【社会】「ベビーカーで電車に乗るな」という傲慢さ…ならば、年金や社会福祉を放棄してから言え。他人の子にあなたの負担を押し付けるな

ソース（現代ビジネス、川口マーン惠美氏「シュトゥットガルト通信」）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33659
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/0/-/img_303dfd84fc24147443d6661ba55a6ed533891.jpg

　「エッ、出産に80万円!?」

　日本に住む従妹と話していて、椅子から落ちそうになるほど驚いた。娘がおめでたで、出産に80万円を用意しなければいけないのだそうだ。
手続きをすると、あとでいくらか還元されるというが、たとえ7割戻ってきたとしてもまだ高い。そうでなくても、出産となると、産院に払うお金以外
にも出費はかさむのだ。

　「なぜ、子供を産むのに、お金を払わなければいけないのよ」と私は言った。ドイツでは、出産前も出産後も検診は無料。18歳までの子供
の医療もすべて無料だ。そう言うと、今度は従妹がびっくりした。「妊娠中の検診も、1度で1万円ぐらいかかる。あまり高いから、2度目の人は、
2回に1回ぐらいにしちゃおうかって言っているって話よ」と、彼女は言った。

　さらに聞いてみると、生まれたあとの予防接種も自己負担だそうだ。それもまた、1本1万円ぐらいするという。保健所などで安価で済ませる
方法はあるにはあるが、行列がすごいらしい。新生児や幼児を連れての行列はつらい。だから、よく祖母などが代わりに順番待ちをしていると
いう。お金がなく、手伝ってくれる人もいない母親はどうすればいいのだ。

　こんなことをしていては、出生率が上がるわけない。日本の政府は本気で少子化対策に取り組んでいるのだろうか。

■ドイツでは１８歳まで医療費は無料

　日本の子育ては、医療費の他にも出費が多い。親が職場に復帰したくても公立の託児所は完備していないし、教育費も無料ではない。
国立の大学でさえ授業料が高い。

　ドイツでは、子育て中は税金や社会保障費などが大幅に控除されるほか、子供手当が第1子と第2子にそれぞれ184ユーロ(2万円弱)出る。
第三子からは手当はもっと増え、さらに来年から、そこに子育て金として一人に付き100から150ユーロが上乗せされる予定だ。子供手当は
原則18歳までだが、それを過ぎてもまだ学生であれば、25歳まで延長して支給される。しかも、医療費は18歳まですべて無料。教育費も
ほとんどかからない上、貧乏な学生にはさまざまな奨学金の制度が整っている。

　なぜにここまで子育てを経済的に援助するかというと、もちろん、出生率を上げるためだ。これ以上、若年人口が減ると、年金や社会保障
システムが成り立たないばかりでなく、いまある国力や生活レベルを持続することもできなくなる。

　もっとも、これほど経済援助をしても、なおもドイツの出生率が上がらないのは、改善すべき点が他にある (託児所の充実など!)証拠だ。
それでも、どうにかして出生率を上げなければいけないという国の基本理念だけはよくわかる。

　社会福祉というのは、勤労人口が非勤労人口よりも格段多いということを条件に成り立つシステムだ。私たちが今支払っている
社会保障費は、自分たちが将来貰うものではなく、現在それを必要としている人たちのためのものだ。将来の私たちの年金や医療費は、
その時の勤労者が支払うことになる。つまり、現在の子供や若者が担う。だから、子供が生まれなければにっちもさっちもいかなくなる。

　戦争直後の常識では、人間がある一定の年齢になったら結婚し、少なくとも子供を2，3人産むことは、努力など必要のない、ほぼ自然
現象のようなものだった。その自然現象の下で、ドイツ政府は、民主主義に則った輝かしい社会福祉国家を建設しようとした。当時、
その自然現象がこれほど早く崩れ、人が結婚せず、子供も産まなくなるなどと、いったい誰が想像したことだろう。

　日本人のあいだに、「子供を産むか産まないかという個人の選択に国が口を差し挟むのは不愉快だ」とか、「好きで産んでおいて、経済援助
など期待するな」というようなことを言う人がいる。いったい誰が将来の日本を支え、かつ、年金や医療費を払ってくれると思っているのだ。
頭を冷やしてから言ってほしい。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　昔なら、子供を育てれば、親は年を取ってからその子供に面倒を見てもらえるという特典があった。貧乏人の子だくさんも、最後にはなんとなく
辻褄が合った。しかし、今はそうではない。現在の社会システムでは、子供は純粋に個人のものではなく、生まれ落ちた瞬間から、自動的に
社会福祉のシステムに組み込まれている。

　親も、将来の見返りなどさして期待できない。多くの若者は、親の面倒を見るほどの経済的余裕もない。そのうえ、彼らの肩には、親だけ
でなく、自動的にすべての老人が覆い被さっていく。そして、老人の数は増える一方なのだ。

　今や、出生率と国の将来は、かつてなかったほど密接にかかわっている。責任ある政府なら、個人が出産を選択しやすいような配慮をする
のは、当然のことだ。そして、生まれた子供には、最大級の子育て援助をするべきだと思うが、日本は政府も世間も、子供を持つ人間に
対してとても冷たい。

　最近、インターネットで、ベビーカーに関する議論を目にしてショックを受けた。“邪魔だ”、“満員電車に乗ってくるな”、“電車の中では畳め”
から始まって、悪口雑言、信じられない攻撃が飛び交っている。

　子供を持つ親に対する無理解があまりにも根強い。子供と関わったことのない人たちが増えているのはわかるが、小さい子供を連れて
外出しなければいけない人間の苦労を、なぜわかろうとしないのか。日本は、いつからこんなに子供に対して冷たい国になってしまったのだろう。

■「ベビーカーで電車に乗るな」という傲慢さ

　重くて身動きの取りにくいベビーカーを押して電車に乗るのが好きな人間なんて、どこを探してもいない。皆、仕方なく、やむを得ず、乗って
いるのだ。それなのに、階段の前で立ち往生していても、東京では、たいてい誰も手も貸さず、さも邪魔だと言わんばかりに、さっさと通り過ぎて
いく。

　ドアだって、後ろからベビーカーが来ていても知らん顔。たかだか5秒、ドアを開けて待ってあげれば、ベビーカーの人はどんなに楽か。そういう
シーンを見るたびに、いったい、いつもの親切そうな「いらっしゃいませー！」の笑顔は偽物なのかと抗議したくなる。

　満員電車のベビーカーだって、誰も乗りたくて乗っているわけではない。できれば避けたいが、避けられないから乗っているのだ。もちろん
ベビーカーは邪魔だ。そんなこと、ベビーカーの持ち主が、一番よくわかっている。

　邪魔と言えば、大きなスーツケースも邪魔だし、リュックサックも邪魔だ。ただ、スーツケースやリュックサックは、宅配便で送ってしまえるが、
赤ん坊はそうはいかない。だいたい一番邪魔なのは、足を投げ出して、優先席でスマホに耽っているバカ者たちではないか。

　そもそも、電車の中でベビーカーを畳むなどというのは不可能だ。ベビーカーには、子供以外にもさまざまな必要な荷物が乗っている。
また、親はそのほかにもバッグを持っているし、さらに、もう一人小さな子供を連れていることもある。どうやって畳むのか、教えてほしい。

　これでは、子供を連れている人間は外出するな、あるいは、自家用車を持てない人間は子供を産むなというに等しい。暑い日に、子供を
抱っこひもで抱いて、荷物を持って歩けというのは、拷問に等しい。こういう不可能を当然のように、あたかも自分が常識人のように主張して
いる人間は、傲慢で、感情移入の能力が欠如している。

　つい、興奮してしまったが、それほど、インターネットのベビーカー論議は神経に触る。私は別に子供が特別好きな人間ではないが、それでも
最近は子供を見ると、よく生まれてきてくれたと思う。そして、こんなに子供に対して親切でない国で、子供を産んだ人たちに、つくづく感謝
したくなる。

（さらに続きます）

（>>2の続き）

■将来の年金や社会福祉を放棄してから言って！

　今の日本で、子供を産むのは大変なことだ。景気は悪いし、若い人は貧乏だ。先行きの不安を一番感じているのは彼らだろうに、
国からの援助の希薄な状態で経済状態をさらに圧迫することのわかっている出産に踏み切るには、相当の覚悟がいるはずだ。そして、
産んだら産んだで、ベビーカーで文句を言われ、電車にも乗れない。これでは結局産まなくなってしまっても不思議はない。

　「この国はね、年寄りにばかりお金を掛けて、若い人は可哀そうなものよ。老人のオムツはただでくれるのに、赤ん坊のオムツには補助さえ
出ない」と従妹は言った。

いずれにしても、「子供を産むのは個人の勝手」などとは、誰が将来の日本を支えてくれるか考えれば、口が裂けても言えないはずだ。

“１００歩譲って、まあまだ奥のほうに行くんなら構わんけどな
入り口前にデデンとベビーカー広げて降りない避けないババアは
流石にマナーがなってないだろ。あと子供を免罪符に使うな”

　これは、インターネットから拾った、自分にマナーがあると思っているらしい人のセリフだが、こういうことは、将来の年金や社会福祉の恩恵を
すべて放棄してから言ってほしい。

　他人が好きで勝手に産んだ子供に、将来自分の年金やら医療費を負担させないなら、こちらも100歩譲って、何とでも言わせてあげましょう！

（終わり）

年金放棄って出来るの？
支払いたくないんだけど。

>>1の祖父母の年金を支えている世代に向かって言ってるんだけど

掛け金払った分は返してもらうよ

ベビーカーの集団で遊びに行く人らも満員電車乗ってくるからな。

ベビーカーの心配は赤ん坊の父親がしろや。
他人に我慢を強いるなや。

つーか、確か産経の報道が発端で、「ベビーカーで電車に乗るな」って言ってる奴が、「子守唄普及の会」の会長だったかなんだかで、

「あぁこの人は子守唄を歌ってる自分が好きなだけで、子どもは微塵も好きじゃないのだな」

とつくづく思った記憶がある。


ベビーカー押してるママさんは弱者でしょう。弱者に辛く当たるのは「男の生き方として」格好悪い。
そのぐらい、助けておやりなさい。そのぐらいの余裕は欲しい。

なんで他人の子供の医療費や教育費にあたしの税金使うのよ、やめて！

無計画にエッチして出来た子供の福祉に我々独身の税金をまわすな、全部自己責任で処理しろ！

というのが今の風潮なんだよ。

最近は乳母車と言わないんデスね

甘えたたおした感情論だけの文章で読む気がうせる

スウェ〜ツ脳が書いたんだろうｗ

人の子育ての負担を背負わされている国民の負担を考えろ。

あと少子化は女が働くようになって結婚しなくなったから。
少子化の根本は女のご都合主義だということを忘れるな。

電車に乗ってくるベビーカーの件に関していえば
無法にもほどがあるベビーカーへの非難が大きかったと記憶しているが…

朝のラッシュに乗り込んできて、周囲が気を使わないって怒ってる人へ…とか
電車込んできてもたたまずに、長距離移動してる人へ…とか
すげぇがっちりしたベビーカー購入して「これで何にぶつかっても誰の足をふんでも平気」とか言ってた人へ…とか

あと、駅やお店でのベビーカーへの優しさは、けっこうあるよ？
みんなで手を貸している

普通に入り口にベビーカー云々は正論だろ
何いってんだこの人　社会福祉とあくまで好意で大目に見てることを同列で語るなや

ヒュンダイソースは　いつものぶっ飛びスリカエだな
なんで子育て方法の論議が年金問題になるんだｗ

乳幼児を人混みに連れて行くのはバカ親の仕業だ
他方、年金は現役世代が老齢世代を支える仕組みで、積み立てではない
自分がもらう年金は他人の子供の支払うカネかでるのだから、子供を育てていない独身者は減額するのが妥当だ

後者の議論はこれから始まるのだろうが、
現役世代が年金支払わないなら、親の年金受給をストップして子供に養わせるのがスジだと思うよ

そろそろ根本的な問題と向かい合わなきゃいけない
自分達で定める寿命が必要な時代になった

その他人の子どもが将来ナマポにならない保証はどこにあるんだ？ｗ

とは言うものの、マナーを守って乗ってる分には別に文句言わないよ。
困ってれば手助けもするし。

出産は疾病じゃないから、健保の範疇外

実際都心の朝の満員電車に乗り込んでくるベビーカーって構図を体験してみたら
考え方が変わるんじゃないの。
混んでない時に乗ることまで否定してる奴は少数だ。

結局は糞フェミの理屈だよ。
やりたいこと何でもやらせろ。周囲は協力しろ、なんだよ。
でも自分達は何も人に対して協力しない。

欠陥ニッポン！

>>9
あんただけその余裕とやらを身につければいいんじゃないですか？

こういう意見が通るなら自分の利益になる事は何でも主張することにするよ

日本人の年金を在日によこすニダ

論点がむちゃくちゃだよｗｗ

まずさ、激込みの列車に乗らないで欲しいて言っている（思っている）
人が、どうして子なしと断定されているんだろう？ｗ

あと、出産に80万は貴方のいとこの病院選びが贅沢なんじゃないですか？
検診は無償が多いし、予防接種だって法定なら無料ですけど、
事実確認位してから書いてください。
当然、子なしの方も含めた税金からの支出です。

最初から、日本社会を貶める目的なんでしょうか？
だからこの手の外国在住サヨク婆は嫌なんだよ。

>ドイツでは、出産前も出産後も検診は無料。18歳までの子供の医療もすべて無料だ。

上を見たらきりがない
８０万の明細を見せろ

未成年の医療費や教育費など微々たるもの。
問題は成人した後、就職もできず、親に寄生し続けるしか生きるすべのない日本の老化した社会
人口を増やしても雇用は減り続けるのは明らか。
子供を産むなんてアホウの所行
センカクをきっかけに再び共産主義中国を侵攻し共産党を打倒して、
再び日本の工場として中国を独占支配し、
その収益で新帝国日本が福祉立国としてで国民を喰わせるのなら別だが。
それだけの気骨あることが今の民主党に出来るのか？

この人は日本人で日本育ちで、
音楽留学だかでドイツに行って住み着いた人だったはず。
日本の通勤ラッシュを知らないはずないと思う。

確かに混雑時のベビーカーにはちょっと眉を
ひそめたくなる同じ同性でも
でも出産費用も60万〜子供を生む事すら大変
産後職場復帰する女性も増えているし
多分、キャリアだけでは無く、生活費工面の為の人も多い
出来れば家で子育てしたいと感じている女性は多いよ。
もう少し寛容な心があって欲しいな。少子化進んじゃうぞ

昔みたいにおんぶする奴でいいだろ。
場所取りに関してはスーツケースはベビーカーの比ではない。
だいたいドイツがあれもこれもタダってそれだけ税金払っているから応益負担なのがわからんのか。

今の老人達は投票所に行く良い老人だが
後、２０年もすると投票に行かないやつらが老人になるから
その時は切り捨ててＯＫ

独身でも子持ちでも若い人に優しい国になるよ

というかね、文句言ってる人って2種類いると思うんですよ。

（１）そもそも苦労など想像したこともない、子育ても手伝ったこともやったことも一切ない「男性」
（２）自分は散々苦労してきてるんだから、あんたもアタシみたいに苦労しなさいよ！楽しようとしてんじゃないわよ！という「既婚女性」

（２）のように、「自分だって理不尽な目にあったんだから、あんたも我慢しろよ！わがまま言うな！」的な人って結構多いと思うのだよね。
「あたしは外にも出ないで我慢したのに！ベビーカーで出歩こうとすること自体がわがままなのよキー！」というか。

「女の敵は女」というやつだな。

>>31
あのさ、それこそ満員でギューギューで、大人ですら苦しいほどであるラッシュの時間帯において、
「おんぶ」がどのぐらい赤ちゃんに危険なのかぐらい、ちょっと考えたらわかりそうなもんだと思うんだが。

ほんとに「想像力」がないんだね、君のような人は。

ベビーカー専用を作れとか言ってる能天気な女の方がよっぽど傲慢。

>9
権利もふりかざせば権力であり、それをしてる「ママさん」とやらは弱者ではない
痴漢の言い掛かりつけられただけでまっとうな人生が終わってしまう男ももはや強者ではない
男が望む女としてふるまうのを否定するのに、男にだけ女の望むようになれってのが間違い

バカでかいキャスター付きのハードケース持った奴が目立ってきた。

鉄道各社はこの荷物の期限付き特別料金を徴収せよ。

>>34
だから満員電車には乗るべきではないんだよ。

>34
そんな状態でベビーカーで乗り込む方が自他共にもっと危険だ
ラッシュの時間帯に赤ん坊連れて電車乗るのが間違い

各自治体に子ども医療費助成制度があるのに、こいつは何を言ってるんだ？

言われなくても、今の現役世代は将来的に強制放棄させられるだろ。

そもそも電車にベビーカー持ち込む奴らって
なんで車つかわないの？

ラッシュ時間帯だけの問題だろ？
急行がある路線では早めにいって各駅停車で、
都心だったら空いている路線で移動するとか

>>34
自分が一番正しいと思ってるようだが、考え直した方がいいぞ。

>>34
じゃあ「安 全 の た め に 」他の交通手段でいけよ
年寄りでも満員電車は危険だけど、わかってる？満員ナメてる？

ほんとに「想像力」がないんだね、君のような人は。

こういう>>1みたいな態度の奴が嫌なだけですｗ

まぁな。長生きはあまり薦めない・・・戦国時代くらいがちょうど良かったのかも！

昔はベビーカーを折りたたんで子供を抱っこして乗ったものだが
ベビーカーの車体の低さが多少込んでいる車内では
不可抗力で蹴られたり荷物がぶつかったりする危険があるから母親のほうが気をつけていたのに

そもそもドイツとなんで比べたの
福祉にかかる費用が安いってことはその分税金でまかなってるってことでしょ
消費税が上がることに文句いってる日本で、そのシステムが成り立つわけがない

>他人の子にあなたの負担を押し付けるな
これってブーメランだよな
なんで「子」に限定するのかわからんが
他人に自分の負担を押し付けるなって言うなら
他人に親の育児負担を押し付けんなって言うよ

ベビーカーはLCCだと別料金、傲慢な会社です事ｗ

自分の腕だって思うように動かせない満員電車の中で
どうやってベビーカーを押しつぶさないようにしろと？

妊産婦及び乳幼児の医療費並びに出産費用の問題と、ラッシュ時のベビーカーの問題は別次元の問題です。
医療費等（義務教育費を含めるのも可)は人口問題（少子高齢化対策)であり、国家の将来への問題です。
ラッシュ時のベビーカーは、社会インフラの整備と社会習慣の問題です。
朝のラッシュ時のＪＲ、各私鉄、地下鉄線等は通勤通学で超過密状態にあり、乳幼児は危険に晒されます。
環七環八や京葉道路その他（首都高と言っても良い)に、自転車が紛れ込むようなものです。
親の都合はさて置いて、先ずは我が子の安全を考えて欲しいものです。
その上で交通機関の混雑緩和や車掌室への一時退避、身障者を含めた専用車両等を提案して欲しいです。

どちらも日本人かよ。日本人なら「お子さん連れで大変ですね」と気遣い「ベビーカーでご迷惑お掛けします」とお互いに気遣うのが当然だ。朝鮮人か中国人みたいに自分の事しか考えない人が増えている。

子供小さいうちくらいは車移動してやれよ、本人のためにも
公共で泣き出されて自分だって困るんだし、
子供なんて急に何が起こるかわからんのだから自動車使ってくれよ
手荷物多いわ子供も抱くわベビーカーは台車代わりだわで実際邪魔で仕方ない
昨日もいたわ、20時混雑時にベビーカーで出入り口にいてドアあいてもいったん降りるとかしないし
せめて開かないほうのドアに立っててよｗ

>>52
ラッシュ時に乳幼児つれてどこいくの？病院？
実際そんな専用列車作って利用者が満員になるくらいいるかって話になってくる
会社に保育所があるにしても、車通勤者用でしょ
電車で連れ歩く人のためにあるんじゃない

ラッシュ時のベビーカーって
想像すると、なんかコワイな、、
場所の問題もあるけど、赤ん坊に悪影響ないのかな・・・・

主婦って本当に馬鹿しかいないんだな

ラッシュ時を避けて早い時間に乗車すればいいだけの話じゃないの？

ドイツでは、ドイツでは・・・ってうるさいな。
ドイツが戦時何をやった国家なのかわかってるのか？
同盟国だった日本の外交官が思わずユダヤ人を庇ってかくまうほどのな。

全部ナチスのせいにして自分たちは関係ないってツラしてんじゃねーよ。
ナチスを政権党にしたのはドイツ国民自身。
ホロコーストはナチスだけの罪じゃない、おまえらドイツ国民全員の罪なんだよ。
（ゲルマン民族の罪、といってもいいけど）

だれだ、この無知な人は？

とりあえずヴェルサイユ条約の賠償金を全て払ってからにしてもらおうか寝言は。

>>38-39　>>44-45
で、「母親だって乗りたくて乗ってるわけじゃねーんだけど？」って議論が延々とループするわけですね。

だから言っても無駄だと思うから、マジで「ベビーカー専用車」を作った方がいいと思うのだよね。
まぁ、本当は「女性専用車」に乗って問題ないなら一番良いのだが。だが、実際は女の人の中にも「女の敵」がいる。

>>48
ベビーカーを折りたたんだ状態って要するに「でかい荷物」になったものをエッチラオッチラ運んでる…ってことになるかと思うのだが、
そんな母親、まず見たことないな。

「ベビーカーそもそも使わずに」乗ってる母親は見たことあるが。

>>53
そうだね。すれ違う傘の話じゃないが、日本ではそれが正しくあるべき姿だ。

>62
女性専用車両にベビーカー専用車両がくっ付き、障害者専用、子供専用と
自称「弱者」の車両が段々増えるのか？
下らないこと言うんじゃないよ
一部の声がでかいだけのバカの意見を一々取り上げなきゃいいだけ

子供産んだことないんかな、このババァ。
日本でも妊娠後、出産後の検査は殆ど無料だし、出産費もほぼ無料なんですが。
そりゃ80万なんて個室の高級プランなら足がでるが。
あと予防接種も普通に補助出るし、15か17才までは医療費も無料。

子供も産んだ事ない素人ならせめて育児行政調べてから書けよな。
従姉妹の名前使ってりゃ間違った事書いてもオッケーだと勘違いして、
さらにベビーカー話みたいな、一部の話を全体化するだとか、
低脳丸出しで信用失うわ。

日本は他人に迷惑かけない労りの国。
ベビーカーは畳めるなら畳む、そうすりゃ席も譲られる。
日本の育児支援も知らず、日本文化も知らないなら、
もう記事なんて書くな。

ベビーカーを蹴飛ばしてやりたい。それぐらい腹立つバカ女いました。
民主党が子育て支援してるからってあんまいい気になるなよ。カスども！

おれ小学生のとき糖尿なったら18までは診察無料だったけどもしかしたら今は違うのかな

スーツケースは許すけどベビーカーは許さんとか、おまえら本当に子供に縁がないんだな。

ベビーカーだけど、あれは畳むと自立しないから、畳んだ方がよほど邪魔になるぜ。

ドイツとか欧州の「医療費無料」は、general doctorまでしかアクセスできないよ。
よほど重症でないと小児科医に紹介してもらえない。
日本みたいに夜に受診して小児科医が対応とかありえないから。

ポイポイカプセルみたいなベビーカー早く作れば解決

ベビーカーがどうこう言ってるけど

赤ちゃんの心配をしたらラッシュ時に乗ろうと思う馬鹿親はいないだろうＪＫ

ベビーカーで電車に乗るのなら、もう少し周りに気を使えるようになってから
こういう事を言ってくれ。

妊娠後数回3回分くらいは無料の検診チケットが出るけど、通常妊娠中は
少なくても毎月、後期に入ったらもっと頻繁だしリスクを抱えた
妊婦はもっと受診が必要になる。これは全部有料だよ。
都立、県立での出産なら35〜40万以内で収まるけど
別に高級、個室じゃなくても個人の産科や私立だと
60万〜80万が相場なんだよ。ここ数年で異常に値上がりした
多分少子化のせいで産科がやっていけなないのも背景にあるんじゃない

>>1みたいな馬鹿がいるから
地下鉄の車内で通路ふさぐ様に斜めにベビーカー置く
馬鹿夫婦が増殖してるんだろうな。
迷惑に感じるのは当然で、それを傲慢と言う方こそ傲慢だろうに。

めんどくせえな
生まなきゃいいじゃん

>>74
だから少子化

まあ人間を殺伐とさせてしまう都心の電車の混み具合も悪いんだけどね。

ガンガン衝撃言わせながら乗りこむのは傲慢じゃないのかｗ
中に乗ってる子供の事を考えろって言ってんだよ

医者が店を畳むのはモンスターペイシェントの所為です
少子化もモンペののさばりが原因です

よその国とそもそも比べるのが無意味

サウジなんか子供以外も全て無料だし所得税も消費税も無い

財政の良い国は手厚いし、日本みたいに破綻しかかっている国は無理
出産手当金も児童手当も母子手当も無くすのですね？社会保障ですから

まじで電車で子供圧死してもいいなら乗ればいいじゃん
心配して言ってやってんだろむしろ人の恩を仇で返すのかこのクズは

＞「ベビーカーで電車に乗るな」

言ってる奴も幼児期に乗ってたくせにｗｗｗ

よく解らんが、何でもかんでも産院で出産するから高く付くんじゃないの？
特に異常も無いのなら、自宅で助産師の方にお願いするのはダメなの？

>>68
それで予約まで凄い時間がかかるとか、ガンも予約まちで死んじゃったとかあるだよね。
で、自腹をきるプライベイト病院もあるんだけど、技術が上かと思いきや、公立の病院の先生のアルバイト先だったりするんで
乙かつらしいね。

年金や社会福祉を放棄してから言え、か…
では私は言っても大丈夫ですね。

え、８０マン？
餓鬼のいる家庭でそんな話しきいたことないぞ

>>1のばばあはともかく、社会保障費は未来のない汚いじじいにではなく将来の日本を担う子供に使うべきだな
それに日本も北欧のように主婦業と子育てを両立できるような社会を作るべきだ
なんとかして出生率を上げる政策が必要

こういうときのための女性専用車両だろ

電車の中でじゃまとか言ってる人はみたことない。言えないからネットで言ってるんだよ。話しを大きく広げすぎ。

昔ラッシュ時の混雑から、赤ん坊を護るために
子ども（赤ん坊も当然含む）連れの母親のための専用列車があった。

女性専用列車信者はこのことを持ち出すが毎度の手口なんだけど、
そんな40年以上前に廃された「遅れてる〜」ものを復活させるのかァ　ＷＷＷ

ベビーカーで電車に乗る傲慢さ

>>84
不公平感をなんとかしないと、社会で支えあって行きましょうって風潮にはなかなかならないと思うよ。

あと、日本人でも、足引っ張ったり、陰口大好きな人って結構いるからなー
で、トップダウンでしっかりやらなければいけないけど、お上もやる気ないし。

年寄り叩きたいのは分かるけど、年金もらってる人は、現役の時にたっぷり払ってる。
年金もらえていない人も大勢いるしな。

>>1みたいにくくるのは無理があると思う。

>>86
ネットで吐き出さないと、文句が他に行き場がないという話もあるしな。
マスゴミが取り上げて、煽ってるだけだな。

>>63
本当は老人が来たら席を譲ればいいものを、譲らんバカが増えたから「シルバーシート」なるものができました。
それとまーったく同じ。

一番便利な車両に「シルバー・妊娠してる女性・赤ちゃんを連れた女性の専用車」を作ればいいと思うのだな。

>>67
逆に縁がないから、「ちきしょう、子ども生んでる時点で自分より恵まれてるくせに！」っていう被害者感情がありそうにも見える。

>>79
家に閉じこもってたんじゃないかな。だから感受性が乏しい大人になっちまったんじゃねーの（笑）

64 ：名前をあたえないでください：2012/09/29(土) 11:27:24.60 ID:z9Z+9fkK
子供産んだことないんかな、このババァ。
日本でも妊娠後、出産後の検査は殆ど無料だし、出産費もほぼ無料なんですが。
そりゃ80万なんて個室の高級プランなら足がでるが。
あと予防接種も普通に補助出るし、15か17才までは医療費も無料。

子供も産んだ事ない素人ならせめて育児行政調べてから書けよな。
従姉妹の名前使ってりゃ間違った事書いてもオッケーだと勘違いして、
さらにベビーカー話みたいな、一部の話を全体化するだとか、
低脳丸出しで信用失うわ。

↑同じこと思っていた。
80万円なんて、この人の妹がキチガイなんじゃないの？
金があって80万円出してるんなら、文句言うの変だろ。妹の好きでやっていることでしょ？

普通のレベルで出産してる人達の日本庶民の人のことまったく知らないんだよ。
妹は金あって好き勝手に金払っているだけでしょ。
いくらでも自治体で子供の補助を無料でしているので、
妹が金持ちセレブ気取って、いやがって高級病院でなきゃってやってんでしょ。

嘘ばっかりの記事で、キチガイレベル。

今時、海外移住したら日本の事情に疎くなる
とも言えないんだよね。
ネットもあるし、いろんなネットワークや身内から
様々な情報を仕入れることくらい可能。

こういう人、最後のよりどころとして
日本国籍だけは維持しているし、
いろんな社会保障だって研究してるだろう。

だから、日本の子育て事情に全く疎かったのが
いとこにその話聞いて絶句した、なんてのが
作り話だと思われるｗｗ

ベビーカーは邪魔だからたためばいい。
おんぶ紐を使え。
ただそれだけのこと。

頼る人がなくて、それでも子連れで電車にのらないと駄目な事もあり。
いつもの嫌がらせでシツコク付きまとわれて、
ガラガラの車内にまで付きまとってる変態。
乳幼児まで狙ってくる異常心理。
放置しているから、困る事になるのよね〜〜。
育児の段階でくたくたになる人も多いのに。
まず環境作りから入るらしいです・・・。
このスレでよく判るでしょ。
いつもの癖です。

集団矯正にしっかりかかって下さいね。

高田はまともな仕事に復帰しなくていいそうです。

>>93
どうやってたためというのか
http://sasamata.awatoku.jp/image/Save0125.jpg
http://www.asahi.com/edu/university/otakara/images/TKY201007020332.jpg
http://www.hdy.co.jp/uba/toukakukago.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/76/03c81564516ef5f2a4687dc41c70f100.jpg

こうなると答えが遅いパターンですよ。

例の時間はもっと後じゃなかった・・・？？

良いなぁドイツの福祉政策！

だいたい妊娠と出産に関わる医療費に健康保険も疾病じゃ無いとかの理由で適用されないし

そもそも
妊娠出産子育ては全てに関わる事は国で賄うのが筋だよね

18歳までの児童は国で大切に育んだ方が合理的だわ(･ω･)。

育児がしやすい環境をつくる方向よりも、
他人に迷惑をかけない飼育方法が先だとおもいますよね〜〜ｗ

その傲慢さが叩かれる原因だというのにｗ
出産で血管切れちゃったらそんなことも分からなくなってしまうの？出産怖い。

根本的理解と言うよりも、暴力性の問題かな。

身の危険に長年されされて、子供を３人ひり出す環境なんて、
どうやって手にいれられるのー？？？

高田さんは残念でした。
あっちは豚でしょ。

豚か狸でないと駄目みたいなんて、
日本も大変なはずでした〜〜。

入り口近くもそうだが、1車両に出入り口が4つもあるんだから大してかわらないんだよ。
今のベビーカーの一部、でか過ぎだろ。

子守唄推進するくらいだから、背負うか抱っこ派なんだろ。

さっき近所でおそろしいヒステリーを起こした人がいました。
何かのタイミングでわざとやってるみたいですよー。
異常だと思いませんか？？？
集団でアレだと一般的に安心して子育てができると思いますか？？？
飼育方法の間違いだとしかいいようがありませんよね。
・・・であの時点からどうするのでしょうかね・・・。

ベビーカーの邪魔になるやつは「大五郎ー！」と叫んで切り捨て御免の法律を作ろう。

55以上のジジババ、全年齢のナマポは皆殺しにして税金を子供に充てよう。

極端な事で脅してすぐに逃げるよねー。

この国はジジババが権利を独占しすぎなんだよ。

そんな言い訳が通用するわけないわー。

女の敵は女なのになｗ
女ってホントバカだｗ

自治体によって出産の補助はかなり違うにしても、このババアの知り合いはどんな産み方したんだ？80万？

普通にない観念の持ち主なんですねー。

こういう不毛な論争みてたら
やはり日本人の「お互い様」の精神はもう無いんだろうね。
だから白黒の極論でしか話ができなくなってるんだね。

何が問題なのか、だれも怖くて話せないだけでしょ。

>>63
だから俺はいつも言ってるんだ
奴らがほしいのは、成人健常男性禁止車両なんだって。

税金を貪り食らう高齢者、二世政治家でしょ。


>>114
じゃあBBAが敵でいいじゃないか。

一般国民も守らないと駄目だしな・・・。

文章長すぎて論点ボケまくりなので、要約すると、

社会を支えている労働者を育てた金が個人負担だったらとしても、
子育てに金を使った人も、子供を育てていない人も
同じ社会サービスを受けられる。

子供は重要な社会資本であるので、少子化を考えれば国家事業として取り組むべきだ。
つまり、もっと税金の配分を多くしろよ。
子育てしないでそれも嫌という人には、社会サービスで差をつけるのが公平である。

出産には健康保険が使えないため全額負担になる、と聞いたときおかしいだろ、
と思ったが「出産は病気じゃない」からだとな。
不妊治療の件でもそうだがこういうのこそ健康保険を使えるようにして欲しいと思う。

論点どころか、精神的不安定のもとまで作る集団までいるのに・・・。
有名だよね。

いつだったらよかったんだろう・・・。
子供が安心して教育を受ける事のできる学校制度を、
真面目に検討するべき。
その為に大人の教育もちゃんとしたほうが・・・でももう嫌になるよね〜〜。

戦争も近づいているし、ジジババは駆除して銃後の憂いをなくそう。
子供は国の宝だ。

ナマポは十代の子供がいる家庭のみ受給させよう。
それ以外のナマポは収容所に隔離しよう。

ばらばらに考えている時点で不安だわ。

>>107
>>97
昔の乳母車の方が遙かにでかい上にたたむことすら出来ないんだが

お金持ちが子育てしやすいように出来てる。

それにあわせて教育するにはとてつもなく金がかかり借金まで背負う羽目になるさ。

金持ちになれない身分のものはそれなりの行き方を探せということだと思ってる。
資本主義とはそういうことだ。

葬式代を貯金する。それが今の私の課題だ。

子供を作らない、作れない人たちに文句言うおまえら。
お前が生んだそいつが必ずしも私たちに何か貢献できると思っているのか。
思い上がりも体外にしろ。

今払っている年金だってもらえないかもしれない。

年金を払わなくていいのなら教えて欲しい
ナマポ以下しか貰えない年金なんて払いたくねぇよ

>>127
3歳以下なら分かるが十代なら必要ないじゃん

そうだな
老人のオムツは無料だよなぁ
団塊からバブルが癌だ
恵まれてるから自己中が容赦無い

SEXして子作りなんて都市伝説ですよ

ベビーカーに銃剣をつけて、場所を譲らないやつはそれで刺してもいいことにしよう。

やりゃあできるんだよ猿がw

ラッシュ時とか、時間ずらすとか考えないのかな・・・・
結局、母親の自分本位みたいな・・・・・

産経新聞読者はタクシーに乗れ。
ベビーカー優先だ。

ベビーカーで電車乗りたいなら年金と税金売払えよｗ
それから文句言え。

せいぜい10分しか変わらなくても、平気で混み合ってる急行に乗り込んでくるからな・・・

ドイツの制度が良いなら
ドイツ行けって話

え？
子供できたら子供手当てだか何かもらってるんだろ？
予防接種なんて子供は無料じゃないのか。病院も無料だろ。自治体によって違うのか。
病気したとしても、高額医療費で子供だけではなく大人も支払い少なくしてあんじゃん。

男性がいやなら、電車に乗るな。

10年ほど前は畳んで乗る人が殆どだったのに、最近の親は色んな意味で厚かましい
昔は小さな子供を連れて行かなかったような場所でも平気で連れてくる
今の親は昔流行った自己中のオバタリアンのようだ

子供も産んだし、ベビーかー使った。
10年前で畳んでいた時代だけど。
そんな私でも今のベビーカーの傲慢さは嫌い。
10年前、畳んで立てて、出来る限りアップリカのB型のベビーカーを椅子の方に入れて、
子供を抱っこして乗っていた。

そうやって座っていただけで、若いくせにベビーカー持って、
邪魔だと言ったジジイも居た。
確かに畳んだベビーカー邪魔だよなって思った。
それに比べれば、現在どれだけ恵まれて、周囲に協力されているか、
考えてほしい。
狭い日本では、広げて使えるだけ、有難いことだということを。

だからこそ、母親は感謝の気持ちを忘れてはならないと思う。
自分が疲れているからって、ベビーカーを広げて、優先席に座るのはありえないと思う。

最近できたオサレなショッピングセンター内で勤務してるが
オサレな母親軍団がでかいベビーカーで我が物顔なんだよね
この前なんか狭いコンビニで商品選んでたらベビーカーでやってきて
俺がいるから通りぬけ出来なくてこまってた
俺は多少の良心で通路の端に寄ったんだけど通れないみたいで
無言だったけど俺にどいて欲しかったみたい

どいてほしいのなら、
丁寧に言葉で頼み、謝るべき。
それが出来ないのは、バカだからだと思う。
実際、申し訳ありませんが、通して頂けますかと毎回お願いしていた。
皆親切でしたよ。
今の親は蹴散らす＆察してちゃんなのがムカつくわ。

畳むのは面倒なんだな

乗るなとは言ってない｡
乗って来るバカ女が周りの事何も考えてないから皆迷惑してるだけ｡
ベビーカーを使ってるバカ女の姿勢や考えの問題｡
まぁまず無理だろうけど！

お互いに思いやれたらね

>>147
空いている電車内なら分かるけど、混んでいる時はやっぱり畳んだ方がいい
急ブレーキになったときに、人が倒れてきた時どうする？
明石歩道橋のように最悪の結果になるぞ

子供が乗ってるベビーカーはまだ我慢がきくけど
子供を手にかかえたり手を引いたりしてベビーカーに荷物だけ載せてる夫婦
てめえらは駄目だ
最初からベビーカーなし、せめてたたんで移動しやがれ

産め産め言うが今の若者でさえ就職もないのに増やしてどうする！ニートを増やす気か！

>>10
わかるわぁ〜

子供が国の宝？嘘だよ。子供なんて邪魔。労働力が必要なら海外から引っ張ってくればいいだけのこと
子供なんて邪魔だからさっさと超少子化進めるべし。

>>154 本当にそうだ。年金が問題なんだな。じゃ、こうしよう。

老人に払う年金を今から無くす。そう。今からすぐだ。これで子供たちが困ることは
ないだろう。

今の若者はすぐ、年金を積み立て方式にする。

働けない老人は生活保護だ。持ち金もわからないまま、金が有り余っているのに
年金をもらうこと自体おかしい。そう思わないか皆。

どうせ足りなくなれば消費税からとるんだろ！皆平均に取られるさ。
それで終わり。

これでどうだ子供生んだからって威張るな。

厳しい仕事もこれからは金持ちの子供がしていくさ。

もう二度と少子化対策を口にしてもらいたくない。

せめて通勤時間帯は禁止しろよ

>>134
はあ？死ねよ

>>145
昔なら入れんかったレストランやカフェなんかにも追い返しても
追い返してもヒステリー起こして入ってくるが、ぶっちゃけ、あれ営業妨害よな
静かな空間がほしい客は逃げていくし、連中はベビーカーだけで成人
2、3人分占領するし
売り上げにまじ響く
害悪以外の何者でもない

それよりまず1円も金払ってない寄生虫の鬼女どもに、年金出すのやめろよ
そしたら、年金破綻もまぬがれる
受け取る資格のない連中に金をばらまくから、金がなくなる

>>158
追い返そうものなら食べログなどに「ここは　子連れに冷たい！」などと叩きまくりだよな
前、京都の食べロクの口コミを見た時に、店の評価は数行で、後は京都のバスでベビーカーを畳むように
言われ、京都は子連れに冷たい！と言う内容の文章を長々と書いていてウザかったな

国のために子供を生んだと勘違いしてる。

ベビーカーを許容できないような運行してる電鉄会社に言えよ。

猫の額ほどしかない土地、なおかつ人口過密都市で
どっかの母艦みたいなどでかい外国製の巨大ベビーカーが不自由なく
使えると思ってる頭がおめでたいな。体積という言葉を辞書で引け
ただ快楽におぼれてせっくるして孕んだだけの癖に、しかも生まない選択肢も
あったのに自分の趣味で勝手に生んどいて他人に迷惑かけるとか馬鹿？

>>143
今のベビーカー世代親は団塊の子供。
団塊の躾の仕方が悪い。

飲食店はベビーカー引きずってる馬鹿を入れると面白いように客が減る
これマジ
蜘蛛の子を散らすように上客が来なくなる
しかもベビーカーのアホ主婦はたいして金落とさない上に長時間席を占拠
客商売からすると悪夢のようだ

日本の場合は、不公平なんだよ
がんばった人には薄く、怠け者に手厚いというのが駄目

人から聞いたことネットで読んだことを全部真に受けてる熱いお方だな

人の迷惑顧みずってのは
止めてほしい・・・・
ベビーカ使うなら、
時間ずらすとか考えて欲しい。。

tonko?@tonko

フィンランドに行って一番驚いたのは
バギーで子どもを連れている人は
電車やバスの公共交通機関は無料、博物館や美術館も無料。
子連れママができるだけ外出できるための政策らしい。
国をあげて教育に力を入れるってこういうことなんだなって心底思った。
邪魔とかそういうレベルの低い話じゃない。

今独身で子供作る予定も気も無い奴が年寄りになった時に
偉そうな面で
「年寄りに席を譲れ！」「お前ら若い奴らがもっとしっかりしねーから年金が少ないんだ！」
とか平気な顔で言うんだろうな

短絡的というか無責任というか将来というものを一切予測する想像力が
無いというか。。

子供が宝というが実はそうではない。殺人者予備軍。強盗予備軍。生保予備軍もいる。将来有益な子供だけが宝。

>>170のような人がベビーカーを印籠代わりにしているんだろうな
自分達には周りに配慮しないのに自分達（子連れ）には気を使えって何様だよ

>>160 >>165
クチコミで「ベビーカー、子連れに冷たい!」とあったら、応援のため積極的に金を落としに行きたい。
逆に飲食店でイヤな事があったら「ここはお子様連れ大歓迎みたいですよ〜！」とクチコミして、潰れる方向に持っていきたい。

今時ベビーカー畳むなんてないないwという皆さんからのコメントが寄せられています。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339123363/589
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347589261/381
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339123363/671

昔は親は子供をおぶって歩いたもんだけどな。うちにはベビーカーなんかなかった。
最近の親は子供をおぶったりしないな。
スキンシップにもなるんだが。

>>175
今は外でおんぶするのはダサイから嫌なんだそうだ

一体誰の目を意識してるんだ？
誰もBBAなんて見てないだろ

>>1
今は分娩にかかる費用は実質無料だよ。
それに妊娠中の検査も無料。
予防接種についても、一部を除き無料。
医療費については、自治体にもよるけど、
俺が住んでいるところは、中学生までは、
診察料、薬代も無料。入院しても無料。
他の自治体も似たりよったりだと思うが。
出産、子育てに関する認識がでたらめな

>>175
胸のかたちがくっきりするからなｗｗｗ
隠すために専用のエプロン？みたいなのも売られてるよ。


ベビーカーで歩いてると周りが気になって仕方がないので
好天候のアウトドア以外では抱っこひもで赤子を連れてる。
もう9kgあって長時間はきついけど、気だけは楽。

で、その状況なのに
通路などの割に広い所でベビーカーの人とすれ違う時に
当たり前にこっちに突進してくる奴がたまにいる。

こういう奴がベビーカーが嫌われる原因を作ってると思う。

>>178 そうだろー。やっぱり。子育て支援しても泡になって消えるんだよー税金がー。

女性支援、子育て支援。もう十分だ。

そうだサラリーマン支援をしよう。と思わんか。

>>177
CMであったな「主婦でママで女です」と言う気味の悪いのが
ニあとンプリンセス（妊婦プリンセス）とか妊婦ヌードとかあるだろ。
結婚して子供を産んでも自分はまだイケてるっておもっているんだろ

>>180
泡になって消えという意味が分からん。
サラリーマン支援って何？
まず、「サラリーマン」になるのが難しいだろうに。
就労支援なら分かるんだが。

>>177
しわくちゃのたるんだ子連れババアがどんな格好してようと誰も見てねえっつうの
うっとうしい

>>181
主婦な時点でニート同様、産業廃棄物だ

本当に最近はマナーが悪い親増えたよね
飲食店の座席でオムツ変えたり授乳したりやりたい放題
バカ親様の言い分では、嫌なら行くな！高級店にでも行け！だそうだ

安めの飲食店に行けば、子供が走り回ってたり普通だしな。

>>185
飲食店の席でオムツもそうだが、ごみ箱（トイレの専用ごみ箱でなく
そこらのごみ箱）にオムツって普通捨てる輩とかアンビリーバブル
ごみ箱に排泄物だよ？子供の排泄物は汚くないとでも？
後始末する人間のことを考えたことがあるのだろうか
理解に苦しむ

80万って豪華な産院に入る気だな

>>1
うちは子供2人いるから、ベビーカーの文句言っても、
年金もらっていいよね？
ちなみに、1の親世代を支えるために税金払ってる人も
ベビーカーの文句言っても、年金もらっていいよね？

なら全員もらえるよね。

1は、何か理屈こねてるけど、子育ての側面だけしかとらえずに
権利を主張してるだけのように思える。周りに何かを求めるな。

ばかか。混んでる時はだっこしてベビーカーはたためばすむはなし。荷物が多いから仕方ないのよキーって言うからはなから乗るなって話になってるんだろうが

>>187
ほんとそう。うちのマンションの上の部屋のバカ親はオムツ専用ゴミ袋まんまで捨てる。中身丸見え、ゴミの日の前日に捨てるから蠅がたかってるわ、ﾀﾋねまじで

最近はファミリー向けの温泉地で脱衣所にオムツ放置とか普通だってよ
酷すぎる
で馬鹿親曰く「オムツ用のゴミ箱を用意しない方が無知で不親切」
ぽかーんだ

ベビーカーにゴテゴテとおもちゃをぶら下げているけど活用されているのを見たことがない。
むしろ連れている親の教養の程度を示すものだと思って見ている。

別に乗ってもいいけど泣いて騒いだら抱っこしろ！
あと我先に降りようとするんじゃねぇ！

泣いてても平気で携帯いじったり化粧直したりしてるな
なんだあれ

最近はまともな親とバカ親の差が激しいよな
ついでに今の子供のペットのような名前とか付ける親に自分達の顔を鏡で見ろって言いたい