【日露】歯舞・色丹の2島返還＋国後・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議、パノフ元駐日大使と元外務省局長・東郷和彦氏が提案

　ロシアのアレクサンドル・パノフ元駐日大使と、元外務省欧州局長の東郷和彦京都産業大教授は１８日付のロシア紙、独立新聞に
共同で論評を発表、北方領土問題について、１９５６年の日ソ共同宣言に基づく歯舞、色丹の２島返還と、国後、択捉両島での
共同経済活動を、同時並行的に協議する案を提案した。日ロは中断していた領土交渉を８月末に外務次官級で再開する。これに
先立ち、過去の交渉に当事者としてかかわった２人が妥協のたたき台を示した形だ。

　東郷氏は共同通信に「これまでのさまざまな解決案を詳細に検討すると両国が受け入れられる唯一の案」と述べた。提案によれば、
平和条約締結後の歯舞、色丹２島返還を明記した５６年の日ソ共同宣言を基礎に交渉を開始すると同時に「双方が認める法的地位を
付与した特別な共同経済ゾーン」を国後、択捉に創設する協議を進める。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130718/erp13071820530004-n1.htm
写真＝東郷和彦氏、アレクサンドル・パノフ氏
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130718/erp13071820530004-p1.jpg

ここは勝負どころではない。先延ばしが吉。

面積二等分はどうなった

「元」同士の提言が何の意味がある。
匿名掲示板と同等の価値しかないよ。

まだ先は長いだろ

共同開発といっても金を出すのは日本。
これ、定説です。

これでいいよもう
中韓と違ってロシアとはしっかり提携してけばいい

プーチンなき後、支那に浸食されたロシアと交渉すべき。
今、決着をつけるのは、時期尚早だ。
ロシアと平和友好条約を結ぶメリットなどない。

北方領土は、日露の問題ではないだろ？日米の問題だろ〜

北方領土を日本に返さない理由は、日米の全面核戦争時の、
ロシア側の相互確証破壊を担保するエリアでしょ？
まさに今ロシアが演習やってる、オホーツク海に、報復用の
戦略核搭載の潜水艦や航空機を配置するため〜

でっかい島にはロシア軍基地があるとの噂から
あの島の返還難しいだろうとは思ったけどな

支援して発展したらロシアが崩壊でもしない限り永久に返還は不可能になる
『極東ロシアの経済発展支援』、これが唯一の日本の交渉カードなのだから

日本の領土で金は日本が出して共同経済活動って
いい加減にしろ〜！
結局ロシアは何もしません、ということだろ。

ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

＊12動画の要点

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

北方領土問題、鳩山一郎の罪
http:●//www.gemki-fujii.com/blog/2009/000447.html

歯舞、色丹は返してもらうが、国後・歯舞までが日本の妥協だ。
あのイビツな国境状況はロシアも好まないだろ。
そのかわり、千島や樺太の要求はしない。これで手を打って欲しい。

>>3
単純に考えて、陸上でロシア軍と対峙するって正直嫌だね
向こうから見ても、陸で日本の自衛隊と対峙するのは相当なプレッシャーだろうしな

だからその案はロシア側にしたって明らかに本気じゃないよ
日本側からの妥協点を探る為の観測気球って感じ。実際ロシア側の公式案じゃないし。

【瀧澤一郎】ロシアは北方領土の石コロ一つ返さない
http://www.youtube.com/watch?v=WsAxm1X8ZYk

アレクサンドル・ドゥーギン（※12動画）の話と一致する

露助は信用出来ない

ごめん間違えた
×国後・歯舞
○国後・択捉だ。

>>15
全然、日本人の立場に立ってないじゃん。
ロシア人からの懇願かよ。

四島返還じゃなけりゃご破算で良いよ。ガンガン軍拡して二十年後くらいに千島樺太含めて返してもらうから。

>>22
交渉の前提としてモスクワまで届く核弾道ミサイルと揚陸部隊を整えること。
その上で千島列島全部と樺太全部を要求する。

ウラジオストクを求めないのが武士の情けだと思え。
ただしウラジオを爆撃しないとは言ってない。

>>18
その前にこの面子が信用出来ない
東郷に至ってはロシア間者って言葉が一番当てはまる

ID:ASs/bYtl

バカチョン

正直、日本側から見れば相当引っ込んだ妥協案のたたき台だわな
せめてスタートラインは「歯舞・色丹・国後の３島返還と、択捉で日露共同経済活動」から始めなきゃ
今の案だと、相当上手くいって最大限ベストな最終ラインが↑になっちまう。

ウラジオストクは中国が返還を求めるだろう。

これはパスでいい。露西亜もまさかこれを日本が飲んでくれるとは思ってない。

ロシア人ならご承知の通り、８月６日に進水する22DDH「いずも」は、支那朝鮮のために使うのではない。

>>28 こらこら、命名は命名式まで秘密なんだぞ。

いや、経過措置として>>1のライン…ってのは妥当だと思うんですよ。
でもね、本質はそこじゃないんだよ。

「最終的にどっちのものになるのか」なんだよね。そこの問題。


個人的には、仮に四島すべてが日本領土に戻ってきたとしても、

>「双方が認める法的地位を付与した特別な共同経済ゾーン」を創設する

これは認めるべきだろうと思っている。

>>27
まさかポーツマス条約で日本が賠償金なしを飲むとは思ってなかった、ロシア全権セルゲイ・Y・ウィッテ。

放っとけばシベリアは中国人に侵食されていくんだろ。
日本の金と技術でシベリアを開発したい。
自分ではなにもしないです、って言ってるんか？
虫が良すぎるんじゃあるまいか。

>>26
支那パチもん vs ロシアoriginalの戦車戦を期待する

>>31
ロシアは財政難で賠償金を払える状況じゃなかったし。
結局日本にカネ貸したユダヤ人のシフは金利でぼろ儲け。

>>32
先延ばしにすればするほど日本が有利に

>>34
ロシアは日本が賠償金を求めないで妥結するほど苦しい状況だと知らなかった

>>35
先延ばしすりゃ永遠に帰ってこない。旧島民が死ねば返還運動すら下火になる。

>>37
それでいいんだよ。それが交渉の始まり。
譲歩するのは金と時間がない側に決まってる。

論外

ロシアと仲良くやるだなんて無理
それでなくても北海道はもう既にアブ脳区域なのに

経済協力なしの３．５島のほうがマシ。

しかし、日露安保か軍事の共同開発が条件じゃなかったか？

>>41
どっちも冗談じゃね〜

領土というのは基本的に実効支配してるほうが強い。
いくら返還を要求してもイギリスはフォークランドやジブラルタルを返さないだろ。
北方領土だって日本が原則だけお題目のように唱えてもどうにもならん。
ロシアとしてはこれをスタートラインにして面積等分で妥協するつもりだろ。
4島一括返還なんかロシアには何のメリットもないからな。基地のある択捉は
残したいだろうし、返還するにしてもカネや技術を要求してくる。
放っておけば自動的に返還されるほどロシアは甘い国ではない。

返還はタダのエサ。
1997年のクラスノヤルスク合意では、橋本とエリツインが「2000年までに領土問題を解決する」で合意。
結果は１兆円を持ち逃げされた。

ロシアは実績が豊富過ぎるんだよ。対して日本人は人が善過ぎる。

とはいえ昔と今は違う。
今のロシアはこれまでにない窮地にある。
だから引っ張りに引っ張るのが有効なのだ。

まあ全島一括返還に拘泥してる限り何も進まんな。
面積等分で第一歩。もう半分は期限付き租借がいいとこだろう。
無論技術とカネはそれ相応に渡さねばならない。

>>45
ロシアが窮地だったのはソ連崩壊直後だろ。解決するならあの時代が
一番だったのだが、細川以降は首相がコロコロ変わったからな。
それと外務省はアメポチで本気で解決する気などないのだよ。

>>47
今の方がひどい。優秀な若者はEUやアメに逃げてる。
おかげでロケットの打ち上げ失敗が連発してる。
要するのソ連の遺産が尽きつつあるということだ。

>>46
ずばりロシアの言い分だな

ロシアには金と技術と人材がない。時間もない。
日本には金と技術と人材がある。時間もある。

譲歩が必要なのはどちらか、言わなくてもわかるな。

もう島いらないからロシア人日本に来ないで

>>48
優秀な連中はソ連崩壊直後に大量に脱出したろ。ユダヤ人もかなり逃げたしな。
それにハイパーインフレと経済危機でどうにもならなかった。原油価格の急騰
以降はかなり発展してBRICSと呼ばれるようになった。

二元外交はやってはいけない

これは外交のイロハのイだ
東郷和彦とかいうのは、ロシアにワイロで買収されたのか？

>>51
支那朝鮮人と同じ扱いになるのが一番こたえる。
日本の一般人に嫌われることほど恐ろしいことはない。
なぜなら選挙によって国勢に反映されるからだ。

>>51
特亜と違ってロシア人は反日教育など受けてないし親日的だぞ。
北方領土放棄するなら竹島も放棄だな。

>>52
原油で儲かったのは過去の話。今はアメの安いシェールガスに押されまくってる。

現在のBRICSはすべて青息吐息。
好景気は先進国の経済に依存してたに過ぎない。その先進国がダメになった。

>>55
恫喝はいかんよ。支那と朝鮮を見て学べ。
日本人の反撃を受けたいなら話は別だが。

日本人の良心に付け込み、恫喝して金と技術を出させようとしたのが特ア。
ロシアンはこの点に十分留意し、対日交渉にあたるべし。

何が恐いって日本の一般のあばさんほど恐いものはない。
おばさんに嫌われた花王は支那に逃亡。どうなろうと知ったことではないが。

おばさんの花王不買はどこから始まったかというと、ご承知の通り、インターネットだ。

島にいる朝鮮人は今からちゃんと始末しておいてね、やり方はそっちに任せる

.
　　歯舞＋色丹＋ロシアの可愛い子３万人

なら合意できる自信がある！

>>61
北方領土には住人はいない筈。北朝鮮から出稼ぎにきた連中はいるようだが。
樺太には5万くらいいるんだっけ。韓国に帰国する費用を日本にたかろうとしてる。

>>1
こう言う領土の問題をあやふやにしてはダメだって
竹島や尖閣を考えて日本は学習しないとね。
共同開発とか絶対ダメだよ後に控える竹島や尖閣を狙っている
チャイナに隙を与えるだけ

共同開発ってのは、支那に毒された害務省チャイナスクール系の発案だろ。
冗談じゃない。

高杉晋作みたいなのを交渉にやって古事記を暗唱させてロシア人をビビらせろ

ロシアとしては共同開発したいのはシベリアだけどな。

>>67
このままだと支那ゴキに浸食されるから死活問題。
極東の島から手を引き、シベリアの守りを固めることをお勧めする。

先延ばしすればするほど手に戻る可能性はゼロに近づくだけなんだし、早期決着が吉。

竹島についてもそう。戦争覚悟ですぐ軍事奪還しなきゃいけなかったんだよ。

>>69
竹島に関しては22DDH「いずも」を舞鶴に配備するという説がある。
そうなったら対支那用だとノーマークの南鮮は悶絶するだろう。

北方領土に配備されてるT-80戦車。砲身が安定性を欠く。
http://www.youtube.com/watch?v=Ljs24S7uvws

北方領土を開発して人口を増やすと言うことは危機を作ることと変わらんような気もするがなぁ
ロシアは南朝鮮よりも政治力も軍事力も格上の中ボスだぜ？

雑魚キャラの南朝鮮に好き放題されてるのにレベルアップして大丈夫か？

これはスタートラインにしても妥協し過ぎだな。
反対の国民の方が多いんじゃないか？

完全に舐められてるw

こんな酷い交渉しなきゃならんのか

国後は絶対に返してくれ。
もっとも東側にミサイル基地なんぞ作られてしまっては
子孫に申し訳ない。

4島返還+ロシア軍基地の常駐を認める
これが現実的な路線

>>76
返還になってね〜だろ

３島以下なんぞ絶対に受けるべきではない。共同経済活動なら樺太でやるべき。

>>78
樺太から手を引くまで締め上げなければダメ。日本人は甘過ぎる。

東郷和彦は、秀吉の朝鮮出兵時に連れてこられた陶器職人の末裔。
つまり、半島ルーツ。
明治になって、こいつの先祖は苗字を名乗れるようになって、
地元薩摩の名門東郷姓を名乗るようになったんだよ。
オランダでのうのうと生きてる場合じゃないんだよ國賊！

却下。

当然全返還。

>>79
そんなこと言ってたら、シナ人とヤンキーが喜ぶだけ。ってか回し者か？

>>82
支那とアメの脅威を煽り、ロシアに誘い込もうとする工作員か？

ロシア:過激派拡散に懸念　戦略調査研のスレイマノフ氏
http://mainichi.jp/select/news/20130720k0000m030122000c.html?inb=ra

ロシア連邦宇宙局、プロトンMロケット打ち上げ失敗の原因を発表
http://www.sorae.jp/030805/4951.html

ユーリ・ガガーリン（故人）とワレンチナ・テレシコワ（存命）が泣いている

ああそうだ金に絡めて解決しよう（クールジャパン）

>>86
まずロシアが金を出せと

>>87
経済特区というよくわからないアイデアでお得感を演出（クールジャパン）

>>88
全くわからん

ロシアは問題を解決すれば空自のFXにミグやスホーイを売り込めると考えてるのではないか？

>>90
領土返還なしで金と技術をちょうだいするプランだろ