【論説】愛国と原発とTPP…TPPに無関心な、保守とか愛国者と称する人たち。「主食のほぼ100%を、米国に依存すること」をどう考えるのか

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1結構きれいなもろきみφ ★
 誤解があってはいけないので、あらかじめ言っておくが、私は愛国的な人間である。

 どれぐらい愛国的かといえば、武道は合気道を、茶道は武者小路千家を多少嗜む程度であるが、和食は得意だし、わが国の
民族衣装である和服を愛し、冬場ともなれば頻繁に着用しているぐらいである。

 言わせていただくが、着物の着方も知らないような方に、「愛国者」などと口にしていただきたくないぐらいである。

 で、その愛国的な私がなぜ、原発やTPPに反対なのかといえば、言うまでもなく、原発こそが尖閣諸島や竹島など比較に
ならないほどの規模で、美しい日本の自然とその安全性を毀損しただけではなく、これからもその可能性がゼロではないと
いうことに尽きるが、TPPに関しても、単に日本の農協を擁護しているからではない。もちろん、混合診療の問題やISD条項の
問題なども無視できないが、最大の問題は、TPPを導入すれば、日本の稲作が壊滅するからである。

 私は年の数ヶ月をメキシコで過ごすので知っているが、カリフォルニア米は非常に安い。日本の五分の一ぐらいの価格である。
そして質は悪くない。TPPで、たとえ段階的にでもこれが入ってくれば、日本の米には勝ち目はない。

 1994年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。メキシコの農産物や製品が、米国に有利に
輸出できると踏んだのである。

 そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。

 トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。メキシコの
主食で、自給率は100%。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、(これはさすがに、国家の基盤である主食であるという
理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが)、それでも、いまや米国産に押されて、自給率は60%台
に落ちた。

 なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、小規模農業
であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、メキシコのトウモロコシよりも
国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力に
おいて敗北した。

 いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。

 つまり、メキシコは嵌められたのだ。

 ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。労働はほぼ派遣に切り替わり、
格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争
である。

 で、振り返ってみれば、日本の米はそれでなくても高いのである。補助金などつけるまでもなく、規制緩和されれば、あっと
いう間に日本の稲作は壊滅するのは火を見るより明らかだ。

 そうなれば、どうなるか?
 それは文化を失うという情緒だけのことではない。(それも重大な問題だが)

 たとえば10年後に、主食のほぼ100%を、米国に依存することになる可能性が極めて高いというような事実をどう考えるか、
という問題だ。

 保守とか愛国者と称する人たちが、この、戦略的にも外交的にも重大な問題に無関心でいることが私には不思議でならない。

ソース(BLOGOS、八木啓代氏) http://blogos.com/article/51945/
2名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:33:28.87 ID:DULxD34x
主食が安ければ家計負担が減るだろ 
実質所得が増えるのと同じ凄いメリットがあるのは無視か
3名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:34:55.21 ID:pSXNG1k0
すでに小麦大豆は100%近く米国産だ
コメが主食?
すでにパン食の方が多いんだぞ
TPPに加盟すれば、地方の土地が余りまくって太陽光発電が進むかもしれないぞ(笑)
4名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:35:26.60 ID:26D+uxA2
BLOGOSって朝鮮だろ
5名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:35:32.66 ID:0P28caSH
武道や和服を身につければ愛国かね・・・ふふふw
6名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:36:14.20 ID:Z7IbmdwY
時代の趨勢は自由貿易からブロック経済に移行しつつある
それゆえカナダ、メキシコはアメリカとNAFTAを構成しているにもかかわらずTPP参加を決めたのだ
先の大戦は日本がブロック経済からはじき出された事が原因だ
今回はそのブロック経済に入れといわれているのに
TPP反対なんて、経済的孤立の道を再び歩もうとする連中こそ地獄への案内人だ
7名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:36:43.85 ID:W9tHBHL7
兼業農家ですらないが、
TPPが導入されたら日本はメキシコ以下に落ちるという危機感はあるぜ

アメリカ人は精神安定剤の過剰投与で自分を誤魔化してるが、
メキシコに対して何をやらかしたかは理解し利用してる
そうしないと冷戦で膨らんだ赤字と空洞化の影響を生き残れなかったからな

だが、日本がそんな緩慢な自殺に付き合うつもりもない
8結構きれいなもろきみφ ★:2012/12/09(日) 14:37:43.38 ID:???
「安い輸入品が入ってくるんだから、家計助かるじゃん!」って言ってる人。それ思いっきりデフレ思考だと思うんだけど。
9名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:38:27.95 ID:9s8Aci5c
>>1
言う事はよく分かる。ただ、人に文句言うなら代案も出して言え。
10名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:38:51.44 ID:Oz/Li/se
>>2
デフレの現状下でこれ以上価格下落させてどうする?アホか
11名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:38:59.88 ID:wUx+JJ3M
他国に食料を依存しすぎるのはリスクが大きい
食料自給率を高めることが国家戦略として妥当だわな
12名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:40:18.52 ID:9s8Aci5c
>>8
たしかに家計は助かる。ただ、同じ原因のせいで回り回って一家の大黒柱がリストラされるかもしれないという
所までは視野が狭いから考えつきもしないだろうな。主婦とかはだいたいこのレベル。
13名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:40:37.49 ID:774a1x/b
輸入品は易くなるし輸出品は沢山売れるから良いんじゃない?
農産物だって輸出し易くなるんだから、それで駄目ってのは
農家の努力不足だと思うよ。このグローバルな時代に保護貿易って
時代遅れだよな。
14名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:42:10.28 ID:YX6VZjlQ
米は高くても日本米買うだろ
いまでもそんなに高くないし

外食産業は怪しいが
15名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:43:43.45 ID:26D+uxA2
>>11
食糧難になったら農家は米を隠すからな
安全保障の観点から農地は全て国有化すべき
16名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:44:50.01 ID:Mk6TCfUC
>>8
浮いたカネを他のことに回せるようになり、経済全体としてはプラスになる
大規模農業は大規模農業の得意なとこにやらせて、日本は自分の得意分野を発展させるべき
ぶっちゃけ、食糧廃棄率を見ても分かるとおり、日本人の食費の大半は栄養費でなく嗜好品費だ
17結構きれいなもろきみφ ★:2012/12/09(日) 14:44:54.94 ID:???
ちなみに、個人的にはTPPをきっかけに、日本の農家の大規模集約化を進める…という方法論もありだと思うのだが、
そんなら諸々の制約も同時にとっぱらわないと、どうにもできない。

でも、制約は外したくない、TPPはしたい…って言ってる人が結構多くて、「お前は一体何がしたいのか」状態だったりする。
ただ農家が廃業して、耕作放棄地ばっかり作られても困る。
18名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:45:52.57 ID:VwVh6pZh
もう、アメリカの州になるしかないな。
19名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:46:54.49 ID:wUx+JJ3M
>>15
外国に食料を依存すると相手国の都合で
輸入がストップしたりするんだよ
それが一番の問題
20名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:47:24.98 ID:Oz/Li/se
>>13
それじゃー自給率が下がった後
天候不順だとかで 農産物の輸入止められたらどうするんだ?
値段が10倍になったとしても言い値で買うしかなくなる

1970年代に米国から大豆の輸入止められて日本中が大騒ぎになったこと
知らないのか?
21名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:48:31.26 ID:z5/TJlYx
辞書見てみろよ、保守とは現状を維持すること。分類すると自民、民主、社民、維新
未来の党、みんなの党、これらは全部、保守政党になるんだよ

つまり共産は改革派、それ以外の政党は全部保守派になるのだ。正確な日本語でNHKは頼むわ
22名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:49:25.13 ID:DHcGKfw1
米が無ければケーキを・・・
23名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:49:55.04 ID:26D+uxA2
>>19
そのとおり
だから緊急時に食料が闇市にばかり流れても困るから
農地の国有化を推し進めて食料の管理体制を確立しないと
24名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:49:56.63 ID:oD0voy1t
今、食品は高くても安全なものって主婦が増えてるぞ。米もしかり。

>たとえば10年後に、主食のほぼ100%を、米国に依存することになる可能性が極めて高いというような事実

これが本当に事実かどうかの議論が先だろ。
メキシコがそうなった。日本の米は高い。したがってTPPで需給率0なんて主張じゃ、そもそも議論できん。
本当にそうなるのかきちんと数字だせ。
可能性が極めて高いという事実って日本語としてものすごいあやふやな表現だって気づいてるのか?
25名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:50:58.59 ID:Mk6TCfUC
>>19
食料の心配をする前に燃料の心配をすべきだな
日本では生活費に占める燃料代(光熱費)の割合が江戸時代からずっと減ってきている
これは石炭・ガス・石油等の新燃料の開発のほか、海外から安く輸入できるようになったのが大きい
26名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:51:49.04 ID:H4410I6d
>>3
パン食がどれだけ多いのか聞いてみたいものだな

それにTPPが絶対的な経済圏ではないんだよ
世界は広い
日本は別の道を進むのもありだろ
27結構きれいなもろきみφ ★:2012/12/09(日) 14:54:58.17 ID:???
>>24
で、安いもんしか買えない貧乏人は遺伝子操作まみれの米国産野菜と、農薬まみれの中国産野菜を食うわけですね。

美しい国だな(笑)
28名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:56:47.31 ID:DULxD34x
.
都市部の消費者がなぜ地主農家のために
コメを買うごとに「ムダな罰金」を支払わなければいけないのだ

罰金のやり取りでは何ら生産的ではない
双方それぞれが得意分野で汗を流し「互いのサイフを侵さずに」稼ぐべきだ
29名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 14:57:05.55 ID:g0osxRyp
>>5
バカそのものだよな
着物着て武道やって茶道やってる外国人なんて珍しくないのにね
30名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:00:26.98 ID:26D+uxA2
>>29
和服が好きです
でもチョゴリの方がもーっと好きです

まあどこの国を愛しているか書いてないシナ
31名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:00:49.69 ID:Oz/Li/se
>>24
だいたい 他の先進国は自給率100%に近いのに
自給率40%以下の日本はもっと農産物の輸入しろって 頭おかしいんじゃないか?
農産物の自給率維持は安全保障の一環なんだよ
32名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:01:33.13 ID:DkN8huC8
規制緩和、自由化、競争でデフレ促進する奴はだめだよ。
やるにしてもどれを保護するか決めて、俺たちに数字を出してから。
33名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:01:40.03 ID:z5/TJlYx
まず日本語を間違ってる。正しくは共産以外、全部保守派に分類されるのだ
34名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:06:19.50 ID:45wYjNwL
歌手と
健全な法治国家のために声をあげる市民の会
てでくるんだけど どっちのひと?
35名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:11:24.43 ID:DULxD34x
.
コメ生産者「オレたちが儲けるために消費者は高い米買って損しろや」
36名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:15:03.48 ID:NeivQ5Wh
もうすでに日本はアメリカに依存しっぱなしだし
TPPだからと言ってどうということはない
37名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:16:07.70 ID:Oz/Li/se
>>33
クダラナイことにこだわるな
自民党の福田内閣時代(2008年7月16日)にサブプライムローン危機による
米住宅抵当金融公社救済のために
外貨準備金100兆円を米国に差し出そうとした渡辺喜美が保守のはずがなかろう
38名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:17:41.29 ID:ccHyM+kY
 
長野県に麻生太郎元総理が来る! 松本
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1367448
39名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:18:25.88 ID:NuJ3knj3
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を!
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。

日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に!
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
40名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:22:39.63 ID:f7LPes7R
その前に自国に他国の軍隊がたくさん駐留してることを考えたほうが
41名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:28:12.03 ID:jC/QHYd+
TPPは競合理論。
分野別の住み分けができている様に見えるが、
全体を見渡せば多様性が失われる。
そのため、例えば技術的袋小路による停滞等
独占による弊害を避けられない。

例えば生物も、環境に最適化して絶頂期を迎えても、
住み分けがうまくいかず、遺伝子的な多様性を失えば、
程なく進化の袋小路にはまり、やがて絶滅する。
42名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:29:18.91 ID:Nmouk9YF
BLOGOSてのは、左系なのかな。
今日も朝日新聞にTPP参加を訴える記事が出ていたが、
RCEPにおいて日本が中国に圧力を掛け、
インド、豪、ニュージーランドを参加させる原動力になったと評価していたな。
まあ、おおむね賛成できる内容だった。
左翼内部でも割れているようだな。
朝日はもう左翼じゃないって?
まあ、確かに・・・
43名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:30:19.85 ID:nM99q0vF
>>31
愚民は自分の生活が直接脅かされると騒ぎ始めるのな。
国の根幹を成すものは、国防、エネルギー、食料だろ。
国防軍反対、原発反対なんていってる奴等が食料の自給だけ叫んでも
説得力はないわ。
44名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:37:22.61 ID:oD0voy1t
>>27
そのとおり。なんの問題もない。
45名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:42:46.43 ID:W9tHBHL7
>>44
お前は少し頭を冷やせ
46名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:43:26.38 ID:C1AQBxwa
TPPに一番反対してるのは保守層だろ

左翼は基本敵に反日だから日本を外資に売り渡すTPPには賛成だろ?
47名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:43:34.16 ID:JVnpelT/
>>43
愚民とか言ってる
上から目線のヤツが何言っても説得力なし
48名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:57:51.81 ID:0dRJCqnj
米や食品関連は守る必要がある

そのうち世界的な不作になったら
自国民を餓死させても日本に輸出する
なんて馬鹿な国はないだろう

これは商売ではなく
安全保障の問題
49名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:58:51.42 ID:L1m1ppVW
原発を今すぐ廃炉にして経済成長できるんなら支持するけど無理だろ。愛国とか売国とかじゃ無くて代替エネルギーの目算とか経済成長に必要なエネルギーの確保とか経済対策とか核廃棄物の再処理問題とかを語れよ。
50名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 15:59:12.83 ID:YrS9mLX3
衣食住を外国に握られた国は「植民地」と呼ばれますw
51結構きれいなもろきみφ ★:2012/12/09(日) 16:02:09.85 ID:???
>>46
TPPって、率直に言って「アメリカ陣営に入るか否か」の踏み絵的にとらえられてる側面があって、
TPP賛成の人って、要するに「中国に対抗するために、アメリカ陣営に入ろうよ」的視点で見てる人が多い気がするのだよね。

まぁ、日本の自称「保守」とか「愛国者」って、アメリカのケツなめポチだからな。
ある意味不思議ではなかったりするのだが。
52名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:03:13.35 ID:Tqmy8406
TPPに参加しても参加しなくても大半の日本人は貧しくなる
TPP参加に賛成してる奴は沈む船から他人を蹴落としてでも自分だけは助かりたい奴
皆で貧しくなれば良いじゃないか
53名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:05:08.78 ID:X69m75oO
エネルギー自給率を上げるには地熱発電とか太陽光・風力発電を普及させるしかない
食糧自給率を上げるにはどうすればいいのかね
北海道あたりで大規模国営農場でもつくるか?
10万人くらいの農業公務員雇ってさ

いずれにしても、農業を完全に自由化したら、ほとんどの農家は生き残れないぞ
日本の美味しい農産物を輸出すれば…とか絵空事だわ
エネルギーと食糧の自給の重要性は70年前に思い知ったはずなんだがな
54名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:07:25.15 ID:nFu/S478
ドウ考えるも何も食料の自給なんて無理だからw
そんなの保守でもなんでもなくてタダの妄想w
55名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:09:57.40 ID:HWWkgMEk
後悔先にたたず
56名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:09:57.62 ID:nFu/S478
>>50
それなら日本はとっくの昔に植民地ですのでいまさらドウでもいいだろW

>>49
現に今原発は殆ど止まってて発電の主力はLNGと石炭ですがなにか?
57名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:18:57.43 ID:PIpUzQFP
TPPは関税以外に非関税障害も撤廃しなければならない。外国企業が日本で
事業を行うにあたって障害になるものは全て撤廃になる。米国には国民皆保険
が存在しない。米国の医療保険会社が日本で営業活動をするにあたって、
国民皆保険はビジネスの障害になるため撤廃しなければならない。
米国の個人破産の半数が医療費を払えない為に破産する人達だ。
日本では数万円で出来る手術が米国では数十万〜数百万出さなければならない。
また公共事業の入札にも外国企業が当たり前のように参加してくる。
700万程度以上の公共事業には全ての外国企業が参加できる。
価格競争で安くなるのは良いが、最大の問題は日本人の雇用が奪われることだ。
外国企業が安く入札して人件費の安い外国人がどんどん入国。治安の悪化も
考えられる。
58名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:28:36.50 ID:nM99q0vF
>>48
>そのうち世界的な不作になったら
>自国民を餓死させても日本に輸出する
>なんて馬鹿な国はないだろう

世界中で餓死者がでるような不作が来たら、国防の方が余程大事だな。
日本だけ食料を確保できても中国・朝鮮・韓国などから難民が押し寄せるだろうからな。
へたをすればアメリカ・ロシアから食料を寄越せと圧力がかかるかもしれない。
いずれにしろ日本だけ無事ではすまない。まあ、そんな話はお前だけの絵空事だけどな。
59名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:30:06.43 ID:0dRJCqnj
>>58
1000年に一度の津波は絵空事だったか?

本気で考えろ
60名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:37:57.67 ID:TYzTQiMr
アメリカの米生産量って、日本以下で、
尚且つ、その殆どがアメリカ国内で消費されるから、
補助金使っても輸出補助金扱いにならずに済んでる。
つまり、アメリカ人が食う量の一部しか、アメリカは安価では輸出できないので、
最初からアメリカが日本の輸出できる量なんて、たかがしれてる。
しかも、それすら日本人が安く米を食べる為に、
アメリカ人が税金で補助金支払うという、殆どのアメリカ人からしたら、
ふざけんなという形式になってしまうので、最初から大してアメリカの米対日輸出は、
問題になるレベルで拡大し得ない問題なのだが。

米生産量でいえば、アジアの方が圧倒的で(日米とは桁が二つ違う国も幾つかある)、
尚且つ、ジャポニカ米生産拡大してるから、
アメリカよりアジアとみたいな事言い出すなら、米に関しては完全に逆。
61名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:38:46.07 ID:PIpUzQFP
日本の食料自給率は生産ベースで70%近くある。これは重要だ。
TPPで米が安くなるのは目先は良いかも知れないが農業が崩壊する。
崩壊すれば自給できなくなり国家としては大きなリスクになる。
中国&インドの人口増加を考えると世界的に食料が不足してくるのは明白
であり、農業の崩壊は将来的には危機的な状況になる可能性が高い。
62名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 16:59:45.39 ID:DULxD34x
.
要はコメ生産者か高いコメを国民に売りつけたいだけ
いろんな理屈は「我田引水を正当化する」ためのもの

チンピラ「毎月高くてもこのオシボリ仕入れろ こっちも生活がある
     この先困っても知らんぞ」
63名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:00:55.25 ID:i+04zHQH
異常気象で穀物が不作になれば日本は餓死してお終い
その時後悔しても後の祭りwww

しかしほんとバカが多いねえw
なんでこんなにバカが多いんだろうねww
64名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:02:59.03 ID:rHKCdKq4
こういうことで冒頭に「私は日本を愛してます」とか「私は愛国者です」とか
わざわざ言う奴ほど後ろめたいことや売国的なことを企んでると思うけど。

民主党の連中も演説でよく言ってたんだよ、野田も消費税あげる会見ではくどいほど
最初に「日本を愛してる」と言ってた。
65名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:07:45.11 ID:dMRy1L9P
維新の際に、「ニッポン的なもの」を捨てたでしょ?

相撲はその際、滅亡の危機にあったーー
軍隊は洋式ーー

和装なんてしてること自体が、愛国でも保守でもない証拠ww
66名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:23:25.40 ID:dMRy1L9P
>>46
ですね。

保守の一部しか反対していない。
ハシシターも推進派だし。
67消費税増税反対:2012/12/09(日) 17:30:14.75 ID:BNcekl7B
賛成派は狂っている。
確信的売国奴か。
68名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:52:07.59 ID:45wYjNwL
>>46
基本左翼は反対だろ 
TPPなんて 特アがおこぼれにあずかれないから、わざわざ積極的に賛成する理由もないし
反対してれば一般人にいいアピールになるし一石二鳥だ
69名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:58:57.99 ID:nFu/S478
>>59
1000年に一度の津波は地質調査で証明されてただろ
で世界的な不作ってどこで起きたの?オマイの妄想以外でw
70名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 17:59:27.29 ID:jC/QHYd+
>>60
>>61
>>62

つまり、
日本がTPPに加盟してコメの関税を引き下げるとコメの国際相場が急騰し、
結果として、
途上国の低所得層に餓死者が増えるということか。

貧者の食べ物を取り上げるのは、人としてどうなのかな?
71名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 18:37:18.61 ID:IPtAxPs0
日本が慢性的に食料不足になることは100%ないだろう。
いよいよとなったら、自宅の庭にジャガイモでも植えてカロリー源にすることもできる。
ふつうに買えるから作らないだけで。
72名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 18:41:30.61 ID:u9y3xgv2
TPP賛成・原発賛成
TPP賛成・原発反対
TPP反対・原発賛成
TPP反対・原発反対

それぞれ結構いると思うけどな
みんな自称愛国者なんだろうけど
73名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 19:21:49.33 ID:+DvxZEMY
>>63
買うだけの外貨がなくなっても終わるがな
74名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 19:24:05.47 ID:Q4KZNxVv
TPP=農業でしか話が出来ない奴は、推進派の工作員ってことでFA

米議会>>>>TPP(国際法・条約)>>>>>>参加国国内法

こんな米帝支配が受け入れられるわけないというのがTPPの本質
75名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 19:26:14.70 ID:uFHVIupu
※農水省の「カロリーベースの食料自給率」という嘘※
.農水省の発表している2010年度の日本の食料自給率
カロリーベースでは39%、
生産額ベースでは69%    ←世界の自給率はほとんどこちらの計算方法で算出されています
(要するに米や小麦や大豆をつくるな!果物や野菜や花を作れと推奨の結果なので、カロリーが減って当たり前)

農水省の出している「各国比較」は、彼らが勝手に計算して発表しているだけのものに過ぎません
そもそも途上国で自給率が高いのは、農産物を輸入する金が無いのが原因 
「50%を切る数字でないと不安を煽れないが、エネルギーのように4%だと諦めてしまう」
ということで農水省が1983年から発表し始めた「日本だけ」の統計なんですけどね  
これをマスゴミが「日本は借金大国!」と一緒にせっせと広めたわけです 騙されちゃいけません
76名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 19:31:37.41 ID:nFu/S478
>>70
小麦、コーン、とっくの昔に取り上げまくってますが何か?
偽善者なのか単なる無知なのかw
77名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 19:33:47.82 ID:nFu/S478
>>63
世界中で同時に不作になることなんてないw
そんな異常気象が起きれば日本も不作で意味ない
ドウシてオマイみたいなバカが多いんだろうねw
78名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:08:15.88 ID:jC/QHYd+
>>76

コメの関税があるからこの程度で済んでいる。
ということには気付かないのかな?
79名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:20:56.40 ID:nFu/S478
>>78
この程度ですんでるってアフォか?
小麦はパンや麺で世界中で需要がある
コーンは人間向け以外で家畜向けの飼料の需要がある
せいぜいアジアで蒸したりタイたりするしか使い道の無いコメより
世界に与える影響は大きいが
80名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:22:52.67 ID:jC/QHYd+
>>77

日本の場合は、食料が不足しても原則的に餓死者は少ないだろう。
しかし、食料の供給は、単純に生産量できまる訳ではない。
特に、価格はは短期間に数倍に急騰することも少なくない。
故に、食料自給率の向上はリスク回避の上で必須なのだ。
81名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:27:04.26 ID:nFu/S478
>>80
そんなら3割も捨ててる食料を捨てずに食えよw
オカラなんて裁判所も認める立派な産廃だ
イマの日本は捨ててる食い物食うようにするだけで
3割ぐらいの輸入減でもなんの問題も無いんだがww
82名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:35:49.68 ID:jC/QHYd+
>>79

ここ10年間の穀物の価格を見てから書くことをお薦めする。
あと、常識だが主要穀物の価格は連動する。特に相場がからむとね。
83名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:39:39.96 ID:AkCz6Rxl
>>78
もう中国米がバンバン入って来てるぞ?知らんのか?
84名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:47:51.27 ID:jC/QHYd+
>>81

論点が大分ずれていると思うが。
まあ、いいや。

確かに、TPPに浮かれて食料自給率を低下させれば、
そうせざるをえない可能性はあるね。
85名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:50:59.86 ID:8ZVZoU4X
>>1
食糧自給は安全保障の第一歩。
TPPはんたい!
86名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 20:57:28.52 ID:jC/QHYd+
>>83

あなたは、中国米を茶碗によそって食べていますか?
中国米の殆どは加工用で、
主食用としてはあまり食べられていないと聞いています。

あと、主食用と加工用ではもともと価格帯が全く違うという話ですが?
87名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:08:56.84 ID:8NWq2/CU
「農家よ、農協から自立せよ」〜日本の生きる道は食にある〜

http://twiclose.com/a/1/14062/
88名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:10:52.01 ID:NvOr7v8e
>>77
馬鹿はお前だ
絶対になんかあり得ない
明らかに気象がおかしい

米すら本格的にマフィアの賭事の対象になったり
つくっても日本人の手に渡らない事態だっておきうる
89名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:15:11.61 ID:fI5MvpHx
そもそもなんで米を関税撤廃するのが決定してるのかがわからない
それにソース元が今まで韓国推ししてたから今さら愛国どうのこうの語っても信憑性が薄い
これから選挙戦だってのにミスリードがうまくいかないのは自業自得だな
90名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:23:48.71 ID:jC/QHYd+
>>88

確かに、
アメリカのカーギル(?)を肇とする「穀物マフィア」
とTPPが結び付くと、悪夢だな。

その気になれば、
全世界で数百万〜数億人の餓死者を作り出せるのではないか?
91名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:30:50.62 ID:OTzUo3FV
別に自由化すればいいと思うんだが
お前ら農家を守らなければならない存在と考えすぎなんじゃね?
規制でがんじがらめの状況じゃ米産業は育たんし、牛肉自由化の時や
オレンジ自由化の時も別に日本の農業は死ななかったじゃん
92 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/09(日) 21:35:10.82 ID:CnLf1BLL
田母神俊雄 「脱原発を言うなら、脱飛行機、脱車、脱トンネル、脱ガス、脱中国などきりがありません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355024498/
93名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:50:45.21 ID:WRhRsPCa
基本的に社会保障重視の社民主義で、
TPP反対、自主防衛力強化を主張する政党が出てきたら
かなりの支持を集めるのでは?と思うわ
要するに愛国左派がいないんだよなぁ、この国には
何故だ?
94名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 21:59:06.50 ID:p6/gZ9VT
TPPに賛成の人って保守とか愛国者では最初からないでしょ
親米新自由主義者じゃない。
別に農業問題はたした事じゃなく、医薬品だけではなく
日本の健康保険制度にも手を突っ込まれる危惧があるし
政府は医療制度は対象にならないとか言ってるけど、韓国の
FTAも最初はそうだったのに条約結んだ後に結局やられちゃったし
ISD条項が盛り込まれたらもうアメリカの投資家達にやりたい放題
されてしまうのは目に見えている、すでに他国ではやられてるし
多少のメリットはもちろんあるだろうけど、これはあくまで
米の国益の為の政策だって事を肝に命じないとひどい目にあわされるよ。
アメポチ日本が米相手に交渉なんか出来る訳ないじゃん。
95名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 22:06:47.30 ID:nFu/S478
>>82
その変動コメの輸入がなくても起きてるが何か?
コメの輸入なんて無くてもそれぐらいの変動が起きるって事だ

>>88
明日巨大隕石が落ちてきて人類滅亡なんてことも起きるかもなw
96 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/09(日) 22:06:56.62 ID:CnLf1BLL
>>94
自民は隠れTPP推進派w
97名前をあたえないでください:2012/12/09(日) 22:25:30.15 ID:jC/QHYd+
>>90

訂正します。

誤:「穀物マフィア」→正:「穀物メジャー」
98名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 01:24:02.69 ID:uf8/vN04
ニッポン的なもの、と今いってるのは、江戸時代に確立したもの。

そんなものを纏って、保守ぶるな!
99名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 02:13:03.94 ID:jMbJCGrf
日本の農業不振の原因は
合理的な大規模農業に移行できなかった日本の農政。
早い人は1960年代から米国みたいな大規模化を提唱してきたのに
農政は、なんのかんの言ってそれを妨害してきた。
そのせいで日本の農業は零細農家の寄せ集めに。国際競争力ゼロ。
今さら「TPPから農業を救え」ってもな・・・
ちゃんと原因から改善しないと意味がないと思うぞ。
TPP以後、日本の農業が滅びたとしたら、
それはこれまでの農政の結果だよ。
TPPが原因じゃない。
100名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 03:31:30.30 ID:LMDd3Z9r
歴史を学んでいない奴がTPP推進している
安くて高品質の物が外国から輸入されるようになると 自国の産業が駄目になる
そして自給自足もできなくなって植民地状態になる TPPに慎重になるのはあたりまえ
のことだ 
国際分業もただの夢 分業すれば当然うまい仕事とまずい仕事がある まずい仕事
担当の国になれば当然苦しい 国単位で今より激しい格差が生まれる 
最終的には戦争になるだろう
101俺にも言わせろ:2012/12/10(月) 05:16:57.36 ID:V1Yu2R0f
TPPの交渉に参加するのと、それを批准することは異なる。
歴史を見ても、アメリカは京都議定書の議論に参加し 内容を自国に
有利に誘導したけど 結局批准しなかった。要は、参加しないところで
不利益な決定をされるよりは 参加して自国の利益を主張して
最後に批准するか内容によって決めればいいこと。
議論に参加することもダメでは国際社会で生きろ残れない。
102名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 06:21:12.97 ID:Uv24LU2y
アメリカがしなかったのは、それで儲けたからだろ?
103名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 07:24:55.77 ID:ecjREP+1
TPP反対と脱原発のネトウヨの方が、経済無知で日本を破滅に導く偽装保守だ。
メキシコは経済成長で、豊かになりつつある過渡期だから、多少問題あるだけ。
単なる揚げ足取りで、推測にすぎない。
104名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 10:08:03.88 ID:WMfCfbCF
>>13
いまだに “ グローバルな時代が〜 ”とか言ってるホームラン級のバカは死んだ方が良いと思うの

とっくに自国の市場は保護して他国の市場をむしり取る時代になってるだろ?

とりわけ、食糧生産はこれから先は大きな意味を持つようになるよ
105名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 10:31:16.88 ID:ssBtwuSL
>>104

確かに中国みたいなのが一番賢いのかもな
106名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 10:33:21.75 ID:ssBtwuSL
人間が市場をコントロールできないというアホな事態に陥ってるのが今の世の中
まるでロボット生み出して、逆にロボットに人間が支配されちゃいましたみたいな。
107名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 11:02:01.22 ID:cGCXRzyl
今日のとくダネTPPメリットデメリット特集を見て、改めてテレビが糞だと確信してしまう
108名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 11:08:49.89 ID:tW+ubvAT
原発は安全な施設順に再起動される。地元勇士による緊急時決死隊が組織され、少数人員の犠牲によって収束されるので選挙の争点にならない。
TPPは参加するので選挙の争点にならない。
太平洋西側構想の二国間FTA、及び個別FTAは組まないので選挙の争点にならないし論外。
環太平洋構想のFTAAPはTPPに参加するので選挙の争点にならないし論外。
国民皆保険はISD条項によりアメリカ民間保険会社の傲慢圧力の犠牲になる。またはアメリカ民間保険会社の崩壊を招く。

公務員削減、議員定数削減及び歳費削減は当事者がルール作るのでザル法。または引き伸ばし工作でうやむやに。
109名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 11:11:57.97 ID:cGCXRzyl
>>104
そうなんだけど
このTPPって日本が参加する前からすでに各国が談合してるよね
これってカモって事なんじゃないの?
後から入っても美味しい所なんてないだろうね
てか食べられに行くのかな
110名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 12:59:20.62 ID:CTNshd4s
穀物モラトリアム
111名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 14:24:04.96 ID:x1xUfrbW
歌舞伎町の飲食店で昏睡強盗 ナイジェリア人経営者ら男女10人逮捕 被害総額10億円超か
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000535-san-soci
112名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 18:02:00.72 ID:Lv28OaEC
で賛成派は国内農業が崩壊してもいいの?
113名前をあたえないでください:2012/12/10(月) 18:55:11.43 ID:zK+UWF+o
愛国と原発とTPP…TPPに無関心な、保守とか愛国者と称する人たち。
「主食のほぼ100%を、米国に依存すること」をどう考えるのか
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1355030993/
114名前をあたえないでください:2012/12/11(火) 00:25:16.70 ID:HjIUx1Yo
>>98
現代の乾田中心の田園は
戦後の土地改良事業で湿田から転換したもの
江戸時代どころか第二次大戦後だよw
115名前をあたえないでください
髷でも結ってから言え
八木