【北海道】 「北斗函館」か「新函館」か? 駅名未定のまま着工…北海道新幹線

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1うっしぃφ ★
★北斗函館か新函館か 駅名未定のまま着工

 2016年春の北海道新幹線新青森−新函館の開業に向け、
新函館駅(仮称)建設予定地で15日、安全祈願式が行われた。

同駅の名称は、駅が建つ北斗市が「北斗函館」を、
函館市が「新函館」を主張して1歩も引いておらず、駅名未定のままの着工となった。
駅名はJR北海道が15年春までに決定する。

 建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、
新駅舎は15年6月に完成予定で、総工費は37億2750万円を予定。
在来線の渡島大野駅に隣接して建設する。

 3階建てで、駅舎正面はガラス張り。
北斗市は明治時代に道内で最初にれんがの製造が始まったことから、
改札口付近の壁には道産のれんがを使う。(共同)

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130615-1142955.html

▽過去スレ
【北海道】 「新函館」駅か「北斗函館」駅か? 北海道新幹線の新駅名称問題、膠着続く 道の仲裁求める声も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367930087/
2名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:08:26.36 ID:nU2as6Gw
北海道「ああもうめんどうくさいわね、私が決める。北駅。」
3名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:12:54.00 ID:r6lMxQR6
じゃんけんで決めろよもう
4名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:13:32.89 ID:hlvft8c9
双方を立てるということで

新北斗
5名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:14:45.56 ID:0PDSPK4E
「ニュー函館」
6名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:16:31.32 ID:0JP4AeDS
南斗函館
7名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:17:23.91 ID:156l8uPg
知名度的に函館でいいじゃん、雑魚がでしゃばるなよ
8うっしぃφ ★:2013/06/15(土) 17:22:55.41 ID:???
>>7
地図で新駅と函館の位置関係を確認してみると、こんな感じなんです。

地図 : http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/9/f/-/img_9fab4fb6f2a007f705aff07be008cd66134167.jpg

★新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民
http://toyokeizai.net/articles/-/8454
9名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:46:14.83 ID:vdnTOqDR
北海道入出口駅でいいよもう
10名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 17:47:41.08 ID:04WYBkOI!
両市の名産品を駅名にして『ホッキ駅』にでもすればホッキアゲヽ(`Д´ )ノで人気が出るんじゃなイカ?
11名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:00:01.14 ID:6ZBF9Yp8
新函館の名称は函館側にもよろしくないように思えるな
函館以外の行政区でも(新)函館の名称使うの制限できなくなる
ここは北斗函館にして函館の名称をできるだけ限定させる
べきだろな
12名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:11:56.00 ID:pK34O1nD
渡島駅
13名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:34:45.10 ID:UGjlxQCC
北斗と函館の両方から取って「北函館」
14名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:35:29.18 ID:vnzc1GkK
南北海道駅でいいじゃん
15名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:36:45.03 ID:KLwzlDw/
横浜−新横浜より距離ありそう?
16名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 18:37:40.05 ID:Lrzsi5ix
>>8
渡島大野でいいじゃん
17名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 19:21:15.79 ID:jDbXG8sV
シンプルに「北海道駅」でいいんじゃない?
札幌延伸時に改名する事にして、それまでに決めるとか。
18名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 19:32:18.97 ID:A0WvJc+D
>>8札幌迄2035年開業ってひどすぎね?
19名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 19:43:41.85 ID:S/OPmuOT
>>13
それ良いな
20名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 20:13:28.62 ID:wrKcKZH2
ラッピ函館でいい
21名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 20:49:52.18 ID:pdwsqw6a
長野の名前は絶対に入れてもらわないと困る!
22名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 21:09:02.87 ID:9AyunzD6
新函館でいいだろ。
23名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 22:54:41.67 ID:ThuUqv0W
これは両者妥協して流刑駅でいいだろ
24名前をあたえないでください:2013/06/15(土) 23:43:26.40 ID:Q9AsV21y
函館と北斗を合併せよ
25名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 00:17:32.43 ID:gDO3/etC
函館北斗は?
函館を前に持ってきた方が良いだろ
対立している以上新函館にはならないよ
26名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 05:09:09.20 ID:3Mu2gVPF
函館市の土地敷地内は一切通りません
なのに、自分に駅名決めさせろは
隣の家の赤ちゃんに、俺に名前をつけさせろと叫んでるキチガイです
27名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 06:01:00.58 ID:qTCz2CZi
北陸新幹線だって最近駅名決まったし問題ないんじゃね
28名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 12:32:35.35 ID:HE4jPLhg
>>26
事の起こりは「慣例に倣って函館北斗かねえ」ってみんな言ってた所に
「北斗の名前が先に来なきゃ嫌だ!」って北斗市がゴネたからだぞ。
それであんまりしつこいからキレた函館市が「それじゃ新函館だ!」って言い出した。
29名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 12:40:54.20 ID:tUsPMvzZ
>>28
JR:とりあえず仮名は新函館。正式名は後で決める

函館市:無難に函館北斗かな

北斗市:北斗を前にしろ!北斗函館にしろ

函館市:うっせえ!だったらJRが出した新函館そのまま採用させんぞ!

北斗市:はァ!?ならこっちも北斗だ!北斗駅しか認めねえ

こんな感じ?
30名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 12:51:42.64 ID:HE4jPLhg
>>29
まんまその流れw
31名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 17:57:51.23 ID:J3j6Kzl7
渡島大野より上磯の西側で江差線曲げてつないだ方が人口密集地も通るし函館も近いしスーパー北斗を長時間始発待ちさせられるし良かったと思うんだけどな。
32名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 19:05:20.44 ID:Z4Vjm6Nw
>>28 >>30でまかせ言うなよ
函館は一貫して新函館推しで、北斗が北斗駅言い出してから、
札幌在の道商工会議所会頭が無責任に函館北斗は?とか横やり入れてきたってのが真相だろうか
新函館で良いよ。北海道やJRに騙され続けた函館に少しは敬意を表せよJRと北海道!
33名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 19:19:59.22 ID:lScGYmwE
どうでもいいよ。どうせ函館で降りる客はそんなにいない。
あと駅は、新函館、長万部と札幌だけでいい。
34名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 21:58:55.10 ID:Y8NKRi74
【東京〜札幌】北海道新幹線200【4時間以内】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369158163/
【ヨイト負け】北海道新幹線199【d民涙目】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363530563/
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市 札幌】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/
【25年後ww】北海道新幹線196【d民涙目w】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/
北海道新幹線はヨイト負け路線?http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/
35名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 22:07:17.75 ID:nocnURts
長野函館
36名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 22:17:00.99 ID:DqfEAdDj
サテライト函館駅
37名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 22:37:00.31 ID:Y8NKRi74
ディーゼルと新幹線が地ベタでお見合いする初めての新幹線駅 新函館
新幹線は2線のみww

「日本最底辺規格終着駅」・・・負けの大地の玄関口にふさわしい 新函館www
38名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 22:40:16.15 ID:Y8NKRi74
.
●こんなとこに新幹線だって???  ホントだいじょうぶかよw オイ!


渡島大野駅 新幹線工事前の360度パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=8lBiNnB1bE4

ホッケードーの玄関口 函館駅w (キハ40トグロ巻きww)
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


.
39名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 23:12:04.64 ID:+LlJ6mNQ
>>26
じゃあ函館を通らないのに「北斗函館」って名前つけるのも
同様におかしいよね?

自分ちの子供に
「名字はうちの名字だけど、下の名前は隣の家のカッコいい
子供の名前パクってつけよう」
って言ってるようなもんだわ
40名前をあたえないでください:2013/06/16(日) 23:16:12.62 ID:u3+wg69L
ID:HE4jPLhg が息をするように嘘をついてるのに驚いた。

風説の流布ってこういうことを言うんだな。
41名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 00:22:00.95 ID:SsLVfZZc
>>39は何を言いたいのかさっぱり伝わってこない
42名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 00:28:10.52 ID:jZ7jQi5B
札幌市民からしたら、どっちでもいいですw
43名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 00:29:21.23 ID:w3FV8xr9
北斗なんか北斗七星しか知らんがよ。
大野町という名前を捨てて、人受けのする町名に変えたという平成の大合併おなじみのパターンだろw

女満別町が大空町? 静内が新ひだか??  北斗も大空も新ひだかも、何の縁もゆかりもないだろ。
44名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 00:35:09.30 ID:w3FV8xr9
こういうその土地由来の地名を捨てて、大衆迎合ウケ狙いみたいな軽薄な新地名は大嫌いだ。
45名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 03:17:55.97 ID:HUrlr5c/
函館北斗 北斗函館 新函館
別に大衆迎合ではありませんが
仮称であり妥協の産物です
46名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 06:12:12.98 ID:MRRGG1jz
新函館にしたら、旧函館の存在感がなくなるよね。
つーか、旧函館はオワコン。
これからは、札幌市の時代だぜ。
市電は新しくなったし、地下鉄もあるし、バスも1時間に1本ある。
47名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 06:37:23.10 ID:BE9MRZhr
略した北館でいいのに。
48名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 06:51:39.20 ID:OrIjTDzx
49名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 06:53:49.43 ID:kk6J9Or9
l、
50名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 07:02:10.47 ID:MRRGG1jz
「おいしいきのこはホクト駅」にすればよくね?
それか、「最南札幌駅」って言う手もあるね。
51名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 16:29:57.45 ID:w3FV8xr9
【東京〜札幌】北海道新幹線200【4時間以内】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369158163/
【ヨイト負け】北海道新幹線199【d民涙目】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363530563/
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市 札幌】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/
【25年後ww】北海道新幹線196【d民涙目w】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/
北海道新幹線はヨイト負け路線?http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/
52名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 16:30:55.45 ID:w3FV8xr9
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ww
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg
53名前をあたえないでください:2013/06/17(月) 16:31:42.42 ID:w3FV8xr9
● 地価は浦和以下ww
● 高層自慢も仙台以下w
● 再開発とは更地にするだけww
● 単線非電化  電車で東京に行けないww
● 高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている  (しかもガラッガラwww)
● 新幹線が24年後 wwww(日本で一番後回しw)優先度最下位
● 都市高速道路が無い (新潟以下ww)
● JRを汽車と呼んでいる
● 私鉄がない  (原野だも〜んww)
● 生活保護需給率 全国一 

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 最寄りの新幹線駅まで デ ィ ー ゼ ル 6 時 間 も 掛 か る 新 幹 線 ア ク セ ス 全 国 最 悪 都 市  さっぽろ市wwww


.
54なまらタコだべや〜:2013/06/20(木) 12:23:46.06 ID:JL4rYhD6
.

ドーミン 涙目

  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|    ←  蝦夷地鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    「ナマラ あっついべや〜 」
/`ー `ニニ´一''´ \




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55名前をあたえないでください:2013/06/22(土) 00:38:00.44 ID:AUHcfyLU
●推奨できる新スレ紹介 (6/21付)

【日本ケッパ】北海道新幹線201【d民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/


.
56名前をあたえないでください:2013/06/22(土) 01:27:27.72 ID:L7yuIOk2
>>15
距離で言えば、

 横浜〜新横浜 およそ7km
 函館〜新函館(北斗函館) およし21km

で3倍ほどの距離がある。
57名前をあたえないでください:2013/06/22(土) 06:39:18.31 ID:jZSUqxsI
>>56
北海道の距離感覚は本州の三倍
58名前をあたえないでください:2013/06/22(土) 08:44:19.27 ID:zRwWPf6p
でも列車の速度は3倍にはならない
59名前をあたえないでください:2013/06/23(日) 01:15:57.79 ID:1dd3iUjS
北海道新幹線スレは荒らされて全く機能してませんので、ここで議論しませんか?
60名前をあたえないでください:2013/06/23(日) 22:48:06.05 ID:xigDqBEJ
>>59
避難所はここにあります。

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/
61名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 00:10:52.21 ID:u+pCt/ub
>>40
HE4jPLhgは無知なんだよ。

慣例に従えば北斗函館なんだよ。
とにかく近年駅名はその所在地名が優先されるのが大原則。
利用者にも分かりやすいし、あとあと問題にもならない。
ただ地元の要望で後ろに、近くの有名な地名や観光地名を付けることがある。
白石蔵王(白石市)、水沢江刺(旧水沢市)、いわて沼宮内(岩手町)、七戸十和田(七戸町)など。それが慣例。

だから北斗函館が一番しっくりくるわけ。
62名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 12:46:31.58 ID:YrXFxqdk
>>61
ド田舎ビンボウ道民がウッセーんだよ!
国にぶら下がって生きてる寄生虫の分際で!
63名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 12:49:35.20 ID:YrXFxqdk
ホッケードーの玄関口 函館駅w (キハ40トグロ巻きww)
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY



こんな時代遅れのイカ臭い街に新幹線が来るからってそんなはしゃぐなよww
道民はキハ40ガラガラギーギー転がしてるのがお似合いだyo !
64名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 20:14:00.42 ID:u+pCt/ub
>>62
ホスト調べれば東京なんだが。
鯖江のァスペは裏日本のかた隅で今日も発狂中!www
65名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 20:49:55.61 ID:/E9qmhKo
>>44
渡島大野か
66名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 23:48:03.92 ID:YrXFxqdk
ホッケードーの玄関口 函館駅w (キハ40トグロ巻きww)
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY



こんな時代遅れのイカ臭い街に新幹線が来るからってそんなはしゃぐなよww
道民はキハ40ガラガラギーギー転がしてるのがお似合いだyo !
67名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 23:49:06.37 ID:YrXFxqdk
>>64

ド田舎ビンボウ道民がウッセーんだよ!
国にぶら下がって生きてる寄生虫の分際で!
68納税チョボチョボ タカリはガッポシww:2013/06/24(月) 23:50:47.53 ID:YrXFxqdk
●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siryo3.pdf
01  大阪市   251.57
02  名古屋市  228.06
03  川崎市   206.06
04  横浜市   197.71
05  福岡市   186.26
06  さいたま市. 181.13
07  広島市   181.06
08  京都市   180.68
09  神戸市   179.89
10  仙台市   173.02
11  北九州市  171.38
12  札幌市   147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成23年度 普通交付税 (単位:千円)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市 97,499,300(キング・オブ・寄生虫ww)

参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
69キング・オブ・寄生虫 ホッケードー!!!:2013/06/24(月) 23:51:59.86 ID:YrXFxqdk
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! さすが王者w)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


.
70名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 23:53:18.54 ID:YrXFxqdk
●これでいいのか北海道札幌市 (日本の特別地域特別編集)
ISBN-10: 4896373758

「無職でもしょうがない、生活保護があるさ」、「大変な市の財政事情、ただし市民は上の空」、
「うすーい学業意識、《大志》とは無縁の子供たち」、「経済はどん底なのにそんなに能天気で大丈夫?」と批判的な内容が並ぶ。
種々の文献やデータの分析に基づいており、まんざらいい加減な主張ばかりではない。
雇用・有効求人倍率の低さ、失業者・ニートの多さ、未婚率・離婚率の高さ、
「いつまで経っても道路工事が終わらない」公共事業と中央依存度の高さ、貯蓄率の低さ、年金・国保不払い率の高さ、税金滞納率の高さ、
企業倒産率の高さ、全国学力テストランキング最下位、などなどあげつらうと切りがない。
71名前をあたえないでください:2013/06/24(月) 23:54:10.14 ID:YrXFxqdk
.

★北海道のここが嫌い?
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=80831&bm=


  北海道の嫌いな理由第一位 : 北海道民の人間性



.
72ヨイト負けの故郷 ホッケードー!:2013/06/24(月) 23:56:18.42 ID:YrXFxqdk
現行→【民度】北海道人についてどう思う?14【永久凍土】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1367413476/
↓以下過去スレ
【民度】北海道人についてどう思う?5【5流】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/lifesaloon/1299211728/

【民度】北海道人についてどう思う?6【極寒】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/lifesaloon/1313569525/

【民度】北海道人についてどう思う?7【極寒】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/lifesaloon/1318035442/

【民度】北海道人についてどう思う?8【冬景色】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifesaloon/1323050264/

【民度】北海道人についてどう思う?9【-30℃】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifesaloon/1327668204/

【民度】北海道人についてどう思う?10【絶対零度】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifesaloon/1341483974/

【日本の】北海道人についてどう思う?11【最底辺】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifesaloon/1347102107/

【民度】北海道人についてどう思う?12【土人並】
http://www.logsoku.com/r/lifesaloon/1355066893/

【知能】北海道人についてどう思う?13【猿以下】
http://www.logsoku.com/r/lifesaloon/1361459173/
73名前をあたえないでください:2013/06/25(火) 00:10:19.83 ID:KNo710He
.

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ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |   三 涙 三   
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 目 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三     あと25年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

       ↑ 北の鉄バカ D民


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74名前をあたえないでください:2013/06/25(火) 12:12:45.74 ID:xu3t1dSd
>>67
東京だけど。
サバエってwww
裏日本のゴミ溜かよ?wwwww
75名前をあたえないでください:2013/06/25(火) 23:38:56.72 ID:KNo710He
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ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
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        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 目 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三     あと25年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
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       ↑ 北の鉄バカ D民


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76King of 寄生虫 d民!!:2013/06/25(火) 23:39:52.51 ID:KNo710He
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! さすが王者w)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


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77名前をあたえないでください:2013/06/26(水) 08:53:41.92 ID:Fq1gwzXU
キチガイだ
78名前をあたえないでください
そー言えば福井出身だよね今の北海道知事
ザーマだかザマーが発狂してるのは北海道が妬ましいのかしら?