【日露】「今こそ日本とロシアは、新しいページを開くときがきた」…ロシア総主教、北方領土問題解決を呼びかけ

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1結構きれいなもろきみφ ★
 ロシア正教会の最高指導者でプーチン大統領にも近いとされるキリル総主教が東京都内で記者会見し、北方領土問題を念頭に
「新しいページを開くときがきた」と述べ、日ロ双方に領土問題の解決に向けて努力するよう呼びかけました。

 ロシア正教会の最高指導者のキリル総主教は19世紀の中ごろ、日本に正教を伝えたニコライ大主教が死去してからことしで
100年になるのにあわせて日本を訪れていて、18日、野田総理大臣と会談したあと東京都内で記者会見しました。

 このなかでキリル総主教は北方領土問題を念頭に、「2国間関係においては、お互いに『自分が正しい、正義に近い』と言い合う
のはよくあることだが、今こそ、日本とロシアは、新しいページを開くときがきた」と述べ、日ロ双方に領土問題の解決に向けて努力する
よう呼びかけました。

 日ロ関係を巡っては今月、ウラジオストクで行われた首脳会談で、野田総理大臣が12月をめどにロシアを訪問し、改めてプーチン
大統領と首脳会談を行うことで合意しています。

 キリル総主教はロシア社会に強い影響力を持ち、プーチン大統領にも近いとされているだけに、今回の訪日が今後の領土交渉に
向けた雰囲気づくりにつながることが期待されます。

ソース(NHKニュース) http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120918/k10015112491000.html
2名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:10:49.13 ID:jj3XeZ2C
北方も日本領だよ火事場泥棒さん
3名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:12:19.25 ID:qLJTqjOw
千島列島と樺太の南半分は日本の領土です
4名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:13:22.91 ID:brG5BF0E
>>3
出口は向こうですよ〜
5名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:14:00.44 ID:WSjOzXKn
プーチンこのタイミングで飴くれんのか

ぽえ〜ん
6名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:14:55.36 ID:domUgXo0
日本は四島返還以外に納得できる条件がないんだから、
ロシアの面目が立つよな条件を聞いてきてくれよ
日本は四島に拘って、大損したっていえるような条件を
プーチンに聞いてきてくれ
7名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:15:03.58 ID:h8BBOn2l
また二島だけとかバカみたいな事言うんだろ
8名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:16:02.74 ID:GkHiNxXo
軍事力10位以下の雑魚ジャップが軍事力、2,3,7位の大国に抵抗に四面楚歌wwwww
雑魚ジャップ酋長は残念砲発射および宗主国米国様と国際社会に涙の呼び掛けwwwwwww
9名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:18:13.20 ID:/89u8Ra/
やっぱり白人の方が外交マイルドで上手いな
10名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:19:20.68 ID:qyNzwIqg
日本はたとえアメが裏切っても(裏切る可能性が高い)機能する対中包囲網を
築かねばならない。決して全方向を敵にまわしてはいけない。そのためにはロシアとの
関係改善が必要。しかし領土で一方的に負ければ協調もなにもあった物ではない。
自分の感覚では2島なら席を立つべき、3島なら引き分けじゃないか?
11名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:19:26.12 ID:j/bXDnfC
>>9
そうだよな
日本じゃ宗教家からメッセージを出すなんて考えられないよな
12名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:19:49.66 ID:C/T6hzER
俺ならロシアと妥結して北方解決するかな。4島無理でしょ。

竹島は、アメリカと尖閣共同開発を引き換えに竹島奪還の援護を密約する。

まぁこういう軟弱な態度だと非難されるんだろうが日本の国力の低下が
もっと如実に現れる前に妥結するべきだな。
最大の問題は、何よりも少子化。日本人の減少、これが最大の国家的危機だ。

13名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:20:55.80 ID:WFxcm25p
>>8
1945年8月に世界最下位か出発したんだ。相手は何位だろうと叩くまでは怖いもの無し。
14名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:22:07.17 ID:UnQYZp+i
宗男なら四島返還やれる
15名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:22:46.60 ID:X3bS3QKD
公明党も見習ってくれよ
16名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:22:49.23 ID:TfHw2Zk6
ロシア、日本で共同対中国、北朝鮮、韓国は全て一致のはず。


利害関係の方が大きいい。中国、朝鮮半島潰しを早くやれ!
17名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:23:24.67 ID:QZ3JU8gN
北方も尖閣も竹島も全部盗られちゃうんだろうな
そんで何も出来ないのが日本っつーか
納得しちゃうのが日本っていうか
18名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:23:49.36 ID:7AnIFKdg

日本の政権がまともな政権に戻る前に美味しいところを吸い上げなくちゃいけないからね

中国だって大慌てだぜwww

19名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:25:05.17 ID:QbsgqHAj
この流れを利用してる感はあるけど取り合ってくれるだけ随分ましだよな
20名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:25:32.49 ID:Ix6UDcYd
> キリル総主教はロシア社会に強い影響力を持ち、プーチン大統領にも近いとされているだけに
ロシアも大変だな
日本の池田みたいのがいて。
21名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:25:40.75 ID:7LkeBL1W

尖閣 竹島の次は

お前等じゃ

北方領土だけじゃなく
千島と樺太を返せ
22名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:28:36.30 ID:7s2Oc5qF
また、性懲りもなく、振り込め詐欺だよ。
23名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:29:38.02 ID:qtTUY+ek
ロシアさんも好きね
24名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:31:24.46 ID:2X7+vou/

4島→2島への妥協じゃなくて
樺太+4島→4島+漁業権+露法適用外特例への妥協でしょ
25名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:33:08.13 ID:Hk4qqdfV
正直韓国はどうとでもなるとして中ロニ方面は面倒なことこの上ないから
いっそ二島でもいいんじゃねと本気で考える・・・肝心なのはそもそも
島じゃなくて漁業権だからな、日本割り当ての漁業権が十分あれば妥協すべき
26名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:33:29.33 ID:9yIQOKlx
ロシア「一緒にバチカンを倒そうではないか」
日本「えっ!?」
27名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:37:22.58 ID:luPDIM26
そもそも4島で解決なんてふざけんな。千島、樺太を放棄する必要はまったくない。
28名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:43:42.68 ID:qyNzwIqg
樺太だの千島列島全部だの言ってるやつらは極東での日本孤立がお望みなんだろうね。
そんなの全部戻ってくる可能性があると思ってるのか?4島だって戻ってくる可能性
なんてついこないだまで無かったんだから。後は感情の問題(日露協調にはこれが
極めて大切)米、中の思惑に乗って孤立の道を歩むべからず。
29名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:43:56.71 ID:BrbWbLEC
4島全てロシアが奪い終わってるのに話し合おうとは一体?
30名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:47:09.70 ID:nebmRsPI
てか、交渉しようがしまいが二島以上の選択肢は無いんだろ

だったら塩漬けにして100年放っとけば

ロ助LNGバブルも終わってる頃だろ。優位性を利用しろよ。
31名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:47:22.92 ID:j/bXDnfC
>>29
基本条約結べるでしょ
そしたら投資を呼び込めるでしょ。
中国に進出してた企業の一部でもウラジオストックに来てくれたら・・
その他開発につながれば。。皮算用してんだよ
32名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:51:26.77 ID:qyNzwIqg
事は経済のみの話ではない。プーは日本の経団連のじじいみたいな馬鹿もの
じゃないんだから、裏にあるのはこれ。

中国に実効支配されるロシア極東
http://www.fsight.jp/print/11703
33名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:53:19.28 ID:luPDIM26
相手のペースで外交してるから、いまだに4島すら返ってこないんだよ
主張できるとこまで要求しといて互いに妥協した形にするのが外交だ。
34名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:53:39.63 ID:RtfTace0
>30
百年後の日本の人口は4000万ちょいだぞ
何をもってロシアに優位に立てるんだ?
35名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:55:05.19 ID:7MaKVH7r
日本は憲法変えて核を持つんだな
核戦争をやろうと言うんじゃない
これが日本の最善の道
これでロシアや中国と対等に話し合える
36名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 00:57:44.42 ID:C/T6hzER
100年ほっとけば日本人口何人だろな。
国力低下の現実に目をそむけて理想語っても意味ないだろ。

現時点でも圧倒的に軍事力劣ってるのに千島・樺太とかどんだけお花畑なんだよ。

まぁ強硬な意見は、憲法改正・人口維持・核装備の3拍子揃わないと話ならんな。
今の日本じゃどれも非常に難しい。妥結するのが日本の将来のためだな。

37名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:04:20.25 ID:DkedcJky
ぶっちゃけ国土の広いロシアにとって
北方領土のような小さな小さな局所のために
日本という恩恵ある経済圏への参加ができず
世界的にも火事場泥棒というイメージが定着したままで
覇権主義の野望を増長させるている中国とただ隣り合わせでいるより
日本と交流しつつ中国と対峙していったほうがロシアの核心的利益になるんだがな
38名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:07:17.85 ID:qyNzwIqg
プーもそう思ってるはずだよ、しかし日本の政治家のあまりのお馬鹿ぶりに
組もうにも組見ようが無い。結果硬軟織り交ぜての揺さぶりとなる。
39名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:10:26.28 ID:luPDIM26
焦ってるのは明らかにロシアの方だからな
余裕があれば放置しときゃいいのに、やたらとちょっかいだしてくる。
40名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:15:43.87 ID:qyNzwIqg
そうだよね。北方領土は黙ってればロシアの物。それをわざわざ「なんなら返し
ましょうか」って言って来たんだから…交渉上有利なのはこっちの方。(但し
交渉者が有能であれば)
41名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:17:25.99 ID:Lg9aLg/k
>>37
どこの国だって広いからと言って領海が減るのを
認めることはない。ロシアは巨大な経済圏なんだよ。
確かに、教育ができていないから粗暴な犯罪者は多い。
安易な受け入れは反対。日本も人数がめっちゃ多いのだから
全世界、地球向きでなければいかない。
42名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:22:15.48 ID:ZgF33L+A
日本と中国が戦争してもロシアは日本に攻めてこないよ
何度も国境紛争をして、大して仲良くない中国を援護してもなにもロシアに利するものが無いだろ
手ぶらで上陸して日本を制圧できるならともかく、そうとうな金と装備が必要なのに、そんなにロシアはばかじゃないよ
大勢が決するまでジッと見てて、勝敗が決した時、負けた国に侵攻するのが戦争だよ
すなわち支那に侵攻するということ、もちろんロシアだけじゃなく、北朝鮮、韓国、フィリピン、ベトナムも支那を切り取るだろう
国連軍という名のアメリカ軍が来るまでの勝負だからね
まあ、そんなことは支那も解っている、だから声だけはでかいが支那は攻めてこれない
43名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:26:23.38 ID:e4RT8zIt
北方四島はもちろん千島・樺太も返還させよう
44名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:33:12.67 ID:DROSNQqu
事実上、これが最後の交渉になる。プーチン政権は当分続くだろうけど、
交渉のテーブルにつく意思があるのは、今だけだろうと見られている。

というのは、択捉・国後島のインフラ整備がどんどん進んでいて、
島に住んでいる住民を退去させるという行為は、ロシアの国民感情を刺激する事になり、
プーチンにとって都合が悪い。だから、もう間に合わないんだけど、歯舞・色丹はまだなんとかなる。

条件も悪くない。天然ガスの供給と、日本の技術協力。
ロシア経済は、依然としてエネルギー資源売買に大きく依存している状態で、
地理的に近い日本は、非常に好都合。
本当に次はない。全部なくすか、二つとって手打ちにするかのニ択。

例えば、日韓の間では、「レアガスの輸出止めます」の宣言一つで、
向こうの産業が大混乱するけど、日露の間では、そういうカードが一切ない。
45名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:36:44.07 ID:qyNzwIqg
2島での妥結は絶対だめだ。こういう事は国民感情が最も大切「二つのいぼ」
だけなら日本が一方的に敗北したという事。領土をリトマス試験紙にして、
ロシアが真に日本との協調を図ろうとしているのかを推し量るべき。
46名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:40:31.21 ID:WSjOzXKn
ロシアにしてみると北方領土は大した経済価値がない
そうでなくても広い国土の遠方なんか面倒だから出来れば切り捨てたい
だからさっさと返還交渉をやって日本からなるべく良い条件を引き出したい
しかしならず者国家の国民がそれで満足するか?これが心配
おまけに日本が外交下手すぎるから返したいのに返せない
47名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:50:24.18 ID:AV3ShVih
ロシアを理解するにゃハザール人の事を知らなければならない
ロシアとソ連の違いを知らなきゃ話にならん
北方領土の事を理解するには日本側が領有権を放棄して独立を回復したこと
そして択捉・国後を明治時代から日本政府は南千島でなく千島列島として
認識していた事をしらなければならない
48名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:55:15.03 ID:qyNzwIqg
日本の政治家が日露協調の戦略的意義を判っていればいるほどロシアの態度は
軟化するはず。そして日露協調を成功させるためにはドイツと結ぶべき。
日独が核になってロシアを教導すれば世界はひっくり返る。

49名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:58:25.05 ID:nebmRsPI
ロ助の欲しいのは島じゃなくインフラと設備、最後の一国となった日本との国交締結で名を残すことだろ

二島を餌に中国・アメリカ・EU並みになりたいわけだ
でも、中国・アメリカ・EUにインフラ設備協力を求めない?

アメリカにはメンツがあって頼めない
中国は信用して無い
EUとは関係が良くない

国交結んでも経済協力なんてすべきじゃない
と言っても、商人は資本流出させるだろう
何かと政府保障を求め、知らず知らずモンスターを創り上げる

ロシアにmade in Japan の設備は必要ない。中国製・北鮮製で十分。
50名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 01:59:14.90 ID:qyNzwIqg
ドイツはアメリカを警戒してロシアとの連携に踏みきった。

ドイツとロシアの恋の行方 2009年08月31日 ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php

独露エネルギー同盟  ノルドストリーム計画 日高義樹レポート
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU


51名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:02:30.76 ID:Jm9mnrkn
>>1
ま、日本の大義は2島返還しかないだろう。
以前、日本人自身がそのことを自国の国会で表明してるしな。
52名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:03:15.78 ID:qyNzwIqg
>>49
それじゃぁどこと組むべきなんだ?信用できるのはどこだ?それとも孤立か?
53名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:05:03.05 ID:qtTUY+ek
>>52
ブータンがあるじゃないか
54名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:14:34.65 ID:AV3ShVih
北方領土問題を解決されると一番困るのは間違い無く米で日露の和平条約を
調印してしまうと在日米軍を撤退させるしかなくなるのである

露のぷーちんを始めとした政治家は日本が国際金融資本と官僚機構に乗っ取
られている実体を把握している為、彼らからしたらこの上なく都合の悪い
存在となる
55名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:14:55.07 ID:ChsRZ/JV
おいおいw

レベル的にはロシア>シナ>>>>>北チョン>南チョンだぞ

雑魚キャラに四苦八苦してるのにいきなりボス戦はねーわw
56名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:15:27.78 ID:nebmRsPI
俺は経済学者でも、地勢学者でもない
卑しい商人てとにかく誰かと組みたがるが、
最後の決め言葉が必ず”孤立するのか!!!”

知らんがな。てめえで考えろ
57名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:23:47.30 ID:gl3nHGZ9
>>26
プロテスタントじゃあるまいに。
旧教教会はそんなこと望まないよ

信者の取り合いはするけど
58名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:29:14.54 ID:D/Hm4Kjj
解決への努力とは常に日本側の妥協と譲歩のことしか意味しない。
59名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:44:00.46 ID:qyNzwIqg
>>56
>誰かと組みたがるが、最後の決め言葉が必ず”孤立するのか!!!”

って当たり前だろ?国際間のゲームは常に多数派工作。知らんがなって
そんな事も考えてないの?

60名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:46:39.93 ID:qyNzwIqg
>>58
そりゃぁ う・そ。北方領土は黙っていればロシアのもの。日本に奪還の手段は無い
んだから。今回妥協と譲歩をしてきたのは向こうの方。日本はやつらがどれだけ
本気か交渉の中で推し量るべき。そのためには2島じゃぁ絶対にだめ。
61名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:46:51.56 ID:+dMqGlUw
2島でも返すというのが
今となっては良い話しに思える。
実際条約では2島はロシアのものなんだよね。
そのうえ実行支配だし。
62名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:47:16.66 ID:nebmRsPI
卑しい商人省くなよ
63名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:53:03.63 ID:qyNzwIqg
確かに商人主導の交渉は絶対だめな、それは認める。日本の経済人は売国奴に成り果てている。
64名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 02:54:43.87 ID:XAfq76wc
宗教関係者が政治に口出すべきではない。
創価学会の政治団体にも言えることだが。
65名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:02:28.46 ID:gl3nHGZ9
>>64
信長も配下に僧侶いるし、
家康も僧侶や儒学者がブレーン

むしろ明治以降の日本が異常、暴走や自虐しやすくなった。
66名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:08:32.97 ID:qyNzwIqg
結局選挙結果しだいだね。次の選挙では左巻きの完全撲滅は無理。(原発があるし…)
アメぽちの総結集になるんだろうから、そこに何人の「日本人」を送り込めるかが鍵。
「立ち上がれ」の勢力は小さいから、この際「幸福実現党」でもOKと見るべきでは?
昨日も尖閣に上陸したらしいじゃん?なかなかやる。創価の押さえとしては結構いいかも。

67名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:13:41.49 ID:qyNzwIqg
日本は「独立国家」として、独自の戦略を打ち出せ! 幸福実現党
http://blogos.com/article/46198/

今後、幸福実現党が主張しているように、ロシアとの友好関係を築き、
中国に対する抑止力向上を図る戦略を取る場合、アメリカとの見解の相違が
問題として浮上する可能性があります。

68名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:30:52.27 ID:nebmRsPI
やめてよ宗教とか気でも狂ったか
69名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:45:05.54 ID:mibXP428
今度はしっかりやってくれよ外務省さん
過去3度の失敗を反省し頑張ってくれよ。
70名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:45:08.54 ID:qyNzwIqg
狂ったかっつっても現実には政治の場には宗教勢力の影響が色濃いんだし、それを
止める手段も無い。それならましな方の勢力を強めるべき。
71名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 03:58:55.44 ID:DyDGOWNH
何言ってるの?全部返してから言ってよ

幸福実現等はカルト朝鮮宗教だから論外に決まってるだろjk
自民党一択だと日本人なら解る
在日と部落は必至ですねプークスクスクス
72名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 04:00:26.19 ID:qyNzwIqg
なんだ創価か…
73名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 04:33:37.75 ID:08nFNC20
パス1

74名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 04:49:20.63 ID:2dKZeGcC
日米対中韓で勝ち馬に乗る気でっしゃろ
75名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 05:44:08.96 ID:RrNZVcB/
プーチンは2島に加え国後は返してもという腹かも?
露西亜にとって長い国境線のある支那の台頭は脅威だから、
日本とは仲良くしたいのが本意だろう。
そのあたりでなら、妥協してもと思われる。
76名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 07:08:41.14 ID:7aBgTQcj
今ね、それどころじゃないのよ!!
中国も韓国も人のもの欲しがって大変なんだから

ちょっと待っててちょ-だい
77名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 07:09:53.95 ID:9OlehrUu
強姦魔がホザイテマス
78名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 07:19:37.47 ID:qmuDJ4IB

ドロボーが上から目線。
79名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 08:01:26.52 ID:iLZcTiRK
山本草二先生の国際法304頁から引用します。
「戦後処理の一環として、平和条約に基づいて敗戦国の領域の一部が戦勝国に割譲されることもある。
この場合も通常は無償・無条件の方式による。(中略)…侵略国に対して課される平和条約はその性質上
「脅迫による条約」であるが、その種の条約に基づく割譲であっても、有効と認めなければならない
(「ポツダム宣言5,8項」「対日平和条約2条」)これによって締結国の権利義務の設定を妨げるものではない。」

このようにして1905年の小村寿太郎外務大臣による発言が、ブーメラン効果となって帰ってきたのだった。
「戦争は国家間での現行条約を失効させる。敗戦国が自らの領土の一部に対する主権を失うことは、
戦争終結の伝統的行為であり、国際的慣習に合致する。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66505410/

もし冒頭に引用した解説記事の記者のいうように、日本が「無条件降伏」をしていたのであれば、
われわれがポツダム宣言署名国であるソ連に対して何等の請求権を持ち得ないことになる。
http://blog.goo.ne.jp/misky730/e/19c9e44c56ac65bf4b72e4773c800f65

「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)   今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)  1961年12月8日
 あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
 池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

  また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

○小林(進)委員 ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

 外務省は四島一括返還にこだわって、平和条約は戦後60年以上経っても締結されていない。
そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
http://president.jp/articles/-/3840?page=3
80名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 08:15:03.12 ID:kWLLVNHv
>>75
日本とロシアが仲良くなると困るって勢力が一定数いるから3島じゃ無理だろう。
個人的には十分なんだけどね。
本気で特亜と対決したいならその前に敵を減らすのが常道なんだがそれが分かってない。
81名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 08:39:40.70 ID:AW3FoyJF
お前ら、歴史に詳しいから知ってるだろうが、ロシアが日ソ不可侵条約を
破ったのも、韓国に李承晩政権ができたのも全部アメリカが後ろで糸を
引いてたからなんだぞ。
82名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 10:08:32.96 ID:6eF1CXWV
もちろん四島一括返還しかないが
大して役に立たない島なので
居住禁止にして自然保護の島にしてはどうかね?
83名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 11:07:27.03 ID:OknIiNWz

火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに憲法を停止し 核ミサイル先制攻撃により凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

もはや 話し合いは無用。

84名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 11:10:09.28 ID:6Z6Q5AYJ
ロシアが手放せるのは歯舞色丹の二島までって地図見るだけでわかりそうなもんだが
いくら交渉しても二島までなんだからさっさと二島受けとって一旦手打ちすりゃいいんだよ
四島返還でなきゃ認めないとか言ってる奴も交渉でどうにかなるとは思ってないんだろ
買い取るなり攻め取るなりチャンスが巡ってくるまで待つのは二島受けとってもできること
85名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 11:14:18.29 ID:06RUvSwg
ロシアは信じない
86名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 11:17:27.49 ID:6Z6Q5AYJ
火事場泥棒って日本もシベリア出兵とか仏印進駐とかさんざんやってきたことなんだけどな
独ソ戦にドイツが勝ってりゃ日本がソ連に対して火事場泥棒やってたんだしお互い様だろ
87名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 11:50:25.11 ID:cRkaqEJj
中国とロシアはどっちの方が
人間性が良いの?
ビジネスや交流はやっぱり最後は
気持ち、心だよね
88名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 12:54:46.04 ID:4Gyzc2kx
断然ロシア
89名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 13:24:36.23 ID:uxxbsJE/
以前も2島だけ返すからこれでチャラにしない?って言われて日本は断った
まー双方歩み寄りとか偽善言ってるけど、言うならアンタの国が全部返すべきって
コメントにするべきだろ
90名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 13:44:41.10 ID:Tvqg+9Wx
つまり歯舞諸島の返還だけで我慢しろというわけですね
91名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 13:56:28.53 ID:ozbPgCYm
金払ってでも北方4島は取り戻しておけ。
貴重なチャンスだ。

92名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 14:25:35.65 ID:WXpn6ZIM
アメリカ「北方領土は四島返還しかないだろ」

日本外務省「了解!」

ロシア「・・・」
93名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 16:07:53.82 ID:ggU9rYXD
1.ドイツでは「(ナチからの)解放」という言葉は使われるが「終戦・敗戦」に
当たる言葉はない。日本も「敗戦・降伏」という言葉を明確に使うことで、
戦責問題に関してドイツとの態度の違いを明確に出来る。日本は、戦時中のアジアでの
行いについて対応することが「出来ない」のだから。これは日本政府の公式の姿勢と
合致する。
2.日ソ間で平和条約が結ばれれば四島は返還されることになっていた。平和条約を
結ばない、いわゆる単独講和(⇔全面講和)を指揮したのはアメリカ。沖縄は返還した。
94名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 22:36:44.26 ID:SiPwBMIY
一旦、2島返還でこの件は手打ちにしてロシアと平和条約の樹立で
中国にプレシャー与える。

残り2島は継続交渉でその間に共同経済開発や漁業権の優遇などで
うまく島を使っていったらいいんでないの?
これなら日本とロシアの双方にメンツが立つ。
95名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 22:41:31.55 ID:PJsQnFI1
中国とロシアって仲悪いの?
96名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 22:45:36.05 ID:YVCTZrJX
ロシア人を信用してはいけない。

連中は決して北方領土は返さない。

戦争して奪い返すしか方法はない。

むしろロシアと距離を置くのに、そして戦争をはじめる口実として
北方領土問題は残しておいたほうがいい。そう、宣戦布告をするまでは。
97名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 23:28:56.87 ID:SiPwBMIY
>>95
反米を傘に表向きは友好国ごっこやってるけど、ロシア人は腹の底で‘中国死ね’って思ってる。

ちなみに、表向きは敵国だけどロシアの政治家や軍人、一般庶民にやたらと親日派が多いのもまたロシアの特徴。

98名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 23:52:27.38 ID:Kzt/o7fK
時限付き返還は出来ないものか?
99名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 23:58:15.73 ID:PozvOspg

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100名前をあたえないでください:2012/09/19(水) 23:58:45.51 ID:iVdnOpsj
日本「四島たのむ」

ロシア「二島で」

日本「いやだ」

ロシア「ブチッ!メドベ上陸、ミサイル・強襲艦配備!特アご招待。領空も侵犯しとこうかな。さあどうする?」

日本「…」←いまここ
101名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 00:07:33.09 ID:iPBPyCea
ロシアはCSKAの本田をみても、所有しているものに固執して、良い取引を逃すとこがある
ロシア人の特徴なのかね
102名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 00:29:09.46 ID:FraZ0dGp
>>100
こうだろ

アメリカ「へいジャップ、樺太と千島はソ連にやることになってんだよ。領有権放棄しろよ。」

日本「樺太と千島列島放棄するわ。歯舞・色丹は北海道の一部だから放棄しないよ。」

日本「二島たのむ」

ソ連「じゃあ二島で」

アメリカ「へいジャップ、ソ連と馴れ合ってんじゃねーぞ。四島要求しろ二島で妥結したら沖縄返還しねーぞ。」

@日本「四島たのむ」

ソ連「二島で」

A日本「いやだ」

@からAまで50年続ける

ロシア「もう付き合ってられねーよ。択捉・国後開発するわ。」

日本「遺憾の意!」←いまここ
103名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 00:31:53.75 ID:cWFXLXMq
ロシア国内に「中国が侵攻の準備」とかデマ流れてもおかしくないのに。
104名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 00:36:24.51 ID:MDdozSBs
2島返還で手打ちすれば北方の国境が安定して尖閣に全力投入しやすくなる

戦争に負けて分捕られたものが半分だけでも還ってくるなんて上出来じゃないか
105名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 03:05:11.47 ID:MpG3625C
2島と、資源供給の超融通ならわりといいかも
原発怪しいし、パイプラインひいてもらう。
頼りすぎても弱み握られて危ないがな。
106名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 12:54:44.40 ID:2fbSdnp/
たしかに中国は常に反日だし、日米同盟はあってもどこまでアメリカを信じていいのか分からんし、
いざという時の為にロシアとも仲良くした方がいいかもしれんね
107名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 12:56:55.01 ID:Ne6FPoBF
太陽が西から昇っても、ロシアが北方四島を返還するはずがない。有り得ない。
108名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 18:37:24.00 ID:hya2Qf3A
過去にはいろいろあったがロシアは付き合っておいた方が良いと思う

人口が多い分ヒドイのもいるけど、良いヤツはマジで多いよ
109名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 18:49:51.96 ID:o4kr+9aI
それはない
110名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 18:51:00.09 ID:+IrIqN7g
まぁ、売り込み時だよね。
111名前をあたえないでください:2012/09/20(木) 19:31:01.44 ID:0Fo4XCeH
日本は外交に関してはアメリカの指示に従うのがベスト。
アメリカは日露接近を絶対に許さない。これはまさにトラの尾を
ふむ行為。田中バ角栄がオイルショック時に
資源外交とか言ってソ連に接近しようとしたら即座にロッキードで
吊し上げ。
112名前をあたえないでください:2012/09/21(金) 11:36:46.14 ID:UhKciPjI
>>108
人口が多いって
あの広大な土地にたったの1.4億人しか居ない
日本より2千万人しか多くない
最近は中国人が大量に入り込んでるみたいだが
113名前をあたえないでください:2012/09/23(日) 19:48:27.23 ID:MENTPlwW
ロシアが擦り寄って来ているのなら
中国、南朝鮮へのけん制のためにも
建前友好外交を世界配信のニュースにでも流して乗るべきだ
日本人が国を運営しているのであれば当然だと思う

ロシアの狙いは国益
他国人が移民などで支配した国(オーストラリアとか日本?とか)
以外はあたり前です
ただロシアは国益取得の手法に軍事がすぐある国です
最終的には略奪してでも奪いに来る国 それを捌くのが外交、対アメリカにも同じ事
今一番厄介なのは中国

多分、旧ソ連時代からの何かの捨て場にでもなってて
世論的には返還で どうよ 一緒に捨てる施設 造ってよでは無いかな


114名前をあたえないでください:2012/09/23(日) 21:48:48.97 ID:kXf+QXt9
お前らもうちょっと空気嫁

日本はロシア革命のときから一度もロシア正教を迫害した歴史がないはず
むしろ革命時に亡命したロシア人を大量に受け入れてた
おそらく日本の外務省たちも意図的にロシア正教会を交渉窓口にして対話してきたんだろう
俺たちとしては、そろそろタイミングが来たようだな、と受け取るのが自然
115名前をあたえないでください:2012/09/24(月) 02:05:51.30 ID:Ced5CdEM
断る
116名前をあたえないでください:2012/09/25(火) 18:56:43.09 ID:VB4Bj/b/
>>114
外交ってな常に相手の寝首ねらうものなんだよ

ロシア革命より なぜどの国も国防費に
巨額の金を使うか考えてみよう

117名前をあたえないでください
日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348569664/

というかそもそも、日本とロシアの間には対立点が殆ど無い。なぜならば日本は「無条件降伏」
をした被占領国で、被占領国からすれば国際法上、ソヴィエト占領軍の命令に服従すべき
被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということだからだ。
しかも日露平和条約を締結すれば、戦勝国ロシアの『好意』で、日本は歯舞・色丹の2島を
『譲り受ける』ことができる。なおロシアは親日国で、日本に対する敵意は全くない。

『(ロ)満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、
海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ』
『十二、日本國ノ及日本國ノ支配下二在ル軍及行政官憲並二私人ハ本命令及爾後聯合國
最高司令官又ハ他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス』
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html

「ポツダム宣言の履行を求めるためには,外国と交渉することが必要」
「GHQから,中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ,出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより,ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

被占領国からすれば国際法上占領軍の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/530408S0.htm

1 日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事
が可能である。ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

>他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス
>日本が無条件降伏したことにより,ソ連によって軍事捕虜として扱われ

シベリア抑留は戦時捕虜 ロシア、呼称変更を拒否(共同)
【モスクワ17日共同】
第二次大戦後の旧ソ連で60万人近くの旧日本軍将兵らが強制労働に従事、1割前後が死亡した
「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側
呼称を「抑留者」に変更するよう求めていたが、ロシア政府は17日までに、日本の申し入れを正式に拒否した。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170222.htm

>無条件降伏したこと思い出せ

   参議院議員佐藤正久君提出メドヴェージェフ・ロシア連邦首相の国後島訪問に関する質問に対する答弁書
一及び二について
 御指摘の説明は、御指摘の会談におけるやり取りを踏まえて行われたものであり、政府として、当該会談の内容について事実と異なる説明は行っていない。
三について
 日露両政府は、これまでの日露首脳会談、日露外相会談等において、北方領土問題について静かな環境の下
で議論を継続していくことで一致してきており、政府として行ってきた情報発信は、このような事実を説明してきたものである。
四について
 「無条件降伏」については、確立した定義があるとは承知しておらず、一般的に、「降伏」とは、戦闘行為をやめ、
敵の権力下に入ることを意味し、その際に条件付けのない場合には「無条件降伏」と称されることがあると承知しているが、
その意味するところは文脈等にもよるものであり、したがって、お尋ねの「「無条件降伏」論」について、一概にお答えすることは困難である。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180183.htm

それとも無条件降伏した日本は、米軍には服従する義務があるが、赤軍には反抗する権利があるのか?
あるいは「日本は敗戦国と言えども無条件降伏をしたわけではない」と、江藤淳のような主張をするのか?