【論説】森元首相の「3島」返還論で安倍外交を躓かせるな…これではロシアに値切られ「2島」決着に陥る。森氏の特使派遣はせめて中止せよ

ソース（MSN産経ニュース、北海道大学名誉教授・木村汎氏）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130123/plc13012303110004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130123/plc13012303110004-p1.jpg

　森喜朗元首相はロシアとのパイプを持つ数少ない日本の政治家、党派を問わず、日本の首相が訪露する前に特使として
派遣するのに最適の人物だ−。このような評価が何となく醸し出されている。果たして正しい見方なのか。

　≪森氏の露コネクションとは？≫

　森氏がロシアに関心を抱いていることは紛れもない事実であり、望ましくさえあろう。石川県の町長だった父君は対岸ロシア
との交流に意欲を示し、死後のイルクーツク近郊への分骨すら希望した。だが、この程度のロシアへの思い入れはさして
珍しくない。

　例えば、鳩山家の四代続くソ連−ロシアとの結びつきもそうだ。鳩山由紀夫元首相の祖父の一郎氏はソ連との国交回復に
踏み切った立役者で、父の威一郎氏は、ソ連のアフガニスタン侵攻に欧米が抗議した後、最初に大型代表団を率いてソ連を
訪問した人物だ。由紀夫氏の息子の紀一郎氏は、留学先にモスクワ国立大学を選び、ロシア交通渋滞の軽減対策を提言した。
だからといって、ロシア側は首相当時の由紀夫氏に外交譲歩を行う気配はついぞ示さなかった。

　もとより、プーチン露大統領とて血が通う生身の人間である。プーチン外交に、日本人政治家とのケミストリー（相性）が
ある程度は影響を及ぼすかもしれない。しかし、だからといって、そんな要因に過大な期待をかけることは禁物だ。ロシアの
国益を最優先する立場を貫かなければ、プーチン氏とても己の国内的地位の確保すらままならないからである。

　森氏は、首相時代の２００１年３月、イルクーツクでの非公式会談で、プーチン大統領に対して、歯舞・色丹と国後・択捉を
分離して協議する提案を打診した。この「並行協議」案はそもそもロシア側に採用されなかったとはいえ、日本でもそのメリット
については評価が分かれるところだ。

　当時、外務省で森首相の対露政策づくりに尽力した東郷和彦（現京都産大）教授は、「並行協議」を除くと四島返還を実現する
現実的な手立てはないだろうと説く。他方、袴田茂樹（現新潟県立大学）教授は、並行協議が事実上、「２島」返還に終わりかねない
危険性を秘めているとみなす。

　≪イルクーツク超えた３島返還≫

　この論争は、同年４月の小泉純一郎政権の誕生によって終止符が打たれた。同政権は、四島すべての日本への帰属確認が
優先されなければならないとの立場を明確にしたからである。こう主張することによって小泉政権は、森前政権の「並行協議」案
を葬り去った。少なくともロシア側はそう受け取った。東郷氏も日本政府が四島返還要求の旗印を降ろすことは金輪際ないという
立場なので、小泉政権発足によって変わったのは方法論の違いに過ぎなかった。

　ところが、である。今回、首相特使としてモスクワへ派遣されるに当たって、森氏は「並行協議」どころか、何と「３島返還」論を
唱えたのだ。１月９日のＢＳフジのプライムニュースでのインタビューで次のように述べている。「一番いいのは国後島と択捉島
との間に線を引くことですよ」と。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　≪特使の派遣はせめて中止を≫

　この森氏の発言は、二重三重の意味で遺憾である。第１に、特使という立場や身分を正しく理解していない。特使は、通常の
外交ルートではうまくいかないときに派遣されることが多いから、安倍晋三首相が特使を派遣する必要性は端からないのである。
それはさておいても、特使は大臣より重い身分だから、己の言動を慎重なうえにも慎重なものにし、外務省チャンネルとの
「二重外交」の弊に陥らないよう注意すべきである。

　森氏は親露家であるが、ロシア通ではない。少なくともロシア式交渉術には無知である。今回の発言が、それを露呈している。
日本側が３島で妥協する意図を示唆したら、ロシア側はいったいどのような反応を示すだろうか。

　「バザール商法」を交渉の常道とみなすロシア人は、日本側の３島提案にはまだ妥協の糊シロ（譲歩をみこんでの駆け引きの
余地）が織り込まれていると受け取る。当然のように「３島」提案そのものを値切りにかかる。結果として日本側は良くて「２島半」、
最悪の場合「２島」で合意せざるを得ない羽目に陥るだろう。そこまで考えて森氏は発言したのか。

　森氏の意向は、直ちにモスクワのプーチン氏に伝えられたに違いない。被害を最小化するせめてもの努力として、安倍首相は
森氏の特使派遣を中止すべきだろう。そうでないと、ロシア側によって次のように誤解されること必定である。森氏の「３島論」
イコール安倍政権の本音であり、少なくとも森発言はあらかじめ首相の意を受けた観測気球である、と。

　いずれにせよ、安倍政権は参院選挙までは経済対策を優先させようとするあまり、かつての民主党政権同様の間違いを犯した
気がしてならない。外交を軽んじるという誤りである。長老の森氏を特使として派遣する安易なアイデアが安倍外交の最初の躓き
になることが杞憂であればよいのだが…。

（終わり）

まったくだ
日本→4島返せ
ロシア→2島じゃなきゃやだ
結論→じゃあ3島で
小学生でもわかる

ぽっぽのガキも政治家か。
俺の親父がぽっぽなら恥ずかしくて、絶対に街歩けない。

>>1
親韓の産経は、どこまでも、日露の国交が深まるのを妨害するからな。

日本は、２島返還でサッサと決着を付けるべし。
それ以外に、日本の大義はない。（すでにサンフランシスコ講和で４島すべて手放したのだから、２島だけでも戻ればオンの字）

名誉石川県民＝不名誉日本国民。
売国行為をやりたがる石川県人の象徴だな。
売国奴の石川県をロシアに譲って、千島列島全島返還で妥協しては？

返した所で経済支援はしないよ

＞すでにサンフランシスコ講和で４島すべて手放したのだから、２島だけでも戻ればオンの字

ソ連の調印のないサンフランシスコ条約は日本とロシアの領土条約にはならないよ。
売国奴さん。
千島、南樺太のロシアの占領は不法占領。
なんでロシアと妥協するの？
日本が戦争を仕掛けない限りロシアとは戦争にならないよ。
だから、4島返還以外で妥協する余地ナシ。

>>8
うん。その通りだね。
まぁ、だから4島一括であと100年か200年か、
あるいはもっと長いスパンで交渉を続けるべきだよ。

>>8
四島一括返還を主張していれば一島もは返ってこないぞ、帰らぬ四島より帰る３島でいいだろ。

ゴルバチョフが懐かしい

>>5
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印していませんがｗ

そのゴルビー時代でさえ２島返還、２島継続協議だったからな。
どのみち２島しか直ぐには返ってこないよ。
２島をどうするか延々協議して最終的には国後は日本、択捉はロシアって事になる。
なら最初から３島返還で決着させればいい。
勿論値切りは一切無し、３島以外は破談で良い。

もう３島で妥協しようよ。

最初は2島だっただろ
本気で4島とか言ってる奴は怖い
昔は小中学校にポスターを貼ってキャンペーンしてたんだよな
北朝鮮を笑えない

森は鳩山と同じくらいのレベルだな。
四島一括返還を主張し続けなれば一島も帰ってこない。

>>8
日ソ共同宣言で、

＞ソヴィエト社会主義共和国連邦は，日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して，歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
＞ただし，これらの諸島は，日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

これに署名した（鳩山一郎、河野一郎）から、現段階では日本のものではないよ。
国際条約だから、これ。

＞これに署名した（鳩山一郎、河野一郎）から、現段階では日本のものではないよ。
国際条約だから、これ。

これのどこに、日本領土でないと書いてある。
売国奴的には読むとそうなるかもしれないが、日本国民としては日本領土でナイトかいてないあるよ。
本当に真の売国奴らしいな。
日本領土でないと書いてあると主張するけど、それどこに書いてあるのよ？

ロシア崩壊のときに、日本は4島返還を主張すればいい。
領土問題は100年かけても、200年かけても良いよ。
別に将来の世代で解決できれば良い。
4島未満で妥協することは最悪。

>>18
そんなもの屁理屈。
日ソ共同宣言に署名したということは、その時点のソ連の千島列島の占有を認めたことになる。
その後、平和条約を締結し、歯舞、色丹の返還のはずだった。
しかし、アメリカがそれに反対して現在に至る。

日ソ共同宣言で、
平和条約締結後、2島を日本に引き渡すと宣言しているだけ。
千島や南樺太がどこの領土とか書いてないよ。
これは国際条約だが、領土条約でないよ。
売国奴らしく、日本語の文章が読めないの？

＞日ソ共同宣言に署名したということは、その時点のソ連の千島列島の占有を認めたことになる。

どこに占領を認めたって書いてあるの？
引き渡すって書いてあるだけ。
売国奴に読むと、国際法に基づく占領になるの？
屁理屈って。
屁理屈でもなく、当然な見方。
日本は外交交渉で4島の返還を求めているだけ。

条約や正義　笑わせんな　
軍事だよ　軍事
軍事の目で見ろ

　石川の名誉県民は正しい

>>21
なんだよ領土条約って、新しい言葉作るなよw
中卒？

軍事で解決するなら、将来ロシア崩壊のときに、取り返す権利を留保していたほうが良い。
妥協する必要がないよ。じっくり機会をうかがうことだな。

>>21
国際条約で
＞ソヴィエト社会主義共和国連邦は，日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して，歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
＞ただし，これらの諸島は，日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これに署名してしまったら、平和条約締結するまで島は返還されない。
戦後史の本でも読めよ。

中学校卒業していたら、領土条約って習うだろ。
日本の中学校卒業しているから知っているぞ。
新しい言葉でないよ。

＞これに署名してしまったら、平和条約締結するまで島は返還されない。
戦後史の本でも読めよ。

だから、それって絶対でないよ。しかも、それのどこが、日本領土でないって根拠になるの？

>>12
こういうアホがいつも湧いて出るよな。

オマエ、そのことについては、これまで２チャンでも散々、レスされ尽くしているだろうが。
「領土の放棄宣言」は、その国際条約に調印していないすべての国に対しても適用されるんだよ。

プーチンが痛み分けと言ったんだから、３島返還で決着だな。

重光外相とソ連のモロトフが決めた「歯舞、色丹を日本領とする」、「国後、択捉をソ連領とする」
という原案を、土壇場になって鳩山首相が拒否してる。
アメリカのダレス国務長官が沖縄返還を持ち出して二島返還による日ソ平和条約の締結を嫌がったからだと
当時の新聞には書かれている。
この辺の歴史は面白い。

>>1
まあ、参議院選挙で勝つまでは森元さんも口を慎んだほうが良いと
思う

チャイナスクールがうるせえな（´・ω・｀）

>>27
やっぱり中学までの知識か。
領土条約なんていう単語は国際法上ない。
それはどもにわかりやすく書いてるだけだ。
民法上もない。

「それはどもに」じゃなくて、「それは子どもに」だ。

日本はサンフランシスコ講和で千島全島を放棄している
ソ連が調印していないから返還要求できるなら
米国が4島はロシア領といえばそれまで
ただ、米国は4島はロシアの施政権下にあり日米安保は適用されないといっている
そこで南に目を向けると
米国は尖閣は日本の施政権下しかし領有権は明確にせず中国と話し合いで解決せよ
もし中国が沖縄諸島も領有権を主張したら米国は施政権は日本だが中国と話し合いで
解決城とくるだろう

全ては米国の手のひらの中にある
尖閣・沖縄も千島も最終的にはアメリカが決める
日本の主張などあってないようなもの

アメリカが日本の北と南の領土・国境を決めるまで
日本は可能性のある限りは北方も沖縄も日本の要求と主張を続けるということであろう

3島返還で残りは継続協議でOKだな

4島一括要求は無理げー

森なんて出すとすべてがオジャンになることくらいうちの孫でもわかっとるわい(孫2歳＾＾）

>>35
1952年3月20日アメリカ合衆国上院決議

南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及びその他の領土、権利、権益を
ソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、これらの権利、権原及び権益を
ソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない

＞日本はサンフランシスコ講和で千島全島を放棄している
ソ連が調印していないから返還要求できるなら
米国が4島はロシア領といえばそれまで

売国奴の主張の意味が理解できない。
なんで、日本の領土がアメリカの意向で決まるの？
アメリカ絶対主義？

＞「領土の放棄宣言」は、その国際条約に調印していないすべての国に対しても適用されるんだよ。

調印国の間では有効だが、調印していない国との間では有効ではないよ。
これは、すべでの国際条約に当てはまる。

ソ連が調印していれば、SF条約はソ連との間の領土条約になったんだが、
ソ連が調印していないので、ソ連やロシアとの間には領土条約はないってこと。
あるいは、それ以前のポーツマス条約が有効なのか？

講和条約で日本は全千島と樺太を放棄した
↓
全千島と樺太は無主地となる
↓
無主地は先に占有した国の領土となる
↓
ソ連が全千島と樺太を占有する
↓
国際社会は異議を申し出ない
↓
ソ連、つまりはロシア領で確定

無主地は講和条約署名国のみが占有できるなどとの制限はない

で、全千島に北方四島は含まれるか？
地形的に、国後択捉は千島列島を構成しているのは明白
歯舞色丹は、千島列島とは違うと言える

講和条約受諾の吉田演説で
＞奄美琉球小笠原は主権が日本に残された
＞千島樺太は侵略で奪取したとの主張に抗議する
＞北海道の一部を構成する歯舞色丹はソ連に占領されたままである
＞若干の苦情と憂慮はあるが、この条約は公正寛大であり受諾する
と述べている

これを見ると、
１．千島樺太の主権は完全に失ったことを理解している
２．国後択捉の主権主張を行っていない
３．歯舞色丹は北海道の一部で放棄した千島に含まれないと考えている
４．国後択捉は放棄できないと強硬に主張することなく講和条約を受諾している

つまりは、国後択捉は渋々ながらも主権放棄したって事
なので国後だけでも帰ってくれば儲けもの

その論法はおかしい。
日本は一方的に放棄したと解釈すべきではない。
サンフランシスコ条約のソ連の調印があれば放棄したってかもな。
調印がないのに、一方的に放棄したわけではない。

>>43
なぜ一方的に放棄したと解釈すべきでないの？

ソ連の調印がなくても正式に発効しており
それと同時に全千島と樺太の主権は、日本から消滅している
ソ連に対しては日本に主権があって、調印国に対しては日本に主権のない領土って解釈はおかしい

いいよ三島で


択捉、樺太、ユーラシアだっけ？

>>40
アメリカ絶対主義というが、日本はポツダム宣言を受諾したのは歴史的事実
在日米軍はポツダム宣言に基づいて日本に駐留している
サンフランシスコ講和や日米安保はその後付であり
ポツダム宣言を踏襲している　ポツダム宣言は今も未来も生き続ける

日本はアメリカとの国際条約や規約で雁字搦めにされている
それが実態である
アメリカは沖縄を独立させるために在沖米軍を置いているのを知っているかな

合理的な解決は憲法を改正して
千島はロシアと合理的に解決すればいい
尖閣も戦争で合理的に解決すればいい
それですっきり解決する

ただ、ロシアと戦争で解決となると、勝てばいいが
北海道を失うリスクもある
尖閣も米国が安保を適用せず
中国が尖閣を占領して、沖縄が独立すれば独立した沖縄に返還すると
宣言してしまえばアメリカは中国を絶賛支持する

>>44
地図見たこと有るのｗ
日本製の地図ならその地域白いよｗ

奪い返せば合法
これでええやん

４で嫌がるから３スタートでって、いきなり負けとるやんけｗ（´・ω・｀）

>>49
国際条約より日本製の地図が有効って...

＞地図見たこと有るのｗ
日本製の地図ならその地域白いよｗ

地図が白いからなんやって言うの？
それは根拠にならない。

>ソ連の調印がなくても正式に発効しており
それと同時に全千島と樺太の主権は、日本から消滅している
ソ連に対しては日本に主権があって、調印国に対しては日本に主権のない領土って解釈はおかしい

ソ連との間の領土問題であり、他の調印国に関係のある問題ではない。
だから、ソ連との領土関係ではサンフランシスコ条約の調印が問題になる。
まったく、他の国の調印があっても、放棄されていない。

当事国同士の調印がないのに、領土問題の解決はない。

＞ソ連に対しては日本に主権があって、調印国に対しては日本に主権のない領土って解釈はおかしい

日本に主権があるっていうことより、日本はソ連の領土であると認めていないってこと。
だから、日本領ともロシア領とも確定していないって事。
完全に日本の主権が放棄されているわけではないってこと。

まったり話せるようなチャット作りました〜。

チャットは↓こちらです。
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誰かとチャットしたいとか仲良く話したい人であれば
基本　性別、年齢　関係ありませんので遊び来て下さい。＾＾

チャット作ったばかりなのでみんな初対面なので
ある意味　気軽に始めれると思います。

楽しい人〜まってますｗ　

>>3
違うだろ

日本→4島返せ
ロシア→4島は絶対無理、2島なら国内を説得する余地があるかも
日本→せめて引き分けで3島を
ロシア→3島の引き分けなら半分の1.5島でしょ？でも可哀想なので譲歩してあげるから2島ね
結論、歯舞諸島と色丹の2島返還で終了
小学生でもわかる

日露接近はアメユダシナチョンの最も嫌がるところ

領土問題より先に日露相互防衛同盟を話し合ったほうがいい。
もちろん米国もそれに引っ張りこみたい。
日本資金による開発（共同軍港も）、自治州としたなら、千島全部が帰ってくるだろう。
そして戦略原潜＋SLBMも4セットほど売ってもらうのだ。
改良・新開発は共同でゆっくり進めればいい。

日露離間はアメユダ・シナチョンの工作。

４島返せ
終了

ボルガ川以東の東洋系イスラム系少数民族に独立資金提供するのが一番手っ取り早い。

政治家諸氏はロシアの東方勢力拡張史を通読するべきですよ。

日本としてもクラスノヤルスク地区以東の領土主張をしておくべき。

特使って、元政治家とかじゃなきゃダメなの？
日本にもロシア研究してる学者とか、パイプある人って他にも
いるじゃん。インテリジェンスの観点から身体検査は充分必要だけど
森よりマシじゃないの？森ってアフリカにパイプがあったんじゃなっか
ったけ？アフリカに尽力していたはずだけど。

バージョン 1.1
　,,__,,_　　　　　,,a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　カ共　　 ＾ン'´ 露援助
　　 　ヽ　　　　|!l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ム同　　ｲ 　　1998年 ロシア財政危機時
　シ　　　`ｰ,,　 彳1　　　　オホーツク海　　　　　　　　　　　　　〈　　チ開　　　亅 　IMFを通じて1.6兆円
　ホ　　　ｌl/　ﾉ　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　　ャ発　 _-''"ﾞﾞﾞ 北方四島支援200億円弱
　テ　　　│ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ッ地│ 　　　　樺太で毎年3億円弱支援
　・　　　 ﾉ　（ 　�h　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　カ ./ 　　　　　　その他原潜解体費等沢山
　ア　　 ./’　 |　│サハリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ _ノ"
　リ　　丿　　|!　　｛　日露共同開発地　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
　ニ　　l|　　　!　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ广゛
　山　　|!　〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　　　　　千　　└'" 　 　EUと欧州議会(北方領土返還決議)
　脈　　〉　　　!　　___ヽ←大鵬親方出身地　　　　　　　メ　!j 　　 　アメリカ政府（日本の主権下）
　　　　!　　　丿　./´ ＾〈ｭ　南樺太　　　　　　　　　　　　　　,,￣ メ　　ＩＣＪ判事は大半がEU圏の判事
　　　丿　ガ ヽ丿　石`'　　　　　　　　　　　　　島　　タ ﾆ__,, 　　　　　よって国際法上　日本領土
　 ／　　　ス│l゛　油　　　豊　　　　　　　　　　　ン　┌'´ ＾ タ　　　　ロシアだけが孤立
丿　　　　田│（　　　　　富　　　　　　　　列　ハ,,､ 　　　ン　　千島列島
!l"　　　　　　ﾉ （ﾆ┐　　な　　　　　　　　　　イ　　d'´ 　　　　　ハ チタン砂鉄鉱床
’　　　　　　│l⌒下　　魚　　　　　島　ド,,..､ 　　イ 　　　　　　鉄鉱鉱床
　　　メイ　　 ﾞﾞ　　　　　場　　　　　 レ　,,_ ./ン" ド 　　　　　　褐鉄鉱鉱床
　　　タド う个��　　　　　　　　　　_ノ'彡┘ レ 　　　　　　　　　赤鉄鉱鉱床
　　　ンレ　　〕　＼_　　　　ト　...,/ン^ ー　金銀鉱床（国後島）
　　　ハー 丿　　 `ｰ-,,_j彡ﾘ'''二 ト　　レニウム鉱石（択捉島　地球上唯一）
　　　　 _ト│北海道　 ﾞｌﾆン/'’ 　　インジウム・タリウム（択捉島）
　　　 _ﾉ!￣ 　　　　 ノ―‐''´
　　 上〈フイﾞﾞ'+､_ j'´

交渉はここからだ！
樺太敷香郡敷香町出身　大鵬親方のご冥福をお祈り申し上げます。

二島返還でいい
武士に二言は無い

>>54
>>55
>>56
ソ連との間の領土問題ではない
ソ連に対して放棄を約束したのではない

放棄後の帰属は連合国などで決めるべき事
放棄した我が国が口を挟む理由も権利もない
ソ連が調印し批准するまでは日本に主権が存するとの但し書きはない

条約は調印国で批准されて効力を発した場合
批准国はその内容すべてに拘束される
その内容を認めないなら批准しなければ良かった
批准した限りは、その内容すべてに従う必要がある

日本が無主地のロシア占有に異議を唱える事は可能だが
国際社会に対して条約で放棄した土地に対し、領有権を訴えるほうがおかしい

条約で放棄した島々に多くの資源があるから
やっぱり日本領ねって
どこかの国と同じ思想

>>65
それが日本人らしくて良い


その後は無主地の帰属に対して国際社会が決めること
そこに、領土を放棄した日本が

>>66
最後の2行は無視してくれ

奪い返せば合法
これでいい

>条約で放棄した島々に多くの資源があるから
やっぱり日本領ねって
どこかの国と同じ思想

頭、おかしいぞ。売国奴。
日本はまったく無条件に放棄してはいないし。

＞放棄後の帰属は連合国などで決めるべき事

連合国が決めることではない。
日本国と当事国が決めること。

せめて3島にしたけりゃ最初の妥協はまず面積等分にしなきゃ。

他の条項との関連もあるので、この領土放棄条項だけを単独に有効とするのは正しくない。
ソ連が他の条項も承認して初めてこの放棄条項も有効になる。
他の条項が無効で領土放棄条項だけが有効になることはありえない。
だから、ソ連の調印していないsf条約はロシアとの領土条約にはなりえない。
なぜ、ロシアと平和条約が必要なのか、
ロシアとの間でサンフランシスコ平和条約は有効でないからだ。

売国奴が、日本に千島、南樺太に領土的権利がまったく存在しないって言っていることは完全な間違い。
まったく、無知によるもの。
日ソ共同宣言でも、平和条約を結ぼうとしている以上、両国の間ではサンフランシスコ平和条約は関係ない。
中国がSF条約に調印しないで、日中平和条約を成立させる必要があったのと同じこと。

北方領土て資源あるの？

>>6
>名誉石川県民＝不名誉日本国民。
>売国行為をやりたがる石川県人の象徴だな。

なるほど、勉強になるな。。。
ちなみに、元アルのレンホーを過去に無いほどの大絶賛支持で当選させたり、
原発事故の大罪人「菅直人」を復活当選させたりしている東京都民はどの程度のレベルかね？

もはや人外の「アル・ヒトモドキ」「ニダ・ヒトモドキ」に続く、「トンキン・ヒトモドキ」レベルも超えちゃうくらい？

なんかすげーアホな記事だな
二島返還論をロシアから言われてるから三島なんだろ
そこで二島返還飲んだら最初からの相手の条件飲んだだけで
交渉になって無いんだから論理的に二島返還で収まるのはありえないだろ
ほぼ確実に無いことを誇張してるだけじゃん
バザール商法とか言ってるけど日本が４島を主張してるのは知ってて其処から
出発してるのは知ってるんだから三島提案が最初の基点だなんてのはまったくの
デタラメであり木村の妄想だろ

四島じゃロシアの太平洋艦隊や潜水艦基地の航路が押さえられるからロシア
としては四島は絶対にありえないから日本からも譲歩してやるよ三島で良いよ
平和条約も夢じゃないよと任期中での解決を目指すプーチンに揺さぶりかけてん
じゃん

この馬鹿は日本から譲歩したのが許せないだけのアホだろうけど国土を切り渡す
側のロシアとしてはロシアからの一報的な譲歩は有り得ないのが判って無い馬鹿

安倍ちゃん訪ロはいつ〜？
年内には多分必ずといわれてるけどさ

4島自体が譲歩。
それ以上の譲歩はない。
海軍基地として使っている場所の使用を当面認めれば良いだけ。
日本の領土主張ができる以上、100年たっても主張すれば、子孫の権益を守れる。
いたずらに権利を放棄すべきでない。

＞ID:l9cQmUN/

朝の8:00から夜10時まで、ずっと2ちゃんねるしてたの？
水曜日なのに。
真面目に働いたらどうなの？
お母さん心配してるでしょ。

>>69
>日本はまったく無条件に放棄してはいないし

放棄の条件は何？それはどこに書いてある？

>>70
>連合国が決めることではない。日本国と当事国が決めること

それも君の頭の中だけに書いてるの？

>>72
>ソ連が他の条項も承認して初めてこの放棄条項も有効になる

講和条約のどこに「ソビエトの批准が必要」と書いてるの？

>他の条項が無効で領土放棄条項だけが有効になることはありえない

講和条約で無効になっている「他の条項」って何？
すべて有効なら、領土放棄条項だけが無効になることはあり得ないね

>ソ連の調印していないsf条約はロシアとの領土条約にはなりえない

当たり前
講和条約のどこにも >>39 の決議にもあるように「ソ連に引き渡すとは書いていない」
つまりは、ソ連など特定の国に対して領土の割譲をしたわけではなく
それらの土地に対する「すべての権利、権原及び請求権」を放棄したにすぎない
そうして割譲の相手方を指定せずに放棄した領土は無主地になる

日本政府は南樺太と得撫以北の千島は「帰属先未定」などと言っており
批准国の中では「批准していないソビエトは領有する権利がない」と言っているが
継続的に抗議を行っている国もなく、日本も領事館まで開設し
国際社会はロシア領である事を認めているに等しい

仮に現在、他の連合国がロシアの千島樺太領有に異議があるとしても
放棄した日本の領土的権利が復活する訳ではない

>>73
>日本に千島、南樺太に領土的権利がまったく存在しないって言っていることは完全な間違い

>>>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日の
>>>ポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及び
>>>これに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
との条約を批准した上は、これが発効した時点で、全く領土的権利はなくなっている

権利があるのであれば、北方４島のみの領有権主張自体がおかしな話になる
「北方４島は放棄した領土に含まれない」との主張は「千島の放棄」が有効である事に基づく

>両国の間ではサンフランシスコ平和条約は関係ない

当たり前
そして日本の領土放棄条項の有効性とも関係ない
誰も「ロシアとの平和条約にかわるものだ」とか言ってないけどね
なんで話をすり替えるの？
「売国奴」とかってレッテル貼るあたり、負け惜しみにしか見えないよ


講和条約で、もっと強硬に国後択捉を放棄対象外と記載するよう交渉すべきだった
しかし、その条件で受諾した以上、国後択捉を含めた全千島と樺太は手放したのだよ
「日韓の問題は全面的に解決した」と条約で書いて
後になって「でも慰安婦は含まれないよね」などと言うのと同じようなもの

国後択捉については、アメリカや欧州議会など
国際社会の中にも日本に返還されるべきとの考えもあるが
すべての講和条約批准国で「国後択捉は千島に含まれない」と確認されない限り、
全千島の放棄と読み取れる以上
得撫以北が問題なくロシアに領有されている現状で、国後択捉のロシア領有も問題ない

日ソ共同宣言でシベリア抑留、中立条約の一方的破棄やポツダム宣言受諾後の侵攻について
何の賠償も求められないのも辛いね

後は平和条約締結で、ロシアに２島返還に＋αを付けてもらえるかどうかだな

2月7日は「北方領土の日」です。

ロシアは日本に返しましょう。

>放棄の条件は何？それはどこに書いてある？

平和条約であるSF条約の調印だろ。

売国奴とレッテル貼りって、
当然じゃないか。
権利を有するものを、権利がないと主張するんだから。
売国奴以外の何者でもない。

ロシアとの平和条約がないってことは事実。
アメリカとはSF条約という平和条約がアル。
この平和条約で領土問題が解決される。
売国奴は、まったく国賊だ。
この平和条約が、領土問題を解決する条約になるもの」。
あんたがいうようなら、平和条約を結ぶって日ソ共同宣言の意味がない
だから、SF条約はロシアは当事国でない。

つーかさー、日露戦争で日本が勝って手にいれたところなんだから、太平洋戦争は全く関係ないよな。
だから、日本は手放していない。
人も沢山住んでたし。
なんなら、樺太を返して貰うべきでは？

あー、違うな。
北方4島の更に向こうと樺太を交換したんだよな。
露助はクズだな。

椿事件とは、
1993年にテレビ朝日が放送法で禁止されている偏向報道を
行った事件である。
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が
中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
　● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
　● この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
　● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
　● 共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。

朝日新聞は、1月15日、ニュースサイトの無料版記事で、
「防衛相『領空侵犯、信号弾で警告』中国メディア質問に」の見出しをつけ、
小野寺五典防衛大臣が「無線での警告などに従わずに侵犯を続ければ、
警告として信号弾を射撃する方針を明らかにした」と報じました。
朝日の中国語版サイトでも、
小野寺大臣がそのように表明した（中国語では「表示」）と報じています。
しかし、防衛省の会見録によると、
小野寺大臣は「信号弾」や「警告射撃」という表現を一切使っておらず、
特定の国や事案を想定した発言も行っていません。
小野寺大臣の発言は、領空侵犯に対する従来の方針が変わっていないことを
一般論として述べたものです。 朝日の記事は、見出しにカギ括弧をつけている
ことから、小野寺大臣が中国側の領空侵犯事案に対し信号弾で警告射撃をする方針を
明言したと誤解されるおそれがあります。

流石はアカヒるあかひｗｗｗｗ

>>80
北方四島が無地主と仮定して
日本は沖ノ鳥島を第一次大戦後委任統治領で、その後小笠原に編入
第二次大戦後は米国の信託統治のあと日本に返還された

沖ノ鳥島はサイパンやテニアンと同じく日本の委任統治領だったから
本来なら日本の領土ではない
しかし、マリアナ諸島が権利を主張しなかったために
米国と日本の条約で日本領土に編入された

北方領土も日本が放棄して無地主になったから
米国がロシアの領土といえばそれで終了
何度も言うように北方四島と沖縄の島々の帰属確定の決定権を握っているのは
アメリカである
時が来れば沖縄は米国の意向で独立して
北方四島も米国の意向が反映されるよ

サンフランシスコ講和条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

>>83
>平和条約であるSF条約の調印だろ
日本は講和条約に調印し批准し発効したよね
まさかソビエトが調印しないから講和条約自体が発効していないとでも言うの？

>SF条約はロシアは当事国でない

だから、そんな当たり前のことを言う必要ないって

インドネシアは調印したが批准してない
そしてインドネシアとは千島の帰属に関する条約はない
あなたの主張なら、ソビエトが批准し千島樺太を領有していても
インドネシア千島樺太の放棄は約束していないから
千島樺太は放棄していない、日本の領土だと言うのですか？

もう一度言うが、千島樺太はソビエトに対して割譲の約束をしたのではない
批准した各国に対して、「この土地は我々の領土ではない」と宣言したんだよ
どこが批准したとか、どこと平和条約があるとか、そんな事とは一切関係ない

そして現実は領土を放棄した時点で、たまたまソビエトが占領しており
他の連合国もソビエトやロシアに退去を強制することなく、異議を訴え続けることなく
領有権を認めているんだよ

「領有権を放棄したかどうか」については疑義もなく最早議論の余地なし
「放棄した千島に国後択捉が含まれるか」のみが論点である

そして、地理的に「千島列島」には南千島が含まれ
講和条約に得撫以北と明記されなかった事から
条約批准国の総意で「国後択捉は含まれない」と確認されない限り
ソビエトによる国後択捉の先占による取得を無効にはできない

>>84
>日露戦争で日本が勝って手にいれたところなんだから、
>太平洋戦争は全く関係ないよな。
>だから、日本は手放していない

日清戦争に勝って、日清講和条約で
遼東半島、台湾、澎湖諸島など付属諸島嶼の主権を正式に領有したが、
大東亜戦争とは関係ないから、これらは日本の領土だと？
朝鮮の併合も条約で決めたが、大東亜戦争関係ないから未だに日本の領土だと？

条約で正式に編入した領土でも、以降の条約で放棄すると決めれば放棄されるんだよ

サンフランシスコ講和条約　第二五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

>日本は沖ノ鳥島を第一次大戦後委任統治領で、その後小笠原に編入
第二次大戦後は米国の信託統治のあと日本に返還された
沖ノ鳥島はサイパンやテニアンと同じく日本の委任統治領だったから
本来なら日本の領土ではない

戦前に、沖ノ鳥島は東京に編入されているのに。
委任統治領でなくなっているよ。
完全に狂っている。

インドネシアをなんで持ってくるの？
インドネシアとの間で、千島、南樺太の領有に関する問題はない。
さらに、いかなる領土問題もない。
インドネシアとの間で、領土条約たる平和条約は必要ない。
ここで、インドネシアを持っているなんて、馬鹿としか言いようのない売国奴。

　第二十五条

　この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない


売国奴に言っておく、この条約ではソ連およびロシアは除外されている。
したがって、この条約により、日本の南樺太や千島の権利は排除されていない。
売国奴は、しっかり、勉強しろ。

＞日清戦争に勝って、日清講和条約で
遼東半島、台湾、澎湖諸島など付属諸島嶼の主権を正式に領有したが、
大東亜戦争とは関係ないから、これらは日本の領土だと？
朝鮮の併合も条約で決めたが、大東亜戦争関係ないから未だに日本の領土だと？

条約で正式に編入した領土でも、以降の条約で放棄すると決めれば放棄されるんだよ

しかし、SF条約は直接的には、中国、韓国、ソ連（ロシア）は関係ない。
だから、後日、中国との間では日中平和条約を結んでいるでしょ。
ただし、尖閣についてはっきりさせるべきだった。
また、韓国の間でも日韓条約を結んでいるでしょ。
ただし、ここは竹島を曖昧なままにして置いくことにしておこうとしたので平和条約とはしなかった。
だから、日ｿ平和条約を結ぶことを考えていたん。
そこで、領土条約である平和条約で領土問題が解決される。
だから、アメリカに対する権利の放棄以外は、完全な放棄ではないよ。
したがって、日本は署名し批准した国以外の領土に関する権利は完全には失っていない。

>>92
何度言っても理解できないみたいだね〜
インドネシアは講和条約に調印しているが批准していない
つまりは講和条約上の連合国ではなく、講和条約の相手方ですらない
つまり樺太と千島に対する立場は、ソ連と一緒なのだよ

>インドネシアとの間で、千島、南樺太の領有に関する問題はない

なので、ソビエトとも千島樺太の領有問題はないと言えるね

何度も言うが、ソビエトに対して放棄したのではない
ソビエトに対して割譲を約束したのではない
単に「もはや我が国の領土ではありません」と条約で認めたに過ぎず、
たまたまソビエトがその放棄した土地を占有したに過ぎない

「ソビエトが調印していないから放棄していない」というのなら
インドネシアでもビルマでも中共でも同じ事だね、と言っているんだよ

講和条約では西沙群島も放棄しているけど
領有権を争っている越比中のうち、越比は講和条約批准国、中国は違う
君の論法では、中国が批准していないので日本は放棄していないのであり
越比は批准しているので日本は放棄しているんだよね
じゃ、放棄してるの？してないの？どっちなの？

これも、中国やベトナムなどに対して割譲を約束したわけではなく
それらの国が批准しようがどうしようが、最早日本の領土ではない
日本はそこを巡って領有権を争える立場にない

理解できないかぁ…　ごめんね難しい事言ってw

>>91

この規定で、ソビエトの千島樺太占有に他の連合国が異論を出したけど
撤退を強制することなく、異議を唱え続けることもなく、
今は平和裏にロシアの領有が確定した状態だね

日本も含め、講和条約批准国が現在でも異議を唱えていたとしても、
日本の領土放棄が無効になる訳ではく
日本が放棄した地に日本の主権があるわけでもない

>>88

南洋諸島の信託統治は講和条約で終了した
信託統治領以外の南西諸島や小笠原諸島、沖ノ鳥島、南鳥島は放棄しておらず
米国の信託統治とはっきり記載されている

その後信託統治は終了し、日本に返還されたわけで
放棄した千島樺太などとは条約上の扱いが異なっている
千島樺太が米国の信託統治なら米国の意向で返還されるだろうがね

無主地でソビエトの先占を認めないとの立場を未だにとっているのであれば、
国連などで応酬があるだろうが
日本も含め（北方領土を除く）、それがない現状では
ソビエトの先占を追認し、ソビエト領は確定している

「国後択捉は千島に含まれない」との確認も
米国に決定権があるわけはなく、全批准国の確認が必要だろうね

日本語をちゃんと理解して下さい


サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、「日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。」

>>93
>この条約ではソ連およびロシアは除外されている。
>したがって、この条約により、日本の南樺太や千島の権利は排除されていない

１行目と２行目には何ら関わりがないね
この条約でソビエトは関係ないんだよ
その上で、日本は領土を放棄したんだよ

25条の規定で考えると、日本が放棄した財産を批准国以外には渡さないのであれば
日本の領土は、批准した他の国々に対して割譲したと考えても良いだろうね
それを、ソビエトが占領している事については
それらの財産を手に入れられる他の批准国とソビエトとの領有問題にはなり得るが
日本との領土問題にはならないんだよ
ソビエトの批准の有無などは、この講和条約の条文には全く影響されない

日本語をちゃんと理解して下さい


サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、「日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。」

>>98
何度も25条を張って、よっぽどこの条文が好きなの？

「この条約では日本の放棄した領土はソビエトには渡さない」
「日本の権利はソビエトのために害されない」

日本が放棄した権利を誰が獲得するかは、批准国で話し合うのだろうが
それを批准していない国が占有したからといって
「日本の放棄」そのものがなかったことにはならないよね

日本が放棄した権利については
批准国であろうとなかろうと、占有された事で「日本の権利が害される」訳ではないよね

>>99
日本語できないの？


サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、「日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ソ連）のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。」

>>100
コピペしかできないくせに、何言ってるの？
この条文を君がどう理解しているか、それは書けないんだね〜
全く理解できてない証だな

>>100
アメリカ上院の決議を出して説明した方がいいじゃないの？
SF条約にわざわざその条文を加えた理由がこれだし

アメリカ上院　対日平和条約批准決議（1952年3月20日）

第82回国会第二会期において（アメリカ合衆国）上院は、1951年9月8日
サンフランシスコにおいて調印された対日平和条約の批准に助言し、かつ
同意する。

日本国又は連合国の利益である、1941年12月7日、日本国が所有していた、
かつ条約に規定されてある南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、
歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益の
ために当条約を減少したり曲解したりすること、及びこれにある権利、権原
及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでおらず、又この
条約及びアメリカ上院の本条約批准に対する助言と同意は、1945年2月2日の
日本国に対するヤルタ協定とよばれるものをソビエト連邦の利益のために
承認することを、アメリカ合衆国として認めるものではないと、上院の助言
及び同意としてここに声明する。

０か２だったら迷わず
２だろｗ

>>102
どうもありがとうございます
そちらをコピペさせていただきます

>>101
>>102

>>104
コピペじゃなくて自分できちんと調べた方が良いよ
この決議そのものは条文が作成されて調印された後になされたんだけど
ここに至った背景までは説明していないし

>>106
日本が北方領土を放棄したとかトチ狂ったこと言ってるから
永遠に噛み合わないだろ？

まあ４島返還論なんて言ってたら４島なんて戻ってこないけどね
その為にこういう議論が大事
交渉だから値切ってくるのは当たり前

>>102
その文言では
「日本の放棄した領土をソビエトに引き渡すようには書いていない」って事で
ソビエトの千島樺太の領有を認めないという決議だな
25条の条文からも、日本の放棄した領土をソビエトに渡す理由は全くない

しかしそれは「日本は領土を放棄する」という条文を無効にするものでは決してなく
日本の千島樺太への権利が喪失しない理由にはならない

付け加えると、そのような決議にソビエトもロシアも従う必要はない
アメリカ上院で慰安婦への謝罪が決議されても従う必要がないのと同じ

そしてその後、半世紀以上が過ぎ、冷戦が終結した今も
批准国政府からの公式なクレームはない

欧州議会やアメリカ議会の返還決議があるのみ

ロシア側としたら、帰属未定の無主地を先占しただけで、
批准していない講和条約の規定など関係ないから粛々と領有を続けるだけ

あとは平和条約締結時に「放棄はしたが日本の領土だよ」って
ロシアに譲ってもらうことを期待するしかない
当然不可能だわな

残るは千島に国後択捉が含まれない確認が批准国でできるか否か
英仏が否定的な回答をしたのが日ソ国交回復前なので
今再度、全批准国を説得して放棄領土の範囲を確認できるか、だな
それでも、北方領土が返ってくるわけではなく
今の日本政府の主張の裏付けができるだけだからね

未来を見るなら二島返還を軸に、あとは如何に譲歩を引き出すかしかない

国境線の画定において日露間で埋められないほどの見解の相違がある
したがって平和条約の締結にのぞむのは時期尚早ということ

111

>しかしそれは「日本は領土を放棄する」という条文を無効にするものでは決してなく
日本の千島樺太への権利が喪失しない理由にはならない

だから、売国奴のいうように、日本は南樺太や千島の権利を完全に放棄していないって。
ほんと、売国奴ってどんな教育を受けてきたの？
全然、日本語の文章が読めていない。
売国奴と思ったけど。
ハングルを使っている国の人かな？
ソ連が調印していないんだからね。
ソ連が占領していた土地を放棄しているとなると、それはソ連領、ロシア領じゃん。
完全にソ連の利益になって、サンフランシスコ条約違反だろ。

>>113
>ソ連が占領していた土地を放棄しているとなると、それはソ連領、ロシア領じゃん。
>完全にソ連の利益になって、サンフランシスコ条約違反だろ

何回言っても理解できないようだね

講和条約25条は、条約の効力の停止や保留に関しては何も決めていない
条約の結果発生した権利を、批准国以外の権利としない、と述べているだけ

「千島樺太を放棄する」という条文は「ソビエトに割譲する」との意味は持たない
放棄した千島樺太の権利は他の批准国のもの、と書いてあるだけで
ソビエトに権利が渡るなら放棄できないとか、放棄してはならないなどとは一切書かれていない

西沙群島も同じ
批准国でない中国に領有権が渡る恐れがあるから、放棄していないの？

千島樺太の領有権について、25条から権利者となるべき批准国間での合意はなく帰属は未定のまま
そして批准国のいずれもが領有権を主張しない、即ち無主地である

無主地となった土地を、何の関係もないソビエトが占領し続ける事に対して、
当時はそれに異議もあったが、現在ではどの国も政府として公式にロシアに異議を伝えていない
これは暗黙の了解で、先占によりロシア領として国際社会に追認されていると推定される

仮にロシア領ではないと国際社会が決議したとしても
「無条件に領有権を放棄する条約を批准し、その条約が有効に発効した」限り
決して日本に領有権はないんだよ

25条からは「ロシアの領有権は認めない」となるが
ロシアにしてみれば、そのような無関係の条約に縛られることなく
「誰も領有権を主張しない無主地を領土にして、何が悪い」って事だわな

日本政府も他の批准国も、日本が千島樺太の領有権を放棄した事、
日本は最早これらの土地に何らの権利も持たないことは認めているよね

「帰属未定でロシアの領土とは認めない」事で
「日本がこれら領土を放棄していない」となるのは君の頭の中だけだよ

25条から領有権を有すると見なされる他の批准国の総意で、
「その権利を日本に割譲する」という条約を結んでもらえば
千島樺太の領有権は取り戻せるかもな

これだけ言っても理解できないのと
条約の領土放棄をなかったことにしようという女々しさや
約束を蔑ろにする姿勢から
君の方が日本語が不自由なエベンキ属かと思ったよ

日本男児たるもの、もっと潔さが必要だよ
国後択捉も結果は米国の圧力で、領有権を主張しているようなものだしな

結果として日本は敗戦し、正当に取得した領土を放棄させられた事に
忸怩たる思いはあるにせよ、条約を結んだ限りは守るべきだわな

SF条約がロシアとの間の平和条約、領土条約がない以上、
日本の権利は放棄されていない。
当たり前だろ。馬鹿じゃないの。売国奴。国賊。
領土問題は当事国同士の問題。
一方の当事国の署名批准がない以上、国境は未確定。

SF条約がロシアとの間の平和条約、領土条約でない以上、
日本の権利は放棄されていない。
当たり前だろ。馬鹿じゃないの。売国奴。国賊。
領土問題は当事国同士の問題。
一方の当事国の署名批准がない以上、国境は未確定。

＞西沙群島も同じ
批准国でない中国に領有権が渡る恐れがあるから、放棄していないの？

だから、SF条約の調印国でない中華民国、中華人民共和国とは、
別に平和条約を結んでいるだろ。
そこで、領土問題は解決している形だが。
尖閣の扱いがいい加減だったけどな。

み、南千島は千島列島じゃないもんっ！

千島列島は南も北も千島列島だろ。
馬鹿じゃない。
だから。北も南も日本は権利を保有しているってこと。
南樺太も権利がある。

テレビ朝日が自民党・安倍総裁の経済政策を批判するよう経済学者に強要

BSフジで毎週土曜日２１時から２２時２５分まで放送している生放送番組の連携
コンテンツ配信より抜粋。経済学者がテレビ朝日：モーニングバードという番組で
自民党・安倍総裁が発表した経済政策について否定的な発言（「国が破綻する」
「ハイパーインフレになる）」をするように強要した事実を激白しています。ｗｗｗｗ

【書き起こし】
例えばリフレの話ですね。 金融政策が重要ですという話。
ここでは自由にさせてくれますけど、相当きついです。
はっきりいって、テレビでいうの。 打ち合わせ時間が１０倍とは言わないけど、
打ち合わせ時間めっちゃ「なんとかお願いします。なんとかお願いします。」
「なんとか財政破綻とハイパーインフレとでお願いします」
「それは絶対できません」ていうふうに言わないといけないので…。
最悪、江頭2:50さんの覚悟で、「さあ俺来週ここにいないけどがんばろう」みたいな。
そういう意味でいうと宮崎哲弥さんすごいんだよね。
宮崎哲弥さんは、TPPも反対だし、財政破綻なんかありえないし、金融緩和が
必要で 単純に言うと、安倍首相の提言は・・・建設国債は微妙と表現をしますけど、
それ以外は非常にいい、というふうにいってなんとかなってるので、すげえ

アカ日新聞はとんでもない二枚舌ｗｗｗｗ偏向報道！！

社説
2007/7/31の朝日新聞(安倍政権）
首相の続投― 国民はあぜんとしている。
政治は結果責任だ。政治家は進退によって責任を明らかにする。今回、
結果に対して潔く責任を負おうとしない指導者に国民は失望するだろう。
政策を展開するために欠かせない国民の信任を、首相はまだ一度も得ていない。
続投するというなら、できるだけ早く衆院の解散・総選挙で有権者の審判を
受けるのが筋だ。


2010/7/12の朝日新聞 （菅政権）
日本では、「第二院」である参院選の敗北により首相が交代させられる事態が
しばしば起こってきた。よほどの惨敗ならやむを得ないとしても、
短命政権が相次いだ大きな要因だ。 それは腰を据えた政策の遂行を妨げ、
国際社会での存在感を著しく損なってきた。もう卒業すべきだろう。
そもそも参院選は「政権選択選挙」ではない←ｗｗｗｗｗ

若宮啓文
ジャーナリスト。朝日新聞論説主幹。渡辺恒雄とともに、当時首相の小泉純一郎氏の
靖国神社参拝に強く反対し、A級戦犯に限らず関係者の戦争責任をはっきりすべきだと
訴えた。そのことで、漫画家・小林よしのり氏に「SAPIO」での掲載漫画の中で
批判された。「このままいっそ竹島を韓国に譲ったら、と夢想する」と書いた。
バカも休み休み言えと言いたいです。朝日新聞社は「ジャーナリスト宣言」しても
体質が変わらず、2005年10月1日に従軍慰安婦問題を扱ったNHKの
番組内容が政治家らの圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題などで、
同じ穴のむじなである毎日新聞社に「それでも新聞社ですか」と非難されたのです。
これにはさすがの同じ朝日新聞社系列の日刊スポーツも社会面で朝日のCMをもじった
「朝日が散々」の大見出しをつけました。その上に「アサヒる問題」を起こしたもの
ですから、どうしようもありません。この腐敗っぷりは、民営化前の国鉄や今の
社会保険庁と同じです。「このままいっそ朝日新聞が廃刊したら、と夢想する」と
反アサヒる者が願っていることでしょう。にもかかわらずKYしてくれるこいつは
人間失格です。住所・電話番号を暴露されて、社会的に抹殺に追い込まれるべきです

>>116
>SF条約がロシアとの間の平和条約、領土条約がない以上、
>日本の権利は放棄されていない

「非批准国との条約が発効しない限り、講和条約の条文が保留される」
という根拠となる条文を出せよ
言っておくが、25条にはそんな事書いてないからな

>領土問題は当事国同士の問題

千島樺太に領土問題は存在しない
外務省のページで千島樺太についての日本国の領有権を主張するページを示せよ
言っておくが、千島樺太が帰属未定という立場ではなく、日本国の領土であるとの主張だからな

>>117
>中華民国、中華人民共和国とは別に平和条約を結んでいるだろ。
>そこで、領土問題は解決している

日中平和友好条約での西沙群島の帰属に対する条文を出せ


>馬鹿じゃないの。売国奴。国賊

こうした事を言えば、条文が無効になるとでも？
笑止千万

嘘も100回言えば…とか、「韓国に愛はないのか」的な議論とか、
本当にチョンだったの？

君の知識では、この条約の理解は無理なんだよ
君には、我が国が北方領土の返還を訴えている理由も理解できてないんだよ
そして何より、君には真実や現実を冷静に検証したり受け止めたりする能力が欠如してるんだよ

直接的な表現はないが、
「前記の共同声明が両国間の平和友好関係の基礎となるものであること及び前記の共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認し、」
との表現より、
日中共同声明にあることになる。
そこには、
「三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。 」
とある。
したがって、
ポツダム宣言第8項が重要になる。

>>124
ポツダム宣言8条で示される諸小島の範囲は？
米英中ソで決められた諸小島の範囲を示す条約の条文を示せ

ポツダム宣言第8項は「『カイロ』宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州、四国及吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」と規定する。つまり、主要４島以外は、「吾等（連合国）ノ決定スル諸小島ニ局限」されるということである。
そこでいわゆるカイロ宣言（署名もないので有効性に疑問だが）
での中国との関連条項だが、
[並びに満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。]
と書いており、
さらに台湾政府と結んだ日華平和条約もあり、
日清戦争で中国から奪ったとされる地域は放棄している。
また、西沙諸島については、日本は権利を有しないと認めている。
SF条約でだけで良いのなら、日華条約や日中平和条約は必要ない。
これは中華民国あるいは中華人民共和国がSF条約に署名していないから、
改めて、領土に関連する条項も加えられているんだろ。

改めて言うが、領土に関して当事国双方の書名のない条約は無意味。
したがって、現在のロシアの占領は国際法に基づくものではないから、
不法占領に当たる。
ソ連が調印していない、SF条約はロシアの南樺太、千島領有の根拠にはならない。
そのような常識も分からないのか。
馬鹿としか言いようがない売国奴。

>>126
苦しくなってきた？

(1)講和条約で日本は西沙群島を放棄した　→　中華人民共和国は関係なし
(2)日華平和条約では講和条約での領有権放棄を承認した　→　同上

君の理屈では
「条約による領土の放棄は、その権利を獲得する国が当該条約の当事国とならない限り無効」
なのだろ？
そして「他の領土に関する条項を含んだ条約を、その権利を獲得する国と交わさなければ、領土の放棄はない」
んだよね

中華人民共和国との間で西沙群島の帰属を解決した条文を示せって言ってるんだよ

君の「講和条約をソビエトが批准していないから領土は放棄されていない」との理屈で
「中華人民共和国と西沙群島を放棄するいかなる条約も締結していない限り」
西沙群島は日本の領土なんだよね？

私の言っていることが判る？
領土の割譲ではなく、相手方を定めない放棄だよ

例えば、アメリカが千島を自国領だと言い出した場合（あるわけないが）
日本の立場は、ロシアに対しては「日本領です」と言って
アメリカに対しては「アメリカ様の仰るとおり」って言うの？
頭、おかしいって思われるよね

>>127
>ソ連が調印していない、SF条約はロシアの南樺太、千島領有の根拠にはならない

だから、それは当たり前のことでしょ？
「ロシアの占有が不法である」って事と
「日本が領土を放棄していない」って事には何のつながりもないよね

ところで、その他の君の理屈の裏付けとなる資料はまだ？

満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。

and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.

such asって表現があるんだよな。
この部分に含まれているんだろ。
このような曖昧な表現が元になった平和条約だから、尖閣諸島も中国領土だって主張なんでしょかね。

したがって、台湾政府（中華民国）との間で放棄した西沙諸島の権利を、
台湾も中国領土だと認めている条約の中では、北京政府に対しても西沙諸島の権利を放棄したって認めているんだろ。

台湾政府（中華民国）の間の日華平和条約で、西沙諸島の問題を明確に解決しているのだから、
当然、北京政府（中華人民共和国）との間には西沙諸島の領有権に関する問題は起きないのは明確だろ。
西沙諸島と千島列島を同じに取り扱うのがおかしいよ。

まあ、明確といっても西沙諸島の個々の島の明記はないけどね。

西沙諸島は、日本がSF条約署名国のベトナム国および宗主国フランスに対して放棄し
その後にベトナム共和国の領地となったものを、中華人民共和国が侵略したんだろ
なんで中国や台湾に領有権があるかのような議論の流れになってんの？

＞(1)講和条約で日本は西沙群島を放棄した　→　中華人民共和国は関係なし
(2)日華平和条約では講和条約での領有権放棄を承認した　→　同上

（1）は言えても。
（2）はどうかな？
中国が1つの国だという立場を取っている以上、
（2）は関係ないとは言えない。

>>129
>台湾も中国領土だと認めている条約の中では、
>北京政府に対しても西沙諸島の権利を放棄したって認めているんだろ

日華条約では西沙群島の放棄は明記されているが
西沙群島の領有権が中華民国にあるとは明記されていない

日中条約で台湾の帰属が中国にあるとの主張を尊重する、とはあるが
日華条約の条文を継承するとの文言はなく、西沙の放棄の確認を継承したとは言えない

他方ベトナムやフィリピンとは
講和条約で西沙群島の放棄を承認し合っている

そもそも君の理屈では
「千島樺太を放棄したら非批准国のソ連領になるから講和条約違反」なんだよね
西沙群島の放棄を日華条約で確認したこと自体「講和条約違反」だよね？
だから「領土は放棄されていない」んだよね？

日本は日華条約で西沙群島を放棄している。
中国とベトナム等の領有権の問題は日本には関係ない。
西沙諸島の個々の島を明記していないし。
兎に角、日本が持っていた権利は中国の物ってこと。
SF条約に中国は関係ないもの。
SF条約に束縛されないだろ。

>>135
>兎に角、日本が持っていた権利は中国の物ってこと

講和条約違反になるので、中国のものではないのでしょ？

あー、日華条約でも中華民国に対して日本は西沙群島を放棄したことになっているのか
だが、もともと仏領インドシナの一部だったものを日本が仏印進駐で略取した島々だから
中華民国が領有権を主張するというのはどうなんだろうね

正確に言うと、日本は西沙諸島に関する中国から奪った権利を放棄している。
したがって、西沙諸島の中国から奪ってない権利まで中国に渡してはいない。

Japan has stolen from the Chinese
って書いてあるだろ。

当然、ベトナムやフィリピンの西沙諸島に持っている権利を中国に渡してはいないだろ。
それはベトナムのものだし、フィリピンのもの。
当然、常識的に解釈して、中国から奪った権利を中国に帰すってことで、
フィリピンから奪った権利まで中国にやるって言っていないと思うよ。
カイロ宣言の内容から考えて見て。