【政治】橋下大阪市長…６０ツイートのヒートアップバトル　橋下氏「知識述べるだけ」、池田氏「論点すり替え」

橋下徹大阪市長と経済学者でアルファーブロガーの池田信夫氏が、ネット上で激論を戦わせている。
池田氏がブログで橋下氏を批判し、橋下氏がツイッターで反論、池田氏が再反論、橋下氏が再々反
論、と展開している。
橋下氏のツイッター連続投稿は珍しいことではないが、今回は、池田氏が「けさから、橋下徹氏の
ツイッターがすごいことになっている」と驚くほどだ。

池田氏「冗談でなければ無知としか思えない」
2012年4月9日、橋下氏のツイッターは、朝から夕方まで断続的に60を超えるツイート（1ツイート14
0字以内）が続いた。
一部は別の話題もあるが、ほとんどは池田氏との論争に関連する内容だ。
直接的な発端は、池田氏が4月7日に公開した「『橋下＝小沢政権』の運命」（全文リンク）と題し
たブログ記事だ。
池田氏が所長をつとめるアゴラ研究所が運営する言論サイト「アゴラ」にも載った。
消費税増税問題に絡み、現状での増税に反対している小沢一郎・民主党元代表を「称賛」する橋下
氏を批判的に扱った内容だ。
消費税の地方税化を訴える橋下氏に対し、「狭い日本で地域ごとに消費税をとるなんて、冗談でな
ければ無知としか思えない」などと指摘している。
以降、4月9日夕現在、池田氏は計4本のブログやツイッターで、橋下氏は8日から70ツイート以上を費
やし、論争を展開している。
橋下氏は4月8日のツイッターで、池田氏の意見をネット上で目にしていたとして、池田氏への反論
を始めた。
7日の池田氏ブログだけでなく、以前のブログ内容も踏まえて発言している。

橋下氏「（池田氏は）行政をやったことがないから」
池田氏が8日に更新した「橋下氏への反論」（全文リンク）ブログでは、「きのうの記事」に橋下氏
から「反論をいただいた」として、橋下氏の論点を代表する5ツイートを紹介し、それぞれ「反論」
している。

>>1からの続きです。

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6451719

デフレ脱却できない国の三流経済学者

>>1からの続きです。

「アゴラだかゴリラだか知らねーが」

例えば、橋下氏ツイッター（8日）は、池田氏に対し、
「何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。これは行政をやったことがな
いからでしょう。例えば消費税は20％にする必要があると述べられていますが、今の日本の統治機
構のままで消費税を20％も上げれば、どれだけ無駄遣いが生じるか、改革は完全にストップです」
と批判している。
これに対し、池田氏は、
「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」として、消費税20％は仮定の
話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない。橋下氏は、私が書いていない
税率の話に論点をすり替えている」と逆批判をしている。
池田氏はさらに、別のブログ「大阪市を都市国家に」（全文リンク）を8日午後に更新し、政策提言
もした。

橋下氏への直接的な批判の言葉は出てこない。
これに対し、橋下氏ツイッター（9日朝）は、
「具体論を何一つ語れない」自称インテリが多い中、
「ところが、池田信夫氏は違った。行政上の具体論できっちりと反論してきた」
と一目置く発言をした上で、
「池田氏の知識部分については同意である。しかし、政治は実現することが本命である。池田氏に
欠けているのは実現の手法だ」
と再び批判を続けた。

「アゴラだかゴリラだか知らねーが」
また、アゴラ編集部の石田雅彦氏が8日午後、池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せ
よ」というタイトルのブログを載せたことを受け、橋下氏ツイッター（9日朝）は、
「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに反論を寄稿
しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそ
んなところに寄稿するくらいなら、まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと
勘違いしてるよ」と怒りを爆発させた。

4月9日夕現在、橋下氏が目指す道州制実現よりも、大阪市をチャーターシティ（独自憲章をもつ都
市）にすることを提言する池田氏と、あくまで「道州制をやり遂げるしかない。そのための消費税
の地方税化だ」と主張する橋下氏の間で、ブログとツイッターを通じてやりとりが続いている。

(J-CASTニュース)

狭い日本と言っても１月で市町村を歩いて回れないだろ。

地方税にしたら、ど田舎の県は赤字だね

電話でやってくれな

地方税に関しては池田支持
消費税増税に関しては橋下支持
ただアゴラ編集部（笑）の人の上から目線はウザい

バレなきゃいいで、話し合いより実力行使のキチガイよりは紳士的にして健全

喧嘩じゃなく議論になれば有意義ではある

機能不全の民主自民よるは幾分かマシ

とにかく　ハシゲ大統領を中心とする政治勢力に日本の大掃除をしてもらわないと　まじで日本は破産するで。

ある程度のルールを用意してジャッジのもとに討論しないと意味がない
フリーファイトで最後にピストル持ってきた方が勝ち
みたいになる

＞地方税にしたら、ど田舎の県は赤字だね

消費税が痴呆GDPの差によって大差が出ない安定的な財源だから地方税向いているんだろ。
たぶん、もう少し大きな州単位で決めることになる。
結局、大半の税を中央に入れて、分ける形だと中央官庁のシロアリのえさになるから嫌なんだろ。

池田信夫はＴＶでブタ経済学者をやっつけていたので評価しているが

池田オマイ経済学者？
何が解るんじゃい
橋下人気の嫉妬だろ

少なくとも言葉でケンカできるだけ、マシな方だと思う。
口で負け始めると話題をそらすわ、相手のプライベートを持ち出すわ、
話もしたくないと無視、はては実力行使すら正当化するのがいるからね。
特に市民とか庶民とか使う連中。

>>15
話題そらしとプライベート攻撃しかないのは
橋下だわね

学者もサイトも雑誌社も
ここぞとばかりに知名度上げに必死な
気がする
また橋下も良い反応してくれるし

池田だかなんだか言う奴はどうでも良いけど
小沢と組むのは勘弁してもらいたい

今の民主党を作り上げた張本人、選挙に勝つことしか考えてない野郎じゃねぇか

橋下も池田もバカ丸だしだな。

消費税率などは各自治体で決めた方が良いに決まっとるやないか。
サービスの良い自治体を選べる方が人を呼べるやろ！
お役人の取り分大きいほど住民サービスは悪くなるんやから。

　公務の時間にツイッターしてるの、公務員の選挙運動と変わらんじゃん。
　プライベートの時間でやってくれ。

何処かで誰かがTwitterを監視している
http://goo.gl/fXlBi
最もらしい140文字で書かれていても、
バックボーンが不透明なら議論しても進展ない。

＞「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」

池田信夫はいつもこの手口
文字通り書いたことがなくてもそういう言説を引用しているんだから
本人の主張に近いと理解されるのは当然なのに
山形を裁判するぞと脅したときもそう

　橋下は我慢ということができないのか？

橋下は子供のけんかだ、器が小さい、アホだ！
やくざの子供だ！

池田信夫は経済とITとメディアと政治を語らなければわりとまともな気がする

>>20
＞消費税率などは各自治体で決めた方が良いに決まっとるやないか。
＞サービスの良い自治体を選べる方が人を呼べるやろ！

全国展開する小売業、卸業は大変だなwww
経済音痴は消費税を徴収してくれる事業者をまるで無視するwww

まぁ、仕事したことないんだろwww

2012/4/9 18:06:30。ラスト。

池田氏。私に対して本質的な異論はなかったと思う。
橋下氏。吉本新喜劇?（お笑いコント?）　本質的な異論大ありですよ!

長々の反論に対して、理解不能、わからん。

品格が欠如してるよな。罵り合いじゃ無く議論しろよ。

何考えているかわからない既存の政治屋連中に比べて全然まとも

このアホ相手が言ってないことを捏造して批判しても仕方がないぞ
馬鹿かこいつ

橋下はクルクルパー。

>>27
良く分からんのだが、アメリカでは一般的な事だよね？＞州ごとに違う税率。
広さの問題？

>>32
州ごとじゃなくてカウンティーごとじゃないかな？

橋下の「行政をやったことがないから・・」ってのは使っちゃいけないよ
国政をやったことがない人間が国政に意見してるんだからね。
　
地方行政に関する部分には大いに賛同するところあるが、
国政に対しては得意の現場はあまり重視されてない、勉強不足は否めないよ。
市政はブッチャケでどうにかなるけど、国政は収集が付かなくなってしまう。
ものによっては沖縄問題みたいになるからね。
（橋下の原発についての対応はもうドツボ的だけどね）

橋下は優し過ぎるな
とるにタリン輩には
無反応が正解

ヒートアップマーケティング？

だいたい、橋下に食い下がる奴らって売名行為か
果ては自分がやりたかったことが橋下に先取りされた腹いせ程度の連中なんだよ。
これから先も見ててみ、そんな手合いばっかりだから。
ホントは自分が独裁したかったんだよ、反橋下連中はｗｗｗ

＞＞１
もうレス乞食のサヨクの相手をする必要はないw

オレの常連の板にもいるやつ

橋下みたいのを気がふれているというの

橋下は完全に小小沢
政治でなく政局にしか興味がない

>>37
お前パチンコ好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下による手厚い庇護を受けて大喜びだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【大増税】大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ【反対】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332884794/

俺は日本の相続税１００％にする案は反対だ

日本の相続税についてはむしろヨーロッパの一部の国に比べて高すぎる
相続税がゼロパーセントの国があるがそういった国は一人当たりのGDPも高い
国内に住んでるやつの資産の海外流出を防げるためだ

国の下請けは必ずしも純国内企業が全部占めてるわけではないためだ
むしろ相続税は下げるべきだ
相続税を下げれば純日本人の国内純資産が増えることに直結する

とるべき場所が間違っている
ヨーロッパで盛んに導入が議論されている金融取引税を日本に導入すべきだ
金融危機は金融業界が発端だったとマスコミは盛んにニュースで流したんだ
きちんとその始末をつけさせるべきだ

金融取引税を上げるのであれば外国の金融機関よりも税金を取れる
そうすれば海外からの資本から税収を取れることになり資金が国内に回りやすくなる

資金の海外流出を防ぐのが当たり前の国策なんだからそこを徹底させるべきだ
相続税を大量にとって政策で海外企業がその下請けするようになれば国内の純資産が全部海外へ流れていってしまう

今は日本の生産業の下請けは海外の国がやってるからその部分をよく考えなければならない

相続税増税のリスクが理解できない橋下なんかに国策は任せないほうがいい
相続税１００％で純日本人の純資産をまきあげてばらまき政策やって、日本の純資産を海外流出させる目的の売国政策の政党なのは確実である
それを理解できてないでやってるならば政治塾なんて開くほどの政治レベルはない

結局、無知と無知と言い争い。

橋下さーん
お疲れさまです！！！！

お体　本当にお体大切にしてくださいね。

大切な人なんですからね＾＾

休養も　ちゃんととってくださいね＾＾

殿、また公務時間中にですか

イケイケ精神を持った知識人は橋下市長しかいないって教授が言ってたよ。普通は学力がつくと合理的になるけど、市長は違うってさ

ハシシタは何かというと、自分を批判する(特に学者)人物に対して、
「行政経験が無いから現実をしらない。」と言う。
↑これ十八番の台詞ね。
しかし、それを言っちゃあ、もともこもなし。
行政経験の無いものは政治家や行政官を批判できないっちゅう事になる。

　維新　　ピ〜ス＾＾！！！！

大阪都　　ピ〜ス＾＾！！！！
　
　日本　　ピ〜ス＾＾！！！！

　地球　　ピ〜ス＾＾！！！！

　宇宙　　ピ〜ス＾＾！！！！


みんなで　ピ〜ス＾＾！！！！

4月9日は月曜日
平日の朝から夕方まで公務中にツイッターをやってる馬鹿公務員は問答無用でクビでお願いします橋下さん

橋下は、自分の間違いに対し素直に謝罪の言葉を口にする。
池田は、間違っていても絶対に謝罪の言葉を口にしようとしない、人間としてクズ。

>>54
すっ素直に？？
橋下君は謝罪したかと思うと責任は自分にないと枕詞のように付けてきますよｗｗ

>>51
橋下が実務経験を求めるのは、池田らの提言が実現性に乏しい内容だから。
見てたら本当にうんちくの披露。自己満足。
一度政策が実現されるプロセスを学んで来い！となるのは、見てて当然と感じる。

橋下徹さんを見てるとツイッターが馬鹿発見器だというのが良くわかる。

夜中に、人の迷惑も考えないでツイッターをやるって

かなり痛い、この人市長ですか？いい政治家を大阪は選びましたね（笑）

>>57
大阪府、大阪市のホームページをゆっくり見回してご覧なされ。
あんた、自分が恥ずかしくなるよ。
でも行間開ける性格はアフォ丸出しなんだが。

>>５８
貴方が見てないんじゃないんですか？行間がどうたらこうたら五月蠅いですね

大阪がギリシャになりますよって絶叫していたけど、失政をしたのは橋下知事

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/c.pdf

大阪府税収入を減らしたのも橋下知事

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/05fuzei.html

全国の公務員が集まるスレはここですか

ウケル、ビートたけしの悪口をいうと「黙れ、ダンカン」って連呼するのよね

私が公務員の訳がない、そう言う言葉で言論を止めようとするのは幼稚な人

>>59
そのデータから、橋下の失政、実質税収も橋下のせいで降下してると読み取れるの？
詳しく。

くれ、くれ、情けない男？もっと自分で調べたら面白い事がたくさんでてくる
自立させるんでしょ橋下徹に言わせれば、自分で解析も出来ないの（呆)

既成政党のシロアリどもが集まるスレはここですか

橋下信者と創価信者は似ていてきもちわるい

>>63
このデータからは何も分からないですよね。なぜリンク貼ったのか。まさかこのデータで失政だ、税収下げただ、おっしゃるのかと思いびっくりした^^

>>57
夜中にツイッターやると人の迷惑になるのか？

アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1395814.html

大阪市長は勤務時間帯にツイッターができる楽な稼業

いつまで続くんだこれ
最後にレスした方が勝ちだと思ってる論破厨が二人出会うとこうなるという見本みたいだ

保全

公務中のツイートお疲れ様です
大阪市長の時給はいくらですか？

橋ゲ＝火病ツイッター
恥を撒き散らしてるようなもんだなｗ

俺、橋下さんに期待している。

　　　　　　　　　　　　橋下法廷戦術論法


�@自分の政策を批判される
　　　　↓
　　　　↓
�A橋下　「じゃあ、代案を出してください」
　　　　↓
　　　　↓
�B代案を出す
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　↓相手が学者、　　　　　　　　　　　　　↓相手が政治家
　　　　↓評論家　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
�C橋下　「じゃあ、あなたが　　　　　　　　　　�D橋下　「僕は民意を　
　　やってみればよい」　　　　　　　　　　　　　　　受けている」の
　　「あなたは現実を知らない。　　　　　　　　　　一点張りで、相手の
　　世間知らずのバカ学者/評論家」　　　　　　言い分を全面拒否
　　で相手のできないことを押し付け
　　相手の存在を全否定

橋下をフォローしたら、この騒ぎが始まってさｗ
キチガイ丸出しだったよ
速攻、解除！！　　もうしらね　こんなキチガイｗ

>>57

それは「反省」ですな