのメンバーは全く気付いていませんでした。真司や長友はやっぱり考えていないと思います。インテルやマンUで満足してCMばかり出ていたら駄目やと痛感しましたね。
ザックは俺を信頼していました。もしセリエで監督やるならお前を真っ先に連れて帰るといってくれました。ただ俺は代表があるからブラジルがあるからCSKAに残りました。
悔いはありますよ、失礼かもしれませんが岡田さん程度の監督でも俺というブランドがあればベスト16になれる。もしザック以外の監督なら優勝もあったと思います。
もう代表はお腹いっぱいです。これからは真剣にレアル10番を取りにいこうと思います。夢ではありませんよ、現実目標です。
Jの若手には早くJから抜け出して世界に出て欲しいですね。俺、道みたいなものは作ったと思います。俺がCSKAでCLに出場することで日本人は海外では通用しないという先入観を完全に払拭しましたからね。
この間、カズさんにも言われました。お前はキングホンダだって。ただ日本でしか通用しなかったカズさんに言われてもなって思いましたね。嫌味じゃないですよ、世界を経験した俺しかわからへんことやと思います』

程度の問題だからな

カウンターは敵に十分な隙が有らば仕掛けるべきだろうけど
成功の見込が低いカウンターで味方をやたら振り回すくらいならそういうカウンターは最初から捨てた方がいいってのも一理有るからね

ボールを奪うのも一苦労なんだし
やたらとロングボールをポンポン放り込んではあっさり相手ボールにばっかしちゃうのは
日本がやっていい戦術では無い

テクはだいぶ向上はしてきてもフィジカルで相手にあっさり負ける事が多々な日本の選手では
カウンターでの一発狙いに偏重しちゃうほどに
カウンターを派手に仕掛ける事によって中盤とDF陣の体力損耗が激しくもなって
それが原因でマーク外れによるDF崩壊で何点も失うって悲惨な事になりやすいってのが現実でもあるからなぁ…

http://www.youtube.com/watch?v=U9Rh2kU3odM
北澤「本田が帰る(守備で戻る)より柿谷が帰る方が多くなってます」
実況アナ「柿谷のほうが(本田より)長い距離を走らなければなりません」

ブラジルW杯直前でレギュラーを外されベンチで過ごす。チームはベスト8進出、そこで一言。
『もう代表はお腹いっぱいですね。俺冷静に見てましたけど試合には腹が立つ前に呆れました。
あれでは岡田さんと同じですよ。岡田さんにあと4年監督させて俺というブランドを使えば優勝もあったと思います。
進化して無いですよ、代表は。あれで協会もサポーターも満足しているかと思いますが俺というブランドは満足しません。
カウンターを決めた真司もクロスを上げた長友もCLで経験したバイエルンの選手からみたら精度も形もグダグダです。あれで満足していたらもう駄目やと思います。
真司は大会で5点獲って得点王かもしれへんけどメッシと同数の得点王でしょ。俺というブランドなら同数得点王はタイトルではないと判断しますね、やっぱり。
次のロシア大会はわからへんですね。俺カウンターを使うサッカーはもう世界では通用しないと思います。俺というブランドを使いこなせる監督を連れてこない限り代表はないと思います。
J復帰はありません。ただ最近、俺が世界で経験したことをJの若手には伝えたいという気持ちも湧いています。その気持ちが大きくなれば復帰もあるかもしれませんね』

>>40
あれは至極当然な実力差だと思うんだけど・・・

>>51
だからそこに勝つにはってことなんだが
いつ勝つの？

こいつはOBから嫌われるな

カウンターで勝つには2〜3人で点を取れる攻撃陣が必要なんだが、
世界の強豪相手にそんなことができる日本人がいるのか？
点を取れないカウンターはただの負け筋

コン中山

理想を追うのはコンフェデまでだよな
アンカー置くか、5バックもどきの3バックにするしかないだろう

日本最大の精神病院　都立松沢病院
http://www.youtube.com/watch?v=ENudH-yQCGs

こいつら試合見てないのかよｗ　カウンターの前に上がりすぎでカウンターもらってんだよｗ

いずれにせよ、ザックJapanはダメダメｗ