【北方領土問題】 ロシアのプーチン大統領「面積等分」に言及…日本は歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を領有する形などが想定される

ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、過去に他国と
の領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。
中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。
面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。
仮に北方領土を面積で等分する場合、４島のうち最も北にある択捉島の西部に国境線を引き、択捉
島の多くをロシアに割譲、日本は歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を領有する形などが想定される。

ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1

　

「ぜーんぶ半分ずつ！」みたいな案だったら、どうなんだろう？ｗ

だんだん現実的に動き出してきたか

これを飲むべきか否か、諸君の意見を聞きたい。

三島と一島を案分する面積案分なら受けるべきだと思う
これだけの話だと国民投票をすべきだな

>>4

樺太の半分つけてくれるんなら( ・∀・) ｲｲﾈ！

次の大戦まで飲んで先に進めばいいんじゃないの

>>4
飲むべきです。
もう４島にこだわっていたら全て「もうダメかもわからんね」になる。

もう意地はっても仕方ないからな。
この案ですすめればよろし。
恐らく80%の国民は賛成するでしょ。
小学校の社会の授業で二島は日本の領土と習ったんだがあれはなんだったのだろうか。

日本にも金はないが、借金できるうちに決着してもらいたい。
東南海地震後だと、もっと厄介になる…。

領土問題に譲歩はありえん。絶対にな。
が、これがロシアの大統領の口から出てきてことは大きな前進と見ていいだろうな。
日本はまったくあせる事はない。
もちろん話しやすいプーチン大統領のときに解決でいればそれに越した事はないが。
まあここはひとまず偉大なるロシア大統領に乾杯だな。ふっ・・・。

＞千島列島
＞千島列島と樺太
＞北方４島
＞３島と一部

ずいぶん笑わせる事になっとるなｗｗ

.
　日本政府は、一応4島返還と言えるし、
　ロシア政府は、半分返した、と言えるしね。

　ちょうどいい案じゃないのかな。

これでもプーチンにしては、かなり譲歩してるんだろうな・・・

でもなぁ・・・

三島返ってきたら御の字だろ。
四島返還に固執するべきじゃない。

上手く行くと良いけどな
既に二回騙されてるからしっかり結果に繋がるようにして欲しいわ
一番の敵は日本のマスコミかもしれんしな・・・

半分でいいじゃん。そろそろ決着させようぜ。

プーチンがいなくなったら、解決は無理だぞ。
メドベージェフなら絶対にかえしてくれない。

これに一番あせってるのは外務省だろうな。
こいつらは創価が牛耳ってて日露関係の進展を妨害し続けてきたから。

返す必要などないけどな

.
★４島などと言っているのは台湾害国人。

さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。

ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。

または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.

.
　プーチンの個人企業にいくら振込か、だな。

朝鮮街宣右翼は絶対反対です

なぜか、韓国や北朝鮮、中国まで反対してくるでしょう。

宗男はなんて言ってるんだ？

中国の脅威もあるから、取り敢えず話をまとめといたほうがいいんじゃない？
韓国も竹島問題があるし

完璧な落としどころじゃないの。
３島は完全に返ってくる上に、もう一島も一部は日本領なら、
一応は４島返還といえなくもない。
こんだけ大幅な譲歩案だされると逆にこわいわｗｗｗ

これいいんじゃねーの
早いとこ飲むべき
分割されても一番大きい島に
足入れられるのは絶好だろう

.
★　米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手


北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。

この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。

日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。

風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
.

これはいい話なんじゃない？

素朴な疑問として、領土が増えたら何か利益があるのか？
面積が広い国だと、豊かになるのか？

これは飲むべき。
これ以上はないからな。
もう決着を付けろ。
4島にこだわると終わりだな。

>>27
買取金額の上乗せ目的だろ

>>25
逆にこわい

まさにその通りだｗ
まじで大戦来るんじゃねーの？

１００点満点ではないが現実的には良い案だ　
合意すれば仲良くなれるメリットも非常に大きい

言っている意味がさっぱり分からん基地外害国人発言が、結構湧いているようだね。

それこそ、お前らには無関係だろうに。

ちっこい方だけ返還よりだいぶマシだな

択捉島は軍事的に必要なんだよな
売ってくれ

この案でもいろいろ名前を付けて莫大な援助金が流れるのだろうがそれでも
良いんではないの。前スレでも言ったけど持って生き方次第で後の半分も
買えるんではないの？すげー高そうだが。

島といえどロシアと直接国境で接するのは嫌だな

アメリカもなんか言ってくるだろうし大変やな

３島でいいだろ
択捉半分とか陸地で他国と接すると日本の負担も大きいし将来戦争になりやすいぞ

返還されたとして旧の所有者にまだ所有権は残っているのか
そうなれば利害関係は複雑

理想的には半々づつなり日本にいったん返還という形を取って日露特区にすればいい。
問題は同島での犯罪及び税金ではどちらの法を順守するかだな。

俺はこれで妥協に一票

>日本は歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を領有する形などが想定される。

択捉島に国境線はマンドクセーからイラネ。３島で十分だろ？
これで解決しようよ

こういうのって表に出さずにコソコソ合意しちゃわないとアメ様とかに邪魔されるんじゃないの？

歯舞・色丹は千島列島に含まれないが

領有権放棄の千島列島に国後・択捉が含まれるか否か
これが理論上の肝

ロシアに竹島を譲渡する

　

【速報ニュース】　“オウム真理教”、菊地直子さん、獄中で自殺

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130430_0041-mai-soci

＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が昨夜、獄中で首にブラジャーを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。
＞なお、今後自殺予防として女性受刑者には紐がないタイプのヌーブラを導入する予定

　

>>38
陸続きの国境があるのは面倒だから
３島返してもらえれば充分だろ。
この話には早く乗るべき！！

４島返還は今後もないだろうね。
以前は２島返還で模索していた時期もあるし、もう等分で手を打つしかないと思うよ。
この機を逃したら、何も変わらないし一生戻って来ない気がする。
(´・ω・｀)

しょうがないから四島の他に南樺太と全千島列島で手を打とう

元住民が墓参りするくらいは認めてほしい

国後はデカイからなんか楽しみ　邪魔するＴＢは海に沈めたい。

水晶島で漁民がロシア警備から銃で撃たれることから早く解放してあげたいな。

標津の海岸から国後見て、あれがロシアと言われたら
マジ切れる、それだけ近い。

面積等分か。。飲めなくも無い。

が、陸続きの国境というのは日本として戦後初めてだろうから、管理が大変だな。

ぐらついてきた。

領海の事を考えたら歯舞、色丹、国後３島で十分でしょ
早く手を打ってスッキリしようよ

これミソは領海が増えるということ。面積等分が現実的だろうな

樺太、もついでに反してくれプーさんよ！

択捉はでかいぞ！

択捉半分はいらんだろ
ただでさえ中韓といざこざあるの陸地で国境維持にまで軍隊は出させられないでしょ

金で済みゃ万々歳

択捉買えないかな。。

むむむ、面積等分は魅力的だな。。。
領土問題なんて帰ってこないのが常だから、妥協も時には英断かも。

日本がマヌケならこのまま面積等分で手打ちになる。
それはプーチンも望んでいないだろう。

日本は4島返還してもらう代わりに、シベリア開発を提案しろ。

この機会に乗らないと、一島も帰って来ないと思う

もし、このチャンスを失ったら今後１００年は解決しない
面積等分案でok　安倍総理に一任したい

初代。国後島長官には森元総理ｗｗｗｗ

アメもチュンチョンも横やり雑音いっぱい突っ込んでくるだろな。

沖縄開発予算の９０％を北方領土開発に当てれば、一石二鳥

4島返還なら、一括でなくても良い。
歯舞色丹2島先行返還で、シベリア開発しつつ20年後位に国後択捉返還。

不可侵条約を破った相手と平和条約結ぶ意味を教えてくれ
そして、そんな相手と平和条約を結ぶとかいって４島どころか２島で妥当という意味不明なこの流れを説明してくれ
千島列島・樺太の主張はどこいったのか教えてくれ
外交的敗北の一手を自ら指しにいったよにしか見えないんだが

おいみんな何言ってんだよ。元々４島とも日本の領土なんだよ。
中途半端に妥協なんか絶対するなよ。
などという政治家がしゃしゃり出てこないことを願う。

>>67
だから、プーチンが匂わせてきた面積等分は日本にとって最低ラインだっての。
ここで妥協したら、外交してないに等しいだろ。

お金出しても４島は絶対だよ。
日本固有の島なのに無理がある。

樺太半分と千島列島と４島の半分なら話に応じてやってもいい。
ソ連（ロシア）はサンフランシスコ平和条約にサインしていないのだから
千島列島と樺太半分を領有する法的根拠さえない。
日本が千島列島と樺太半分を放棄したのは、サンフランシスコ平和条約にサインした
国々に対してであって、ソ連には放棄していない。
したがって、堂々とこの千島と樺太はロシアが領有すべきでないと主張すべき、
日本の同意が必要なら、文句を言わず、４島を返せと主張すればいい。
じゃないと、天然ガスもいらないし、中国に侵略されても知らんといってやれ。

>>72
同感

戦前に戦争する気も無いのに、弱腰だもっと強く出ろと煽って
政権攻撃した基地外左翼がガンだわな

>>71
実はその通りで、日本は最初から全千島と樺太を要求すべきだった。
しかし外交オンチが最初に4島返還という「落とし所」を提案したものだから
ここまで迷走することになった。

世界中で値切らずに定価で買うのは日本人だけ。

不可侵条約
↓
一方的破棄＋千島・樺太全島略奪
↓
平和条約締結希望
領土返還交渉
『北方２島３島返還or面積割りで日本で初めて陸続き国境線創設』案浮上
↓
なぜか２ちゃんねらー絶賛
↓
自衛隊布陣再編成（北海道防備手薄化）
↓
対シナちょーせんで動き
↓
連動しておそろしや

国境付近で発砲があったのなかっただのいちゃもんつけてロシアも急遽参戦
猿でも分かるこの方程式が安倍信者工作員と外交官には理解できないらしい
日本の自称エリートはまじで現場で使い物にならない馬鹿ばかり

陸続きじゃないってのが防衛においていかにいちゃもんつけられない好条件であるか
島国の人間はまったく自覚していない。

面積で半分ずつはグドアイデア
ただし　４島じゃなく千島列島（クリル諸島ね）で半分ずつでね

>>79
日露戦争でぶんどった樺太半分も入れるべき。

日本も離島をこれ以上増やす余力が財政上ないけどな
海産資源は多少増えるけど開発費と住民への財政負担と国境警備の負担考えると北方領土ってあまり必要ないよね

ロシアの天然資源がつきさえすればな・・・

択捉島には紀元前2千年紀よりアイヌ民族が定住していたことが
知られている。アイヌ人はこの土地をシャナ（アイヌ語で川の下流の
集落の意味）と呼称していた。

ロシアの植民者が18世紀後半に初めて択捉島に訪れた。日本は測量等の
目的で1800年に駐屯地を設置した。当地での日露の植民者間に走った
緊張が日露和親条約という結果を生み、以降南千島は正式に日本の領土
となり、この状態が第二次世界大戦の頃まで続いた。

1945年に終わりを告げる日本統治下において、紗那村は択捉島の中心地で
あった。1945年8月15日、同村の人口は1,001人であった。

1947年、ロシア人の占領後この町はクリリスクという名前になり、
同時に町制を施行した。なお、全ての日本人は亡命していた。
日本政府はこの町が合法的に成立したとは認めておらず、
北海道根室市役所では2011年現在も紗那村の戸籍の管理をしている。

どの部分の島で妥結するか知らんが、ミサイル基地とか
自衛隊の駐屯地は一切認めないのか、既に生活している
露助とは共同になるのだろうし、問題は山積みだ。

アメリカたよりないからしょうがない

おれは２島返還でいいと思ってたけどな
７０００人も住民いる国後や択捉はあとあと面倒なことになりそうだし陸地で国境なんてほんとに問題外だと思うけど

>>86
お前は害国人だからな

対馬も面積按分ニダ<丶｀∀´>

>>86
何言ってるんだ。
日本は過去に樺太に国境もあり、ロシア人との雑居は経験済みなんだよ。
在日が少し増えるだけ。

こういうのは深く静かに交渉すべきで・・・

表に出たらロシア世論につぶされるんでないの？

いいのか首相側近

こんなもん受諾したら安倍は永久に売国奴として歴史に名を残すことになるぞ。

割譲の択捉島は放棄しろ。国境を接するともめるもと。
３島だけでいいよ。

>>71
不可侵条約を破ったソ連は崩壊しました。おわり。

日本に造詣の深い人物が、交渉相手国の最高指導者である
という幸運を無駄にすべきじゃない。
解決する最後のチャンスかもしれんぞ。

日本のマスコミは、
チョンの代弁者に過ぎないので無視でOK。

反対派はアルかニダだろｗ

これは手を打った方がいい
択捉島は日本とロシアの経済特区にすればいい
もともとロシアは経済協力狙いだから乗ってくるかとｗ

観光地化希望ｗ

　　　　　　　
プーチンとメドベの約束が有る。それは、北方領土は１島たりとも返さない。
By　害務省筋

プーチンの機嫌などに惑わされる事無く、還さない本心を見極めて、
無駄な投資をするべきではない。

『まずはお互いの信頼関係から』と、交渉は最初からと吐露しただろ。

交渉というのは、
まず相手が呑めないくらいに吹っかけ合うところからスタートする。
これが常識。

したがって、ロシア側が提案した面積等分で妥協するのは交渉できないバカだと見下される。
つーか、双方にとって不幸になるだろう。

TBSの馬鹿記者(チョン)が嫌がることをするのが正しい。
つまりこの話に乗るべき。

これでチュンとチョンの成敗に専念できる。

反対だな　4島と南樺太の返還だ　露西亜と一戦交えて取り返そう

そういうアイデアに対しても持ち帰って検討してって事だろ。
腹を立てるような事じゃない。
駄々っ子でないならね。

現実的に落としどころがいるんだから４島まるごとは無理。

面積等分で択捉島の25％もくれるっていうんならもらえばよい。
３島でよい（択捉の一部はいらない）って言う人の気がしれない。
陸上に国境ができるデメリットを語る人もいるが、
択捉沿岸の漁業・水産のメリットはもちろん
陸上国境経営の経験は積んでおいたほうがよい。観光のネタにもなる。
それから、国後水道（国後・択捉両島間の海峡）をまるごと手にできるのは大きい。

宗男とか４島返還とか騒ぎそう

相手の妥協案（面積等分）以上に譲歩するバカはいない。
よって3島返還はもう存在しないよ。

ロシアと平和条約締結することが現実的じゃないのに
なぜ４島とか面積割とかで妥協するのが現実的と考えるのだろうか
変な誘導員らが今日はいつにもまして湧いてやがる

正直、プーチンがここまで折れたことを素直に評価して飲んだ方がいい

>>101
だから、タダで4島返還しろというのではなく、シベリア開発をつけてやればいい。
ロシアも日本が何をしてくれるかと待っているんだよ。

>>1
３＋αではあまい。
それ＋日本政府に書面で許可を受けた上での尖閣と竹島へのロシア軍の上陸

メタンハイドレートを量産させたらロシアは簡単に折れるぞ〜

アラスカみたいにお金（経済協力）で樺太、歯舞、色丹、択捉島すべて購入（返還）できないのかよ

確かに色々融資するから4島かえせというのも手段だね
まじでプーチンが相手のうちに処理しないともう二度とこんなチャンス無いぞ

　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
　　,ｒ';r'- '' ゛"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'゛　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ミ:.:.:rヽ
.　!! ______　 　 ________ヽ　゛!斤ヽ｝
　 ゛!` =・=`i .i" =・=　　　/ヒノ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' トー' 　 << 日本は　主権国家っていうレベルじゃねえな！
　　ト.、ノ ｒ　 つー、__,ィ　　|
　　 '、　、`''''" ___,.　 / /　|　　　　　 政治家・官僚なんか　おどせばいつも引っ込むぜ
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ、
　　　　`.、________／／ ／　　|`ヽ、以下　「プーチンのチンチン　おそろしあ」　等のレスは絶対禁止！
　　　 ／|丶、ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`、::::::

プーチンが言っただけで大反対のロシア首相とかいるんだからこれでも実現厳しいのが現実
「面積半分だと３．５を３にした」とかプーチンが国内を説得する余地がいると思う

露西亜国内は反対だろうな　プ―チンがこれを押し切れるとは思えん
むしろ失脚するだろう

>>105
折れたのではなく、スタートラインだろ。
日本はまず3島＋択捉の一部を得たと考えるべき。
ここからが勝負。

落しどころは両者の言い分の真ん中
ロシアが50％で日本が100％なら、75％が正解だろう。

交渉にすったもんだして、相手の言い分を丸呑みすることになっても
ロシアの言う50％は確保できる。
それもロシアの外交的勝利、日本の外交的敗北って形で・・・

50％で妥結を急ぐ人ってなんなの？？
北方領土に土地でも所有してんのか？

今まで何の進展もなかったからだろ
同じこと主張続けてもちっさい二島すら返ってこないわ

プーチンは、ノルウェーや中国と面積等分で国境を画定している。
だから、このまま日本が何も建設的な提案しなければ、日本とも面積等分で妥協する可能性が高い。

でもそれじゃあマヌケすぎるだろ。
ある意味、鳩山のように歴史に名を残すことになる。

このまま　一島もかえらないまま　時間がたてば全島変換のチャンスがある
というのは見込みがない
「お墓参りをしたい」という切実な要望も薄れ　ロシア住人による既得権だけ増えていく

将来日本の国力が倍になりロシアが半分になる　見込みもない

３島でもいいと思ってたが面積等分なら文句は無い。
極東開発して資源を買ってやろうぜ。
北の脅威が払拭されればシナチョンのバカも図に乗れなくなるだろｗｗｗ

これからは友好国の台湾とロシアに旅行に行きたい。

今後の最大の脅威、支那と韓国を考慮すればここで解決すべきだ
3島＋αで妥協しなければ、永久に返ってこないな

俺も面積等分でいいと思うな
現実になったらロシアとしてはかなり譲った内容だろう

ロシアと陸で国境を接するのは恐ろしいが・・

　


　



つまり、ロシアは自分達のした事を何も反省していないということです。





　

>>93
バカか？
つい最近もロシアは日本人は第二次世界大戦の結果を受け入れろと声明を出してるのだが
つまり現ロシアもソ連の見解ひきついでるんだけどねえ

ロシアが気にしていることは太平洋への出口である択捉水道
アメリカの同盟国が択捉水道の自由通航を妨害しないとは限らない
したくなくてもさせられるかもしれない

　
　

　


アメリカは全島返還してくれました。



　
　

竹島は強気に出るべきでないあれは韓国が実効支配してるから
強気に出ると韓国のものになる
けど北方領土は強気に行くべき
みたいな論調の奴らって・・・

ポッポが勝手に訪露して全てをぶち壊す展開を予想

等分して自由に国境移動出切るようにし
自由貿易圏にすると良いとおもうぞ

プーチンは、実は日本大好きじゃねーの。

国境は、日本最北端の町でいい観光資源だよ。

ライフル持った大男のロシア人が警備する検問所でビザスタンプ押してもらって、
歩いてロシア入国すると、ロシアの美女がダンスしながらお出迎えだよ。
キャビア食って、ウォッカ飲んでロシア料理。

温泉掘れば出るだろ。
観光地にできる。

北方領土問題が解決すると困る人達が、
わらわら沸いてきて笑える。

犬でも食ってろ。

安全保障が考えたら、国境は海のほうがいいｗ
3島で十分だｗｗ

択捉の一部も帰って来るんならこれで手打ちでいい気がする

択捉島でロシア人美少女とともだちんこしたいでちゅ

実際反応を見守りながら発言したとしても
これまでのロシアから考えると
え？マジで択捉も込みで返してくれるのか、と驚くよな

そりゃ、本来なら全部かえせなんだけど

日本は海洋国家のメリットを活かすべきなのに、国境を陸で接してどうするの？
日露関係が悪化して択捉島と陸軍を増強されたら、日本も対抗上、陸軍の増強が必要になるｗ

>>1
甘い言葉に、引っかかって金だけ盗られるんだろうな。
今までいくら盗られたか考えてみな。
ロシア（ソビエト）は、信用ならん。

即時3.5島返還で残りの0.5は100年後に返還くらいで

うちは島国ですから
陸地が怖いんです

折半ならば、今すぐ合意した方が良い。それ以上は不可能だろう。

>>141
いや、公明党や民主党は絶対に４島と譲らないよ。

国後でロシア娘の嫁探ししようず

早くいくらかなりとも返還して、我々の野次馬根性を目覚めさせるがいい。
観光資源を掘り起こし、地場産品を世界一級の食材に変身させる日本人の脅威を思い知らせてやるぞｗ
きっと極東ロシアには、大規模投資と新規雇用の雨が滝のように降り注ぐだろうｗ

>>1
プーチン自身が後ろ足で日本に蹴ってきたけど
彼が本当に親日家ならこの外遊中は控えるよねえ
日本が作った友好ムードをつぶしまくりですね
プーチンは日本のメンツを潰しました

【国際】ロシア軍用機が日本の領空を侵犯　海自の情報収集が目的か…航空自衛隊は戦闘機を緊急出動させ対応
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367319136/

ロシア＋日本の総面積を半分こするならいいよ
バイカル湖あたりまで日本かな

前のメドジェーエフ大統領みたら分かるが、プーチンはかなり話しできる玉だろ。ソ連時代含めて、親日かは別として圧倒的に知日派積極派。

戦後70年。だんだん風化してるし、今は一つのチャンス。

３島で十分だ

プーチンの時代を逃したら、次の世界大戦勃発
まで永久にチャンスはない

>>137
択捉の国境なんて、今現在ロシア領なわけで、島には違いないわけで、あってないようなもんだろ。仮に択捉西部が返還されても防衛の必要全くない。

言い換えりゃ価値が無い。だって択捉西部の国境破られた場合の実害はなに？ないだろ。もちろん北海道は絶対死守だが。

むしろ、密入国のルートになるとかを心配すべき。

「交渉はします」って姿勢は見せておいて
解決はせずに引き続き金だけは欲しいって腹は変わらずなんじゃ…

プーチン以外のロシア首脳は全く日本に返す気が
ないという現実を直視すべきだ

最もプーチンも半分パフォーマンスかも知れないが

等分てことは
島ごとの区分けじゃなくて各島を縦割りにするんだろ？

日本ではじめて陸続きの国境ができるってワケか！
こりゃ観光客殺到だな。

ロシアからしたら北方領土なんて屁みたいな話だろ。

そんなに裏読みいらないよ。一気に経済面で儲けたいからカードとして切るだけ。

>>153
軍事戦略的にはロシアにとって旨味がある

もう実行支配が国際的に認められる年
これで決裂すれば戦争以外返還は不可能になる

日本が貧乏になる前に売ろうって話かもな。

日本は今後経済衰退が見えてるから、今以上に経済的に高く売れる見込みないよ。悲しい話だが。

陸続きの国境線ができたら見に逝ってみたいなｗ

正直、エトロフまるごと返して貰うと、
維持費の方がたかくつくような？どうだろう。

引き分けの意味をプーチンは本当は分かってないな。
不可条約を破って樺太と千島全島をぶんどったのに
日本は四島の返還でいいと言っているんだ
この時点ですでに引き分け案として成立する
ロシアの現状を考えてみよ
ロシアがいかに信用が無いか
極東の一大経済圏である日本の隣に位置指定ながらロシアはまったくその恩恵を受けず
共産主義をかつて掲げたロシアは民主化し、一部の超富豪と半数以上の貧困層という姿に成り果てた
不可侵条約の足かせ、その禍根をもっとも知るべき自身がまったくそのことに気づかない。
はっきりいって日本にとってロシアと親密になるメリットなどさほどない
平和条約なんてのも建前ばかりで、国家間の条約を破った国など信用に値しないことを日本は知っている。
信用ってのは経済の基盤なんだよ。
それでも国際的につながりを増やし仲間になっていこうよと手をこちらから差し出しているのに
ロシヤみたいなど田舎の貧乏人は欲ばかり強く、交渉も強気に出ればいいという古臭い体質一辺倒だから
このめったにない日露国民感情親密化のチャンスもおそらく煮えきらずに生ぬるい関係にしかならないだろう。

>>149
>言い換えりゃ価値が無い。だって択捉西部の国境破られた場合の実害はなに？

君、民主党支持者？居留民保護しなくて、どうするの？ｗ

だいたいロシアの犯罪率の高さは異常で
自殺と通り魔暴行、人種迫害を通り越してアジア人をターゲットにした殺人も横行している
そんな国と妥協ばかりして国境の町作って行き来を増やそうなんて
日本を滅ぼしたがってるやつらが先導してるとしか思えない
こんな案で妥協できるとか、これが最後のチャンスだとか葉っぱかけてるのは反日勢力だろ
顔が見えないのをいいことに多数派を装って集中書き込みなんかも奴らの常套手段

ID:NkF0GMRf
↑
中国人が必死だなｗ
北方領土はロシアにとって太平洋の出口だよｗ戦争に勝てない限り、4島返還は無理ｗ
ついでに、ロシアと陸で国境を引くのは危険だｗ

面積等分をプーチンから言及したということは、事実上の提案なんだよな。
これにすぐ飛びつくようでは、交渉能力がない。

日本側のカード（経済面・軍事面）をチラつかせながら、当然4島返還を要求しなければならない。
安倍・プーチン時代は、今後数年続くはずだからな。
経済協力しつつ信頼関係を醸成したベストのタイミングで切り出すべき。

プーチンと腹の探り合いとか胸熱だな

官房長官はあくまでも４島返還とか言ってるしな
こりゃダメだな

そこまで譲歩するならもう飲んだ方がいいかもな
真の友好国となったときにいつか完全に返してくれればいい

三日前に俺の店に来たロシア人が恐ろしいほど美人だった。

日露友好条約急げ。

四島返還とかもう無理なのに日本とロシアとの
友好関係を引き裂きたい奴て在日工作員だろな

３島が現実的だが面積ならさらに良いだろう。
もし実現したら小泉政権時の拉致被害者奪還より
大仕事として日本史に残る外交だろう。
ロシアは難しい相手だが北の問題を解決し
平和条約を締結することは日露共に外交的にも経済的にも
プラスの面が大きいだろう、プーチン大統領が日本に一定の理解を持つ
大人物なのは交渉を推し進める千載一遇のチャンスだと思う。

>>166
返すワケがない。真の友好国になれば永久に固定化される。
原則は原則だ。四島返還意外は受け付けない。
何よりロシアのポツダム以後の侵略を追認すれば、尖閣も竹島も危なくなる

日本は、中国包囲中にロシアが暴れなければいいんだよ。
そのための交渉であって、領土返還は中国潰してからでいい。
日本が戦勝国になれば、ロシアも分け前ほしさでノシつけて返しに来る。

北方領土各島のデータ

島　名 　　　 面積（k�u）
歯舞群島（貝殻島） −
歯舞群島（水晶島） 13.7
歯舞群島（秋勇留島） 2.7
歯舞群島（勇留島） 10.6
歯舞群島（志発島） 59.5
歯舞群島（多楽島） 11.7
色丹島 　　 253
国後島　　 1,499
択捉島　　 3,184
計 　　　　　 5,036.0

※平成15年国土地理院「全国都道府県市区町村別面積調」等より。
面積は周辺の小島を含めたもので、距離は根室半島の納沙布岬
からのもの（国後島のみ野付半島からのもの）。

非現実的な四島返還とか
言ってる奴は在日のチョン

韓国「竹島も折半ないし漁業権だけ譲るという落としどころでどうニカ？
　　　そのかわり100兆円の援助ハリーハリーハリー！」

日本「ふざけんな！　戦後日本から掠め取った領土だろうが！」

韓国「世界の皆様、お聞きしましたニカ？
　　　大国ロシアには散々な目に合わされても漁業権だの折半領土で
　　　さもしいカネ勘定する日本人は、ウリナラにだけ原則を要求する
　　　ニダ！　さあ、大いに嘲笑してあげましょうウェーハハハ」

全世界「ウェーハハハ」


・・・折半話に色気を見せる連中に忠告するが、
竹島でも、必ずこうなることを忘れんなよ？

北方領土がロシアに攻め込まれた経緯と竹島が韓国に攻め込まれた経緯ではどちらが悪質なんだろうか
ロシアは居留民人質にして犯罪者を開放して日本に住まわせろとかは言ってないと思うけど

北方領土が帰ってくると、竹島問題にも影響を与える可能性があるね。
尖閣にもいい影響がある。

いーんじゃね？はよう結着して渡航自由になってロシアねーちゃんナンパしようぜ！

>>163
> 日本側のカード（経済面・軍事面）をチラつかせながら、当然4島返還を要求しなければならない。

過去にもそういうことをやって、何度失敗してきたかわからない。
日露戦争のときも暴徒がそういう煽動をやって、日本は講和の機会を逃すところだった。
北方領土だけではない。日中戦争のときもそういう発想から、「国民政府を相手とせず」
という馬鹿声明を出して、日本は破滅に至ったんだよ。
そんな例は歴史にたくさんころがっている。

いいかもしれんが
中国が久場島をやるから魚釣島をくれとか言い出しそう

面積半分でいいから沖縄を引き取ってくれ

さっさと解決して中国の脅威に備えたいってのがロシアの本音だろ？

青山さんの話だと

以前、1998年の小渕さんのロシア訪問
ロシア側から提示された条件

１、歯舞色丹二島を返還し

２、樺太と千島列島の共同開発

３、択捉島と国後島はロシアに主権
　　上記二島を50年後に日本に返還
　　
得撫島と択捉島の間に国境線
ただししばらくはロシアの主権を認めろ

四島で共同経済開発について
ロシアの国内法の支配が前提となっていたので
日本の労働力をこき使われ技術吸収される恐れがあり
日本側が拒否したって流れがあったらしい

個人的にもうちょっと交渉できなかったのかと言いたい

青山さんは、安倍さんが中国を警戒する余り
ロシアに対して下手に領土を妥協してはならないと言っている。

>>101
> 陸上に国境ができるデメリットを語る人もいるが、

日本唯一の陸上国境として観光名所になる。

また、陸上国境があれば双方の最寄りの街で市場ができて
物産通商だけでなく文化や人の交流も生まれて街は活性化する。

そして領土の最北端として、他国との境をまさに具体的なゲートとして表すので、
国境の意義と領土とは何かを日本国民が再認識する絶好の教材になる。

なんとなく海に守られてきた日本国民は、歴史的に他国の侵略行為に対して認識が甘い。
というか、未だにいざとなったら神風が吹く（自衛隊、米軍、他）と危機感が薄いから。

>>182国境なら橋でもいいと思う
ロシアは、現に樺太と北海道を結ぶ橋を日本につくってくれという話もあるし
四島の帰属が確認されるならば悪い話では、なさそう
万が一の事態も爆破すればいいんだし
半島に橋かけるよりはいいと思うが

絶対に駄目、四島返還は譲れない。四島一緒に返還されるまでロシアと戦いつづけましょう

>>177
経済面のカードとは、シベリア・極東開発協力。
軍事面のカードとは、中国を牽制する軍事的協力のこと。

かつてないカードだが？

>>181
なかなか興味深いが、
日本側が拒否して終わりではなく、なぜそこからロシアに逆提案しないのかな。

３で日本側に主権を認め20年後に返還ならば、十分検討に値するだろう。

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

ロシアはしたたかだな
鳩がロシアに行かない事を祈る

ずいぶん譲歩してきたな

>>189
ロシアには資源があっても開発する金が無い
領土返還して開発する金を日本から引き出したい思惑
そこは安倍も良くわかってて交渉してる

日本としちゃ譲歩は難しいな
譲歩すれば、中韓も「ロシアに譲歩して、なんで俺たちには譲歩しないんだ!!」ってファビョるのは目に見えている

仮に択捉島に国境が出来るとしたら国境地帯って何kmくらい？

あと、国境が出来たとしても離島に国境が出来るだけだから密入国の心配はそれほどいらないよね

俺は北大で教授してるけどロシアはなぁ〜
３島返還で良いよね
日本には国境とか無理ぽ

陸地に国境が出来ると、何かと面倒なことになりそうだがなぁ。

択捉島の国境には柵を作るだけでいいだろ
0.2択捉には現状攻める価値も密入国する価値もないんだから

陸地の国境管理の勉強になるw

２島+ロシア美女１００００人なら良いよｗ　
シャラポアとかシャラポアとか

3島は先行返還してもらい、択捉島は３０年間租借地としてロシアに貸し出し、
30年後に返してもらうというのはどうだろう？

魅力的な譲歩だなー現実的
でもなんでわざわざ国境つくるんだろ
これなら全部返還してくれもいいのに

４島返還じゃなきゃ宗男が騒ぐ

ロシアは条約破って侵略した領土(南樺太、千島列島、北方四島)を即刻日本に返還すべきだ。列強に数々の国際法違反を犯され戦後無理矢理調印させられた不平等条約は無効だ。

ここが落とし所だよね
形式的とは言えど4島返ってくるし
戦後70年近く実効支配されてた島の半分が返還されるとなればもう御の字だよ
あとの半分はロシアの維持管理費だと思って気持ちよく渡せばいい

平和条約締結して、スホーイ購入でいいやん
魔改造して、沖縄に配備だ　このやろう

　　　　　　　
日本人なら、これだろ！
開始案　全樺太〜千島列島
最低決着案　南樺太〜千島列島分割
http://iup.2ch-library.com/i/i0909149-1367381685.jpg

それで良いから受け入れろ！
残りは数年後で話し合ってまた解決に持ち込めば良いだけ

択捉島に国境が出来たら、立派な観光資源だよ。
なにしろロシアに徒歩で行けるんだからな。
日本側にはそのための街ができるだろう。

>>200
宗男は「まずは2島」で決着つけたハズ。
それが4島じゃなきゃイヤだってなって振り出しに戻った

>>200無知だな
宗男は、二島先行返還論者
歯舞色丹島が帰ってくるだけで
地元漁協がロシアの漁船とぶつかりあわなくなって
揉め事が減ると行ってる
四島一括返還というのが外務省のロシア担当がゴネたのも原因
又、世論もロシアに不信感があるから四島一括返還派が多勢
今は、時代が変わってきたから二島先行返還論も考えられる

>>186と禿胴
５０年先とか世界情勢どうなってるかわからんのに
俺も２０年ならば落としどころだと思う
政権が不安定だと交渉もままならない

>>204それを実現するなら戦争しかないだろ
現実的ではない！！
１０００年後の日本やロシアがどうなってるかはわからないがな

千島樺太とか言ってる香具師とはまともに取り合わなくておｋ

ようするにずっと自民党は何もしてないと。
返還されても、ムネヲのおかげだ。

これはびっくりするくらいの進歩だろ。
　どうせ本当に欲しいのは4島周辺の漁業権なんだし。

>>182
確かに陸上国境というと横須賀基地とか普天間基地しか思い浮かべないなあ。
去年のG/Wに沖縄行ったら那覇空港が整備で閉鎖されててまさかの普天間臨時
着陸。当然まわりはアメリカ領でアテンダントも「窓から外を撮影しないで
ください」って言ってたな。

↑
横須賀基地とか普天間基地みたいな米軍使用地しか
の間違い。

実際には三島帰ってくれば上々出来だろ。

>>212
三島返還も無理そう

開拓民の募集があったらｵﾏｴﾗ人生やり直せるかも知れないぞ・・・

択捉1島返還が一番いい、択捉さえ戻ってくれば残りの3島は、北海道本土と択捉で挟む形になり包囲しやすくなる、当然海域的にも有利になり、残り3島も戻りやすくなる

兎に角択捉返還一択主張で

最初の5年くらいは観光客が殺到するだろうけど
10年20年もすればスカスカ

沖縄米軍の一部を国後島へ移転しよう
米軍がいれば講和条約を破って南下することもない

ここで『害国人』とか千島列島および南樺太とか、北方4島とか言ってるやつ、
60年実効支配の現実が分からないか、長引かせ交渉を決裂させたい中国人韓国人朝鮮人だろ。
浅はかだよ、なら竹島返せ、尖閣にちょっかい出すなぼけなす。

国後島にカジノもいいな
リゾート地になるぞ

択捉島は国境界隈ということで何もしなくても栄えるよ

>>218
どこを掘っても国後島なら温泉が出そうだ
温泉掘削技術は日本独自だからな

実行支配してるのに
なぜ向こうは一部渡して決着つけようとしてるのか？
その理由が知りたいわ。

>>220
日本と条約結びたいんだろ

>>156
ロシアは息を吐くように嘘をつく
今後の経済的な衰退が明らかなのは日本のようなモノづくりができず資源の切り売りしか出ないロシア
そして今後シェール革命でロシアの衰退は決定づけられてる
国際的信用のある日本は待つだけでよい状況

現時点でさえ開きがありすぎてＢＲＩＣｓからもはずれそうな経済停滞国ロシアなど経済大国日本の相手ではない
しかも不況やシェール革命で資源価格も暴落し価格交渉でもロシアは買い叩かれとうとうプーチンは中国の言い値で妥協することになった

せめてロシアの独りＧＤＰぐらい調べときな

>>220
中国の台頭によりロシアは戦争を恐れている。
北方領土に米軍基地を作ってもらいたい思惑がある

択捉に日本唯一の国境線と検問所が出来るわけだ。

>>222に同意
クリーンエネルギーも技術革新が進んでるし
ロシアの経済成長も中国や韓国と同じでジリ貧だし
ここで性急に事を運ぶのは得策ではないと思う

サハリンも戻してもらえないの？詳しい人教えて

>>222　>>225
違うロシアとの連携は経済のためではない。むしろ安全保障の問題。日本は今
米・中という二つの敵を抱えている。これに対抗するためにはロシアとの連携が不可欠。

>>226　　　>>204を参照

サンフランシスコ講和条約で千島と南樺太は放棄したが、
ソ連は加わってないし調印してない。今のロシアも、
調印する見込みは無い。従って【　外務省　】も、
【　日本政府　】も、【　未決着だ】と【　公式　】に言っている。
しかし、未決着ではなく国際法上は、日本とロシアの、
領土に関する関係は、日露戦争で日本が勝って、
ポーツマス条約を結んだ　その時のままである。
　　　　　　　　　　　
交渉とは、話半分だ！　2島〜4島を言っていたらその半分しか帰ってこない。
だから、未決着の所は言う権利がある。

これが、交渉ですよ。

ｂｙ　青山氏より

青山氏はこの問題ではピントはずれてるね。千島樺太なんて言ってたら交渉自体
潰れることは明らか。

>>229
そうだね　ずれてるよｗ

何気なく米が敵だなんてすり込んでるが、
日本人なら言わない事だよ。

おっと、俺も、もはや「アメリカは日本の潜在敵」だと思ってるがね。

千島全島だの樺太だの言ってる人、いや4島論者でもそうだが、初めから領土が帰ってくるなんて思ってないから、
いうだけならただだということで、無責任なことをいってるだけ。

チャンネル桜もやっとロシアの重要性に言及し始めたね。遅いっちゅうの。

【現代史研究会SP】「反日の米中連携」その実態と行方[桜H25/4/27] .

でけんさくしてちょ。

２島返還で、択捉国後は60年後に返還
60年も経てば現地民の多くは死んでいるだろ
香港方式でよい

「海岸線と平野は俺らで、夢あふれる内陸の山地は安倍、お前のものだ。どうした安倍、うれしくて泣いているのか？」

【４島は還ってくるがな！】と神託で言われているから、信じている。
但し、日本中が４島還せと、沸き上がる事が必要だ。
自分の【　私利私欲　】を追求せず、みんな同じ方向を向く事が必要だが。
そして白人、特にロシア人は信用するな！とも言われている。

いずれ、ロシア領土は温暖化で、国の大半を失うだろう。
ロシア人は極めて寿命が短く、2002年には64.8歳となり、
年々下がり続けていて、人口減少は日本より深刻だ。

極東シベリア地域で強まる中国の影響力を、抑えきれないと恐れおののいている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130208/erp13020807210000-n1.htm
上に似た記事
ロシアの人口減少は日本より深刻
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/?P=1

ウラジオストクは「中国固有の領土」中国の新しい歴史教科書に記述した。
http://www.fsight.jp/11951

以前ネットで人気のローゼン閣下こと、麻生太郎氏が樺太を訪問した時、露西亜中の新聞が、
【「日本の首相が、樺太（サハリン）のロシアの領土主権を保証した！】
【日本がクリルを手放した！】と、騒ぎまくっていたのを忘れてはならない。
これは樺太・千島列島を、自分達の物では無いと思っている証拠である。
参考
http://mikitogo.at.webry.info/200902/article_27.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000107.html

ロシアは中国の脅威にさらされ、友達の居ないロシアは、日本に泣きつくしか無い。
日本はニッコリ笑顔で、ロシアの衰退を見守って居てもかまわない。
はたまた、島の返還状況に応じて、開発濃度も比例してやればよい。
樺太も、千島列島も必ず差し出して貰う。
　　　　　　　　　　
歯舞群島から千島列島中部にかけての太平洋側の大陸棚には、
サハリン大陸棚の埋蔵量に匹敵する、大規模な油田が存在すると、
ロシア人学者が発表する予定・・・・・・・・・・・だったｗ
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/c/i/scienceplus2ch/20080713115637.png

子供の頃から、天気図でも北海道の右上の島々がまさか
ロシアに占領されてて未だに島民の人が帰れないとは露にも思わなかった
面積案＋日本が更に経済援助又は、残りの択捉の四分の三
買取しても択捉島まで取り返さないといけないと強く思う

>>237
> 子供の頃から、天気図でも北海道の右上の島々がまさか
> ロシアに占領されてて未だに島民の人が帰れないとは露にも思わなかった

一応義務教育は受けてるんだろ？

>>234
2島返還で良いよね 3島半までいらないよな
それよりサファリンを返して欲しいよな

面積等分ならいいんじゃね？３島は確実に返ってくるし。択捉も少しもらえるし。漁業範囲も大幅に広がるし。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
占守島の戦い(1) 助けられた400人の乙女たち
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1604.html

占守島の戦い(2) 士魂戦車隊
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1605.html
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
もひとつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北方領土と我が国主権のお話
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1603.html
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>240
移住する日本人いるのかね

面積等分でいくなら、
日本政府は仕切り直して、太平洋戦争前の「千島＋南樺太」で交渉すべき。
これなら日露双方引き分けで構わない。

仕切りなおしってどうやるんだ？　TVゲームじゃねぇっちゅうの。

>>244に賛成
自民が四島で良いって言ってるのにガタガタうるさいからな
共産党は、ちゃんとそこらへん主張してることだけが評価できる

↑要するに、ロシアと日本の関係改善がご破算になれば何でもいいんだろ？
日本が孤立さえしてくれれば嬉しいわけだ。正直に言いなよ。

陸続きはこえーからいらない

プーちゃんさすがです

プーチンの面積二等分案発言に踊らされてる奴が何人もいるなｗ
個人的には、四島で決着つければいいが
占守島で戦った英霊や旧島民の方の思いを思えばこそ
南樺太も北千島もロシアに妥協してる
その上で譲れない一線が北方四島だって言ってんだよ！！
むしろご破算になれば困るのはロシアだ
ロシアが援助して欲しい時にいつも領土問題を出してくるしな
陸の国境なんて真っ平ごめん

>>48
またか
ところでこのエロ声はどこから取ってきたんか

>>135
女護島か・・・

>>250
この手の「英霊や旧島民」なんて言ってるやつらは中共かアメのスパイだから
要注意！！　旧島民に配慮するなら、当然彼らの存命中に解決できる道を探る
べき、英霊ならば日本にとって最善であればお喜びになる。
右翼面で日本の孤立化を画策するのがスパイ達のトレンド。

普通に考えれば、日露戦争前の
「千島は日本、樺太はロシア」で手打ちだろう。

次の大戦まで待とうぜ
ロシアの領土は終戦後に火事場泥棒してもいいんでしょ？
取り放題だ
モスクワまでいってやる

>>255
今の日本なら勝てるからな

>>253スパイ認定厨乙

プーチンもデモやら何やらで下手なこと出来ないから
北方領土問題もこれ以上は進まないだろ
あのデモも米関与あるから日露離反工作かもしれんな
中共が犯人かもしれんけど

ロシアの美脚女におちんちんぐりぐりしてもらいたい

下手なことできんも何も、日本との国交を開けばプーの大手柄だろ。

　　

尖閣は盗られるより、盗らせるかもね。だって利権屋が儲かるからｗ

防衛省統合幕僚監部特殊作戦室長の１等陸佐、黒沢晃さん（５０）は、
愛国者だったから邪魔で利権屋に殺されたんだろうな。

↓領土返還交渉で、利権屋が儲かり国民が損する仕組み
　　
ロシアは領土返せって言われるかと思って、引き分け（返還）する準備していたら、

安倍が領土交渉を役人に丸投げしたあげく、高値で天然ガスを買ってあげているロシアに金（税金）を渡した。

領土交渉は役人が４島返還って言い出して２島どころか１島も帰ってきません。

役人と経団連がお金を中抜きして終わり。

企業が現地法人をつくるので、金（税金）を出した国民には還元されません。

安倍ちゃん（笑）には、企業献金が渡ります。

これぞアベノミクスｗｗ

　　

>>260
何故、ロシアと日本には国交がないの？

日本が極東で友邦無く、孤立していないと、アメリカ様が言いなりにさせるのに
都合が悪いから。無論シナも日本の孤立を望んでいる。侵略のためにね。
だから、これまで、北方領土問題を解決しようとした政治家は、ことごとく潰された。
日本の保守派も、米ソ対立の冷戦時代であれば、反ソ連で「千島・樺太まで全部返せ」
で正しかった。しかし、もはや時代は全く変わってしまった。

>>263
ロシア人は常識的でいい人なんだから国交持って仲良くすれば良いよね

択捉の一部に外国人犯罪者収容施設作ろうぜｗｗｗ
脱獄してもロシアさんが駆除してくれるようになｗｗｗ

四島返還してもらう代わりに、日本が間宮海峡にトンネルを造ってやる。
以後、ロシアがシベリア鉄道を整備、高速化する場合は日本に発注する。

憲法を改正して国軍を整備してなんなら武力で取り返すしかないぞって
所のギリギリで交渉するしか戻ってこないと思う
北朝鮮とロシアは根本的に同じで
北は、「ミサイル　核　拉致問題」＝露「北方領土」だしに
経済援助という約束をしても次又よこせって引っ張られて無理だと思う
外交には、武力の後ろ盾がないと進まないよ
日本の周りは、民度の低い国ばかりだからどうしょうもない
日本が孤立するってのは、周辺国の嫉妬もあるよ
経済力　民度　防衛力ともに極東で唯一まともな先進国
そのほかの国は、虚言や軍事力だけで国体を維持してる状況
道理が通じない国ばかり

安倍政権を降ろそうと韓国はじめ日本の左巻きも動き出したから
仮に長期政権が崩壊する事になればロシアも又領土交渉お預けでＦＡだろうな

>>264
ああ、そのとおりだな。

むしろ糸を引いているのはアメリカじゃないの。
孤立させて、アメリカしか頼る国が無いという印象を永遠につけるために。

>>269
ロシアは中国の台頭を恐れて北方領土に米軍基地をって画策してるらしい

うそこけ。おまいどっからそんな情報を？　スパイか？

>>271
ふふふ・・・

ふふふ…　じゃねぇっ！！　ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!

少しでも返還して貰って、実績を積み上げるべきだろう。

オレが生きている間に1島でもいいから返還されるといいと思う。

とりあえずこれで手を打つべき

他は関係が上手くいってロシアとの仲が深まれば
また好機が訪れると思う

欲張る必要は無し

何よりここでロシアと手を結べば中韓への牽制になる

朝鮮半島はロシアにあげるから、千島と樺太を返してくれ。
これで仲良くしようじゃないか。

これで正式に言ってくれば即決すべきだな。
プーチンが大統領の間しかチャンスはない。

同胞ここに六千万

　　　　　　　　　　　　　　　　文部省唱歌

一　北は樺太千島より　南臺湾（たいわん）澎湖島（はうこたう）、
　　朝鮮八道（はちだう）おしなべて　我が大君の食（を）す国と、
　　朝日の御旗ひるがへす　同胞すべて六千万。

二　神代（かみよ）はるけき昔より　君臣分（くんしんぶん）は定りて、
　　万世一系動きなき　我が皇室の大みいつ。
　　あまねき光仰ぎ見る　同胞すべて六千万。

三　武勇のほまれ細戈（くはしほこ）　千足（ちたる）の国の名に負ひて、
　　礼儀は早く唐人（からびと）も　称（たた）へし其の名君子国（くんしこく）。
　　祖先の遺風（ゐふう）つぎつぎて　　同胞すべて六千万。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本側案　全樺太〜千島列島
プーチン引き分け案　南樺太〜千島列島分割
http://uproda11.2ch-library.com/387993BO2/11387993.jpg

もともと日本のなんだから
半分こ、とかおかしいだろ
ガチで戦争してとられたならあきらめもつくが
だまし討ちで盗られたもんだしなおさら

日本７：３プーチンくらいが妥当

妥当って？　実効支配してるのは向こうさんで、日本は奪還の手段なんて無いんだぞ？
その７：３とやらを、「いつごろまでに、どんな手段で」達成できるという見通しを
持っているんだ？　是非拝聴したいね。ただ日本孤立のために邪魔をしてるのではなく、
具体的な作戦があるなら、賛成することもやぶさかではない。

>>280
おまえみたいな、空論ばかりのバカが政治家にもいるから、ずっと支配を続けられてるわけだよ。
もはや、戦争するしか全島を取り返す手段はないのにさ。

>>277
即決したい所だが、いかんせんロシアと国交がないから、間が空いてしまう
その間にいつもあやふやになる

日本とロシアの領土問題が解決してしまうのは困る。在日は四島返還を強烈に支持して決裂させろ。

ロシアと面積等分したら、
シナは沖縄の面積等分を要求してくるぞ

>>250
＞その上で譲れない一線が北方四島だって言ってんだよ！！

【日露】｢無条件降伏で失った北方領土、何の根拠もない日本は黙れ｣ロシア副首相、日本の要求を一蹴[04/25]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1366898746/

　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
（ 『トルーマン回顧録』 ）
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

日本が「北方領土」と呼んでいる南クリル諸島は、第二次世界大戦の結果、
わが国の領土となり、それは合法的なものだ。それは国連憲章でも確認されており、
わが国の主権は疑問の余地がない。
　　セルゲイ・ラヴロフ、ロシア連邦外務大臣
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66510671/

このようにして1905年の小村寿太郎外務大臣による発言が、ブーメラン効果となって帰ってきたのだった。
「戦争は国家間での現行条約を失効させる。敗戦国が自らの領土の一部に対する主権を失うことは、
戦争終結の伝統的行為であり、国際的慣習に合致する。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66505410/

>>284
もう住人いるし事実上・・・返還は無理かと

>>263
日露関係の改善は、アメリカが日本を失う第一歩になりそうだな。

アメリカが安倍潰しを始めそうだな。歴史問題でいちゃもんつけてきた。
これまで日露友好を画策した政治家は、ことごとく潰されてきたが、今度はどうか？
安倍ちゃんは百も承知でやってるんだろう。ぜひ小浜の面に泥を塗ってもらいたい。

参考　トラの尾を踏んだ田中角栄
http:　//blog.goo.ne.jp/universalsoft/e/39648404e2ca9cda28a753183151728d

アメリカは敵。少なくとも味方ではない。
日本が孤立している状態がお気に入りなのさ。

>>288
＞日露関係の改善は、アメリカが日本を失う第一歩になりそうだな。

「我々の抱えるプランは、スーパージェット１００、スーパージェット１３０、ビジネスクラスの航空機
ほかの大量生産を行なうという壮大なものだ。 これは我々の誇りであり、未来である。
というのもこれは新たな雇用を作り出す上、コンピューター技術とＩＴをひとつにまとめるものだからだ。
我々はハバロフスク地方に９５社の参加を得て航空・造船クラスターを作った。この生産は最先端
の科学をプラスするものであり、最も高い頭脳レベルの協力を行なうためのものだ。このため我々に
とっては日本は技術面から非常に関心の高い国となっている。というのもハバロフスク地方は
原材料生産に従事するのではなく、高い知識を有する土地柄であり、航空機、船、潜水艦など
最高レベルの技術と頭脳を要する生産を行なってきているからだ。」
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_16/110914627/

＞日本は技術面から非常に関心の高い国となっている

三菱重工業様の国産初のジェット旅客機「MRJ」の製造・組立を、次世代ものづくりクラウドで支援
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2013/03/13.html

製造業は自動車や家電よりも、航空機生産にシフトさせるしかない。ロシアのスホイ社と、
日本の三菱重工業・富士通の三社で協業すれば、設計から量産までスムーズにやれると思う。

東芝機械は1982年12月から1984年にかけて、ソビエト連邦技術機械輸入公団へ『工作機械』8台と
当該工作機械を制御するためのNC装置及びソフトウェアを輸出した。この機械は同時九軸制御が
可能な高性能モデルであった。1982年から1983年にかけて機械本体が輸出され、修正ソフトは1984年
に輸出された。担当した社員は、ソ連から引合のあった『工作機械』は共産圏への輸出が認められて
いない点を認識した上で、輸出する機械は同時二軸制御の大型立旋盤の輸出であるとの偽りの
輸出許可申請書を作成し、海外にて組み立て直すとして契約を交わした。輸出を管理する通商産業省も
この許可申請が虚偽であると見抜けなかった。
この取引を知ったアメリカ合衆国政府は、この輸出が日本も参加していた対共産圏輸出統制委員会
（ココム）の協定に違反しており、さらに国防総省はソビエト連邦海軍の攻撃型原子力潜水艦のスクリュー
の静粛性向上に貢献したと考えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E9%81%95%E5%8F%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

無条件降伏して国家主権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。
無条件降伏をした国にも、戦争で失われた領土の一部を「好意にすがって譲り受ける」という形
で取り戻すという、国際法上当然の権利は認められるはずだった。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。
まさに北方領土問題の元凶はアメリカという他はない。

>>4
ん〜、もうこれで良いよ、これで良い。　三島＋α返って来るだけで十分だ。

択捉島の一部って事は陸上国境の復活か
胸熱

いーんじゃない？これ

>>295
で、その後どうなったの？返還は年内？？

日曜の日経朝刊によると、北方領土の一部返還どころか、過去に合意した内容の
共同声明への盛り込みすら、ロシア側は拒否したんだとさ

先月末の読売によれば、その報復として、日本側は経済関係で合意した内容を
根こそぎ破談にしようとしたんだと
そしたらようやくロシア側が折れて、これまでの内容に基づいて進めると
声明で発表できる所までこぎ着けたとか

>>297
ロシアも胡散臭いよな…

>>298
今まで散々ロシアにだまされたせいか、さすがに関係者も学習したんだろうな
この間のの共同声明時にも、天然ガス関連で日本政府側は一切便宜を図らなかったそうだ

そういや、ヤマルで抜け駆けした丸紅もマスコミにすっぱぬかれてたなｗ

そういう交渉スタンスでいい。だからドイツと連携すべきと言っている。

脱清人バンザイ　中国ありがとう　沖縄独立

それでいつ返還になるんだ？

>>302
年内

ロシアは永遠の敵、でいいだろ

中共が倒れたら、満州を獲りに行く方が現実的
それまでに憲法改正して、派兵の準備をしないと

理由は？　元島民はどうなる？　

>>304
海外派兵するなら、徴兵制は絶対に復活させるべき
同時に、ベーシックインカムを導入
これで強固な国家体制をつくれるぞ

本格的に中国朝鮮と対峙する為にも
ロシアとは手を打て。(笑)

>>305
択捉島の元島民は「100年かかっても４島返還を粘り強く交渉して欲しい」と言っている
本人たちも自分の時代に解決するにはもう時間切れだと理解しているんだろうな

「駆け引きの具」憤る択捉島出身者
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20130519ddlk28040193000c.html

その記事のどこに、元島民は早期解決にこだわっていない。ということが示されてれて
いるんだ？　申し訳ないが、説明してみせろよ。　

100年かかってもいい、つったらさ
早期解決どころか三世代以上先まで粘ってもいい、ということだぜ
つうかさ、、２島〜３島返還とかで妥協してことを進めると、こうやって
返還対象の地域からはずされた島の元住民が反対派に回るリスクがあるんだな

>>310
返還は年内とかじゃないの？

>>311
来年中には返還されると思うけど