【社会】「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」…元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭（47）から体罰を受けて自殺し
た問題で、元プロ野球選手の桑田真澄さん（44）がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った
「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて
「体罰に愛情を感じたことはない」「体罰は安易な指導方法」と訴える。
ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」
大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。
精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。
その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、
「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理
由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえ
で、体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出て
きてもらいたい」と訴えた。

>>2以降へ続きます。

ソース：(J-CASTニュース)
http://n.m.livedoor.com/f/c/7309896


　

でも、桑田野球賭博のことはわすれない

>>1からの続きです。

「服従で師弟が結びつく時代は終わった」
朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について
説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアン
ケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83％に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、
「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
「監督が采配ミスして選手に殴られますか」
「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。

「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。
それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」

記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりま
した」と断言した。
　

体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、
桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、11日からツイッターやネットには共感のコメントな
どが多く投稿されている。

「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」
「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

大半はこうした賛同のコメントで、
「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。

その一方、少数ながらも
「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」
「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」
といった意見もあった。

(J-CASTニュース)

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

暗に小中時代の指導者を批判

高校時代に成長するのってあたりまえじゃまいか。

俺はクラブの先輩のイジメに耐え切れず高校を中退してしまって
一生を棒に振ってしまったよ

>>6
んなこたあない

自殺
http://livedoor.blogimg.jp/godggang/imgs/e/2/e2a6d7ed.jpg

＝＝急募・欠員募集＝＝
　　ビンタを張りまくるだけの超簡単なお仕事です。專門知識は特に不要。
http://www.gekiura.com/image.html?/~press/komon2.jpg

特記事項
・合法的に他人を暴行でき、しかも、本人、父兄から感謝されます
・場合によっては逮捕されることがあります

だって朝日新聞

>>9
もったいない

僕は高校時代先輩に殴られたのが原因で部活をやめました。こんな僕に共感できる人いるのかな。

体罰当たり前の時代に育って、俺も同様の手法で育成しようとしたけど上手く行かなかったわ。
スパルタ式体罰は持って二年。
鞭入れても反応しなくなるよ。
限界ギリギリの世界は精神論が出て来るけど、そんなしょっちゅうやってると心が折れる。
ま、そんなもんでしょ。

体罰は基本的に反対！
でも生徒を生ぬるく生きさせるのも反対！
先生に手をあげたり、不真面目な態度をとる奴は、更正施設送りにしなさい。

もちろん、更正施設の中は何でもアリです(笑)

>>4
同じ話じゃないと思うが。
教育者を舐めきってるアホ学生に対する体罰と
真面目に部活に取り組んでる学生に対して
勝利至上主義でやる体罰は別物

>>14
>でも生徒を生ぬるく生きさせるのも反対！
先生に手をあげたり、不真面目な態度をとる奴は、更正施設送りにしなさい。

おまえ何様？w
生ぬるく生きてるのは犯罪じゃね〜し
更生施設に送られる筋合いねーんだよアホ

>>15
教師がなめられるのはしょうがねえ
ろくなのがいないんだから

会社で今季の売上目標を達成できなかった部下を
上司が殴りつけたら暴行で逮捕なのに
大会で結果を出せなかった部員を顧問が殴っても許される。

どう考えてもおかしい。

読売が借金を立て替えてくれた…

さぁマスゴミ諸君、桑田さんの
少年時代（高校除く）のコーチや監督を追い回してネタにするんだ！
今なら非常にタイムリーな飯のタネだぞw

>>17

会社だと給料を下げるという報復ができる。
学校だと給料がないから下げられない。

体育脳の話を聞くだけ無駄

あん頃のＰＬは体罰を
半端ない理不尽な上下関係が補完してたんだよｗ
桑田は超エリートだから扱いも違うしね
そういった部分も含め体育会文化が変わるといいね

>>22
日本の体育会文化って戦中戦後に教育に
軍隊の悪い文化が入った聞いたが本当だと思う。
(集合に遅れた新兵に鬼軍曹が罰として全員に殴らせる、と言えば分かってもらえると思う)

桑田って知性のある人間だな
感心したわ
脳筋なだけのアスリートじゃなかったんだ

昔の野球やサッカー部は体罰じゃなくてリンチだったからな。
理科室でよくやってた、暗幕ってこのために使うんだな、と。
今の40代は全体主義、教師崇拝の中で生き延びた人々だから
あれは子供の為では無く、ストレス発散と女子への男らしさの
アピールだと知っている、経験からも賛成出来ないだろう。

なんか桑田が絶賛されてるけど桑田は自分が人間的にできてて
自分を厳しく律することが出来るから他人も理論的に話せば理解できると勘違いしてるだけ。
桑田にクソガキの指導などできない。

昔のような愛を感じる体罰の出来る人間なんてもういなくなっちゃったからな
今は殴られるほうの気持ちなんて微塵も考えていない、ただ自分のストレスを
晴らすための暴力行為でしかない
教師だろうと親だろうと

自分に自信がないから体罰ふるんだよ
生徒は教師の力量をみぬく
能力の高い教師は
理詰めに静かに指導しても
きちんと生徒は従う

当時バレー部の顧問だったあいつ殺してやりたいぐらい憎んでますよ
何が師弟関係だ。感情をコントロールできない人間のクズが教師の立場を利用して暴力振るってるだけだろ。
暴行を加えた事のある教師はそういう恨みを買われてるって事を一生忘れるなよ

>>1
体罰すると脳萎縮するんだろ？
体罰で精神不安定化するらしいし、まさに百害あって一利なし。

http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11446802338.html

体罰が必要な子はいる。そうでない子もいる。様々なのだからその子によって教育方針を変えるべき

桑田真澄
「プロ野球や六大学の選手にアンケートすると八割が体罰容認派。
でもそれは選手として一定の成功を収めたからそう思えるだけ」


だとしても、ナンバーとかは
「負け組が何を言っても負け犬の遠吠え」と
超一級のアスリートさまに諂うスタンスだ。

母校の顧問をやっていた時は、楽しかったわ。

女に振られたり、金がない時は、ガキどもをぼこぼこにしてストレス発散。
にもかかわらず、すり寄ってくるし、親からは付け届けがたくさんだ。

20人ぐらい部員がいたが、毎日一人、10発は鉄拳かスパイクで回し蹴りだ。
よく死ななかったと思うわ。おかげて楽しい毎日だったわ。

顧問を止める時は、こんなに気分でぶん殴ってやったのに、涙ながらにやめないでくださいと来たわ。
ほんと草食系のゆとりは馬鹿なのかね。俺のパンチに意味を付けてくれていたわ。

今でも俺の会社じゃ俺の課はノルマができない奴はアッパーカットだわ。
逆らう奴は首。にもかかわらず入社してくるからねちねち虐めて首にしているわ。

サイコロで首にしてるだけなのに負け犬はどこまで行っても負け犬だわな。
これまで何人追い出してやったかわからんが、俺が勝ち組だってことは間違いないな。

人を殴ったことは1万回だが、親にも殴られたことはないからな。

鉄拳制裁は勝ち組の特権。楽しみを奪うなよ。

>>33通報しました

体罰でなく、暴行傷害事件。教育現場だろうが何だろうが犯罪じゃないか。報道機関はなんで
これほどの事件なのに、体罰で報道するの。この事件に限っては、傷害、暴行、脅迫犯罪報道扱いしてもいいのでは。

体罰は病気に対する薬と同じ。
使い方、用量、適応（いつ、どういう人に、どういう状態の時になど）を間違えれば副作用が出るのは当然。
だからといってその薬自体が悪いということにはならない。

体罰をするとこういう悪影響があると例示する人がいるが、それは薬に副作用の例示と同じ。
普通の胃薬、高血圧の薬、みんな飲んでるあの頭痛薬、よく調べれば恐ろしくなるほどの副作用が列挙されているのに気がつくはず。
そういうのと同じ。

体罰を「強めの薬」とでも捉え、有効利用するにはどうしたらいいかという研究をすべき。
医師でもないのに素人が適当に雰囲気だけでなんとなく強い薬を生徒に投与してきたためにいろんな問題は起きたのだろう。
そうではなくて、体罰を真正面から前向きに検討し、適応、有用性、注意点を研究すべき。
そして、その効果判定の方法まで考慮していくべきだ。

クワタの言だと、重みがないねｗ

投げる不動産王

話題の暴力教師・桜宮高バスケ部顧問は、
「スクール★ウォーズ」の元ネタとなった熱血先生の娘婿だった！？
http://www.news-postseven.com/archives/20130118_166798.html

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感の低い表面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

コスい手を使ってまでして
巨人に入団した選手が偉そうにとやかく
言えるのかよ

体育の男の先生は面白い人ばっかだったなー

ＰＬ高時代に、ホンマに体罰受けなかったのか？

後にそれが原因で、寮が廃止された野球部だぜ

桑田は体罰を受けなかった特権階級だったのだろう
周りで体罰を受けていても知らん顔をしていたに違いない
おい、それは橋下が１番問題視していることだろうが
そんな奴に大阪府知事の松井は講師を頼むなんてどこまで
アホなんや
松井はなんでも表面的にしか見ない政治家ということが露呈した

【大阪】 体罰撲滅へ桑田真澄先生、大阪府教職員への講師役依頼　松井知事が大阪市教委との合同講習会を目指す意向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358407878/

クワタがしゃしゃり出るな！

出てくるべきは、小村基

桑田は中学三年時の３学期に大正中学から成法中学へ転校している。（両方とも八尾市立の中学）

それ、学校側から「ＰＬには行かせない」と恫喝されたからだろ？

同じようなことをハシシターがやっている

嘘ばっかのクワタの言では、重みが無い。

桑田は高１の夏にすでに完成されてた気がするから、やっぱ体罰効果あるんだな

ＰＬ学園は信者が集う学校だから体罰必要ないだろｗ

つか、クワタの頃って、たぶん、教員も生徒殴らないと
教員間でハブられてたとか、昔、聞いたオボエがある

ぶん殴られるのが当たり前だった時代の野球部で、体罰がなかったとは信じられないなあ

http://www.nicozon.net/watch/sm18744128
女が最も輝くのはデカチンを愛でる時

「死者がでなかっただけで、教師による生徒への暴力は、もっとあっちこっちの学校で起こってるはず」
と思われるのに、報道はこの一件のみに注目し
「なんでこんなひどいことが！」みたいな話になってる。

以前も、「教師の採用にコネが働いてる！」とか言ってメディアが大騒ぎしていてあきれたことがあります。
（「大分県教委の汚職事件に関するエントリ」　http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080724）

　教師の採用がコネだらけであることなんて、生徒さえ知ってる話でしょ？
　なんでテレビキャスターが目を丸くして、
「教師がコネ採用なんていいんでしょうか！？」とか言ってるかな
てか、
自分自身テレビ局で働いてて、コネ採用の人に会ったことないの？？

　教育現場（特に体育教育現場）での教師による暴力の実態や、大阪の一部無法地帯化している学校の実態には切り込まず、
今の時点で叩かれて弱っている特定の学校の過去のアラだけを、これでもかこれでもかとほじくり出したり、

　大阪における“めちゃな場所”が、どんだけめちゃか、想像もできないくせに、適当な対策を議論する、
もしくは、その「めちゃな実態」の構造自体（→なぜどこの学校でも、暴力教師を起用してまでも全国大会で自校のチームを優勝させたいと思うのか、
とか、大阪の公立学校って、上位ガバナンスがちゃんと働いてない学校が山ほどあるんじゃないの？　
それってなぜ？　とか）を報道しようとしない？

高校時代の桑田て1年からエースで甲子園優勝投手だったようだけど
3年のときとそんなに違ったの？