【社会】デフレ、財政危機、年金、日本が抱える問題の根っこは人口問題…解決には移民の積極的受け入れを・坂中英徳 {依頼}

１２月１８日は「国際移民デー」にあたる。１９９０年のこの日、国連で「すべての移民労働者とその家族の人権保護に
関する国際条約」が採択されたのにちなむ。

今年のその日、東京であるシンポジウムが開かれる。「移民を考える−人口崩壊と大学開国・外国人介護福祉士」というのが
タイトル。主催は、移民政策研究所。あまりなじみのない名称だが、所長を務めるのは坂中英徳氏。
法務官僚として東京入国管理局長まで上り詰めながら、その後在野の立場から移民の積極的受け入れを提言している論客である。

大阪で記者をやっていた時代、大阪入管次長を務めていた坂中氏に取材したことがある。在日外国人問題に積極的な改革派官僚
というイメージはあったが、しかし当然のことながら、発言は注意深く吟味されており、現在のように「５０年間で
移民１千万人を受け入れるべし」などと衝撃的な言葉が飛び出すことはなかった。

ただ、実際に氏の提言の中身を聞いてみると、それほどとっぴなアイデアでもないと思えてくる。なぜならば現下の日本が抱える
さまざまな問題の根っこにはほとんど、人口問題が横たわっているからである。デフレしかり、財政危機しかり、年金問題しかり。
ならばどうやったら、人口を増やせないまでも、急激な減少を緩和できるか。どう考えても移民しかない、というのが、氏の説だ。

移民導入には劇薬の側面も否定できない。今回の総選挙でもほとんど争点にはなっていない。わざわざこの時点で火中のクリを
拾う物好きな政治家はいない。

だがひょっとしたら、空気が変わりつつあるのではないか、と坂中氏はいう。というのは、このところ政財界や官界の勉強会に
呼ばれることが増えてきたからだ。霞が関の官僚が省庁横断的に集まるある勉強会で、坂中氏は「今後日本が直面する最大の
問題である移民問題を長く研究している方」と紹介されたという。「選挙が終わって新しい政権が発足したら、ひょっとして
満を持したかたちで移民問題が議論の俎上にのぼってくるかもしれない」

シンポジウムと同時に論文コンテストも開かれる。すでに応募は締め切られたが、６０通以上の力作が集まった。
これも一種のサインかも、と坂中氏はいう。時代は急激に変わりつつあるのではないか、と考えると、刺激的な気分になる。

□ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121124/asi12112407430000-n1.htm

日本をパレスチナみたいにしたい人たちが
必死に移民を受け入れさせようとがんばってる

移民で成功してるのって、アメリカぐらいじゃね？
そもそもネイティブ・アメリカンを除けば、全員移民しかいない国だから成立してるんだろう。

移民は問題が大きい過ぎる（受け入れた他国を見ても分かるだろう）
安易な解決策に飛びつけばどうなるかは目に見えてる

少子化解決を行なうべきだろうな
結婚して子供欲しいと言うのは多いはずだろうし
本当に結婚もしたくない、子供も入らないと言うのは少ないと思うが

天皇家から仏教を引き離したのが原因
そもそも日本って国名からして仏教由来なんだからさ
日本人は全員仏教徒なんだよ
仏教を国教と憲法改定すべし（ただし層化は除く）

今までのやり方を押し通そうとすると人口を強引にでも増やしていかないと破綻するから
日本人がいないなら外国人でもいいから日本に住まわせろ、となる
人口が減ったなら減ったなりに成り立つ社会を構築していこうという発想はそこには無い

日本に定住する支那人がどんだけ増え続けてると思ってんだか

>>3
つ　ニュージー、カナダ、オーストラリア

世界の流れから逆行w

どうせ、どこぞの特亜の工作員だろう・・・

>>1
問題解決に移民とかありえん

移民推進してるヤツは馬鹿の上キチガイか狂人

移民とか言ってる馬鹿はヨーロッパみてみろっての
テロでおびえてロンドン五輪も悲惨だったじゃん
民家の近くにロケット砲ｗ

日本人の子供を育てやすい環境を整えりゃいいだろ。
足りなきゃ補充ってか？
アホなんじゃないの。
日本人絶滅させる気ですね。

移民するということは

そもそも国が貧しいからだ

貧しい国で教育受けてない人間が入ってくるとどうなるか


どんな人間だってわかる


移民を推奨してくる人間は売国奴だ


本物の保守は全力で反対しなければならない

移民してくる人種が圧倒的に中国人なのは目に見えてる。
あほやろ　こいつ

少子化が進むと労働者の賃金が上がるのが嫌なんじゃないの？経団連の手先でしょ。

>>３
アメリカのどこが成功してるのか
お前はこないだの選挙みてなかったのか？

世界を見て人口が増えてる国ってめちゃくちゃ貧しい国やんか
人口より質だと、いい加減に理解しいや

残念だけどネトウヨが反対しても
現状は手遅れになりつつある

自民党・民主党に関係なく
日本政府は最初から移民政策をやる気なんだよ
そのために待機児童の解消や育児環境改善のための政策を一切
やってこなかった

間違いなく少子化は「国策」だよ
もう日本政府は「コストのかかる日本人は増やしたくない」と思っている
コレは別に陰謀論でも何でもない
幅広く国民の面倒をみるコストがもう払えないんだ
先進国はどこも同じだ

どうにもならんよ

自然の流れのリズムが狂うだろが、アホ
医療が進化したらどこだって少子高齢化になるのは当たり前
しばらく我慢したら一気に老人層が減るわ
人口なんざ永遠に右肩上がりなわけないし、そんなことになっていいわけないだろ
日本列島は有限であって、一億数千万で飽和なんだよ

少子高齢化フェーズ→人口減少→急激な高齢層減少→人口増加　のリズムが繰り返されるだけ、それが自然でそれでいい

ここで移民なんぞ入れたらまたその移民どもが同じように高齢化したらどうすんだよ、もう無茶苦茶になる
ずっと少子高齢化→移民！移民!をやりつづけるってか？　（なんか移民を訴える奴らってこれを狙ってる節あるよなぁ）

>>6
１つだけ誤算があるんだよな。
それは内情を知ってる政治家自身の命が危うい事だ。

素朴な疑問なんだが
若い奴が仕事ないって言ってるのに
なんで移民が必要なのかわからない

>>3
アメリカは移民には選挙権渡してないぞ
日本は何故かチョンが民主党で政治家やってるけどな

＞現下の日本が抱えるさまざまな問題の根っこにはほとんど、人口問題
＞デフレしかり、財政危機しかり、年金問題しかり。
＞どう考えても移民しかない

デフレを移民で解決できるわけねーだろ
デフレは供給力過多。よって成人の移民では更に供給力過多になる
逆効果じゃねーか

財政危機は金持ち優遇によるデフレから来てる
これも移民では逆効果じゃねーか

年金問題は制度上の欠陥だろ
制度を変えればいいだけ
それにあと20年で団塊世代が退場するから否応なしに概ね解決する

積極的に人口を増やす必要は無い
社会保障は自己負担制にすれば良い

子供がいなければ
将来の自分の社会保障分と自分の親の分を
税金でしっかり払わせ

子供がいれば
将来子が負担してくれる分の社会保障負担を減らせば良い

そして同じ世帯収入で
子供のいない場合と子供のいる場合で
生活の質を同等か子供のいる世帯の方が上になるように
子供の養育費は全額税金で賄えば良い

生活レベルは同等で
独身や夫婦二人で生きるか
子供を持って生きるか
国民が選択できる

移民で更に人件費が安くなりデフレが加速
治安が悪化して生産活動が停滞
技術が流出し益々不況になる
デメリットしかない

人口が増えればいいという考えがどうしてもわからん
昔みたいに戦争や病気で死んでいくんじゃないし
働き手が増えたって富裕層が儲かるだけだろう

ドイツの苦悩―移民の失敗、繰り返さない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091201/210998/?leaf_bn

残念ながら日本人は朝鮮人と中国人にこりごりしてる
日本を乗っ取りたくて必死に移民を画策しても無理、ご愁傷さまでした

>>1
この発言は論外だが、
（日本みたいな島国の場合、老人への社会保障を減らしながら若者に金を回る様にして
　赤子を増やせばいいだけの話だから）
　自民も外国人留学生30万人就職斡旋受け入れを公約案で表明しているから状況はマズいぞ。
世論を無視し、>>1みたいな戯言を「これが国民の意思でー」と引用するのが日本の政治家・経団連・官僚の特徴だ。
　何より元々社会保障関連の血税の流れを減らし、人口ペースに合わせた
国家運営をすればいいだけの話だろうに。

>>21
老害の経団連は「今」さえ儲かり、老後を安泰させられる状況があればいい、と考えている。
そうなると、安い賃金では日本人の場合生計を立てられないという現実をミスリードするには、
シナや朝鮮などから低賃金でもエサとして釣れる連中を引き入れて、
その経済循環の労働費用を極力抑えて、自分達（経団連）は日本はどうでもいいので現役の間は老後の安泰を
手に入れようとしている、というのが一因。
　他にもアメリカがらみやらあるがな。

　お前さんの言うとおり「移民は必要ない」んだよ。

>>8
どの国も移民により選挙絡みで状況は悪化し続けている国じゃねーか。

仕事ないのにナマポ外人増やして日本を潰す気か？
治安が悪くなるより、経済が停滞して貧乏な日本の方がいいよ

記憶に間違いがなければ米国も持って３００年だったな

単純にバカ、移民を受け入れた国がどうなったかわからない大バカ。

単純に育児休暇や育児補償、職場復帰、育児所の整備、2人目から保証金。
こういうことしてるヨーロッパでは、人口が普通に増えてる。

移民が持ってきたものは、犯罪と治安悪化、失業率、これだけ。
どこの国でも大失敗だったって回答が出てるのに。
移民への生活保護の負担、今の何倍生活保護払えばやって行けると思ってんだ。
バカ、バカ、死ねキチガイ。

失業者が多いのに移民なんか受け入れたら民族紛争でレバノンになるぞ

ちなみに世界最古の国が日本国、なんとギネスにも認定されてる
日本が嫌いなお隣の某国から見れば妬ましいだろう
人口が少なくなっても日本の価値に全く影響はないね

>>5
> 5 名前をあたえないでください 2012/11/26(月) 02:22:40.22 ID:g8ATh1+y
> 天皇家から仏教を引き離したのが原因
> そもそも日本って国名からして仏教由来なんだからさ
> 日本人は全員仏教徒なんだよ
> 仏教を国教と憲法改定すべし（ただし層化は除く）

バーカ。

日本はもともと神の国であって仏の国じゃない。

538年に仏教が伝来してからおかしくなったんだよ。

仏像を破棄して寺を焼き、仏教を否定すべきだろ。

>>6

正に正論

移民などいらない
それが必要だという老人もいらない

移民の１００％がナマポ
日本は終わる

>>31
>治安が悪くなるより、経済が停滞して貧乏な日本の方がいいよ

残念だがそれは無理だ

このまま経済が停滞すれば
２０年後には中国あたりで「男は底辺肉体労働、女は売春婦」として
出稼ぎに行かなきゃならなくなる
別にこれは強制ではない
単純に国内で働くよりそっちのほうが儲かるからだ

「経済が停滞する」というのはそういうことだ
一度先進国としての境遇を体験した日本人は
絶対にその屈辱に耐えきれない

間違いなく「屈辱より移民推進」を選ぶことになる
これは断言してもいい

日本経団連の移民受け入れ策は亡国の政策
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/160/index.html

日本経団連は、以前から外国人労働者の受け入れについて積極的な態度を示している
日本経団連の報告書を読んでいくと、人件費を下げればいいという発想に凝り固まっている

移民を受け入れた場合、移民に対する教育、失業対策、住宅対策、
医療など、さまざまな社会コストが発生して、それが最終的に国民の負担になる。

>>40
俺がいるから大丈夫だ。安心しろ

　


坂中英徳とはこんな朝鮮人？だ。

1945年 日本領朝鮮の清州市生まれ

北朝鮮帰国者運動については「これだけ多くの人たちが日本から北朝鮮向け出国した根本原因が、日本社会の朝鮮人差別にあったことは間違いありません。」と述べている。

2008年4月20日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」に中川秀直と共に出演し、 外国人には『究極的には日本国籍をとってもらうのが目的』と発言した。坂中によると、外国人に対して日本人と同等の教育を与えれば、欧米で起きているような移民問題は解決されるという
　

公務員貴族の奴隷を増やしたいだけだろうが
デメリットである犯罪を直接受けるのは俺たちだ
滅んだ方がマシだ

>>42
よし、お前に任せた

・・・って何がやねん！
（　´･ω･`) 　　
　　　　⊂彡☆))Д´） >>42

>坂中英徳
こいつは筋金入りのコリアニストだからしょうがない

とにかく、在日やら朝鮮人の言う事の逆を行けばいい、くらいの話

移民は少しずつ入れないと文化が破壊される

この坂中っておっさん、
どうして　こうも　移民入れたがるの？

DNAを遡り本性をあぶり出して欲しい。

中川（女）が移民政策推進で有名だけど、そもそも中川に入れ知恵したのがこのｵｯｻﾝ

問題の根っこにあるのは人口減少ではないよ
成長
一人あたり所得を増やしていくこと

けーおー乞食ネトウヨ爺さんの呻き声が聞こえる　ｗｗ

　　　　　　へ　　　　朝 鮮　　..へ|＼ へ　　　　　√￣|　　支 那　　 .へ 　　　　　..__
支　　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　　　..ﾉ　 ヽ.
　　.|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　.!　　|　　　　|　　　|　
那. .＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　　　 ｜　　ﾉ　
..　　　 .／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　 !　.レﾉ　..|　　!　　　 ..|　 ./
朝　.../　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　 ＼_ノ　 ﾉ　/　　　　 | ../
.　　　|　|　 |　|　　　/　/　　 　.|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　. v
鮮.　 ＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　|　|　　　　　　.ﾉ .／　　　　　 . '~~'
.　　　　＼＿ノ_／ ／ 支 那 .（＿＿＿＿）　　　　し'　朝 鮮　ノ／　　　　　　　 .ヽ　ﾉ
　　　　_,,,,,,__　 __,,,
　 ..ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ, 　■【福沢諭吉の脱亜論】■
　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ　　　支那朝鮮は日本にとって百害あって一利無し
　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|　　　我日本の国土はアジアの東辺に在るが其国民の精神はすでにアジアの古い考えを脱して西洋の文明に移った。
　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|　 　 ところでここに不幸なことには近隣に国があり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。
　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤　...日本国の子孫たちよ、この二国の者共は一身につき、又一国に関して改進の道を知らず。
　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　　　.一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、その実際においては真理原則の知見が無いのみか、
　　|　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´ 　　　　　道徳さえ地を払って残刻不廉恥を極め、尚傲然として自省の念なき者のようだ。
　　.!　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　　　　　我が国は隣国の開明を待って共にアジアを興す余裕はない、むしろその仲間を脱して西洋の文明国と進退を共にし、
　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、　　　　　　その支那朝鮮に接する方法も隣国だからと特別の付き合いをする必要はない

資源には限りがあるのだから、人口は少ないほうがいい。

■自分の意思で年金を払わなかった朝鮮人 ■

在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐 ※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
▲http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai▲

また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ」

「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので
年金は貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも
「差別発言」でもない話であったのだ。

これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう

↑この連中を放置して移民促進はおかしいよ　
　朝鮮人に撒く金が足りなくなって男女共同参画からもでてる

韓国人と中国人は抜きで

宗教色の強い移民はかんべん、半日教育で育った特亜もかんべんね。

また移民ですかｗ
日本人増やす方法を考えろよ

ボスニアやドイツやフランスみたいになるだけ
決して同化しない侵略者みたいになるだけ。

>1
移民は収拾のつかない民族間問題抱えるだけなの証明されてる
特に中韓人なんかその国への帰属意識が薄い上に反日教育掲げてるうちは
日本を内側から蝕む癌にしかならないってのは在チョンにより明らかだ
まあそれが移民推進してる奴らの目的なのは言うまでもない

>>52
おれのこと？
散々言ってるよん
プラザ合意以降内需拡大強制、土地投機誘導、案の定土地投機開始
そこでマフィアは一気に資本投入一気に株価吊り上げ一気に売り抜けバブル崩壊
莫大なたぶついな金盗んで言った
バブルギャンブルでマフィアに金借りて借金背負わった日本の馬鹿の落とし前に公的資金も盗んでいった
以降失われた〜年開始
この時点で日本は終了開始だよん
いよいよ失われた３０年目突入

>>52
おれのこと？
バブルギャンブルで崩壊以降
日本は完全に
自国の金融コントロールなんか自国の意思でできまへん

マフィアの肉便器だよん

>>52
おれのこと？
散々言ってるよん
少し前に誰も聞いてない深夜
NHK ラジオ深夜便で
日銀関係者
リーマンショックは日本の責任ってこっそり謝罪
バブル崩壊以降低金利まっしぐら
円高強制、
マフィア日本から莫大な金借りてやりたい放題
誰かの損失＝誰かの利益
わかる？

リーマンゲームで金盗んでいって雀の涙ほどの利益つけて日本に返還ってさ

>>52
おれのこと？
人口問題じゃないよ
まともな資源すらない国
人口多いと登り坂のときはいいが
降り坂は転落の度合いが激しい
ただそれだけだよん

>>52
おれのこと？
移民流入しても抜本的な解決にはなりえない
むしろ軋轢が発生
絶対に移民なんかあり得ない
むしろまともな資源すらない国にあわせた人口に減らすのが大切なんだよん

輸血で糖尿病を完治させようとする馬鹿。グローバル化も移民もいやおうなく
収斂化でやってくるのに、それを加速させてどうするの。ユーロみてみろ。

>>52
おれのこと？
繰り返すね
日本はもはや完全に自分の意思で金融コントロールなんかでいない国
中国のバックはアヘン戦争仕掛けられて以来ずっとロスチャイルド
アメリカ財閥と組んだ金融資源原発マフィア
低学歴以外は常識
共産主義だったことは一度もない
中国アメリカ茶番劇コンビに
原発爆弾巻き付けられて売春させられてる女の子がこの国

リーマンショックやら欧州危機やら
やがて来るだろう中国バブルの大崩壊やら
世界経済ってバカ？
こいつの言うこともきっと聞かないほうがいい

>>52
おれのこと？

中国アメリカサヨクウヨク茶番劇コンビが
原発爆弾を体中に巻き付けられて売春させられてる女の子がこの国
キックバックもらえて海外に隠せるからホイホイ渡してきた売国奴自民や外務省

サヨクウヨク煽動で売国奴のお手伝いまともな日本人じゃないおぞましい穢れ
サヨクなりすましマスメディアあさひがアカヒアカヒ騒がせ売国奴システム維持で
売春させられてるのがこの国

子無しカスどもはてめーらの面倒を見てくれる優秀な移民を
積極的にリクルートする義務がある。さっさと探してこいカスども。
人んちの子供達におんぶに抱っこするんじゃねえ粗大ごみ。

貴重な子供達のために特亜人のいない快適な日本を残してあげたいね

移民は支那・チョン以外で

まともな雇用も無い中でやたらめったら移民なんぞ入れても
スラムが形成されるわ生活保護者が増えるわと失敗するばかりってのはヨーロッパが既に示した

民主がわざとやらかした超円高と空洞化推進って悪夢のダブルコンボで国内産業がとんでもなくダメージを受けてしまった以上は
移民って選択肢は絶対にやってはいけない悪手となった

どうしても人口が欲しいなら公共事業で平成の出島を作れ。無人島が腐るぐらいあるだろうに本には？
外国人は年に二回帰国させて定住をさせない。本土から食料、医薬、衣服など国内貿易？が盛んになる。

カナダはシナ人の移民やめたんじゃなかった、さすがに危機感を持ち始めた

移民なんて受け入れたら、日本の文化、伝統が破壊され、日本社会の良さが失われる。
日本人と外国人の雑婚が増え、混血が多く生まれる。犯罪も増える。
いまいる在日韓国人、中国人でさえ本国に帰ってもらいたいのに、
なぜわざわざ国策で不良外人を増やす必要があるのだ。
日本の若者がバイトしか仕事がないと低収入で喘いでいるというのに。

日本の無人島、離島は中国系を筆頭に外国系に売ってはならぬ。
インド、ミャンマー現地工場も結構だがその半分を無人、離島式平成の出島に誘致しリスクを分散。
中国暴動で勉強したでしょう。反日？いや、宗教、貧富格差、気候変動、リスクは隠れてるのでは？

自宅警備の君ら、君らが働かないから、外国人の受け入れなんかが現実になっている。
まずは、何でもいいから働け！！　

移民といっても決まって支那人の事なんだろ？

移民政策はどの国でもうまく行ってない。
自国民同士かたまって移民先の国語を習う気は全然ない。
人権の権利だけ主張して家族呼び寄せてナマポ狙いの生活するだけ。
移民入れるなら日本に無い学歴上位の専門職に限れ。
そう例外は日本人の失業率上昇・低賃金を促進するだけに終わる。

人口問題の解決策で移民はダメだろ。
もっと子供を産もうと思うような国つくりにしないと。
今でも生活保護で暮らしてる外国人多すぎだし移民は犯罪者増やすだけ。

今いる中韓人は排斥でおk。工作やり放題帰化人イラね
他国経由で入ってきそうな中韓系外国籍移民もイラね。これ以上イラね

┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

売国奴氏ね

オランダやベルギーの国民がなんて言うてるか聞いてみろ！！！このアホは！！

年金は社保庁のバカともが使い尽くしたから足りなくなってんだろ。

てかハシケ市長の仕事しろカス 選挙活動しながら税金でメシ食うな図々しい(´・ω・`)

>>3
日本は元々移民国家
移民受け入れて発展した

>>81
もう子供産める世代が減少してるので今から子供増やそうとも少子化は避けられない

移民が嫌なら結婚して子供作れよ
普段は結婚は馬鹿がするものとか
非婚煽っておいて
日本人の子供増やそうも糞もないだろ
子孫残す気の無いクズが日本の将来心配しても意味ない

シンガポールだって必死にやっているのは、
移民が来ないようにフィリピン人メイドだけを働き手にしてるだけ。

フィリピン人メイドは血液検査して妊娠したら即効帰国。出入り禁止。
絶対移民させないように徹底して働き手としてだけ確保している。
で、シンガポール女性がメイドに家事をやらせて働けるようにサポートしてんだお。

これを弱腰日本ができるわけないだろ！バカめ。
移民が定着したあっという間に移民の生活保護と移民の教育費と低学歴の不良者だらけになって
シンガポールが崩壊するってシンガポールだって理解してるんだよ。

日本が血液検査まで徹底して労働者取り締まれてこそ、
初めて外国人労働者を入れることが出来るんだよ。

介護でインドネシアから入れた人達、インドネシアに帰国しないで日本に家族呼び寄せて定住化だよ。
その先はどうするの？一人目は試験受かって日本語できても、その後に来る親族は全部低学歴の日本語話せない人達だよ。
ドンドン呼び寄せて定着させてる。全部日本の税金でまかなうんだよ。

ただ単に移民を大量に受け入れるってのはヤバいな。
まず治安が悪くなるし、資産が海外へ出ていく。
そもそもスパイが大量になだれこんでくる。
日本という国を守りたいなら、移民受け入れじゃなくて
景気を良くして、給料を上げてインフレにして、
結婚や出産しやすい環境にすることが最も大事だ。

日本がアメリカのようになるのが良いなら移民受け入れもよいけど
ちゃんと公安とか諜報機関とかスパイに関する法律やら何やらが
整わないと無法地帯と化すだけだよな。
日本人の人口を上回るほど外国人が増えたら、それは日本という名の国家と
呼べるだろうか。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353938777/
選挙・議員の板での財政再建論議

>>91
今高所得者も結婚しない人が増えてるから経済関係無いよ
中古BBAを積極的に抱けるくらい男が強くならないと
移民以外に解決はない

ここの書き込み何故に不良外人が来ること前提なんだ？
オーストラリアなんかは、優良外人を優先的に受け入れて経済効果を出してるぞ。
しかも優良な金持ち外人だから、治安も良いまんまだし。
日本だって、今のところまだ外国人にとって魅力のある国だし。
資産査定、能力審査、語学審査とか受入れ側の要件次第で集まる層は決まってくんじゃねーか？

奴隷と犯罪者大量流入(´・ω・`)お前の娘が移民の●●○○に(´・ω・`)まあ自業自得

移民じゃねーよ。
最低賃金を上げろ。
人口増えるから。

最新２ｃｈ用語解説「糞青」「ネトウヨ」

糞青（中国）　＝　元は憤怒青年、その略称の憤青の意味。左翼的である。憤怒青年、憤青自体は本来は国を憂う者と
いう名誉的な呼び名であるが、現在のネット上においては急進的で排外的な思想を持つ者に対し、嘲笑の意味を込め
憤と同じ発音の糞の文字を使い糞青と呼ぶ。２０〜３０代、低所得者、男性に多い。民族主義、排外主義的傾向を強く持ち、
日本、アメリカを敵だと公言する。自分たちの程度の低さから中国国内でも嘲笑の対象とされているが、一部の糞青は
自身らを嘲笑する者たちのことを本気で日本人工作員だと思っている。これがまた糞青が嘲笑される一因となっている。

ネトウヨ（日本）　＝　主にネット上でしか見られない純血血統主義の熱烈支持者。右翼的と自称している。
２０〜３０代、 低所得者、独身男性に多い。民族主義、排外主義的傾向を強く持ち、在日・帰化人・ハーフ等を敵だと公言する。
（年頃の在日の９０％が日本人と国際結婚する事は知っているが、なんら意味を理解出来ないらしい）
民主党のことをミンスと呼び、自民党に都合の悪い部分は完全スルーできる超能力を持っている。
関係のない話題を話しているときも唐突に在日の事を罵り始め、知的能力の激烈な低劣さを露呈する。
自分たちの程度の低さから日本国内でも嘲笑の対象とされているが、ほぼ全ての（この点においてネトウヨは糞青よりも低質である）
ネトウヨは自身らを嘲笑する者たちのことを本気で在日外国人だけと思っている。これがまたネトウヨが嘲笑される一因となっている。

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>>94 今いる不良外人を追い出してからそれをやるなら分かる
今いる不良外人に困っているからこれ以上持ちこたえられないと言ってる。

>>99
今の不良外人が問題かぁ。
その不良外人が一時滞在者なら、とっつかまえて強制送還も可能だろうが、永住権もってたら駆除できない。
不良日本人を日本からなくせないのと同じ理由。
近代民主主義国家で、既に永住権持ってる外国人排除できる国はないだろう。
ところで、新しく入ってくる外人が優良なら、今いる不良外人の数も増えないんじゃないか？

近代民主主義国家だろうとその国に忠誠を誓わせるくらいのことはしていい
今いる不良外人の数が増えないという根拠がわからないので肯定しかねる
入国したまま消息の掴めないベトナム人はすでに６千人を超えているという話がかつてあった
外国人集団と一緒に働いた経験上、変な連中ほど周りに感化されにくい。
それは適応能力が低いということだからちょっとやそっとでは変えられない。
職業上の採用枠をプロ野球並に絞らないとコントロールできないと考えられる。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社

焼き肉屋・定食屋・そば屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・スーパー・コンビニ・デパート・
八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・
楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎・飲食店・性風俗・ホテル・
塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

>>101
　　>近代民主主義国家だろうとその国に忠誠を誓わせるくらいのことはしていい
そのとおり。
　　>今いる不良外人の数が増えないという根拠がわからないので肯定しかねる
根拠というか、そもそも優良外人を呼び込もう（不良外人じゃなくて）という案だ。
　　>入国したまま消息の掴めないベトナム人はすでに６千人を超えているという話がかつてあった
事の真相は知らないが、これが本当ならあってはならないことだろ。
これは移民局と警察が、しっかり取り締まるべき案件だ。
移民局に限らず、血税で養っている公務員が怠慢にならないよう国民も監視ができる仕組みが必要。

　　>外国人集団と一緒に働いた経験上、変な連中ほど周りに感化されにくい。
　　>それは適応能力が低いということだからちょっとやそっとでは変えられない。
外国人集団と一言でまとめているが、どの職種のどんな層の人達なのか。
ハーバードやＭＩＴ出のエリート達だったのか、エンジニアなのか、労働者階級だったのか。
もし、労働者階級なら今回の優良外人として適用になる可能性は低い。
それから人種に関しては、おおまかに言っても白人（アメリカ系、西ヨーロッパ系、東ヨーロッパ系など）、
黒人（アメリカ系、ヨーロッパ系、アフリカ系など）、ヒスパニック系（この辺の詳細は俺もよく分からん）、
アジア系（東アジア、東南アジア、中央アジア、中近東、サモアなどオセアニア系、欧米の2世アジア系や華僑など）
というだけでも性格も宗教や政治理念も行動も、それぞれ大きく違ってくる。
それと、外国の人間の考え方を変えようというのは無理だ。
反対に日本人も、欧米で働いても欧米の文化に馴染もうとしない。
パーティなどに出たがらず、会議でも意見を言わない。
いつまでも "Japanese people are shy" で通そうとする。
欧米で社交の場でジョークも言えず、自己主張や意見を持たない人間は軽蔑される。
それでも、仕事はちゃんとするので、クビになったら不本意だろう。
そもそも周りに感化されにくい事自体が、能力が低いとは限らない。
例えば、フランス人なんかは哲学を学校でみっちり叩きこまれる。その為、頑固で議論好き。
当然周りに感化され難い。でも、能力が低い訳ではない。機会があれば、普通のフランス人とディベートやれば分かる。
何の議論をするにしろ、考え方にしっかり軸を持ってるから簡単になびかないだけ。
　　>職業上の採用枠をプロ野球並に絞らないとコントロールできないと考えられる。
なんか面白い表現だな。
『プロ野球並み』というのがよく分からんが、相当ハイレベルな能力という意味として解釈しておく。
優良外人を受け入れる以上、『プロ野球並み』とまではいかんが、職業上の採用枠は高くて当然。

最後に、俺が思ってるのは

”日本の国益に寄与する移民政策”　が根源だ。

なので、難民受け入れプログラムみたいな人道主義的な意味あいのものではない。
ましてや、今の戦略や理念もない外部（経済界や外国）の圧力だけでダラダラＶＩＳＡを発行する移民政策でもない。
今の日本の移民受入は、どちらかというと安い賃金の出稼ぎ労働者を受け入れることが多いので、
採用基準自体は低いと思われる。
しかし、優良外人の受け入れは、『なぜその人間の受け入れが日本の利益に寄与するのか』を移民局に
説明しなければならない。
それから、ビザ申請前に受入会社の採用が決まっていることが大前提で、採用した会社にも査証有効期間中の
責任（滞在中の雇用と、金銭の保証）を負わせる。
こうすることで、いい加減な人間を入れると解雇などで金銭的なリスクが発生するので、安価な労働力としては
費用効果も薄れる。当然会社も慎重になるし、採用基準も高くなる。
さらに審査基準の一例としてだが、
日本国の長期滞在ビザを申請するにあたり、移住を希望する申請者が・・・・
　ー日本に一定規模以上の雇用を創出するか？（ビジネスオーナービザ）
　ー十分な資産を持ち込むことにより地域経済に寄与するか？（金持ちのリタイアビザなど）
　ー革新的な技術を有するか？（エクスパートビザＣＡＴ１）
　ー申請する業種の一般的な日本人より優位に高い技術を有するか？（エクスパートビザＣＡＴ２）
　ー新たなノウハウや知識を有するか？（エクスパートビザＣＡＴ３）
　ー日本で深刻に人材不足が起こっている職業に最適な人材で、かつその職業に従事するか？（何て名前にしようか？）
などを、書面と面接審査で＜明確に＞証明できる人物に限られる。
審査は相対評価ではなく、絶対評価だ。でも、受け入れ上限はあり。
これと連動して、毎年度の移民受入れ上限は日本の人口減少数だが、受入最小数（ノルマ）みたいなものは作らない。
これは、人口問題を移民政策一本で解決しないようにする為だ。
ノルマみたいなの作ると、行政は無理してでもビザ発行するから、
移民希望者の倍率が低い年なんかに数合わせの不良外人を受け入れる可能性が高くなる。

長くなってすまんが、ひととおり書かないと全体図が見えないだろーと思ったんで書いてみた。

この板、もー誰もいないのか？

移民なんていらんだろう。
進めるなら、日本の中年以上で結婚できる所得のある男に子供がいなければ
高い所得税をかけるとかそういう法律でよい
セットで外国人嫁をあっせんすれば解決する

自民党も民主党も経団連も基本反対してない。
むしろ推進派。

>>106 いろいろまじめに書いてくれて有難う。
プロ野球並というのは能力もさることながら
チームに何人までという決め事があることが大事という意味なんだけど。

多様性もいいけど文化の継続性をもっと重くみないと
もとからいる人にとってどんどん住みにくい社会になっていってしまう。
日本は南北に長いせいか意外と遺伝的には多様性があってむしろ多様性に悩んできた国なんだよ。

それに、現在でも看護婦になりますと言って入ってきて売春してる人材は後を絶たないという問題もある。
毎年査定して入国時の申請に適合しない人物は追い出さなければならないが
お人好しの日本人にそれができるのか。

＞毎年度の移民受入れ上限は日本の人口減少数
ってそれは明らかに多すぎなんだよね。今の人口を維持していくことが前提になってない？
近代産業は労働力人口をそれほど必要としない方向に動いていっているわけで
ある程度の雇用をもたらす人限定にしないとね。
日本国内で外貨は直接流通できないので円に換えるのか？円高圧力は歓迎されないよ。

一騎当千の賢い人を１人入れるとそれだけ社会に及ぼす影響も大きいし
スパイ行為をされたらダメージは計り知れない。
古臭い話になったついでみたいだけど
結論は明治のお雇い外人のスタイルしか残らないでしょう。
人数枠を決めたら「外国人１人入れたら１人出す」みたいな標語が必須。


あ、それと
＞そもそも周りに感化されにくい事自体が、能力が低いとは限らない。
私が言ってるのは「感化される能力」が低いと、限定してるんだけど。逆に言えば感化されない能力が高い。
外国語覚える能力の低い人はやはり感化されにくいですよ。
アスペっぽい人なんか技術職には多いですが空気重視する日本人を好きでしょうかねえ。

＞自己主張や意見を持たない人間
は大きな誤解だと思うの。
主張が激しいことをお互いに認識しているからこそ口は災いのもとなんです。
ネット上には議論好きの日本人が沢山いるからわかると思うけど
議論で負けたからって誰も金輪際自分の考えは変えませんよね。
長いものに巻かれているだけです。所詮議論と魂は別物ですから。
全員が納得するまで１ト月でもかかる村の寄り合いを外国のパーティーでやっていいならやりますが。

これだけでもだいぶくどくなりました。

　>移民なんていらんだろう。
移民アレルギーか？
要らんと思っても、現に入ってくるだろう。
それなら移民の質を上げたらどうかと言っている。
移民を入れない方法なんて、日本が共産主義になるか、相当な独裁政権ができないと無理だろう。

　>進めるなら、日本の中年以上で結婚できる所得のある男に子供がいなければ
　>高い所得税をかけるとかそういう法律でよい
奇抜な案だが、少しは効果があるかもしれん。ただし、これ単体だと少子化に歯止めができる程ではないと思うが。
しかしまあ、先進国でしかも民主主義国家では倫理的に無理な話だ。
もちろん、既出の共産主義や独裁政権なら別の話だが。
政府が介入して結婚を強要するとかって、中国の「一人っ子政策」レベルの話だ。
そもそも、いい年の男に子供がいないんじゃない。
みんな賢いから、結婚しても両親共働きで家計に優しい「一人っ子」が多いだけだ。

　>セットで外国人嫁をあっせんすれば解決する
これは、発想が下品だな。金にモノ言わせて援交迫るオヤジと変わんねー。しかも、それを国策とか。
バブルの頃、過疎化が止まらない地方の農村で、同じような話があったな。
その時は「過疎化対策の援助金をフィリピン妻呼び寄せ資金に使うなんて倫理に反する」と、マスコミの大バッシングを受けてたが。
その話は置いといて。
108は既婚者か？結婚って、そんな安直な話じゃないのは分かるか？
人口の足し引きだけでなく、その質も大事だろ。
そんな安直な結婚が、上手く行くなら世の中めでたいぞ。
結婚って日本人同士でも難しいのに、更にハードルの高い国際結婚だ。全く違う文化を持った人間二人がある日突然一緒に住むんだぜ。
飯の好みがどーだこーだ。宗教観念があーだこーだ。日本の男は家庭サービスをしない。セックスもしない。○○国の女は貞操観念がないだの。
母親は浮気しまくるし、親父は酒飲んで（現実逃避して）荒れるし。口を開けば喧嘩ばかり。
家庭不和で環境の悪い家に育った子供はどうなる？幼い頃に親に虐待を受けたら、暴力的で荒れた子供に育つぞ。
そいつらの性格は、大人になっても根本的には矯正されない。
そんな子供が毎年の人口減少分を埋めるぐらい増えていったら、治安、教育、経済悪くなるのは確実だろう？
人口問題というのは、それに端を発した”社会・経済問題”が本質な筈だ。これじゃ本末転倒じゃねーか。
さらに、その子供が親になると、同じように自分の子供に虐待する。その後は負の連鎖の無限ループを繰り返し、日本社会の一部として定着する。
日本のお見合いシステムが上手くいってるのは、本人達以上に身元がしっかりした家同士が結びついてるからだ。
だいたいにして、「日本に嫁に来たい」しかも「売れ残りの男をあてがわれる」など、女にとって相当不利な条件の結婚話だ。
これだけでも、立場的に対等で良質な”嫁”がくる可能性は低いと思わんか？
この制度をタテに子供を作った後、離婚訴訟起こして財産分与と慰謝料請求を狙う女達が増えるだろう。
もちろん裏に暴力団がいて、財産分与分ぐらいはそいつらの”ウマいシノギ”に消えるがな。
しかも考えてみろよ？
斡旋する相手の殆どが「いい年（ある程度経済力あり）なのに恋愛経験の少ない男」だろ？
ダマすには、格好のカモじゃねーか。

>>110
意外と良識人なんで、ちょっと驚いた。
大体の筋としては、受け入れ人数に問題があるという事か？
数に関しては、どれぐらいが適正かはっきり分からんので110が正解なのかもしれん。
俺が言った「最大上限数」は、あくまで最大というだけで、この数を受け入れろというわけではない。
あと、考えてることもそこまで違わないのも意外だった。
ただ、ところどころ指摘もある。

　>それに、現在でも看護婦になりますと言って入ってきて売春してる人材は後を絶たないという問題もある。
看護婦って給料良いのに、日本人でも風俗でバイトしてるのが多い。
よく分からんが、仕事はきついし不規則だし、ストレス溜まんじゃね？

　>毎年査定して入国時の申請に適合しない人物は追い出さなければならないが
　>お人好しの日本人にそれができるのか。
これは、絶対やらんといかんだろ。
外国で普通にできることを何で日本人ってだけで出来ないのか意味がわからん。
こんなこと移民局のお偉いさんが言ったら、暴動起こしていいレベルだぞ。

　>日本国内で外貨は直接流通できないので円に換えるのか？円高圧力は歓迎されないよ。
輸出する決済を円建てするとか、観光での両替と同じだと思うぞ。
円高圧力だったとしても、その金は日本国内に落ちるんだから、日本の資産になるだろ。

　>スパイ行為をされたらダメージは計り知れない。
スパイが外国人ってパターンは、ベタベタ過ぎねーか？
もしわざわざスパイを送りこんでも、外国人ってだけでマークされたら活動しにくいと思うんだけどな。
それならむしろ、日本人で買収されやすい奴を使ったほうがスマートだろ。

　>外国語覚える能力の低い人はやはり感化されにくい
そういうことか、了解。

　>主張が激しいことをお互いに認識しているからこそ口は災いのもとなんです。
　>ネット上には議論好きの日本人が沢山いるからわかると思うけど
　>議論で負けたからって誰も金輪際自分の考えは変えませんよね。
　>長いものに巻かれているだけです。所詮議論と魂は別物ですから。
　>全員が納得するまで１ト月でもかかる村の寄り合いを外国のパーティーでやっていいならやりますが。
”事なかれ” ではなく ”事なき” を善しとする精神は、俺も日本が持つ美徳だと思う。
しかし、”事なきを善しとする”のは、実際に”事”があったら対処できる能力があってはじめて美しい。
というか、もしかすると110の思ってることと、俺の思ってることが違うのかもしれん。

例を出そう。
若干愚痴も入るが聞いてくれ。

俺は長いこと海外にいて、オーストラリアの会社に就職したんだが、その会社に日本人がたまに入ってくる。
会議の時は、意見も反対も言わないんだが、後になって会議で分からなかったことを日本人の俺に聞いてくる。
そしたら、「それじゃ納期に間に合わない」とか「そのフローじゃやりにくい」とか言ってくる。
もちろん会議が終った後に上司に掛け合ったところで「今回はこれでやってくれ」となる。
そのことを、ことあるごとに日本語で俺に愚痴る。
だから、分からないところがあったら会議の時に聞いて、その時意見を言えよ！と俺は思う。
本人曰く、会議では ”話しにくい空気” があるのだそうだ。
聞かなきゃならんことがあるのに、空気ってなんだ？
あと、自分が英語の文法を間違うんじゃないかと不安なのだそうだ。
なぜそんなシャイなんだ？
文法以上に、発音のほうがおかしい事をみんな知ってるのに。
直すべきはソコだぞ！


例２
白人社会では、パーティーにガールフレンドを連れて行くのは普通のことだ。
ここでも日本人の男が日本人のガールフレンドを連れてくることがある。
ここまでは、普通の事だ。
しかし、アメリカ人なんかのタチの悪いのがからかって、そのガールフレンドのお尻を触ったり、アメリカ式の挨拶だとか言ってその男の前でキスしようとしたりする。
当然女の子は嫌がって、彼氏に何とかして欲しがっている。
でも、その男はヘラヘラ笑って、見てみぬ振りをする。
カラの大きなアメリカ人だ、文句を言うのが怖いなら、同じ国の人間として助太刀してやろうと思う。
でも、見てみぬ振りをするなら、第三者の俺が出て行くのも筋違いすぎる。
そのアメリカ人のなめた態度もムカつくが、自分の女にちょっかい出されて怒らない日本人にはもっと頭にくる。
意思表示しなければ、味方もできない。

多分話がかみ合ってなかっただろ？

まともに仕事が無くろくでもない仕事を押し付けるためだけにやたらと移民入れても
移民も働くより生活保護を選ぶだけやし
社会保障費が膨らむわ社会不安要因になるわで大失敗ってのを既にヨーロッパが示した

日本も空洞化で国内がボロボロになってる状況では
入れる移民はちゃんと日本に有益であると断言できる極小数の受け入れが一番お得となる

例１　についてはそんな人今時の日本でも困るじゃないですかね。
話しにくい空気って誰も譲らない空気なんですか、自分も譲らない意気でだめなの？
要は全体がちゃんと流れればＯＫで支障が出ればその場の空気どこじゃない。
聞いた様子では英語分かる人みたいなのに惜しい。
シャイというよりただの文法好きでしょ。
そんな海外で商売するようなちゃんとした企業の人はシャイな文化に染まってるけど
日本でも孫請けや現場になるとそんな遠慮しいしいの会議なんかやってない。
モンゴル人が中国人に灰皿投げつけて日本人が掃除するような・・・。
これ以上激しくなる必要があるんでしょうか。繊細な商品は作ってる筈なのに。

＞自分の女にちょっかい出されて怒らない日本人にはもっと頭にくる
セクハラ問題と読んでもいいの？
彼氏になんとかしてもらうより先にアメリカ女は自分で怒るからそういうイタズラされないのじゃない？
彼氏は内心そう思ってるのじゃないかな。自分にだけ従順ならいいと。
意思表示しなければ味方もできない、というのもやはり日本でも下々は理解してる。
ただ「何すんねん！」ではウィットが無いけど「結婚してくれるの？」とも言えないだけ。

＞日本人で買収されやすい奴を使ったほうがスマートだろ
これが蔓延しているから、この上建前まで潰されるのは凄く響く。
＞自分の女にちょっかい出されて怒らない日本人
つまりこれは買収されてるのと何ら変わらないのです。





＞日本人で買収されやすい奴を使ったほうがスマートだろ
もうやられてます。かなり深刻です。止めを挿すのは辞めて欲しいです。

ありゃ、うっかり消去したとおもったら下の２行消えてなかった。

>>115
だな。

>>116
　>聞いた様子では英語分かる人みたいなのに惜しい。
うん。英語はそこそこだけど頭は良かったように思う。
　>シャイというよりただの文法好きでしょ。
その可能性もある。聞いたこともない名前の文法良く知ってたしな。
　>モンゴル人が中国人に灰皿投げつけて日本人が掃除するような・・・。
　>これ以上激しくなる必要があるんでしょうか。繊細な商品は作ってる筈なのに。
すごい絵ズラだが、うける（笑）。個人的には、そんな賑やかな職場も好きだが（笑）。

　>セクハラ問題と読んでもいいの？
そう、そのセクハラってやつだ！
　>彼氏になんとかしてもらうより先にアメリカ女は自分で怒るからそういうイタズラされないのじゃない？
そうかも知れんが、それ以前に普通のアメリカ人彼氏ならこの時点で修羅場になってる。
だから、こういう輩は女がアメリカ人だろうと日本人だろうと、連れてる彼氏次第でこういうことするかしないか見定める。
この手の日本人彼氏やヘタれアメリカ人の前 限定というところが何とも弱いものイジメで卑劣だ。
　>ただ「何すんねん！」ではウィットが無いけど「結婚してくれるの？」とも言えないだけ。
確かにこの状況を冷静にジョークでかわせるのは一番理想だ。でも、そんな奴いたら "Mr. Gentleman!" と呼ばれ、皆から崇拝されるレベル。
俺だったらナメられてるってだけで血が上るのに、自分の女の身体にさわるとか冷静じゃいられねー。
唯一冷静にできるといったら、口論しながら拳にライターかコイン仕込んどく時間ぐらいだ。
あームカつく！　大和の女が被害あってんだ。　ふつーに腹たつだろ。

　>これが蔓延しているから、この上建前まで潰されるのは凄く響く。
この辺りデリケートなのは、ちょっと分かった。
俺も憶測で言ってるだけだから、今はどこぞの移民の仕業って事にしとこう。
な？

おお
見過ごしていたが

>>96
それは大問題だ。

まず、賃金をどんだけ上げるかによるが、
例えば俺の給料が手取り３０万/月（年収分を月割り）だとして、子供が1人しかいないとする。
もし、給料が月1万上がっても２人目は計画する気にはなれんだろう。
上がった1万を、貯金するとか旅行用に積み立てるとか小遣い増やすとか、みんなも大体そんなのに回すんじゃねーか。
だとすると、この程度の賃上げだと人口増加効果は薄いということになる。
しかし、これが１０万上がれば話は違う。当然2人目の計画も浮上してくる。
だが、そこに問題がある。（前提として、96が意図するのが、賃上げが市場原理に基づかず、社会主義っぽく規制とかで上げると捉えてだが）

会社からすれば、従業員の給料の手取りを月１０万上げるとなると、保険やら税金やで恐らく一人あたり１５万〜２０万の出費が増えると思う。
社員１０人規模の親方社長の会社で１５０万〜２００万、１００人規模の中堅クラスでも１５００万〜２０００万の固定費増だ。
会社や業種にもよるが、この数字は軽くその会社の月の経常利益以上になると思う。
しかも売上げが増えたとかではなく、月のコストだけが単純に上がり、しかもその上昇分のサービスへの付加価値は生まない。
これは相当経営を圧迫するので、その経費増分は販売価格に転嫁せざるを得なくなる。
しかもこの値上げは一社だけじゃなく、日本の全会社が一斉にすることになる。そうすると、急激なインフレが始まるはずだ。

個人的には今程度のデフレは短期的には害が少ないと思っている。割合時間をかけて解決していけるからだ。
（しかし今の日銀は、長いあいだ仕事をしていないが）
それよりも、急激なインフレの方が怖いと思う。インフレが急上昇した時に勢いを止めることが難しいからだ。
例えば、物価が上昇すると賃金だけでなく　それに応じて、金利、公共料金、生活品、燃料、家賃も全て上がる。
反対に円は信用をなくし投機筋の保有円が大量に売られ、急激な円安が進み、外国製品は国内インフレ率以上に高くなる。
日本は食料自給率が４０％といっているが、それはほとんどが米の話だ。（自給率の計算＝摂取カロリーに対しての比率）
米ばかり食べるわけにもいかず、それ以外の食料は外国に頼ってるものが多いから、子供のいる家庭など喰っていくのが本当にしんどくなるだろう。
この時点で給料が増えた分なんて簡単にチャラになってしまうことになるは明白だろう。

しかも、家賃を払ってる家庭はいいとして、ローンを抱えてる家庭なら支払金利はそれ以上に上がっていくから支払利息分が追いつかなくなっていく。
それが長期化すれば、利息支払いの為の貯金切り崩しも底を尽き、個人破産が劇的に増えることになる。
当然、貸し出した金融機関、保証協会も不良債権を抱え軒並み危なくなる。
昔のバブル崩壊時は、日本政府が金持ってて大量のゼロ金利マネーをジャブジャブ投入できたが、今こんなのが来たらどうなることか。
しかも、そうなった時の社会福祉や数の多い団塊の世代の年金や医療・介護サービスの財源など、経済弱者の危機をどう乗り切るのかなんて想像もつかない。
身寄りのない孤独な老人がそこらじゅうで餓死して、UR住宅なんか凄まじい死臭と大量のハエが群をなす地獄絵図まんまになるぞ。
たとえこの危機を救えたとしても人口増えるどころの話じゃなくなるし、こんな危険なことハナからやらない方がいいんじゃねーかと俺は思う。

109のレスではないが、自民党、民主党、経団連だと？
どいつも、追米従属で既得権益とズブズブの、創意工夫もない大ボケ集団が。

今のアメリカと中国の経済成長率と財務内容からすると、あと１０年しない内に "偉大なアメリカ帝国" なんか中国に睨みをきかすなんて夢物語になるはず。
その頃には自国のベビーブーマー世代引退の為の巨額な社会保障の財源確保に四苦八苦。
当然世界最強といわれるの莫大な軍事費はゴッソリ削らざるを得ない。
そんな中でも、イスラエルと石油利権のある中近東の軍隊だけは残す工面はしないといけない。
その頃には膨れ上がっているであろう中国の巨大な軍事力を前にして、東アジアに影響力を及ぼすなんてどの口が言ってんだ？
なのに自民・民主・経団連は、未だに追米一筋でこんな可能性など 『想・定・外』 なメデタイ人たち。

尖閣諸島問題に関しても、オバマ大統領が今年１１月２１日の東アジアサミットではっきりと
　　『-the US expects to solve regional hotspot issues peacefully.
　 　The US will not take sides on issues concerning sovereignty and territorial disputes.-
　　ーアメリカは（尖閣諸島の）紛争地帯を平和的に解決することを望みます。（←何の意味もねー綺麗ごと）
　　また、アメリカは領有権と統治権の問題に関して両国どちらの側にも付きません。（←日本を守るとも言わねーし）ー』
と宣言していた。

これをどう解釈するかは自由だが、少なくともアメリカは毎年莫大な金を貸してもらってる中国様の前では堂々と「尖閣を守る」とは言わなかった。
安保条約という堅く担保された軍事同盟があるなら、ハッキリ「日本側につく」と宣言するのがどの国から見ても筋だと思う。
おセンチな追米派なら、”そうは言ってもオラ達のオバマ様はきっと「日本よ安心しろ、尖閣は絶対守ってやるよ！」と思ってくださってるに違いねー”とか思ってんだろーな。

追米派諸君、そなた達をポチと呼んでやろう！

ご主人のアメリカ閣下様はその忠義心をたいそう喜んでおいでだぞ！

これ！ポチ。

３回周って「勿体無いお言葉にございます、ワン」と言わんか！

それから自民・民主共に大好きな既得権益。
官僚利権、天下り先、道路族、原子力村、etc...。
こんなの守るために金をバラまき、選挙で勝ち、法律を作り、擁護する。
長い長い付き合いなんだろ−けどね。でも時代に置いてかれてんだよ、その産業は。自民党なんか未だに1936年のニューディール政策のビジネスモデルで時間止まってんだよ。
今もっと力入れるべき産業あるだろ？
海外に向けた畜産農業のブランド化とか、農業の法人化促進とか、ハッカー養成とか、薬品会社の輸出促進のお手伝いとかよ。

政府が既得権団体を守ることばかり考えず、日本の優れた製品を発掘し世界に売り込める体制を整えてれば、今頃日本は文化を輸出できる国になってたはずだ。
文化を輸出するといえば、ドイツ・ゾーリンゲンの剃刀、スイスの時計、イタリアやフランスが高級食材（ワイン、チーズ、ハム、鳥類など）、イギリスのPOPカルチャー等々。
これらの国の文化的商品は勝手に世界に売れたのではなく、国の適切な政策と一体で進めてきた結果だ。

日本の米・野菜・果物は、味、色、艶、どれをとっても他国のものより段違いに優秀だ。
さらに産地の完全特定（必要ならば畑単位）や栽培方法まで厳密に規制すれば産地偽装を防止し、確固たるブランド力を獲得できた商品だ。
それなのに既得権団体を大事にすることばかりの自民党の皆さんは、規制や効率化の為の法整備などせず、ひたすらJAと農家の現状を守りぬくだけに終始した。

世界でも最高峰の切れ味を持つ日本刀は、世界中にマニアが多い。しかし、日本の刀剣類を輸出するには、銃刀法など法の壁があり、手続きを複雑だ。
日本刀は規制対象になっているので、流通させない方向で法律は作られてきた。しかし、海外で大々的に販売するならば法律を改正していかなければいけない。
そこまで大変な労力を使って、たかだか日本刀を数十本売るだけかと自民党の政治家達は思っていたと思う。
しかし実際は、刀鍛冶だけが製造できるだけの規模では収まらない。なぜなら、一本数百〜千万円する日本刀は高価すぎるので一部の超金持ちしか買えない。
しかし、海外の大衆用ナイフ＆ソード市場は大きく、ソード類に関してもボリュームゾーンは一本１万円〜３万円ぐらいのステンレス製模造刀が主流だ。
そこに Made in Japan ブランドの侍や忍者がコンセプトのステンレス模造刀の登場は、新鮮なはず。
もちろん関連としてナイフ類や手裏剣なども売れると思う。
また、日本の片刃包丁は、切れ味鋭く、刃付けが良くて丈夫、手入れが自分でできるなど、プロの料理人が好む条件を満たしている。
これだけでも、ドイツ・ゾーリンゲンの剃刀に匹敵するブランド力を持てたはずだ。

自民党があぐらをかいて、輸出品に関しては、電化製品、ハイテク製品と車があればいいと同じ経団連の連中ばかりに金を注ぎ、新しい輸出品を開拓してこなかった。
そのツケが今の輸出不振のダメージを大きくしたと言っても過言ではない。

今度 政府はPOPカルチャーが売れるんじゃないかと目をつけた。
それが、いわゆるCool Japanだ。発想としては悪くはない。しかしやり方が悪すぎる。
なんでその目玉に古っ〜いアニメ（特に鉄人２８号とか鉄腕アトムとか）もってきたり、何がしたいんだ。
海外でうける日本のアニメは sex & violence の要素が基本だし、子供用でも今時これじゃーねぇ。
一言で言うと、イケてないんだ。
他にも自分達の感覚だけで、手当たり次第に何でもかんでも投入しすぎてキャラが溢れ過ぎて何がなんだかわからない。
だいたい市場調査もろくにせず、ブランディング戦略も考えないで ”突撃ー！” なんてありえねーよ。
そもそもこれを指揮するグランドストラテジー自体が見当たらない。
考え方の発端が 『今年度の予算をどう消化するか』 ありきなんだなー。第三セクターの赤字事業と同じ構造。
ニーズの発見よりも、サプライありきなのが終ってる。

ハ○モトくんも”政治家様”になっちまったし、アメリカや官僚相手でも噛み付ける骨のある政治家はいねーのか？この国には。

移民が来て年金問題が解決するはずねーだろw

>>126
その根拠は？

>>127
移民が年金を強制徴収（会社が折半）されるような仕事につけるの？
仮に年金を折半してもらえるような仕事についても低賃金だと掛け金も低いよね、
それで年金の不足が補えるの？日本人の雇用が減っただけじゃね？？

>>128
104ぐらいかの流れなんだが、優良外人を受け入れるのが前提だから、低賃金にならないはず。
何故そうなのか？
優良外人の受入基準は？
など詳しくは、106を参照してくれ。

結局ただいま国内の外国人から被害を蒙って心傷ついている人たちから
賛成を取り付けるのは無理でしょうね。
知り合いに目ぼしい優良外人がいるというならまた話は別の流れになるのかも。
例えばゴーンさんみたいに会社の利益を沢山欲しいなんていう人はみなゴメンでしょ。
選挙みたいにこれこれの人が移民してきてますという公示を経て
１０年後に異議受け付けて裁判でもしてから帰化が認められる、というくらいでないと。
とにかくそうとう気を配った法整備をしてからでないと無理。
それなのに昨今はむしろ法の目は荒くなっていってるように感じる。

自民党の外国人受け入れと、外国人留学生、生活保護増加の推移

どうみても日本人の為の党ではありません、ありがとうございました。

それを全然改善しないで公共事業まで抑制する民主党さんもお引き取り下さい。

>>1
根っこが人口問題ではなく、結果が少子化。
少子化が問題かどうかは議論の余地があるのでは？

>>130
ツッコミどころ満載に見えるが、130が上手く伝えてないかもしれん。
　>結局ただいま国内の外国人から被害を蒙って心傷ついている人たちから
　>賛成を取り付けるのは無理でしょうね。
というのが特に気になる。

もちっと詳しく。
それから、「誰が」「誰に」「何を」がはっきりしてる方が理解しやすい。

>>131
　>自民党の外国人受け入れと、外国人留学生、生活保護増加の推移
自民党は大嫌いだが、
　　外国人受け入れ→外国人留学生→生活保護増加
に相関関係があるように聞こえるのは気のせいか？

学生ビザや一時滞在ビザ（長期滞在ビザ含む）に、生活保護を適応する国など聞いたことがないのだが。

>>132
まあまあ、死刑宣告まであと２日の政党なんだから（笑）

>>133
少子化は問題ないと？
意見を聞きたい。

移民が増えるとスパイやら工作員が増えるぞ
でもって国内から海外に通貨が出ていくだろう
そしたら日本は貧乏国家の治安が糞悪い国に変貌を遂げるでしょう

>>138
　>移民が増えるとスパイやら工作員が増えるぞ
　>でもって国内から海外に通貨が出ていくだろう
この２つの文面を読むと、スパイや工作員って、企業スパイってことか？

旧９４，１００は、コテハンを ◆/Pbzx9FKdにした。

>>137
移民を入れなければならない程の問題ではない。
若い子がバブル時代みたいに就職の内定をいくつも取れるようになってからでいい。
時期を早まってはいけない。
少子化が問題のわけは年金？
年金のために子供産むのは本末転倒。その子もいずれ年を取る。
逆に人口増加圧が侵略戦争の誘因になったという研究は以前からある。

>>138　同意です。
警官や自衛官の奥さんに外国人というのもありますね。気持ち悪いです。
基地の見える丘を外国人に買われてしまったりといった事件もありましたね。
スパイまで行かなくてもちょっとした個人の工夫でも嫌ですね。
今世界中が産業を通した戦争に巻き込まれているところですからね。

>>134
「急激な減少を緩和するために移民を導入」したことにより「日本人が急激に減少」する事態が起こらない保障は無い。
働き者たちが移民入れる移民入れると言い続けただけでも日本人の産み控えが起こる。

度々変わるが、
旧・コテハン ◆/Pbzx9FKd2だが、訳あって コテハン ◆OEwh0LfOgw に変更した。
もう今後変更はないと思う。


>>141
>>142
決め付けるのもなんだが、文章を読むにオマエ中学生ぐらいだろ。
もし事情があって教育受けてないんだったら、気の毒だが。
そんなら腕っぷしで食っていけ。学もなく、こんなところで議論すると醜態さらすだけだぞ。

事実関係、国際情勢、社会問題、一般常識、全ての基礎がなさ過ぎる！
つまり、全くハナシにならんのだ。

オレも子供相手に議論しても”弱いもんイジメ”みてーで、後味がわるい。

オメーに対する反論は、明日のこの時間まで待ってやる。
だから、議論を希望しないなら、
『今回の議論は見合わせる』
とかなんとか、このレスに意思表示しろ。


まあ一晩考えろ。

日本より魅力的な国がほかにいくらでもあるのに、
日本に移民が来ると思ってるバカｗ

>>144
アメリカよりも魅力的な国
イギリスよりも魅力的な国
スペインより魅力的な国
は他にもあるが、その国に十分な魅力があれば移民は来る。
魅力を形成する主な要素は、政治情勢、経済状況、治安、インフラ、移民受入態勢、キャリア形成（自国に帰った場合）、国民性、住みやすさなど。
日本の魅力を下げる要素があるとすれば、移民受入態勢と原発事故（いわゆる風評被害）だけだ。

移民受入態勢は、国が決定すればいつでも解決可能な問題だ。
ただし、原発事故がどれだけ影響あるかは、未知数だが。。

置き換えて聞いてみたい。
オマエの彼女か嫁さんは、世界一魅力のある女か？
たぶん他にも魅力ある女はいるだろーが、オマエは彼女を選んだんだろ？
同じこったよ。

>>145

その十分な魅力があるかってことだ。

日本語がハンデ、
デフレ経済がハンデ
高い家賃がハンデ
高いインフラ使用料がハンデ
車を持つのにも高すぎる税金がハンデ


消去法で日本は選ばれない。

>>146
日本語の壁はあるだろう。
しかし、それは外国に行けば普通に存在する言葉の壁だ。

高い物価（家賃、インフラ、車）は、それに見合う給料があれば問題ないだろう。
デフレは、住むにはむしろ歓迎される。（物価が低くなっていくから）


それから、オレが今までの流れで一貫して言ってきてるのは、優良な金持ってる移民だ。
なので、この程度の物価（スイス、ヨーロッパ並み）で住めないような甲斐性なしでは困る。

税金？
ところで、146は海外に住んだことがあるか？

147の続き
ヘンなこと聞いたかも知れんが、税金は想像以上に複雑だ。
日本の小費税は５％なので、先進国の中でいえば低いと思ってる人が多い。

しかし西側諸国では、同じ消費税でも生活必需品を免税したり、それまであった税金を撤廃したり減税したりしてるので、消費税単体でも比べるのが難しいんだ。
しかも、所得税や自動車税、固定資産税に住民税なども関わってくる。
しかも、その移民の出身国との関係によっては、納税を母国で払えばよかったりと、税金とひとくくりにして”安い高い”は判断しにくいのだ。
オレも海外で働いたことがあるのは１カ国だけなので、他の先進国とくらべて日本が本当に税金が高いか安いか判断できん。

なので、146が具体的な他国の税金例があるのか聞いただけだ。

>>143 議論は前から拒否してるのが読めなかったのね。

>>110で
ネット上には議論好きの日本人が沢山いるからわかると思うけど
議論で負けたからって誰も金輪際自分の考えは変えませんよね。
と言った。
>>143 で
お前らの主張は弱いものイジメだとそう明言した。
それなのにまだそういうことしか言わない。
＞全くハナシにならんのだ
とはずっとこっちが思っていた。通じないのは英語脳のせいだと思う。
誰が、誰に、何を・・・なんて日本語は必ずしも求めない。
もう一度思考回路を洗い直せ。

オーストラリアに行ったそうだが、向こうの人が拒否感を持っていることは
セクハラ話を聞いていてもその裏にある気持ちを考えればわかるのに
希望的観測で無視してるのかな。
日本人が拒否感を持つことはなぜ受け入れない？

それから付け足しみたいになるが外国人の資産は
故国にのこされた人達のために使われるべき金だから受け入れには慎重を期す
少々のおみやげを買って持って行ってくれるのと同じに考えてはならない。

>>149
>>150
オマエの文章もヒドいな。理論が崩壊しているぞ。
指摘どおり、思考を洗い出しながら１つ１つ検証していこう。

　　>ネット上には議論好きの日本人が沢山いるからわかると思うけど
　　>議論で負けたからって誰も金輪際自分の考えは変えませんよね。
　　>と言った。
『自分の意見を変えない＝議論を拒否』は、理論が崩壊している。
自分の考えを変えないことと、議論を拒否するのがどうしてイコールになるんだ？
しかも、これは110が発言したことで、141とは何ら関係ない。
やりとりした感じ、110と141は全く別人だ。文章力も違うし、110はもっと年が上の印象だ。

　　>お前らの主張は弱いものイジメだとそう明言した。
お前らの ”ら” って誰だ？オレは一人で書き込みしてるが？オマエには複数人で書いてるように見えるのか？
それから、文章全体の意味を掴め。イジメにならない為に、警告してる文章だろが。

例を出すぞ、
『ここで泳ぐと溺れます。水泳禁止』
って看板見て、『俺たちが溺れるって書いてあるぞ』って、解釈するか普通？
そうならないように水泳禁止って警告してんだろが。

それとも、"全くハナシにならんのだ” って一節のことで怒ってんのか？
てか、オメー141か？
それからついでだが、オマエは何がハナシならんと思ってるんだ？

　　>誰が、誰に、何を・・・なんて日本語は必ずしも求めない。
それは、日本語が完璧に使える人間が言うセリフだ。（それから、これには他の意味もあるので、次のレスで詳しく書く。）
オマエの文章にも誰が、誰に、何をが必要だと思うぞ。次の文章の意味を教えろ。

　　>それから付け足しみたいになるが外国人の資産は
　　>故国にのこされた人達のために使われるべき金だから受け入れには慎重を期す
　　>少々のおみやげを買って持って行ってくれるのと同じに考えてはならない。
この文章の、外国人の資産は誰のために使われるんだ？
A、外国人の故郷（つまり外国）の人々
B、俺たちの故郷（つまり日本）の人々
つまり、
もし、Aだとしたら、
　●外国の人が日本に来たら、お金を使わせると国に残された家族に申し訳ないので、あんまりお金を遣わしてはいけない。（外国人擁護・ハト派）
もし、Bだとしたら
　●外国の人が日本に来たら、日本の税金を使われることになるから、みやげ代程度の小銭しか持ってない人間は受け入れるな。（外国人から巻き上げ・タカ派）
と、全く逆の意味になる。

　　>オーストラリアに行ったそうだが、向こうの人が拒否感を持っていることは
　　>セクハラ話を聞いていてもその裏にある気持ちを考えればわかるのに
　　>希望的観測で無視してるのかな。
　　>日本人が拒否感を持つことはなぜ受け入れない？
既に拒否について、冒頭の説明どおりなのでこれ以上触れないが。
141には、今回 実質２回目の拒否権を提示してるのだ。（１回目については、次レス参照）
しかも、オレにレスしておいて、自分だけ拒否なんて本当はナイ話だが、子供の可能性があるので今回は特別だ。
俺なりにフェアーにやってるつもりだが、いろんな意見があるもんだな。

151の続きだが、

141には134で、130の具体的な内容（ツッコミどころ満載なところ）は少しだけしか触れず、主に心の傷の話を振っている。
ひとつには、この時点で130自身の矛盾に気付ければ、レスをスルーし議論を避けることができる為だ。
実際、オレ自身130の後これに触れてない。つまり、130のレスはある意味で警告であり、実質的には一回目の拒否権なのだ。
あと、『だれが、だれに、なにを』を整理すれば、その矛盾に気付きやすいだろうと思ったのもあった。（それだけではないが・・）
しかも、心の傷の話を振っているので、そこで挽回できれば、議論の方向を逃がすこともできた筈だ。

事実としてはおかしくても、再考の余地がある場合があるとオレは考える。
例えば、
とある少女が男にレイプされたとしよう。
その少女からすれば、男はみんな敵に見えるだろう。
そんな少女が、『男はみんな乱暴で嘘つき』と書いたとしよう。
これは、事実と異なるが（みんなという部分が）、その背景を知らずに『全ての男が嘘つきという根拠を示せ』と書けば少女の意図する事からかけ離れてしまうだろう。
少女に心の傷がありそうなら、まずその傷の理由を聞かないと、議論が平行線をたどると思うからだ。
だから、できるだけフェアーにやった方が、議論の本質が見えてくると思っている。

であるにも関わらず、141、142を書いてきた。
その内容からすれば、オレとの議論の継続は明らかだ。
だから『それは、ファイナルアンサー』かと、143で実質２回目の拒否権を問うただけだ。

移民なんていらない、年金のために少子化が問題なら、年金制度やめればいいだけ

例えば40年間厚生年金払ったとして、平均月収30万円だとすると月々個人が約25000円会社負担が25000円計5万を払う、すると40年で約2400万円払った事になる、65歳になって月々130,000万円貰ったとして、約80歳でチャラになる、80歳以上生きれば得するが80歳以下で死ねば損

こんなの辞めたほうがいいだろ

>>153

年金いらねーとか、これもまた。www

議論に負けるやつの共通点を教えてやろう。
『移民なんていらない』で文章を始めるやつは、大概負ける。

何でかっつーと、『移民拒否』が何よりも大事なので、他のことはそれより優先順位が低いと思ってるんだ。

でも、そこまで極端な価値観の奴は極少数だし、
本人自身も本当はそうでない事に気付いていない。
移民拒否が『何』よりも大事なんだぜ。
究極の選択で例えれば、
自分の命と引き換えに移民受け入れを阻止するのかって話だぜ。
そんな奴いたら、テロリストだってーの。

とにかく、だから途中で理論が崩壊するんだ。
年金が必要ないとか思ってるのも本当に少数派だぜ。

オメーの理論も一緒だと思うが、それでも議論してーか？
議論したくねーならこのレス無視しろ。

そろそろ、時間だし

141と142のレスを書こうか。

先ずは
>>141のレスからいこう。

　　>若い子がバブル時代みたいに就職の内定をいくつも取れるようになってからでいい。
　　>時期を早まってはいけない。
これは、経済学と国際情勢の基礎が分かってない発言だ。
バブル時代というのは、実質経済よりも景気がよくなった時代の話だ。
実質よりも株、土地、高給品などが高くなったりした頃だ。そりゃー景気が良かったよ。
しかし、実質の経済からかけ離れ過ぎて、ある日突然ハジけたんだ。株も土地も大暴落。
バブル時代は異常な状態。ハジけた後は日本中がひっくり返った。だから、もう一度来るなんて国民はみんなゴメンだ。
それから、日本は高度成長がストップした。他の先進国並みになったっていう普通の事だ。
日本の失業率は 4.2% だが、他の先進国に比べてもトップの高水準なのだ。（アメリカ7.9%、ドイツ5.4%、イタリア10.8%、2010年統計）
だから、バブルのころほどの内定率は常識で考えてもう来ない。少子化対策をこの時期を待つなんて、経済情勢を理解してない発想だ。

　　>移民を入れなければならない程の問題ではない。
いいや、それほど深刻な問題だ。
世界中の先進国で少子化問題は発生してきた。
日本と同じように、どの国も移民を嫌う感情があるので、それ以外の政策をいろいろやった挙句、移民政策しか解決法がなかった。
どこの国も政府が破綻する前に何とか手を打ってきた。
国の財政破綻なんてピンとこないだろうが、国の財政が破綻する確率を知っているか？
７０年に一度の確率だ。長い歴史でみれば、財政破綻などわりと頻繁に起こりうる事態なのだ。
日本は、国内の政治混乱が長く続いたので、少子化問題が相当遅れてしまった。
だから、今まで世界のどの国も経験したことがない程の ”超” がつく高齢化社会になってしまった。
その為、少子化対策の時期をあんまり遅らせるのは日本経済にとって大変危険なことだ。

　　>少子化が問題のわけは年金？
まあ、主に年金と社会保険が問題と言われているが、税収全般という意味合いが大きい。
年金など足りなくても、税収でまかなえれば問題ないからだ。
分かりやすく例に例えると、
日本の人口比率(1~19才)２０％、(20~59才)50%、(60才~)30%をそれぞれ、
子供2人、大人5人、老人3人の１０人で住んでいると仮定しよう。
現在大人5人で家計を支えいる計算だ。本当は大人のうち専業主婦も多いので５人全員ではない。
とにかく、５人しか働けないのに、１０人分養うんだから、これだけでも大変なのもわかるだろう。
普通の家庭なら、老人は国から年金貰うが、この例では働き手の５人から老人３人分の生活費（別所帯として）を払うことになる。
それが今後子供がどんどん減っていったとしたら、
子供1人、大人３人、老人４人の８人家族になってでもしたら、今度は大人３人だけで８人の家計を支える計算になる。
そうなれば、どう切り詰めても養いきれないのは分かるだろう。
それが国家の財政で起これば、破綻というシナリオになる。

　　>年金のために子供産むのは本末転倒。その子もいずれ年を取る。
これは、意味不明。

　　>逆に人口増加圧が侵略戦争の誘因になったという研究は以前からある。
研究って、ただの学説だろ？
学説ってだけなら、『キリストは韓国人だったかも？』なんてバカな研究やってる某国もあるぜ。
しかも、人口増加圧だけが侵略戦争の要素なら、現在でも爆発的に人口増加してるメキシコやらブラジルなんて、とっくに侵略戦争してるはずだが。
そもそも先進国で人口が増加するほど出生率が起こるなんて珍しい話なので、心配してる奴なんていねーよ。
しかも、移民に頼るとしても年間の受入上限決めればいいんだから、人口数の維持なんて簡単じゃねーか。

もー眠みー。

続きはまた明日だ。

自分の意見を変えない＝議論を拒否』は、理論が崩壊している。
ってね、議論の有効性自体に疑問を感じてると言ったほうがいいけど、
今日忙しいからまたゆっくり読んで返事するわ。
移民に頼るとしても年間の受入上限決めればいいんだから→だから今いる奴を追い出してから計画を立てて！
仕事や市場の取り合いをしたら海外に進出しなきゃならなくなる現象はごく普通に今でも起こってるよ。

>>154＞議論に負けるやつの共通点を教えてやろう。
『移民なんていらない』で文章を始めるやつは、大概負ける

お前はかなりの馬鹿だな

>>158
議論継続の意思表示か。
了解。

>>159
ご苦労なこった。

>>274
なーる。了解。

　　>後半を中学生が書いた文書と揶揄されたから
おお、文章を揶揄したのは悪かったｗ
ただ、理論自体は良いと思うんだが、感情が入り過ぎて誤解生むだろーと思ったんだ。
理論のない反対派に思われるのは、不本意だろ？

オレは元々住人じゃねーから、過去スレは知らんが在日といろいろあったみてーだな。
オメーの在日に対するアツい気持ちは分かったぜ。

あ、あと今回もし移民政策が持ち上がったら、支持基盤は経済界だぜ。
民主党は、在日の支持母体が多かったが、自民党は経済界だ。

単にオレの意見だが、
基本、在日ごときの勢力などタカが知れてると思うんだ。
数も少ねーし、動く金も限られてるからな。オツムだって決して良い部類には入んない。
日本で中国や南北朝鮮人が増えたところで、動く利権なんて鼻クソの直径にも満たねーと思う。
単なる少数派のカルト集団とオレは見てる。

だが、自民党率いる経済界は推進派の中でも間違いなく真打ちだ。人材も金も影響力も桁ちがいだからな。
低賃金労働者は、大小合わせ日本にある "ほぼ全企業" が利益を得る とてつもない利権だ。
原子力ムラ並みの鉄壁の理論武装で狙ってくると思うぞ。

右派には、中国、南北韓国人という餌を投げ、感情的な議論をさせてる隙に
虎視眈々と、ベトナム、タイ、インドネシア、ミャンマー、フィリピンあたりの人材を狙ってくる可能性もある。
企業からすれば、反抗的、反日的、しかも他国に比べ高給取りの韓国人は経済界なら絶対いらねー筈。
あと、反日的で手癖の悪い中国人も、ちょうど損益分岐点のビミョーなラインに立ってる筈。

感情に流されず、しっかり情報武装しとかねーと。

おろ！？

板間違えたｗｗ

では改めて、

>>142
　　>「急激な減少を緩和するために移民を導入」したことにより「日本人が急激に減少」する事態が起こらない保障は無い。
　　>働き者たちが移民入れる移民入れると言い続けただけでも日本人の産み控えが起こる。
移民が増えて日本人の産み控えが起きる？
これまた仰天発言だww

恐らくこの理論のモデルになってるのは、クジラなんかの野生動物の話だろう。
小型のミンククジラが大量発生すると、シオナガスクジラなど大型種は繁殖力が弱くなるみてーな話だろうな。
野生動物（特に水生動物）は、摂取カロリーが数パーセント減少した、降水量が数十パーセント増えた、水温が数度変わったとかぐらいで繁殖量が変わるデリケートな生き物だ。
それに比べて人間は、一年中繁殖可能、気温の変化にも適応、摂取カロリーが減少しても繁殖できる、など他の動物とは違うんだ。
　例１、戦時中は日本に食べ物が少なかったので、当然人々の摂取カロリーは低かった。しかし、戦時中の出生率の高さは現在の比にならない程だった。
　例２、（問）外国人が近くにいると日本人は繁殖行動をしないか？（答）日本人は外国に行くと日本にいる時以上に激しくヤリます。ちなみに男だけじゃなく女も外人好きだぜ。
大体にして、家族計画の主要要因に移民の増減が関係ある家庭なんて聞いたことねーよ。
　例えば、親戚の集まる場所なんかで親同士の会話になって、
　A『お二人目（の出産）は計画されてるんですか？』
　B『いやー、今年は移民が多いっていいますから、暫く待とうかと家内と話してるんですよ』
みたいな会話があったら、親戚一同ひっくり返るわw
もし、Bがこれ言ったら、変人過ぎて親戚中誰もB夫婦に寄り付かなくなるレベルだぞ。
しかも産み控えって、養鶏所の親方の減産計画じゃあるめーし。
市場動向見るみてーに産み控えねーだろ、普通にｗ

お待ちかね

>>130
　　>結局ただいま国内の外国人から被害を蒙って心傷ついている人たちから
　　>賛成を取り付けるのは無理でしょうね。
これについて何も語らないので、スルーさせてもらう。

　　>例えばゴーンさんみたいに会社の利益を沢山欲しいなんていう人はみなゴメンでしょ。
はぁ。　会社と言うものの基本も知らんのか。
株式会社とは、もともと出資者（株主）に利益を配当するのが唯一の目的。社会貢献なんて後からとって付けた体のいいタテマエだ。（だから決して義務ではない）
その業務の代表者である社長（ゴーンさん）の使命は、会社に利益を与え、可能な限り多くの配当金を株主に渡すこと。
株主からすれば、自分が出資した大金で社長や従業員に給料を保証してるんだから、出資者を儲けさせろよっていう当然の理屈。
つまり、ゴーンさんが会社を儲けさせればさせるほど、優秀な経営者だということ。
反対にどんなに人格者でも、会社に利益を与えず倒産させる社長は、悪い経営者ということだ。
真面目な経営者が本分を全うするが故に日本で批判を受けるなら、日本に株式会社など存在してはならない筈だ。
それとも130の中では、日本人は資本主義よりも共産主義を崇拝してるのか？

　　>選挙みたいにこれこれの人が移民してきてますという公示を経て
　　>１０年後に異議受け付けて裁判でもしてから帰化が認められる、というくらいでないと。
ちょっと聞きたいが、公示っていうが何処までの情報を公表すんだ？
個人保護の観点から言って、公示できるのはせいぜい性別、国籍、年齢ぐらいじゃね？
その少ない情報をもとに、１０年間も何を審議すんだ？半年〜１年でも十分過ぎる時間だろ？
しかも、その程度の情報で異議ってどんなのがあんだ？女だから意義ありとか？若すぎるから意義ありとか？時間と税金の無駄じゃね？
それから裁判するって、何で移民ってだけで裁判にかけられるんだ？
民主主義のしかも先進国で移民ってだけで犯罪者扱いしたら、大ごとだぜ？
もし移民がアメリカ人で人権侵害を国相手に訴訟起こされ、国が敗訴（受理した時点で敗訴確定だろーが）したら、
外務省と法務省の事務次官から局長クラス全員クビで、
もちろん法務大臣、外務大臣も更迭。総理大臣もアメリカに急遽訪問して謝罪。
それでもアメリカの世論が治まらなかったら、おそらく首相交代まで追い込まれるぐらいの大騒ぎになるぞ。

　　>>それなのに昨今はむしろ法の目は荒くなっていってるように感じる。
これは、唯一賛成できる。
移民の受入れ基準や審査方法、実質調査（立ち入り検査など）、摘発率など国のタテマエとは裏腹に、あまりにもズサン過ぎる。