【社会】英語ができないと日本の会社に入れない…東アジアで「独り負け」の日本、英語が話せないと誰もあなたを「日本人」と認めてくれない

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1結構きれいなもろきみφ ★
ソース(東洋経済オンライン、ジャーナリスト・山田順氏)
http://toyokeizai.net/articles/-/13139

 日本人はどうやって日本人になるのだろうか? そんな誰もが意識したことがないことを、グローバル化という視点でとらえて
いくとどうなるだろうか? 21世紀のグローバル化が私たちに突きつけている問題は、国際標準語(英語)を話す国際人になること
ではない。日本人という確固たるアイデンティティを持って、世界を舞台に活躍できる人材になることだ。

 しかし残念ながら、日本で日本人の両親から生まれ、日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。一人娘をアメリカと
中国の教育で育てたジャーナリストが、その経験を基に、日本人とは何かを問いかける。

写真=1990年代、駅前留学のコピーで英語ブームを演出したNOVA。2007年に経営破綻した(写真:AFLO)
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/1/0/570/img_105d3cc6635c9216be2fc3db1841ec70115918.jpg

■トリリンガルになった娘

 私の娘がインターナショナル・スクール(以下インター)のキンダーガーテン(幼稚園)に入ったのは1987年の9月のこと。
娘はまだ3歳だった。以来、娘は学校では英語、家では日本語という生活をしてきたので、バイリンガルに育った。その後、
アメリカの大学と大学院に進み、その間、中国の南京大学で2年ほどを過ごしたため、中国語とのトライリンガルになった。

 この間、親も娘に追いつこうと英語の勉強をしたものの、大人になってからだったせいか、ネイティブの娘には遠く及ばなかった。
今も、娘に「恥ずかしいから、私の前ではそんな英語を使わないで」と言われる。

 思い起こせば、娘がインターに入ったときは、バブル経済の真っ盛り。“ジャパン・アズ・ナンバーワン”が実現したという時代
だった。1985年のプラザ合意まで1ドル=240円だった円は1年後には150円まで上がり、ジャパンマネーは世界を席巻していた。

 何しろ、あのマンハッタンの象徴ともいうべきロックフェラーセンターを三菱地所が買ってしまうという時代だった。

 そして、このバブル期に盛んに言われたのが、“国際化”である。

 日本人は一日も早く「国際人」になるべきだと言われ、大学には国際学部が次々に誕生した。英会話学校が盛況を極め、
英会話ブームが起こり、1990年代に入ると「駅前留学」が大流行した。当時、娘もNOVAのCMのセリフ「No problem. I am NOVA.」を、
何かあると口にしていた。

 そこで、いま思うのは、なぜあのとき、日本は教育を本当に国際化しなかったのか? ということだ。幼児からの英語教育の
重要性も言われていたのだから、このとき公教育の現場で「本当の英語」教育をスタートしていれば、日本経済はここまで
落ち込むことはなかっただろう。

 冷戦終結後のグローバル化の恩恵を受けた国は、大抵が英語を話す国民を有していた。シンガポール、香港、インドはその
典型だ。そして、今、フィリピンがアメリカ企業のオフショアリング先となって確実に経済発展している。韓国は1997年の金融危機後、
一気に国際化教育に舵を切り、その成果が出た。中国も、日本に10年も先んじて、2002年から初等教育段階で英語を導入した。

 これらの国の発展が英語のせいばかりとは言わないが、少なくとも英語ができないで経済低迷する日本の先を行っているのは
事実だ。

 あのバブル崩壊からすでに20年以上が過ぎた。ということは、当時、もし本当の国際化教育がスタートしていれば、今の20代の
日本人はみな国際標準語(英語)を話せることになる。とすれば、日本人の優秀さからいって、韓国や中国の企業に負けることは
なかっただろう。エリートだけでも、彼らより先にバイリンガルになっていれば、こんな結果になるはずがない。

 それがどうだろう、今や英語ができないために、日本人なのにユニクロや楽天にすら入れないという悲劇が起こっている。

>>2以降に続く)
2結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 14:48:42.11 ID:???
>>1の続き)

■東アジアで「独り負け」が決定

 この東洋経済オンラインでは、「グローバルエリート」視点の記事が多い。当然、英語はグローバルエリートには必須アイテム
だが、別にエリートでなくとも英語は話す。世界の英語人口はインド人も入れてしまえば20億人は軽く超える。

 しかも、世界人口の半分以上はバイリンガルで、日本人のようなモノリンガルのほうがマイナーである。ならば、日本は一刻も
早く、今の「話せなくなる英語教育」をやめて、当たり前の英語教育を初等教育の初期段階から導入すべきだろう。

 そうしないと、10年後には、韓国人や中国人の若者がほぼ英語とのバイリンガルになるのに、日本人の若者だけが日本語
モノリンガルということになる。これでは、東アジアで「独り負け」が決定だ。

 さて、前回の第1回目の記事で私は、「人類の歴史上、最も世界が狭くなったグローバル時代に、この4つの要素を欠いていたら、
どうやって自分の人生を切り開けるのだろうか?」と書き、真の日本人に必要な4つの要素を、次のように挙げてみた。

1、日本に対する健全な愛国心、郷土愛
2、日本の歴史、文化に対する知識・理解
3、異文化に対する知識・理解
4、世界標準語(英語)を話せること

 この4番目に挙げた「英語を話せること」の評判がすごく悪い。どうして、「英語を話せないと真の日本人になれないのか?」と、
徹底して批判された。これに対する私の答えは、「昔ならそれでもいいが、今後はそうはいかないでしょう」だ。

 アジア中の人間が、今後、英語を話すようになる。すると、彼らは自国と自国文化を英語でアピールする。いちばん自己主張が
強い中国人にそれをされたら、日本人はどうするのか? これから先は、日本人が日本人であるために英語を話さなければ
いけない時代なのだ。それができないと、日本人以外の誰も、あなたを日本人と認めてくれないだろう。

 それにしても、なぜここまで経済衰退をしながら、日本人はかたくなにグローバル化を拒否し、英語も不要だと思い込んでいる
のだろうか? 小学校から大学まで英語の授業があるのに話せないという「成果ゼロ教育」を改めないのだろうか?

 国際化、グローバル化、第二の開国など、どれもこれもスローガンだけで、やろうとしないのだろうか?

(※ばっさり中略)

■本当の戦犯は、日教組とPTA

 1980年代から90年代にかけての「国際化」の掛け声とは裏腹に、日本の教育現場で進んだのは「ゆとり教育」だった。
ゆとり教育は、アンチ「詰め込み教育」から生まれたものだが、これが、その後の日本の子供の学力を世界レベルで
落としたのは明白だ。

 ただ、私はゆとり教育そのものを悪かったとは思っていない。ゆとり教育といえば、すぐに“戦犯”として寺脇研氏
(元文科省官僚、現コリア国際学園理事)の名前が挙がるが、本当の戦犯は、学校の教師(日教組)と親(PTA)だ。

 教師と親が、子供たちの自由を尊重する教育という名目で、両者が「怠けられる道」を選んだのが、ゆとり教育である。
このゆとり教育が本格的に始まったのは1992年だが、当時は、私も寺脇氏を許せない人物と思っていた。

 しかし、ゆとり教育が崩壊し、寺脇氏が文科省を退官してから直接話を聞き、これが思い違いだとわかった。詳しくは、
私が編集した寺脇氏の著書『さらばゆとり教育 学力崩壊の「戦犯」と呼ばれて』(2008年、光文社)を読んでほしい。

 いずれにせよ、日本では国際化は進まず、国際化教育に至っては今も行われていない。脱ゆとり教育をするなら、今度こそ
国際化教育と思ったが、そうはならなかった。かろうじて2011年から、小学校高学年からの英語教育がスタートした。しかし、
これは週1時間、年間35時間というもので、「話せなくなる英語教育」がさらに強化されたにすぎない。

 いったい、日本ではいつになったら、「真の日本人」をつくる国際化教育がスタートするのだろうか?

(終わり。ばっさり中略していますので、全文はソース元でどうぞ)
3名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:52:51.61 ID:CBF/AEv/
何時日本が東アジアで一人負けになったの?
4名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:53:34.87 ID:aoPTPPmA
言葉なんて
あと100年もすれば
関係なくなるよ
5名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:54:24.79 ID:xpaKYq2T
なんでもかんでも国際化、という言葉が大好きなひとは
弱者を演じて相手を攻撃するのも得意のようです。
6名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:54:38.36 ID:/u8ZWBIe
既視感たっぷり。この手の話は明治時代からときおり出ては消えてゆく
7名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:54:49.25 ID:moG//n0C
もろきみらしいチョイスだなw
8名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:54:54.63 ID:FEBRJgcX
企業が必要つぃているのは、

〇多国間の人間同士で仕事のコミニュケーションが取れる人間
×英語ができる人間
9名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:55:44.02 ID:zjbO7jOl
日本は良い国だから別に海外行かなくていいやってなっちゃうんだよな
中国や韓国なんかは少しでも出来るやつは早々に自分の国に見切りつけて
海外目指しちゃうから英語に関しては日本人よりよほどまじめに勉強してる
10名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:56:50.85 ID:FEBRJgcX
企業が必要としているのは、

〇多国間の人間同士で仕事のコミニュケーションが取れる人間
×英語ができる人間

お前が言うのは、
英語ができる人間でもなく、toeicが出来る人間
11名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:57:42.31 ID:hjcu+tzi
日本語でおk
12名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 14:59:13.12 ID:tDz9oXTt
今年六十になるが、ヒアリングだけなら何とか判る
今時の若いのは話せて当然だろ
何も出来ないのは、教育の怠慢
13結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 14:59:32.98 ID:???
まぁ、俺は寺脇は戦犯だと思ってるから>>1の人とは見解が違うけど。
「ゆとり教育」なんて、「大人に」ゆとりを持たせる教育でしかないことなんて十分わかってたはずだ。

ただ、それはともかくとして、その他の場所は非常に痛烈かつ耳が痛い。

>当時、もし本当の国際化教育がスタートしていれば、今の20代の日本人はみな国際標準語(英語)を話せることになる。
>とすれば、日本人の優秀さからいって、韓国や中国の企業に負けることはなかっただろう。エリートだけでも、彼らより先に
>バイリンガルになっていれば、こんな結果になるはずがない。

> 10年後には、韓国人や中国人の若者がほぼ英語とのバイリンガルになるのに、日本人の若者だけが日本語
>モノリンガルということになる。これでは、東アジアで「独り負け」が決定だ。

> アジア中の人間が、今後、英語を話すようになる。すると、彼らは自国と自国文化を英語でアピールする。いちばん自己主張が
>強い中国人にそれをされたら、日本人はどうするのか?

>>9
で、その結果がアメリカで起きてる従軍慰安婦関連の動きなわけだが。

英語ができなければ、ロビー活動に対抗することもできない。

>>10
でもまともに英語すら話せない人は、そもそもコミュニケーションなど取れないだろw

テストの点数が高ければいいってわけじゃないというのはその通りだが(実務的な英語を知らなきゃ無意味)、
しかしそのためには「ベースとなる英語力」は必要。
14名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:02:23.20 ID:WxvYFB++
語学は思考力とは関係ありませんね
英語がしゃべれてもバカはバカ
15結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 15:04:08.93 ID:???
>>14
でも、バカじゃなければそれこそ普通に英語ぐらい話せるんじゃね?だって思考力を必要としないぐらい簡単なんだろ(笑)
16名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:04:38.11 ID:hjcu+tzi
SSDの故障交換で、メーカー保証3年なのに、国内代理店は1年保障だったから
英語でメールして直接対応してもらったお
文章は、google翻訳とexcite翻訳をベースにアレンジしてみた
 
いずれ翻訳機が普及したら…
17名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:04:40.33 ID:oZjqWdZc
>>恥ずかしいから、私の前ではそんな英語を使わないで
こいつの言う真の日本人の姿
18名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:04:45.51 ID:zVEBc9Il
ネットが普及した現在、
世界の色んな人達と話がしたいから
英語覚えるつもり、楽しみだけど難しそう
19名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:05:52.82 ID:Zt8ovht9
ソース元に英会話のバナーあってワロタ
20名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:07:00.70 ID:9/S9oVcU
誰でも日常のコミュくらいは到達できるだろうけど、
ビジネスで細かいところまで意思疎通しないといけない場合はネイティブ並の奴を連れて行くだろ
21名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:08:04.89 ID:xZFCabl6
>>中国語とのトライリンガルになった

こんな事言ってる段階で、ウソつきだろうな
中国人が、強いて言えば共通語のようなものは学校で教わるが、筆記するだけで、
日常会話は地域差がありすぎてなんとなくしか伝わらないって言ってた
22名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:08:06.43 ID:VT7Mz78q
かまわんよ別に
23名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:09:20.07 ID:nfp8I/OG
ゆとり教育は酷い結果を生んだな。
当時の文部省の役人は切腹するべきだよ。
テレビで必死に言い訳をする当時の責任者だった寺脇研は自害しないのがおかしいレベル。
24結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 15:09:29.02 ID:???
>>17
実際、イギリス人がしゃべるのが「キングス・イングリッシュ」で、アメリカ人がしゃべるのは「田舎者の英語」とかバカにされるし、
同じように中国人の英語も「Chinglish(チングリッシュ)」とか言ってバカにされてるわけです。

つまり、発音とか言い回しとかで、英語圏というのは思いっきり人を見るという文化でもあるということ。

まぁ、だからと言って俺は「じゃあ王道のイギリス英語を学んで…」とそっちに力を注ぐよりは、
それならイギリス文学の1つでも読んで教養を増した方がいいんじゃね、と思っているけれど。
イギリス人はしょせん、「英語を話す中の少数民族」なのだから。

アメリカ人とかカナダ人とかオーストラリア人とかしか客先がいないなら、そんな「とって澄ました発音」なんていらねーよっていう。
イギリス行って働くなら別だけどね。
25名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:10:20.78 ID:sARYTprJ
日本ほど学歴無視社会は無いからなあ。学生の時にがんばったから出世
すると言うものではない。しかし、学歴無視が長期続くとじわじわと影響が出てくる。
なぜなら、頑張ってもしょうがないという風潮になってくるからだ。
その結果、東京の私大文系のような要領の良い奴ばかりが出世して、理系でコツコツと
やってきたような人間が虐げられるようになる。
26名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:11:44.18 ID:hjcu+tzi
目的と手段がごちゃまぜになった奴が増え過ぎた
27名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:11:57.22 ID:dJs/LlSJ
窓口以外は英語なんか使わないがな
28名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:12:59.38 ID:jT28lcUa
インターナショナルスクールって一時流行ってすぐ廃れたよなw
29名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:13:42.24 ID:xpaKYq2T
日本が他者に寄生する利権屋国家としてしか生き残れないなら・・・ね。
まぁ、それをめざしてる集団もいるから、こういう意見が正論になるんだろう。
「あれば便利」から出発できない時点であやしい。
30名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:21:35.98 ID:QVnYF2dQ
英語を話せるからフィリピン人が最も優秀かw
北朝鮮も確か日本より英語の点数が上だったようなwww
31名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:24:57.95 ID:i+QTLn6q
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1337178820/
32名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:27:34.17 ID:MonqLK0W
通訳用意してまで日本人を雇うサムスンを見習え
33名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:34:21.18 ID:grbmSIsn
経団連在籍のブラック会社が自らを省みず高飛車な態度で労働者に高スペックを要求するけどさ、
逆にそこまで能力ある奴だったら日本企業の一社員なんてなりたがらないってww
34名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:38:07.02 ID:spcJpIFH
定期的に出る話題だな。
「みんなが英語ができないと大変だ」と「英語なんて必要な人だけできればいい」
35名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:39:35.85 ID:dpiZXmeh
日本語を含めた日本文化捨てたら
国際社会で通用する人間になれないと思う。

英語よりも日本語とその文化の方が重要だろ。
36名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:39:49.82 ID:2knK2Zza
外資系金融2社目だけど英語ほとんど使わない。
経営陣や顧客相手の場合だと相当の英語力あっても
同時通訳を使うし。
まあ英語しか話せない人にエレベーターで会ったときに
世間話するくらいか。
どっちにしろエレベーターで業務の話すんの禁止だし。
37名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:41:32.21 ID:oTIbN5ZL
東アジア、東南アジアにおいては、自国通貨安誘導政策という近隣窮乏化政策が、ずっと続けられてきた。
日本周辺のアジア諸国は、皆、長期にわたって大規模な自国通貨売り、外貨買い介入を実施し、自国通貨
安誘導政策をとり、自国通貨の価値を極端に引き下げて、輸出振興,、経済成長力の強化を図ってきた。そ
の結果、円だけが突出して高くなり、成長するアジアの中で、日本だけが唯一、窮乏化する国になってし
まった。日本は、アジア周辺の諸国の近隣窮乏化政策の、最大の被害国であり続けた。日本は、長年、通
貨戦争を仕掛けられて、やられっ放しであった。

昨年11月14日から相場は反転し、円安方向に向かうこととなった。同時に株価も上昇し、景況感も急速に
改善してきている。

多くの日本人は、日本経済が東アジアで一人負けし、没落してきた理由を未だに理解していない。経済学
では、基本的に商品の販売量は、価格によって決定されると考える。貿易の場合、価格を決定する一番重
要なファクターは、為替レートである。そのことを、日本以外のアジア諸国は理解していたが、日本だけは理
解せず、いまだに円高メリット論などが幅を利かせている。

英語の上手なフィリピンは、長年、経済成長から取り残されてきた。しかし、通貨ペソの割安誘導政策が機
能し始めると、経済成長率が上昇することとなった。英語が重要でないとは言わないが、日本が東アジアで
一人負けし、没落してきた本当の理由を理解していなければ、日本人の英語力がどれほと上達しようとも、
日本の没落は続くのである。

実質実効為替レート 継続する超円高
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見た超円高 アジア諸国の通貨に対して
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

超円高の原因 国家による巨額の介入
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
38名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:45:00.90 ID:12e5pQm3
人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は矛盾を許容する
思考型は矛盾を許容しない

な〜んか矛盾してるんだよな〜
>>1君は記憶型じゃね
39名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:45:39.15 ID:aTBeob5N
別に離せなくても通用するよ
ただ話さなきゃいけない状況で話せないと相手にされないし評価が下がるだけ
40名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:46:59.96 ID:6KWA4yyf
日本人は英語は下手だからいいんだよ。
英語圏の奴等は詐欺師ばかりじゃないか。
41名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:48:26.97 ID:vc6xLj3n
とんがりコーンを指にはめて、魔女や狼男になりきる楽しみを外国人と共有する
スキルを身につけるべし。
42名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 15:56:17.35 ID:VgRDxEWT
某アパレル大手業務のブラックぶりに日本人大卒の大量採用大量退社がとまらない
ようだ。
最近外人社員の採用拡大をうちだした。なんでもグローバルビジネスに対応するには
日本人大卒では不十分でバイリンガルでやる気のある外人が不可欠だとか。
本当は日本人限定では国内の体制を維持できないんじゃなかろうか。国内店
向けに外人を大量採用するための地ならしなんじゃないか。
温泉宿みたく外人仲居ばかりになったら日本人顧客が逃げ出す。イメージ悪化
回避のためのグローバルウンタラでは。穿ち過ぎか。
43名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:03:53.16 ID:6n+hgvxK
だから内気な日本ではWorldwide communication toolとしてマンガ→アニメ→ゲーム→プラモ→コスプレ→ファッションなどのとSubcultureが発展していったそうな...


そう何でも悲観的になることないよ
44名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:04:06.62 ID:tdLb5m1V
自分が喋れないのに学校で英語教育すりゃ自動的に喋れるようになると思ってるバカか
言語を習得するってのはそんな簡単なものじゃないんだよ
多年にわたる地道な努力と環境の恵まれることの両方が必要
誰もが喋れるようになる訳がない
45名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:08:59.57 ID:QtAkzoT6
イギリス人は学校で外国語としてフランス語を学びますが、あまりしゃべれるようになる人は居ないといいます。
本質的には必要としてないからでしょう。


日本人が英語ができない理由
・発展途上国などと違い自国だけである程度まわせるような経済基盤や工業化を果たしているから
(英語ができること=仕事につながる、というのが他国ほど絶対的ではない)
・旧英国植民地ではないから
・自国の言語だけでほぼ高等教育ができるから(母国語で大学レベルの教育が可能なのは世界でも数ヶ国語)
・日本語とは類似性がほぼない言語だから
・知識中心で会話などの実践に弱い教育だから

他にもあるかもしれないが、基本的に日本人が英語ができないのはそれがないとどうにもならないと言うほど
切迫した状況にないから。
まあそのローカルなのがいけないという趣旨の記事だが、英語教育をある程度強化すべきというのは同意できても
娘をインターナショナルスクールに放り込んで英語ができることが真の日本人への道という話の筋道に関してはいささかナンセンスではないだろうか。
46名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:21:28.67 ID:7m7Jfmop
彼女もいない。会社は倒産寸前の

TOEIC 820
中国語検定 2級

のメケ組です!!!
47結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 16:23:18.27 ID:???
>>45
その指摘は正しい。
ただ、今後日本は人口減少していくわけで、その結果として「どうにもならない切迫した状況」になっていくわけですよ。

明治時代は満州開拓もあったし、あるいはアメリカや南米への移民もあったわけだけど、
ああいう状態になる懸念ってあるんだよ。人口がそのぐらいまで減るのだから。

とすると、その場合にはやはり「言語力」というのは必要になってくるのではないか、とも。
まぁ、それが英語を使う国なのかどうかはともかく…

でも、今のところはやはり英語が圧倒的に優位なポジションにあることは間違いない。
エリート層なら、だいたいどこの国でも英語さえ知ってれば意志疎通できるし。中国や韓国なども含めて。
48名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:27:35.31 ID:O6GdQlrG
トリリングルって...
49結構きれいなもろきみφ ★:2013/03/09(土) 16:27:54.72 ID:???
個人的に思うのは、「日本人は中国人や韓国人よりも優秀だ」と信じているのであれば、
じゃあ彼らがやってることぐらい、「できて当たり前」なのではないかと思うのだよ。

つまり、中国語とか韓国語なら、彼らのように必死に勉強して、生活をかけて学べば、
2〜3年である程度たどたどしいまでも、コミュニケーションはとれるレベルまで行けるのではないかと。
日本で日本語をしゃべって働いている中国人や韓国人を見ていると、つくづくそう思う。

たぶん、英語もあのレベルならそのぐらいで十分到達できる。

ただ、例えばホワイトカラーの仕事とかだと、あのたどたどしいレベルではまだ難しいよねという。
微妙なニュアンス、専門用語…といったハードルが上がる。
だから、「さらに上」が必要になってくるのでは、というお話でもあると思う。


この辺の、「どこまで必要なのか」という切り分けは必要ではないかなと思っていて、
いきなりホワイトカラーの要求するレベルを目指そうとするから「うえぇぇぇ…」ってなって断念するだけなのでは。

そんなとこにはいきなり行けませんよ、コツコツやらなきゃ。
50名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:29:40.54 ID:7m7Jfmop
>48

全部中途半端です。

ただし英語がある程度、理解出来れば、
中国語の習得(試験対策)は早いよ。
51名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:35:35.92 ID:Lt8iEMlq
読めればいいんじゃないの
英語が得意になると自国の産業がグローバル資本にますます食い荒らされるだけだし
アメリカのオフショアリングも自国に産業戻す過程でもう終了だよ
52名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:36:30.52 ID:ZueSk0No
邪教じみてきてるな
53名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:50:17.52 ID:QtAkzoT6
まあ日本語なまりの英語がある程度できるようになれば良いんじゃないの。
これは嫌味でなく。

インターナショナルスクールには入らなくてもよいし、中国語は出来なくてもよいと思う。
英語の他になにか一ヶ国語出来れば強いだろうけど、中国の歴史とか文化が好きなら良いと思うけど
これからは中国の時代なんて考えで中国語はやらなくても良いでしょ。
54名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 16:54:24.72 ID:7m7Jfmop
問題は中国語しか出来ない事かな。
人生が狭まると言うか専門家にされてしまう。

なので、商社やメーカーの社員
は微妙に英語の評価を上げておくんだよ。
55名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:00:53.33 ID:lMwB3Ge0
日本が世界の盟主だから英語は不要
56名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:10:41.85 ID:2pNnUt85
家政婦や肉体労働者になって、海外で働きたいなら
どうぞどうぞ。
商才があるなら、優秀な通訳雇ったほうが早い。

大体、山田順とかいうのが書いてる本て
『資産フライト 「増税日本」から脱出する方法』(2011 文春新書)
『円が消滅する日』(2012 日文新書)

ただの日本ダメダメ論者じゃん。そもそも誰だよw。
57名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:22:40.48 ID:GO02GhQE
日本人は英語をしゃべれないけど豊だ。インド韓国フィリピンは英語をしゃべれるかもしれんが貧しい。内需を拡大するか外需に依存するかが重要で英語なんぞ必要ない。
58名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:24:34.36 ID:mhKlGE6J
英語がしゃべれようが、中国語がしゃべれようと、バカは馬鹿。日本に必要な人材は知恵のある人間だ。
昔の日本人は知恵も、スケールも今の日本人には考えられんくらいすごかった。
英語、喋れるのはあくまで一つの条件であり、知恵とはべつだ。
59名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:25:22.80 ID:5nt1KSdb
要約すると山田順はばかということか
60名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:42:34.55 ID:rIPNu1J9
会社員って唯の社畜。
馬鹿じゃないの
どんなに小さくても自分で経営してる奴が偉い
61名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:43:38.36 ID:Sac+NSos
複数言語を自在に操れるがどう見てもお馬鹿
って有名人ならテレビでしょっちゅう見るが…たぶんそっちの方が特殊なんだろうな
62名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 17:50:27.13 ID:P8iJ2c03
絶対キチガイもろきみが立てたスレだと思ったわ
さすがキチガイw
63名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 18:48:07.81 ID:7SDXvNTA
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」になった時代も大概の人は英語なんて出来なかっただろ?
言語教育と経済成長は関係ないんじゃね
64名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:05:35.52 ID:eQ3myOo8
英語というか、海外進出する企業なら、普通にマルチリンガル推奨してる。
自国文化にプライドもちまくりのフランス人ですら、半分くらい英語既に喋れる。
フランスだけでなく、EU全体でマルチリンガル化進めてるから、
二ヶ国語なら6割以上喋れるし、3カ国語なら3割超えてる。

日本に引き篭もって衰退してく運命を受け入れたくないなら、
マルチリンガルに挑まないでいい理由探す事に時間と手間使うより、
外国語頑張って習得した方が得。
一応基本文法と単語が入ってる分、大抵の日本人には英語が一番ハードル低い。
中国語は英語以上に日本人には発音が鬼門。
65名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:22:32.59 ID:ufmcDbhO
>>17
本当に国際化してる奴は発音がどうのとか、こういう表面的なこと言わない
その気になったら英語なんて喋れるんだから、文化や歴史の勉強した方がよっぽどいい
発音が悪いから馬鹿にするようなアメリカ人は教養ないだけ
66名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:30:51.77 ID:PPo60caZ
本好きな俺としては上手く翻訳して出版してくれれば問題ない。
67名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:35:58.06 ID:ufmcDbhO
>>61
英語覚えてペラペラ話すけど、中身もペラペラってケースは割とよくあると思う
68名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:44:23.12 ID:ic7GJ9OY
これどこの 日本の話なの
69名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 20:55:45.83 ID:y/TDPrAu
俺1週間くらいアメリカに行ったけどOKとサンキューだけでどうにかなったよ。
70おいら中国人:2013/03/09(土) 21:05:40.36 ID:sx0AiC1R
>>67
お前中身も外もペラペラだろ?
71おいら中国人:2013/03/09(土) 21:08:26.83 ID:sx0AiC1R
>>69
んな訳ねえだろ、ほんとは行ってねえんだろ? 見え張るなよ。
72弟はぶたまん:2013/03/09(土) 21:31:29.21 ID:5JkCn/7D
白戸アキ○ーくん、借りた金は返しましょう。
73名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 21:45:05.11 ID:waNC6QW9
日本の会社で英語ができたら何が出来るんだろうね?
エリートがまったく自国で需要開拓できていないのに、海外で需要開拓できると思うの?

本当に子供じみた話だ
74名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 22:23:27.94 ID:WeaNFy7y
アメリカの高校生と日本の高校生の大きな違いがある。

アメリカの高校生はおりあえず、「分厚いテキスト」を結構つかってる。
全科目ではないけどこれは大きい。

日本のページ数はせいぜい300ページ。
米国は多いと800−1000ページだ。

つまり、「分厚い本を読むスキルを自然と身につける訓練をしている」

日本人はぶあつい本を速読するスキルをみにつけず、
大学にはいってしまう。
そして、分厚いテキストが当たり前の大学で、まともになんとかテキストを読める人間が
せいぜい3割。

正直いって、日本人自身は自分たちが優秀だとおもってるけど
自分はそう思わない。

確かに司法試験 医師国家試験 公認会計士試験 国1 を受験する
一部の人間はテキストを読む。

しかしそれ以外は本当にテキストを読めずまともな大学生といえない。
理系はなんとかレベルを保ってるけど、修士が当たり前だしね。
それでも米国の大学院レベルからすると相当に下がる。
75名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 22:58:02.11 ID:6TFr4jcM
まあ英語ぐらいただの言葉だししゃべってりゃ
ある程度pはできるようになる
tppで既得権益つぶれて日本人は若干貧乏になるけど
豊かな楽しい人生になると思うけどなあ
みんな悲観的になりすぎ(つーか価値基準の判断チャンネルが貧しい)
76名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 23:14:58.43 ID:hd4g04ZF
>>70
パラッパラッパーかよ
77名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 23:24:54.04 ID:P4+FMD3T
支離滅裂の駄文
78名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 23:29:45.03 ID:eKE+HzH2
>>69
判るw 俺も英語なんか全然ダメなのにアジア方面ばかりだけど
現地の言葉はまったくわからないのに普通に一人で旅行してるわ。
オーケーとサンキューだけではどうかだけど、まあその程度判ってたら
トラブルが無い限りどこでも行けるな。
79名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 23:44:41.05 ID:c83mQLgz
>東アジアで「独り負け」が決定
何で負けちゃいけないのか?

重商主義が行き過ぎ
国土と人口に見合った国勢と言うものがある
80名前をあたえないでください:2013/03/09(土) 23:46:32.80 ID:kqeczh25
脅迫産業だね
81名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 00:57:28.55 ID:C405i+vM
英語と国際化は別物だろ。アメリカ人なんか、他国のことなぞ眼中にないし、

日本も韓国も中国の違いをわからないのが大勢いる。国際化が必要なのは、アメリカ

や英語圏の人間だろ。それでも世界経済を引っ張れるのは、その構想力や創造性だろ。

今の日本人がただ英語能力を見につけても、話す中身がとぼしいい。

英語力は強化されるべきだけど、本末転倒の議論は避けるべき。
82名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 01:44:43.48 ID:twND1Cql
やはりもろきみ記事

気持ち悪い
83名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 02:11:05.83 ID:ja/Lvd5J
キチガイもろきみは偏向スレ立てが本当に好きだな
84名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 03:11:00.29 ID:4nE6w80u
海外と関係ある企業ならまだしも、
日本国内で英語は常識ですよねみたいな○○な企業はちょっと。

TPPが本当に若干の損だったら誰も反対してないよ。
85名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 03:54:18.14 ID:8ixPrgY3
英語出来るよりも、金稼げる結婚相手つかまえるか医者(看護婦薬剤師)の方が人生安定。
そりゃ英語やる気起きないだろ。
86名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 07:44:19.08 ID:HUvW3sGZ
何を宣っても「娘に恥ずかしい」と言われる様な奴は信用出来ない。
母国語でないなら下手で当然。普通の人間ならわかる。

それを「恥ずかしい」と認識する娘に育てたグズって事だ。
87九十0:2013/03/10(日) 08:17:29.48 ID:DeyD3Zpl
徒に東アジアで一人負けを?調する所^^がなんか含みがありそうで笑える。
88名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 11:17:15.37 ID:0pMUw94q
>>1>>81>>74>>49>>45>>37とか、
もろきみはじめ、行と行の間を空ける奴がキモくてしょうがない
89名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 11:26:32.25 ID:4nE6w80u
まず、日本人なら、日本語しゃべれ。

他国語をしゃべれたら、世界は確実に広がるけどさ。

見やすいかなと思ってわざとあけているんだけど・・・
90名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 11:33:01.52 ID:U5JeOKq+
英語できない=日本人じゃない=非国民

戦中派に聞かせてやれw
91名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 11:37:16.94 ID:0pMUw94q
>>89
なんで3行如きであける必要あるんだよ、

どうせクソみたいなレスしかしないくせに

ロリコンのくせに

よけいにホイール回させるんじゃねーよカス
92有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げ国力を削ぐ在日カルト:2013/03/10(日) 11:50:17.86 ID:pNmmSWmd
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
93名前をあたえないでください:2013/03/10(日) 12:45:49.58 ID:00YFwROt
俺の中国語の師匠も日本語あっての外国語学習と
まずは母語って事ですなw
94名前をあたえないでください:2013/03/11(月) 11:56:09.70 ID:tio9bBY6
この問題の本質はね

・受験のための英語=官僚育成のための英語

が邪魔をしてるってこと
生きるために必要な英語を教えてないんだよ
テストなんて出来なくてもいいんだよ
アメリカ人に英語のテストしたら成績悪いよ
日本人に日本語のテストしたらお前らいい点数取れるか?無理だろ

・頭悪くても英語しゃべって生きてる人がほとんど

ここを間違えてる
アメリカ人にTOEICやTOEFL受験させても日本人と大して変わらんのよW
95名前をあたえないでください:2013/03/11(月) 12:42:51.70 ID:6BGh5mny
つか>>81の行間の開け方はおかしい
96名前をあたえないでください:2013/03/11(月) 14:00:20.69 ID:KW5GFiPs
ユニクロや楽天以外にも企業は沢山ありますが何か?
97名前をあたえないでください:2013/03/13(水) 01:16:18.41 ID:Jo7dBZ7M
>>58
今の馬鹿な日本人であるお前が言っても説得力なし
98名前をあたえないでください:2013/03/20(水) 20:48:38.45 ID:LJ9Iay29
[拡散] 対馬市の観音寺の前住職と電話で話した。前住職は日韓親善に尽力した人物だが、
今回の韓国側の対応に島民は相当怒っていると言っていた。仏像の奪還をめざす会が結成。
「葉書」で応援と支持を伝えよう!
〒817-0022 対馬市厳原町国分1453 西山寺 対馬観音寺の観音様を守る会
https://twitter.com/seirouhakou/status/313556166359789568

アリラン祭とつけないと補助金が下りないと実行委員。ほんとうはやりたくないと
https://twitter.com/seirouhakou/status/313495799608799234

「日本が奪った私達の土地、対馬へ行き、韓国の領土だと世界に明らかにする」
韓国昌原市議会、26日に対馬訪問で対馬市議会に歴史議論要求
https://twitter.com/oonaoto/status/313935171223187456
99名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 05:18:14.60 ID:FcC/w3d9
英語なんて別に話せなくてもいいし
100名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 05:23:27.79 ID:nJFBZ8qe
>>99
義憤に駆られた日本人が南京や慰安婦の真相を解説した動画をYouTubeにUpする

欧米人と思われる人たちが英語で意見を書き込み始める

中国人や韓国人が現れて、こなれた英語で日本人の動画の主張を巧みに否定し、
中韓の主張に沿った長文の解説を書く

日本人は中国人や韓国人が都合のいい主張をしてるらしいことはかろうじて読解するが、
とにかく持論を説得力ある表現で伝える英語力が決定的に負けているため、自分たちの
主張を伝えるために作った動画のコメント欄で欧米人の質問に答えることも中国人や
韓国人の捏造に反論することも出来ない事態に陥る。

日本人同士で「チョンうぜえな」「チャンコロ死ねよ」みたいなことを書き込み始める。

日本人を置いてきぼりにして、中国人や韓国人と欧米人だけで会話が進行する。

母国語と英語に加えて日本語も読める中国人や韓国人が現れる。日本人がコメント欄に
何を書いているか容赦なく英語に翻訳して、日本人は人種差別的だと嘆いてみせる。

もう我慢出来ない!ついに勇敢な日本人が英語で反撃を試みる!
"All your base are belong to us."
101名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 07:00:02.10 ID:AXE41awD
日本の最大の非関税障壁は日本語だ。アメリカはアホのマスゴミや新自由主義者を利用して撤廃しようとしている。このままだと美しい日本語が滅んでしまうぞ。
102名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 08:11:21.99 ID:q23WCu3S
かつて生きた英語を教えなかったのは一つには玉造り(国語化巨大科学技術体系構築)の為だったんだが、
戦後高度経済成長期には全体主義性と個人需要との好バランスを一時実現していたものの、
倫理の崩壊した21世紀に於いては共同体の繁栄の個人の無制限の欲求に対する優先等望むべくも無いから、
専門課程以外では英会話を教えた方が実情に合う時代になったなw

1945年に國破れて北方領土や沖縄を獲られ、
1985年に国破られてやがてソニーはサムソンに追い越された、
そう言う事だよw
103名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 08:26:38.14 ID:q23WCu3S
>>101 と言うか先進国である為の要件の一つが、
自国語で完結できて不自由の無い事であり、
外国語は国語をハブとしてスター状またはホイール状に存在していなくてはならないんだが、
今やそれを維持できているのは国連常任理事国だけかも知れないな奴隷どもw
104名前をあたえないでください:2013/03/22(金) 11:23:59.71 ID:2v7Z1gsm
東南アジアみたいに欧米の植民地になってしまえば英語ベラベラ喋れるわな。俺はやだけど。
105名前をあたえないでください:2013/03/23(土) 06:16:57.06 ID:i9j3o7GO
日本人が英語できないのは、英語では重要な高周波数の音を無意識に雑音と
捉えて聞き流すから
それと話す練習を全くしないこと
この二つの要因で英語が出来ない
106名前をあたえないでください:2013/03/29(金) 06:27:10.14 ID:E9f6jo1s
>>105
モスキート音使って話してるわけじゃあるまいし
それをいいだすと他の外国語を習うときも同じだし
外人が日本語習うときも同じ問題があってよさげ
107名前をあたえないでください
TPP参加で日本語消滅