【社会】TPP亡国論の中野氏 「大阪都」→「大阪合衆国」を指摘…「要はアメリカの大統領制や連邦制に憧れているだけ」

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1ぇり@パリダカ筆頭固定φ ★
日の丸・君が代を尊重する保守派として、マスメディアに取り上げられることの多い橋下徹・大阪
市長。
「彼の影響力が無視できなくなった」と言う漫画家の小林よしのり氏と、「保守とは言えない」と
断言する京都大学大学院准教授で、『TPP亡国論』(集英社新書)著者の中野剛志氏が、ポピュリズ
ム的政治手法を打ち出す橋下氏の言動について討論する。
* * *
小林:有権者の側にも大いに問題があって、地道に議論を積み重ねながら落としどころを探るタイ
プの政治家は、世間的に注目されないんだよな。
マスコミに出てきても小泉(純一郎元首相)や橋下みたいに大衆にウケるような喋り方ができない。
それに、いろいろな利害に目配りしながら責任を持って議論を進めている政治家は、公の場で喋れ
ないことがたくさんあるんだよ。
だから、オフレコの場ではいろいろと話してくれるんだけど、メディアの前では歯切れが悪くて、
曖昧なことしか言えない。
ポピュリズムとの戦いは、そこが難しいんだよね。

中野:そういう真っ当な政治家の話が難しくてわかりにくいのは、社会そのものが難しくてわかり
にくいものだからです。
物事を簡単には決められないから、国会も衆議院と参議院の2つを用意して、議論に時間をかける仕
組みになっている。
しかし大衆は「わかりやすい話」が好きですからね。
非ポピュリズム的な手法でポピュリズムを潰すのは難しい。
民主主義における永遠の課題でしょう。

小林:品位や品格では対抗できないんだよな。

中野:だから、いったんポピュリズムに陥ると、救済はほぼ不可能だと思います。

小林:だからこそ、いかにも愛国者らしいお題目を威勢よく唱えるからといって、それだけで政治
家を信用してはダメ。
「君が代」や靖国参拝は、もはや愛国心の証明にはならない。
アメリカ追従の新自由主義的な政策は間違いだったことが明らかなのだから、まずはそれを総括す
べきなんだ。

中野:道州制や首相公選制も、要はアメリカの大統領制や連邦制に憧れているだけ。
そのうち「大阪都」では飽きたらず、「大阪合衆国」とか言い出すんじゃないでしょうか。
そんなのは、USJの中だけにしてほしいですよ。

ソース:NEWSポストセブン
http://n.m.livedoor.com/f/c/6531768

2名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:11:13.00 ID:WLBA/tDI
どんなに馬鹿でも批判と文句だけは言えるからな。
じゃあどうすればいいのか示せよな
3名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:12:44.12 ID:D5ASnf98
>新自由主義的な政策は間違いだったことが明らかなのだから、まずはそれを総括す
べきなんだ。

これには賛成
4名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:13:53.51 ID:uPd4Kcj0
真っ当な政治家とやらを言うてみぃや
5名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:17:24.94 ID:IIE3NPua
ゆとり教育の真の目的は愚民化政策による
ポピュリズムの推進。
6名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:17:56.75 ID:XlZt/IJz
新自由主義が間違いなのは明らかというなら、
何を以って間違いと判断したのか、その基準を挙げてほしい
7名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:18:39.59 ID:L9jLmnbY
決め付けはよくありません。
8名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:20:40.34 ID:opzSjmPv

こういうやつの考えは、出る杭は打つ、

要するに既存利権しかない
9名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:20:43.74 ID:bk1PN8cf

橋下の悪口いって
今まで、ちっとも知名度の無い奴が目立ちたがってるだけ。中身無し。
10名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:20:55.19 ID:IIE3NPua
>>6
新自由主義がもたらしたものはデフレの加速。
こんなの明らかじゃん。
11名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:26:23.96 ID:XlZt/IJz
>>10
それはさ、安い労働力でもできる程度の技能しかない奴ばっかだから、でしょ?
安い労働力では代替できないような新しい技術・知識を先進国の人間がどんどん得れば、これほど効率的な主義はないと思うけど?
新自由主義が問題なのではなく、その主義に合わせることができてないから、だと思うが
12名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:28:13.41 ID:d+64Xinu
ハシゲが原発容認したらこいつらコロッとハシゲ絶賛になるんだぜ。
13名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:29:07.08 ID:XlZt/IJz
>>10
さらに言えば、お前の言うデフレの加速って先進国での話だろ?
途上国は?
14名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:48:24.33 ID:lBG/qv+/
いつまで古い記事でやってんの?
朝日新聞の記者なの?
15名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:49:42.20 ID:CTTcIfDo
中央集権だから地方が疲弊しているのは明らか
16名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 08:56:20.69 ID:yV+Pamhm

小林よしのりも中野剛志もくたばっちめえ。
既得権益勢力の犬め。
17名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 09:07:27.42 ID:PV3iOlSP

所詮、中野は行動出来ない批判厨
18名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 09:10:42.86 ID:XlZt/IJz
現状への批判・不満はもう聞き飽きたわ
じゃあどうしたらいいのっていう話を進めて欲しい
19名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 10:06:07.68 ID:89q/kd11
>>2 >>17
でたー橋下工作員
20名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 10:07:45.82 ID:89q/kd11
>>11
大半の人は無能。
そして技術にも需要の波があるけどな
21名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 10:16:38.85 ID:0J//XX1b
橋本小泉ミンスでデフレ不況になったのに政策を変えるのは当然だよ。復興や震災対策もある。大阪は南海地震の際に津波対策をしないのか?津波は公共事業でしか防げないぞ。
22名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 10:42:01.69 ID:+EQiw+Gj
既に都である東京は、東京合衆国では無いんだがなぁ
まぁ財政的に1国分くらいの力はあるけど
23名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 10:58:05.52 ID:Ym80G2m9
まあ 橋下も 最終目的達したら 在日だった事が露呈するはず。もうしてるのか?
24名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:07:17.83 ID:DrofQQAo
問題は新自由主義が間違いだと思っているのが日本だけというところかw
25名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:11:56.43 ID:zEbAViBN
京都大学の先生が言うからみんな賛同してくれる。
テキサスのオヤジが言ったら賛同してくれないだろ。
26名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:14:11.23 ID:Ym80G2m9
テキサスおやじは まあままともなこといってるじゃないかw
27名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:18:30.24 ID:M88WACqY
小沢が無実とかクリーンって話ではない

日本の政治というゲームでは プレイヤーは

小泉とか経団連派を選択すれば カネが沢山もらえて テレビ出演が多く
マスコミがヨイショしてくれるけど
「法人減税よこせ」「非正規化・外国人移民入れろ」「円高デフレにしろ」
「消費増税しろ」「国防は安保ただ乗りして削減しろ」「TPPで主権放棄しろ」
など
国民を爽やかな笑顔や右翼っぽい発言で騙して、毒を飲ませることを求められる
カネをばら撒いて子分も集め易い=大派閥を作りやすい
--------------
小沢とか土建派を選択すれば カネはまあまあ テレビ出演は少なく
マスコミは「金権イメージを塗りつけ」て叩いてくる
そのかわり土建は「工事を寄越せ」以外は変なことは言わない
だから「国民の人気が取れる政策」を打ち出しやすい

で、日本の現状は
 土建のワガママで、国が潰れる事態にはなりにくい。
 電力不足・化石燃料枯渇・震災復興・高度成長期にたてた橋などが寿命
 必要な土建が沢山あるから、無理やりムダ土建しなくてもいい

 経団連・金融村のワガママは 国を壊滅させかけてる
 円高デフレ 法人・所得減税やりすぎで借金1000兆円 国防崩壊
 外国人導入とかも言い出している
28名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:34:56.81 ID:M88WACqY
>>24
えええ? 世界中で新自由主義の欠陥が露呈してるじゃん

最初はエリツインロシアだった
オリガルヒ(ロシア経団連)がワイロでエリツインを買収し、法人脱税の
限りを尽くした。 ロシア政府財政は借金の海に沈没 国防は崩壊して
中央は地方を食わせられなくなり、地方が中央を舐めて分離独立を言い始めた

ヨーロッパでもEU統合をきっかけに
「法人減税しないと他国に逃げる」と企業が国家を脅迫して
法人税引き下げ競争、脱税の黙認が横行して アイスランド、アイルランド
ギリシャ、ポルトガルなど次々に「法人減税やりすぎ」で財政危機に直面
移民導入は大問題を引き起こし、オスロでは右翼がノルウェーの財界癒着派に怒って
抵抗権を行使し惨殺事件が起こった

日本でもロッキードで土建派角栄が倒れ、経団連派の中曽根になって
中曽根税制改革以降 法人減税・所得減税やりまくり、
「ムダ使いによる支出急増ではなく、税収減で」借金1千兆円
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

ソ連の経済成長3.1% 
日本の新自由主義の20年 経済成長2.9%
新自由主義って、ソ連より経済失敗してるけど

政敵を検察に捏造で逮捕させたり、マスコミや2chでウソ宣伝して
借金は土建派のせい って 讒言誣告で他人に罪をなすりつけて権力を強化してる
29名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:39:15.33 ID:M88WACqY
>>1
中野もハシゲはおだてて、アンチグローバル側に取り込めよ

「橋下の 相続税100%は 日本の病根が 世襲貴族と経団連にあることを
 的確に指摘していて素晴らしい」とか

経団連と 橋下の 利害対立を強調して
経団連と 橋下を 喧嘩させろ!
30名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:48:26.59 ID:0J//XX1b
世界中の専門家は新自由主義に否定的だな。グローバルも時代遅れだ。大阪はハシシタと供に滅べ。
31名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:54:40.73 ID:SaNdKBr4
結局ただの嫌阪がはしゃぐだけのスレになる
恥ずかしい奴
32名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 11:58:07.59 ID:89q/kd11
>>27
それを防ぐには、国がマスコミを保護するのが
一番だと思う。
33名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 12:06:12.38 ID:WQIVN3P4
反論が痛々しい
34名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 12:06:17.56 ID:MY0N60NB
>>30
そうなんだよな。欧米の経済崩壊もグローバル化が原因。
アメリカの経済学者もグローバル化は終わったと言ってる。
船中八策とか中学生みたいなタイトルつけて喜んでる場合じゃない
35名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 12:33:38.52 ID:/sVaoUan
何だかドンドンと深みにハマっていっているような様相が痛々しいのだが(苦)
36名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 12:33:55.58 ID:QRvKI6t6
>>19

↑でたーアンチ橋下 

 朝鮮学校の補助金うち切られて、怒り心頭の在日?
 事務所追い出されて、発狂の労組?
 君が代条令可決で、反日活動できない、左翼の日教組?

37名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 12:49:15.62 ID:89q/kd11
>>36
朝鮮系でも、労組でも俺は違うよ
橋下の卑劣な行為が許せない人間だよ
レッテル張りが好きな橋下工作員くん
38名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 13:48:38.00 ID:Qs2LSNM7

決 め ま し た ! 8 月 の 総 選 挙 は 石 原 ・ 橋 下 救 国 連 合 に 1 票 入 れ ま す !
39名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 15:52:04.23 ID:RPB9GOne
この二人は前から最悪。
是非、やっつけて欲しい。
40名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 17:44:07.60 ID:VzeenRpK
>>34
の言うとおり。グローバル化の波に乗り遅れるなとか言ってる奴はホントに救いようのないバカなんだよ。
もうグローバル化をどんどん推し進める世界情勢にひと段落ついて、ターニングポイントを迎えてるところだっつーのにw
41名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 17:46:16.73 ID:89jEqEz4
ナベアツが大統領になる映画って、これを予知していたのか。
42名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 20:22:35.81 ID:tzJk6qBS
図書館の経営とか そういうサービス系行政は新自由主義で 
民営化するのは全然アリだけど、
規制を安易に撤廃するのは、間違いが多いね
43名前をあたえないでください:2012/05/06(日) 22:50:00.47 ID:QBd7aIxh
国の世話になってない都市=東京都
国の呪縛から脱却する決意が大阪都なんじゃない?
44名前をあたえないでください:2012/05/08(火) 12:43:49.22 ID:LtlySU1p
関電は赤字補填のため送電網とeo光をソフバンに売りなさい
筆頭株主より
こうなるかも
45名前をあたえないでください:2012/05/08(火) 17:54:25.77 ID:GPdaY5WL
紀元前から日本は日本なのが気に入らないのかな
稀有な国ですよね
売国奴め
46名前をあたえないでください:2012/05/08(火) 17:58:18.80 ID:g4Om5Yqw
【東京の土は米国で放射性廃棄物に値する】 3/25/2012 米原子力技術者、アーニー・ガンダーセン博士  

「私は東京にいるとき土のサンプルを取ってきました。
 
 態々ホットスポットに行った訳ではないですが、適当な所で土を掬って五つのビニール袋に入れただけです。
  
 一つは歩道のひび割れから取った土で、一つは除染済みの児童公園から。
 
 一つは道路の脇にあったコケからで、一つは私がいたオフィスビルの屋上から。
 
 最後のサンプルは東京の中心にある司法裁判所の向かい側の道路からです。
 
 私はその五つのサンプルを検疫を通して持ち帰った後にアメリカの実験所に送りました。
 
 調査結果によると、全てのサンプルはアメリカの放射性廃棄物に値するため、
 
 テキサスに送って放射性廃棄物処理場で処分しなければなりませんでした。
 
 これが一国の首都で起こってる事を想像して下さい。これは東京で現実に起こってる事実です。」

米原子力技術者、アーニー・ガンダーセン氏が東京の適当なところで採取した5つの土のサンプルを、アメリカで検査した結果、
5つともアメリカで放射性廃棄物に値することがわかりました。

東京はデッド・ゾーンであることは、決して国民に知らせることはないでしょう。
日本政府と原子力産業(利権)がもっとも恐れていることは、★首都東京がデッド・ゾーンであることが­住民に知らされてしまうことです。
避難させるべき福島の住民さら避難させないのだから、東京はデッドゾーンであることを住民に知らせることもなければ、
避難させることもな­いでしょう。

URL http://www.youtube.com/watch?v=EFYQ8PwwRwk
47名前をあたえないでください:2012/05/08(火) 18:02:49.18 ID:GPdaY5WL
福島原発なのになぜ東京がデッドゾーンなのか?
始めから仕込んでたのかな
48名前をあたえないでください:2012/05/08(火) 20:58:25.34 ID:TZkcZHGD
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
49名前をあたえないでください:2012/05/09(水) 01:17:17.59 ID:tWWnsxJK
低脳のチンカスは黙れ。  
50名前をあたえないでください:2012/05/09(水) 07:30:32.50 ID:lKG2/mQa
注目人に金目当ての便乗は普通
51名前をあたえないでください:2012/05/10(木) 13:06:42.88 ID:U/CAzP7D
大阪市は、市立学校の教職員に君が代斉唱時の起立を義務づけたが、強制は行き過ぎだ。
04年秋の園遊会で、陛下は、学校現場での国旗掲揚と国歌斉唱について
「やはり強制になるということではないことが望ましい」と話された。

橋下の尊皇心の怪しさは、天壌無窮の神勅から継承される
「稲」の国体を破壊する危険のあるTPPに賛成していることでも歴然。

〜略〜TPPで国内問題をショック療法しようなどという発想は、
国家の命運をバクチで決める政治家失格の行為だ。
外需に依存せざるを得ない韓国と違い、
日本は高度成長の頃からGDPに占める外需はずっと一五%程度で、
内需で成り立つ国だ。

〜略〜橋下の「脱原発」も疑わしい。
橋下は四月二十六日、関西広域連合の会議で「節電新税」を提案した。
企業などに節電への奨励金を支払うために、
府県民から税金をとるべきだと言い始めたのだ。
電力会社が負担するべき金を、住民が肩代わりするというのは「脱原発」の立場からの発想ではない。
彼の脱原発は単なるポピュリズムに過ぎない。

橋下は自分を批判する者には、
「バカ」とか「クソ」とか「学者さんは」と嘲笑したり、
「官僚が」とバッシングしたり、漫画家であるわしに対しては「ガキ相手だろう」とか、
子供のケンカみたいに罵倒して、現実の政治を「勉強しろ」と言い出す。
現実の政治は大変なのだと、国民と政治家との間に壁を作り始める。
橋下の理屈でいけば政治家以外は政治家を批判できないということになる。
〜略〜つまり橋下は民主主義の前提である国民による自由な議論や批判、
権力を監視するマスコミや言論人の存在までもを全否定しているのである。
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51920371.html
(※補足しておくと、小林さんは橋下さんと敬称を省く「呼び捨て」を巡って、
舌戦を展開しているという近況がある。)
http://blog.goo.ne.jp/wancomi/e/6f669327c559bc84d3ce74e871c513bf
http://mobile.twitter.com/tokky_ura
52名前をあたえないでください:2012/05/10(木) 13:14:33.25 ID:ujEWt2P4
現実には、この一ヶ月ですら大規模FTAEPAの報道が続く程度に、
グローバル化は超高速で進んでる最中。

2chのアンチグローバルな連中は、少しくらい現実見ろ。
53名前をあたえないでください:2012/05/10(木) 13:55:53.83 ID:DCKR2P57
>>52
フランスの選挙結果を知らんのか?
54名前をあたえないでください:2012/05/10(木) 15:18:49.75 ID:yLnm6Txm
>>52
ギリシアの選挙結果を知らんのか?
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/05/11(金) 03:07:49.46 ID:RyeS47IO
橋下市長を利用した 金目当ての便乗チンカス野朗コンビ!!!!小林&中野。


お前らの狙ってる 印税&コメンテーター快適生活設計はない。
やめとけ。
56名前をあたえないでください:2012/05/11(金) 10:49:36.00 ID:ig7Dl1ok
>>54
でどっちが現在の流れなの?
57雑誌サピオの記事:2012/05/11(金) 10:53:55.80 ID:ieHlsLcl
>>55
【SIMULATION REPORT】原発再稼動NOで野田民主党と全面対決! 橋下首相なら日本をこう変える

・学校教育 政治活動にひた走る教師たちに法改正でメス! 日教組の「偏向教育」と「学校支配」を叩き潰す/義家弘介

・憲法 憲法改正に立ちはだかる巨大な壁を打破し日本は戦後初めて主権を回復する/遠藤浩一

・対中外交 是々非々で「NO」と言うべき時には言うスタイルなら尖閣事件の中国人船長を帰国させない/金美齢

・経済政策 個人の自立と小さな政府を掲げる「ハシノミクス」が年金機構を解体し、年金破綻を止める/池田信夫

・歴史教育 靖国神社に首相参拝し、教科書から「南京大虐殺」の記述が消え、アジア解放に光を当てる/八木秀次

・官僚天国 まず補助金5兆円カット! 次に「豪華官舎」、「高額年金」ほか 働かない役人の特権が廃止される/若林亜紀

・徹底討論 小林よしのり×中野剛志「橋下徹の愛国度」を仕分けする http://blog.goo.ne.jp/wancomi/e/6f669327c559bc84d3ce74e871c513bf

・各国比較分析 世界は橋下徹をこう報じている

・エール ケ小平もマハティールも「特区」から国を変えた 橋下市長は10年かけて日本を変える覚悟を持て/大前研一
58雑誌サピオの記事
・千里眼 原発推進の財界沈黙の裏に橋下「人たらし術」/須田慎一郎

・一目瞭然 これは「既得権派」と「リセット派」の戦いだ! 敵味方入り乱れる橋下徹「政官財バトル相関図」

・思想解剖 「維新」という大げさな看板はあるが新自由主義の拡大であり「ファッショ化」の危険はない/佐藤優

・知日派の目 橋下徹が「ガス抜きメシア」にならない方法は、官僚を使いこなす小沢一郎に教えを乞うことだ/カレル・ヴァン・ウォルフレン

・歴史的考察 日本史上4度目の、すべてを破壊して新秩序を構築する「英雄の出現」がこの国に待たれている/井沢元彦

・歴史のレッスン なぜサッチャーは英国を再生できたか――今、必要なのは「橋下人気」を捨て去る覚悟だ/落合信彦

・首相待望論 大阪から首相、エエやないか、何も分かってへんハシズム批判なんて気にせず信念貫け/桂ざこば

・現場報告 「特別顧問」が内側から見た橋下改革。君が代「口元チェック」騒動の校長は濡れ衣だった!/原英史

マンセーばかり