【経済】エルピーダよ、2度目の敗戦を無駄にするな…社長らが語る原因は間違い。「安く作る技術でサムスンに完敗した」ことを肝に銘じよ

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1もろきみφ ★
ソース(JBPress、湯之上隆氏) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34668

 「エルピーダが会社更生法を申請」

 2月27日、当コラムの読者なら、誰もが知っている悲しくも腹立たしい出来事が起きた。翌28日、TBSの記者からインタビューを
申し込まれた。日経新聞や毎日新聞出版の「週刊エコノミスト」などに何度も苦い思いをさせられている私としては、どうしようかと
躊躇した。

 しかし、私はエルピーダメモリ設立時に唯一手を挙げて出向を志願した元社員であり(NECと喧嘩してたった1年で叩き出された
けれど)、また現在はメルマガでその体験記を連載している。その私がエルピーダを語らずして誰が語るのかという思いから、TBSの
取材に応じることにした。

 インタビューの収録にはその前後の時間も含めて1時間くらいかかった。TBS往復も含めると4時間くらいを費やしている。

 しかし、放映された時間はわずか10秒。言いたかった意見の1万分の1(は大げさだけれど)も伝わらなかった。そして、私は
「元エルピーダの“ゆのうえ”さん」と放送された。ガッカリしたことこの上ない(TBSの記者から謝罪の電話があったことは付記しておく)。

 止むを得ないので、私が言いたかったことを、本稿に執筆させていただきたい。先月に引き続き、2カ月連続でエルピーダの話題
を取り上げるのは、いささか気が引けるところもあるが、ご了解下さい。

■坂本社長もアナリストも全員間違っている

 時事通信が報道している坂本幸雄社長の記者会見の全文を読んだ。また、新聞やネットニュースなどに掲載されている
アナリストたちの意見も見た。

 彼らは、経営破綻の原因を、「DRAM価格の下落、歴史的円高、震災、タイの洪水」にあるとしている。

 全員、間違っている。

 上記に列挙した要因は、経営破綻のトリガーになったに過ぎない。経営破綻の本質的な原因は、ここにはない。

 では、本質的な原因は、どこにあるのか?

 まず、エルピーダのDRAMシェアの推移を見ていただきたい(図1)。エルピーダ設立時に、NECと日立製作所の合計シェアは、
約17%だった。対等合併による社内の混乱と摩擦(簡単に言えばNECと日立の壮絶なバトル)により、設立2年でシェアは4%
にまで急落した。

図1 エルピーダのDRAMシェアの推移(ガートナーおよびiSuppliのデータなどを基に筆者作成)
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/2/408/img_e2ec3e89d9af37b551ec1428910301ed39724.jpg

 (この混乱と摩擦については、2010年3月16日の記事『「1+1」が1にもならなかった日本半導体再編』にて報告した。また、もっと
リアルな私の体験記を有料メルマガにて配信中である)

 誰もがエルピーダは潰れるか、またはNECに吸収されると思っていたが、2002年10月、坂本社長が就任後、V字回復を
遂げ始めた。これには、坂本社長のトップマネジメントと、少数加わっている三菱電機社員が大きく貢献したことを、2010年4月
14日の記事『2社統合の混乱を収束させた「外様」の力 エルピーダが急速にシェア回復した要因を探る』にて詳述した。

 ところが、エルピーダのシェアは2009年の16%で頭打ちとなる。一度も、設立直前のシェア17%を超えたことはないのである。

 坂本社長は会見で、2008年秋のリーマン・ショックによる影響が大きいと言っている。しかし、リーマン・ショックはエルピーダだけでは
なく世界中のDRAMメーカーに等しくダメージを与えた。エルピーダだけに損害をもたらしたわけではない。2009年以降のシェア低下の
原因をリーマン・ショックによるものというのは論理的でない。

>>2以降に続く)
2もろきみφ ★:2012/03/03(土) 17:58:24.44 ID:???
>>1の続き)

■経営が破綻しない方がおかしい赤字の連続

 次に2001年以降のエルピーダの純利益の推移を見ていただきたい(図2)。坂本社長がマネジメントを行った10年で、黒字に
なったのは4回しかない。そのうち、まともに利益を上げたと言えるのは、2007年ただ1回だけだ。後の3回の純利益額はほとんどゼロ
に近い。累積の赤字額は1500億円になる。これで経営が破綻しない方がおかしい。

図2 エルピーダの純利益の推移および積算純利益(エルピーダのHPのデータなどを基に筆者作成)
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/c/434/img_6c6ce55d25e100c5c5efdf88e57ed3fa35158.jpg

 世界の半導体メーカーの利益はどうなっているか。例えば、2010年について、半導体メーカーの売上高と営業利益率を示した図
を見ていただきたい(図3)。

図3 2010年の売上高と営業利益率(ガートナーのデータおよび各半導体メーカーのHPのデータを基に筆者作成)
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/9/429/img_69b03ce5c8642eb9f87797bd9fce06de56639.jpg

 韓国サムスン、ハイニックス、米国マイクロンなどのDRAMメーカーと比較して、エルピーダの利益率は極めて低い(エルピーダだけ
でなく、日本の大手である東芝やルネサス エレクトロニクスも低収益率である)。

 たまたま2010年だけ、このようになっているのではない。国別半導体の営業利益率の推移を見てみると、日本半導体が10%を
超えた年はないのである。

 つまり、日本半導体は、昔も今も、相も変わらず低収益体質なのだ。

■低収益体質は何も変わっていない

 この古くて新しい問題「低収益体質」こそが、本質的問題なのだ。

 なぜ低収益なのか? その原因が、過剰技術で過剰品質を作る病気にあることを、本連載の第1回目の記事から、読者の
皆さんは耳にタコができるほど聞かされ、読まされ続けてきたはずだ。

 低収益体質だから、不況が来ると大赤字を計上する。好況になっても十分稼げない。DRAMは特に巨額の設備投資が必要な
ビジネスである。低収益体質を引きずっている限り、DRAMビジネスで生き残ることは不可能だ。

 2000年前後、このような理由から、日本のDRAMメーカーは次々と撤退していった。NECも日立も、シリコンサイクルによって
不況が来るたびに大赤字を計上するDRAM事業が、本体の経営をも揺るがしかねない事態となった。それゆえ、切り離す決断をし、
合弁によりエルピーダを設立したのである。

 つまり、エルピーダを設立した時点が、そもそも最悪の状況だったのだ。シェアも低下する、収益率も悪い、1社ではどうにもならない
と言って合弁会社エルピーダをつくった。

 しかし、その最悪の状況から12年も経っているのに、シェアも利益率も、何も改善されていないじゃないか。最悪よりも、もっと最悪
なのだ。

■DRAM1ドル時代に適応できなかったエルピーダ

 2007年以降DRAM価格は急落した。2008年1月、とうとう1G-DRAMのスポット価格が1ドルを切った。この背景には、超低価格
PCネットブックの流行があった。5万円を切るネットブックには、1ドル以下のDRAMが必要だったからだ。

 このDRAM価格の下落は、各メーカーの収益力を推し量る格好のフィルターとなった。

 2007年1Q、まず米マイクロンが赤字に陥った。2Qには、欧州Qimonda、台湾Nanya、Power Chip、ProMosが赤字組になった。
この時、黒字を維持していたのは、韓国サムスン、ハイニックスとエルピーダだった。そして3Q、エルピーダが赤字組になり、黒字組は
韓国の2社だけになった。この結果は、各DRAMメーカーの収益力を明確に表している。

 ネットブックは短命に終わったが、これに影響されて、高性能PCの価格も下落した。その結果、2008年1月以降、DRAM価格が
1ドルを切ることが常態化した。

(さらに続きます)
3もろきみφ ★:2012/03/03(土) 17:58:54.55 ID:???
>>2の続き)

 私は、「DRAM 1ドル時代が到来、ビジネス方式の転換が必要」という記事を書き、多くの講演会でも警告してきた
(電子ジャーナル2008年12月号)。

 坂本社長は、電子ジャーナルの記者に対して、「DRAM1ドル時代? あり得ない」と回答したと聞いている。坂本社長は、
DRAM1ドルは一時的な異常現象と思ったのだろう。これは明らかに経営判断の誤りと言える。2011年にDRAM価格は、1ドル
どころか0.5ドル前後が当たり前になってきたからだ。今や「DRAM 0.5ドル時代が到来」したのである。エルピーダはこの変化に対応
できなかったし、する気もなかったように見える。

 進化論で有名なチャールズ・ダーウィンは、『種の起源』の中で、「生き残る種というのは、最も強いものでもなければ、最も知能の
高いものでもない。変わりゆく環境に最も適応できる種が生き残るのである」と述べた。

 エルピーダは、激変するDRAMビジネスに適応できなかった。だから淘汰されたのだ。

■安く作る技術で負けたことを肝に銘じよ

 会社更生法を申請したが、坂本社長は続投すると発言している。ならば、「DRAM 0.5ドル時代」でも利益を出せるような大改革
を行っていただきたい。

 そのためには、「DRAMを安く作る技術でサムスンに負けた」ということを、しっかりと認識していただきたい。ビジネスはもちろん、
技術で敗北したということを肝に銘じてほしい。坂本社長は、記者会見の中でぽろっと「エルピーダの技術は高い」と述べていたが、
そう思っている内は、改革はできない。

 安く作る技術は「低級」ではない。簡単でもない。極めて高度な技術である。

 マスク枚数と工程数を徹底的に減らせ。製造装置は初期価格を重視するのではなく、スループット(処理速度)と稼働率が高い
生産性の良いモノを選定せよ。

 例えば、1台50億円もする露光装置について、サムスンやTSMCがなぜASML製をずらりと並べているかをご存じですか?ニコン製や
キヤノン製に比べて圧倒的にスループットと稼働率が優れているからだ(2010年9月24日、『いつまでも「職人芸」では海外メーカーに
勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか』)。

■2度目の敗戦を無駄にするな

 2000年前後、日本はDRAMから撤退した。これが第1回目の敗戦だ。しかし、設立直後のエルピーダに在席した感触では、
「負けた」という意識は希薄だった。特に多くの社員が「技術では負けていない」と過信していた。これは何の根拠もない妄想だった。
この時点ですでに、安く作る技術でサムスンに大きく負けていたのだ。

 私はエルピーダから追い出され(自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。この顛末はメルマガに
書く予定だ)、その後、日立に早期退職を勧告された。今エルピーダに在籍している社員と違って、私は「負けた」ことを、退職を
通じてずっしり重く受け止めなければならなかった。だから、同志社大学の経営学の教員になってまで、その原因を追究し続けて
きたのである。

 現在、エルピーダの全社員は、2度目の敗戦の事実を「会社更生法申請」として重く受け止めていると思う。この痛みを無駄に
しないでいただきたい。

 負けた原因を「DRAM価格下落、円高、震災、タイ洪水」などに転嫁しないでほしい。何度も言うが、これらは単なるトリガー
だったに過ぎない。負けた原因を自身にあることを認め、これを変革していただきたい。

 3度目の正直である。もう後はない。マイナスからの出発であるが、挑戦者として、サムスンに挑んでいただきたい。

(終わり)
4名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:00:08.30 ID:3P90MJ25
日本で作るなと
5もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:02:20.30 ID:???
これは良記事。

>>4
まぁ、黒字が出せない原因はそれだけではないだろうけれど、でも「日本の割高な労働者を使う」ことは原因の1つかもしれんね。

安定的な電力とか、キレイな水・空気とか、そういうメリットを打ち消してしまうほど、デメリットが大きいのかもしれない。
今必要なのは、「ではそのデメリットは何なのか」を冷徹に見つけることだと思う。
6名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:02:37.11 ID:LwZRIYEO
工員の賃金高すぎ
加えて法人税も高い

日本で製造業なんて無理
7名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:02:37.80 ID:2ASI4CP+
>>4
それがすべてだな。もう日本はモノづくりする場所じゃないよ。
8名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:03:26.08 ID:pK5P9GdW
サムスンメモリは箱無し、説明書無し、保証無しの並行輸入バルク品で投げ売り特価の為に返品交換不可の情弱仕様です
9名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:07:52.16 ID:ZZ4zbo+K
>>7
モノづくりができないというのなら日本人はどうやってサムスンの製品を買う金を稼ぐんだ?
答えろチョン。
10名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:08:13.39 ID:WClrMdTI
エルピーダなくなったらサムスンが技術朴られへんやん
11名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:08:39.57 ID:l7cpIB8B
>>1
ま、ワズカだが、サムスンのDRAM価格は政府の補助金で成り立ってる可能性が排除できないな。
すなわち、サムスンも赤字続きで、それを韓国政府が補填しているということだ.

サムスンと韓国政府の目的は、ただ一つ。世界のDRAM市場の独占である。
もし、世界市場を独占したあかつきには、これまでの損失分を取り返そうと、DRAM価格はサムスンの思うがままに高騰するだろう。
12名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:09:44.66 ID:ZZ4zbo+K
>>11
その時には他が安いものを作るさ。
13もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:10:58.83 ID:???
>>11
政府の補助金で成り立つほど「ショボい」市場なら、
経済規模がはるかにでかい日本政府がちょっと動いただけでサムスン潰せると思うわけだが…
(それこそ、韓国の政府規模なんて、東京都と同程度なんだろ? 笑)

この手のバカなことを主張する人ってのは、韓国政府の予算は四次元ポケットにつながってるとでも思ってるんだろうか。
K-POPから韓国食品から、サムスンからヒュンダイから、お前らの主張どおりなら、韓国はどんだけお金徴収できる国なんだよ(笑)
14名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:11:25.64 ID:l7cpIB8B
>>12
オマエは、半導体製造について詳しくないようなので仕方がないが、
半導体の製造は、企業としての過去の蓄積が無いと、すぐに立ち上げることは不可能。
15名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:11:40.30 ID:gm2q4lF3

【サムスンの真実 ― 告発された巨大企業】
金勇K(著) 藤田俊一(監修) 金智子(訳) バジリコ 2012/2

「韓国は民主共和国ではなくサムスン共和国だ」

監視、尾行、そして盗聴。退職後も続いたサムスンによるあらゆる圧力。政治
権力からは敵視され、マスコミからは無視されるという四面楚歌の中、かつて
サムスンに法務スタッフとして従事した元特捜検事は、裏切り者といわれなが
らも敢えて良心に従って不正に対する内部告発を行なった。

刊行されるや否や韓国国内を騒然とさせた大ベストセラー!
16名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:13:08.10 ID:ZZ4zbo+K
>>14
それくらいの設備や技術が日本に蓄積されていないとでもいうのか?
それが日本からすべてをばくったやつの言うことか?
17名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:13:39.48 ID:l7cpIB8B
>>13
韓国政府の予算は四次元ポケットにつながってるとでも思ってるんだろうか

オマエも単細胞だな。
無論、DRAM製造に関わる赤字補填は、韓国政府が全額ることはないよ。
アトは、サムスンが他部門で上げた利益を回してるんだろう。
18名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:14:58.41 ID:l7cpIB8B
>>16
オマエ、恥ずかしいからもうレスするなW
半導体製造技術について勉強してレスしろ。(無知を晒してるだけだぞ。)
19名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:16:17.63 ID:ZZ4zbo+K
>>17
おそらく利益はほとんどないと思われる。
現在は赤字で回しているんだ。
よって補てんが必要だ。
韓国政府は日本にその金を要求するという仕組みでな。
20名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:16:35.13 ID:Z8RBVGAR
俺が坂本ちゃんアホだなーって思い始めたのは、4〜5年前だな
あの時点で損切りするべきだったろ、皆さん
21名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:17:31.14 ID:ZZ4zbo+K
>>18
「技術」とお前たちが大それたことを言うな。
その技術はお前たちが独力で開発したものではあるまい。
22名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:18:18.86 ID:+Ympq/pt
こうなったら徹底した自動化で対抗だなw
高齢化にも対処できて無問題だ
23もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:25:11.67 ID:???
>>22
つーか、根本的に言うけど、「現場」の問題じゃないと思うよ。「現場」は、たぶん世界で最もレベルが高い水準と言っていい。
そうじゃなくて、「頭」。つまり「経営」に失敗してるんだよ。

「手足」がどれほど素晴らしくても、「頭」が腐ってたらどうにもならないわけ。
24名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:27:48.96 ID:WClrMdTI
資本主義によって技術発展が阻害されただけの話
メモリじゃなくてほかの分野に鞍替えすべき
25名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:28:08.22 ID:3GhacfqW
朝鮮民主党と日銀がグルで円高誘導したことに触れてないね
エルピーダが負けた一番の原因は為替。
そして今の日本政府は韓国の支配下にあるから競合する企業は
技術を流出させられて潰される
坂本社長が総会で言ってたが、経産省からサムスンらと提携するよう打診があったそうだ
何の得があるのかと突っぱねたそうだが、
経産省の目的は何なんだよって話
インサイダーでハメられた幹部は経産省の朝鮮勢力には邪魔な存在だったのだろな
26もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:30:07.61 ID:???
>>25
お前は「為替なんかじゃありませんよ」という>>1の主張をまるっきり見てないのかよ。
27名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:36:31.34 ID:Oe1YWbXI
サムスンなんかほとんど国営企業じゃねーか
28名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:38:07.77 ID:Kjo88vm6
技術部門の采配を含めて経営だから、すべては経営の問題かもしれないが、高コスト体質自体は技術のi問題だろう。
他社よりも高コストの高い工程をくんでいたのだから、人件費がたとえ同じでも負けていただろう。

いまやサムスンの技術者は非常に優秀になっているが、すべての分野、部門で優秀というわけでもない。分野によっては日本企業も勝てるだろう。
29名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:39:59.18 ID:MV98nu/Y
公的資金は還ってこないのか
30もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:42:44.19 ID:???
>>27
じゃあ、日本も「国営企業」でやればいい。…っていうか、エルピーダは完全に「国策企業」だったわけで、
ある意味で言うなら、サムスンの方がまだ「民間」ですらあったりするのだが(笑)

「国として大失敗」してるのだよ。

>>28
そうだね、間隙を突いていくしかない。それが弱者の戦いだ。

>>29
国民1人あたり200万だか負担金が出るんじゃなかったっけ。
31名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:42:44.39 ID:pK5P9GdW
わずかでもドルを稼いでくれば政府がヲンで損失補填する韓国のシステムに完敗でしょ
何が何でも外貨獲得してくる奴だけが韓国経済を支える絶対正義の扱いになってる
32名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:45:04.95 ID:ZZ4zbo+K
仮にチョンの言い値で売られるようなことになってもその高い商品をもはや日本人は買えないということに気づけよな。
33名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:46:06.01 ID:E4jyLoNA
>>30
何兆円融資したんだよw
300億の損失だから300円くらい。
34もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:46:47.78 ID:???
>>31
それが本当なら、じゃあ日本もそうしてみればいい(笑) たぶんそんなので成り立つとは思えないがね。

>>32
なぁに、代わりに中国人が買うだろ。

いまや、日本人とあまり所得水準が変わらない中国人(つまり向こうではかなりの金持ち)は、1億人ぐらいいるんだぜ。
35名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:47:52.19 ID:ZZ4zbo+K
>>34
じゃあ中国人だけを相手にしてもう日本にはかかわってくるな。
36もろきみφ ★:2012/03/03(土) 18:48:20.32 ID:???
>>33
あぁホントだ。総額で277億円らしい。

エルピーダメモリ破綻:国民負担、277億円 回収不能発表相次ぐ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120301ddm008020195000c.html

まぁ、でもたぶんこのほかで焦げ付いてる分とかはありそうだが。影響がそんなに小さくもないだろう。
37名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:48:52.95 ID:MO9IMODf
>>1
仮に1の通りだとすると
海外勢には国内工場にある設備は
ほとんど価値が無い物かもしれないね

このまま再建するにしても、設備入れ替えなんてできないだろうし
結局エルピーダは詰んだ。ってことかな。

あるいは国内工場を捨てて
知的財産だけで海外メーカーと提携。ってのが現実的かな
38名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:50:34.98 ID:ZZ4zbo+K
今回の倒産は必ず韓国側にも悪影響を及ぼす。
ほとんど全てを他国(特に日本)に依存している韓国の一人勝ちというのはありえない。
39名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:51:54.74 ID:kYjwkLQL
バーカ



DRAM自体がオワンコなんだよ、まともな人間ならNAND専業に切り替えてる
40名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:57:43.52 ID:UoB9HGJV
円高のこと考えてベトナムあたりで作れなかったのか
41名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 18:58:20.83 ID:ZZ4zbo+K
もっとも中国人だけを相手にするったって、
その中国も韓国同様に日本なしにはあり得ない国なんだがな。

サムスン栄えて国滅び、結局サムスンも滅びるというわけさね。
42もろきみφ ★:2012/03/03(土) 19:00:50.09 ID:???
>>40
この前、中部電力が一瞬だけ停電して、東芝の半導体(これはNANDだが)工場で甚大な事件が起きたのは覚えてるか?

半導体生産に、「安定した電力」ってものすげぇ重要なんだよ。
だから、「じゃあ賃金の安い国で作ればいい」ってのは、他の業種と違って、なかなか難しいのだ。

さらに、情報流出の懸念とかもあるわけ。だってハイテクの塊なのだから。
43もろきみφ ★:2012/03/03(土) 19:01:42.14 ID:???
>>41
へぇ、すごいすごい(笑)
44名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:02:19.16 ID:jY5VK9gS
>>39
バーーーーーーカ。チョン
撤退したらぼったくられるんだよ。
45名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:02:34.98 ID:UoB9HGJV
メモリーがハイテクなのか
46名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:03:31.90 ID:E4jyLoNA
>>45
ローテクだったら中国がいくらでも参入してくるだろ?
47名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:06:11.27 ID:ZZ4zbo+K
>>43
サムスンが滅びることがそんなにすごいことか?
それよりも祖国の経済の存続のことを心配した方がよい。

お宅の大統領は財政にせっぱつまったのかまたぞろ慰安婦カードを出してきて謝罪を要求してきたぞ。
48名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:07:09.61 ID:ZZ4zbo+K
>>43
サムスンが滅びることがそんなにすごいことか?
それよりも祖国の経済の存続のことを心配した方がよい。

お宅の大統領は財政にせっぱつまったのかまたぞろ慰安婦カードを出してきて謝罪を要求してきたぞ。
49名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:07:18.42 ID:2pxSQeAx
【話題】値下げに及び腰のメーカーや小売りの言い分に納得しない消費者は、ネットで国境を越える・・・「個人輸入で円高差益を享受する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330768735/
50名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:08:09.96 ID:ZZ4zbo+K
すまんブラウザの調子が悪くてダブルパンチになってしまった。
51名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:09:54.67 ID:fVUEZPyx
記者がしゃしゃり出てくるスレってw
52名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:10:55.34 ID:jY5VK9gS
アメリカならサムスン製に100%の報復関税をかける位の事は絶対やる。
ヨーロッパも言いがかりを付けて利益をふっ飛ばすくらいの罰金を取る。

ジャップが国益に疎すぎるお花畑のバカ集団なだけ
53もろきみφ ★:2012/03/03(土) 19:11:18.50 ID:???
「サムスンはいずれ滅びるに違いない(キリッ」

いや、その前に日本が青息吐息なわけですけど、いつになったらサムスンは潰れるんですかね?
数年前からそういってるけど、ますます背中が遠くなるばかり…ってのが今の現状だと思うのだけど。

まるで、「B29はカミカゼで墜落する!」って言ってた人のようだ(笑)

ネットで聞きかじった机上の空論にいつまでしがみついてるのだろう。
54名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:11:44.12 ID:gm2q4lF3
在日って
「サムスンやヒュンダイはすごいニダ!」
「日本企業はもう駄目ニダ!」
って言う割には、祖国に永住帰国しないんだよなwww
55名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:11:49.09 ID:qohzJg9Q
つまり、これからは粗製乱造の時代か
まさに韓国の時代
56名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:13:20.02 ID:jY5VK9gS
スパイ防止法を強化して日本人の裏切り者も抹殺する根性が
ないと滅亡への道を歩むよ。
57名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:13:41.42 ID:Pzd6zmo8
日本も「安くてそれなり」で成功したくせにそのことを完全に忘れて、あるいは捏造して
メイドインジャパンが高性能だから成功した
とか嘯いてるよね
58名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:14:28.08 ID:tZw8enno
ハッキリしていることは、今やメモリは儲からないってこと。
儲からないものからは、さっさと手を引け。
そんなにメモリにこだわっても仕方ない。
59名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:14:59.74 ID:Ma35mbYa


だから韓国では貧富の差が激しくイジメが日本よりも多いわけねw



60名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:15:51.56 ID:UoB9HGJV
サムスンは南北がある間は潰れないかな。支えてるのは日本の金でアメリカの意向かもよ・
61名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:15:51.76 ID:ZZ4zbo+K
>>54
その通りで、
優秀な在日は本国に帰ってサムスンの社員になることを目指すんだな。
そして中国人相手に商売するんだな。
それが在日のためだと思う。
62名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:16:43.36 ID:jY5VK9gS
>>53
民主党が5兆円の援助をやっているからなぁ。
事実上、サムスンに1兆円以上の援助をしたようなもの。

逆に経済産業省の希望の星を罠にはめてインサイダーで奈落の底に叩き落とした。

チョンとマスゴミに甘い顔するとこうなる。
今はディスコが技術垂れ流しのお人好しバカ企業として標的にされているな。
日経大喜びで提灯記事。内心は「ジャップバカすぎウハハ」状態
63名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:19:02.46 ID:jY5VK9gS
>>58
シナチョンが大喜びするだけ。祖国に帰れ!!
64名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:20:31.41 ID:ZZ4zbo+K
>>53
ああこんなレスがあるのを完全に見落としていた。
本来いつ倒産してもおかしくないはずのサムスンがなぜ存続していられるのか?
それは国の全面的なバックアップ、および日本による韓国経済の全面的なバックアップのおかげだ。
もしその大本である日本が滅んだらあとはどうなるのかわかりそうなものだが。
65名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:22:02.67 ID:jY5VK9gS
アメリカがDRAMやNANDフラッシュから意地でも撤退しない理由を少し考えよう。
66名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:23:34.76 ID:E4jyLoNA
>>58
今後日本のデジタル家電に乗るのは同業で競合のサムスン製だぞ?
ゴミ混ぜられても、じゃあ買わないでいいよでおしまい。
67名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:23:53.47 ID:ZZ4zbo+K
>>65
日本だってその気になれば国が意地でもその会社を支えていたはず。
だが日本はあくまでも市場原理に任せた。
一方サムスンは国が支えている。その違いだ。
68名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:25:44.39 ID:ZZ4zbo+K
>>66
「じゃあ買わないでいいよ」でいいよ。
ならば売り込みをかけてくるな。宣伝もするな。
69名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:26:24.92 ID:+WlQ82mU
半導体っていうのは安値競争だよ。
70名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:27:08.32 ID:uZrudvX5
安さでは敵わないから品質と機能で
っていう結果が
3DTVだよな
そんなモン誰が買うねん
ユーザーが欲しいのは
そこそこの品質
安いの
だろ?

以前日本のものづくりの品質を賞賛する番組で
冷蔵庫のドアの開閉を
何十万回も機械でさせていた
自主規則だそうだ
1日30回×1年×5年で5万回保てばいいだろ?
そんで5年目で部品交換だ
71名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:33:00.97 ID:E4jyLoNA
>>68
デジタル家電はほとんど作れなくなるんだがな。
むしろ、サムスンは売り込みなんかしなくても
日本メーカーから出向いて買わせてください、
な立場でもうやっていけちまうんだよ。
72名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:34:13.33 ID:UoB9HGJV
台湾、アメリカ製もあります。
73名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:41:28.10 ID:E4jyLoNA
>>72
台湾勢  → Acer,Asus,メモリアセンブリメーカー
アメリカ → アップル,IBM,HP,DELL,Kingston
使用量が段違いで多そうなメーカーがこれだけあるわけだが、
これを差し置いて日本に優先的に出す理由なんてあるかい?
74名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:41:32.11 ID:3GhacfqW
>>26
インタビューを申し込まれたメディアが全部朝鮮系じゃんかよ
NECを追い出されたとか、朝鮮人かもな

エルピが潰れたのは為替が原因だ
ちょっと前の円から対ウォンで倍になってる
そんなんで勝てる訳がないだろ
売れば売るほど赤字になるんだから

エルピーダの経営に問題があったのなら
テレビ業界だって壊滅状態になっていない
全て異常な為替のせいだ
75名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:44:55.40 ID:3GhacfqW
もろきみ鮮人はサムスンのパソコン使ってるのかな
76もろきみφ ★:2012/03/03(土) 19:47:59.61 ID:???
>>75
マジレスすれば、PCはエイサー。スマホは国内。

ただ、スマホ買う時に、サムスンやLGとかのスマホも見たぞ。
77名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:52:55.87 ID:uZrudvX5
>>74
為替と経営(安くつくれない)は表裏一体なんだ
日本は世界のどの通過に対しても円高だから
韓国商品とは価格では敵わない
韓国価格に合わせて売値を決めると
売れれば売れるだけ赤になる

それでは高いけれど
品質を分かってくれる客に対してのみ売るとする
そうすると数が売れないので
給料などの固定費が重くのしかかり赤字になる

日本で作るのならスパコン用などの高価格商品
その代わり人数要らないので大幅な首切
パソコン用なら日本の生産拠点は閉鎖して
アフリカなどに工場建てる
78名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:54:35.00 ID:OdovbbRG
>>51
この記者はいつもこんな感じ。
自分の趣味で、自分用の遊び場を作ってる感覚でスレ立てしてるんだよ。
79名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:54:47.02 ID:3GhacfqW
>>76
もろきみ鮮人は1の記事を全面的に信用するのか
異常なウォン安円高でエルピーダを潰すのは簡単なことだ
韓国メーカーが供給過剰にしてDRAM価格を下げて
日本のメーカーが悲鳴を上げるまで続けるだけだ
単純な話
>>1の記事は読む価値なし
80名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:56:08.91 ID:OdovbbRG
要するにこのスレでもろきみにつっかかってるネトウヨは
もろきみのオモチャだw
81名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:58:10.23 ID:nm8QuULu
なんか、>>1 とは意見が違うぞ

竹内健氏が語るエルピーダ倒産の原因
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1330766742/
82名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 19:59:53.35 ID:5PEej21s
確かに墜落寸前の飛行機が、ついに峰を越えられずに堕ちたとき、
「あの峰が原因」とか言ってるかぎりは何も解決せんわな。
83名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:06:59.15 ID:+ZZTSFUh
円高やウォン安は社長の保身の言訳に過ぎない。
(それをそのまま信じるバカが多過ぎ)
何故なら、政府系の金融援助はそうなる前から行われていたが、結局、効果なかった。
この記事にあるように本質的に経常利益率が低いのが原因。

品質や技術が高いと言うが、それが一人善がりの迷信。価格に反映できずに売上、シェアが低迷。
価値の高い物を作れる技術があるなら、利益率は良い。
直ぐ真似される程度の技術しか無い癖に、品質や技術は高い価格競争に負けたとか、全く現実認識が間違ってる。

メモリーに限らず、技術のある米韓、台湾の会社の利益率は高い。それが当然、常識。
三流経済紙の言う、日本の高品質は文系バカ頭の妄想。
84名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:11:04.58 ID:E4jyLoNA
>>83
>台湾の会社の利益率は高い
同じDRAM専業で、台湾1位のNanyaと2位のInoteraの利益率調べてみな。
ちびるで。
85名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:23:00.43 ID:Ct8H8ao9
円高誘導した政治に壊された日本の製造業
86名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:27:15.23 ID:03/F1MSx
>>85

日本が円安になるのは、チョン国が、困るようだ。

チョン国の工作員が、必死になって、ステマをしている。
87名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:37:41.11 ID:gm2q4lF3
もろきみの頑張りには辟易してるよwww
88名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:48:18.31 ID:3urzQfD9
>>83
もしかしてスパコン用って台湾のTSMCで生産してる
すぱあくとかいう誰も買わないCPUのことか
だったらTeslaのほうがはるかにマシだ
日本で生産もしてねえし
89名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 20:49:51.37 ID:3urzQfD9
>>77の間違いだった
90名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:23:06.65 ID:FaM5NSmL


>また、もっとリアルな私の体験記を有料メルマガにて配信中である)
>私はエルピーダから追い出され(自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。この顛末はメルマガに
>書く予定だ)、

>ならば、「DRAM 0.5ドル時代」でも利益を出せるような大改革を行っていただきたい。

ただのルサンチマンの極論詭弁かよ
91名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:27:03.46 ID:xDxqc5CS
奴隷の本場アフリカ西海岸の国で作れと言いたいことは分かった

しかし、安く作る技術って・・・バカだね
奴隷労働だろうが
昔は国際社会が奴隷労働を禁止したのに、韓国や支那は国がそれを後押しているのに
みんな黙ってるんだもんな
日本はかつて奴隷労働をやめろといわれたりエコノミック・アニマルと言われたり
したって知ってる?
92名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:38:06.12 ID:6q8ahloY
DRAMだけだったのが原因かと
サムチョンはいろいろやってんべ?
93名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:38:29.28 ID:UB4TekJM
日米貿易摩擦で日本は半導体の2割を輸入する羽目になった。ところが、アメリカが作っている半導体は軍事用で日本が必要とする民生用は 作っていなかった。そこで日本企業は窮余の一策として、韓国企業にノウハウを伝授し、韓国から輸入することにした。
94名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:40:31.04 ID:p0Ssr/b6
これ論理的に矛盾してるよ。エルピーダに関しては円高が全て。記事の中の
07年の状況見てもわかるようにその時点での収益力そのものはサムスン
 ハイニックスに次ぐものだったけど、この時点で既に円高 ウォン安さらに
景気悪化に伴ってウォン安円高は進行 去年は75円台。ドルベースで数年の
内に4割円高。 

エルピーダ自体の安く作る技術そのものは嘗てと違って韓国 台湾に劣るもん
じゃないよ。
95名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:44:39.14 ID:SUm9/rRa
>>8
サムスンのメモリ買った時、ショップの引き出しから梱包なしで
ザラザラに重ねてあったのを目撃した、
保険かけるか聞かれたけど安く買いたいからそのまま購入した、
結局相性不良でまともに動作しなかった,
返品した不良商品も新品も梱包も無しだから戻されてもわかんないよね? 
保険掛けず購入はババを引くことになるね。
96名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:47:13.60 ID:p0Ssr/b6
さらにいえば台湾勢だってずっと利益が出せずに再編再編と言われ続けてる
韓国勢だって利益を出せてるのはフラッシュ(三星はCPUなんかも)でD
RAMは赤ギリギリで儲かってない。
97名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 21:47:57.41 ID:E4jyLoNA
この記事の成分の半分はNECと日立への私怨だからなぁw
面白おかしく書いて金もらえりゃいいんでしょ、この人。
98名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 22:04:05.28 ID:2pxSQeAx
ポスト・エルピーダの半導体産業 システムLSI再編成への「最終政策」
http://diamond.jp/articles/-/16390
99あらららら:2012/03/03(土) 22:09:18.71 ID:UpaK4NRB
>>33>>36
実際の納税者負担としては
400〜500円/人
個人株主、法人株主。
社債の持ち主は結構損してるはず。
100名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 22:10:56.39 ID:2pxSQeAx
エルピーダメモリの行き詰まりはDRAMの終焉の象徴か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120301_515496.html
101名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 22:36:55.38 ID:bmJvfE4K
安く作れる技術があるならば、中国などに移転すれば復活できるね。
102もろきみφ ★:2012/03/03(土) 23:07:18.53 ID:???
>>79 >>94
・円高どうのこうの以前に、DRAMの価格下落は「半年で1/3」とかとんでもないレベルなので、
20%円安になったところで吸収などできない。

つまり、「サムスンはウォン安だから好調」なわけではない。そんなレベルで赤字が黒字になるほど甘い業界じゃない。

・需要と供給のバランスがあっという間に崩れるのは前からそうで、エルピーダが絶好調だった頃からその構造は全く同じ。
その頃はサムスンなんてシェア10%以下の弱小メーカーだった。つまりサムスンのせいですらない。

・日本が体力勝負の削りあいに負けたなら、それこそ韓国メーカーは大手を振って値上げに動くんじゃないかね。
つまり、これからは日本が「鵜」になるってことだ。

>>81
その人が言ってることも真理だと思うよ。要するに「なぜDRAMだけにしがみついてたんだ」ってことだから。
変化が急なのなんて、それはどこの企業も一緒。要するに「生存競争に負けた」ってことだ。

>>83
んだ、んだ。

>>91
政情不安定すぎて、電力が安定供給できないからまず無理。

>>101
それも電力供給面で、「まだ今は」無理だろう。いずれは可能になるかもしれないけれど。
103名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 23:34:27.45 ID:kYjwkLQL
クソウヨニートがエルピメモリが日本製だと勘違いしてるみたいだなw
104名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 23:35:59.53 ID:E4jyLoNA
>>102
サムスンが10%ってどこのパラレルワールドだ?
そもそもエルピーダが設立された当時からシェアトップだし、
エルピーダが好調だった2006年前後は25〜30%だ。
http://electroresearch.blog106.fc2.com/blog-entry-4.html
105名前をあたえないでください:2012/03/03(土) 23:44:53.66 ID:pMpOaLB1
もう、半導体露光装置もやられかけているんだな。
http://news.mynavi.jp/articles/2007/06/21/asml/index.html
106名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 01:02:12.70 ID:n3GcNNVB
デフレ 円高対策を怠ってきた役立たず一覧
日本銀行政策委員会

総裁 白川方明 日本銀行理事

副総裁 山口廣秀 日本銀行理事

副総裁 西村清彦 東京大学大学院経済学研究科教授

中村清次 商船三井フェリー代表取締役社長

亀崎英敏 三菱商事代表取締役副社長執行役員

宮尾龍蔵 神戸大学経済経営研究所教授

森本宜久 東京電力取締役・電気事業連合会副会長

白井さゆり 慶應義塾大学総合政策学部教授
107名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 01:27:37.60 ID:NH1pnLkp
>>105
日本の誇ってきたのが次々敗れていくんだな
108名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 01:36:25.23 ID:xT6QJg+4
★なぜ女性専用車にブスやババアがいるのか

みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllReport?feature=watch


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。

ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
109名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 02:06:14.05 ID:f704cZmy
できれば国内で作って欲しいけど、
高い賃金に高い法人税に高い電気代、高い輸送費、
悪条件が多すぎるからなあ・・・国内の雇用は犠牲にしても海外で作んなきゃ
勝負できんわなー
110もろきみφ ★:2012/03/04(日) 02:21:18.72 ID:???
>>109
ちなみに、「法人税が高くて…」って話は、そもそもエルピーダの場合、黒字をほとんど出してないわけだから
はっきり言ってまるで関係ないのでは、とすら思うわけだが。

賃金が高いのは先進国なのだから当たり前の話であって、問題の本質は、「その賃金格差に見合うだけの
プレミアムがある製品が作れないこと」だと思うよ。
111名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 02:22:01.25 ID:HKbbVC2T
国が支援するしかないな。
112名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 02:22:57.51 ID:w1PiYIfd
明らかに国家の責任だよ
企業努力じゃもう無理
2、3年ならまだしも20年近く苦境に立たされてる国なんて世界中探してもないわけで
日本人は国家によって殺されている
雇用も賃金も増えないのは国家の堕落が原因
国家が仕事しない点では北朝鮮並と言える
113もろきみφ ★:2012/03/04(日) 02:23:47.80 ID:???
どういうことかと言うと、このエルピーダの苦戦というのは、DRAMが「コモディティ化」したことによるものであって、
つまり今の家電とかがやられてるのとまるっきり一緒の構造。

家電で言うなら、重電にウエイトを移した日立や東芝、あるいはスパコンやクラウドに軸足を移した富士通、
日本が浮上するヒントがあるとすれば、つまりそういう「どこを生かしていくか」という選択の重要性なのではないかなぁ、と。
114もろきみφ ★:2012/03/04(日) 02:25:00.13 ID:???
>>112
えーと、イギリスも長い低迷があって、サッチャーでやっとそこから抜け出したわけだけれども。
115名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 04:40:57.61 ID:1xQOq8Ys
>>8,95
バルクメモリに何期待してるの? ロットアウト品なのに
116名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 05:00:52.35 ID:T9PtfJ9O
肝に銘じよというか、こんなことも簡単なこともわからない馬鹿が経営してるからこうなるわけだ

CPUとかと違ってDRAMは回路設計は簡単だから人件費はたいしたことないし
半導体は、製造装置買って動かせば寝てても製品は出来上がるわけで
製造コストの安い会社が勝つんだから、製造装置を安く大量に導入すれば済む話

製造コストの安い国に負けたくなかったら、製造装置そのものを門外不出にするしかないのは
子供でもわかること
その製造装置作ってるのがTBSの子会社って時点で、勝負に負けてる
もっとまともな会社と開発するべきだったな
117名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 07:15:36.41 ID:n3GcNNVB
どう考えても円高が原因
118名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 08:32:03.17 ID:skvJJ1i+
>>116
極々微量の不純物、ウエハーの状態、
そんなのでロット毎に性質も歩留まりも全く変わる。
あと本当に人件費勝負で回路設計が簡単なら、
とっくに中国が自国でメーカーを立ち上げてる。
119名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 09:54:35.67 ID:PbT/Im5A
湯之上だってメモリー事業が資金力勝負の装置産業になっているって判っているのに
意図的に逸らして
会社に恨みがあるからこういう機会に意図的にこういう話をするところが、小者臭いよな

DRAMやフラッシュメモリーなんかのメモリー市場を独占してドル箱にして稼いだ莫大な利益を
日本企業の得意分野を集中的に狙い撃ちにして採算度外視でブチ込んで事業拡大を図ってきたのがサムスン電子
日本のDRAMがついに陥落したという事はさらなる打ち出の小鎚をサムスン電子に与えるってことだ
この小槌からもたらされる金でさらに日本のパナソニック、ソニー、シャープ、東芝、キャノンを初め
日本企業の開拓した得意分野、有望分野を狙って投資を集中し技術者を金で引き抜いて
さらに日本の電機企業を追いやっていくだろう

日本の電機企業に未来はあるのかね?
120名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 10:07:09.72 ID:PbT/Im5A
>>116

その理屈なら中国や台湾のメモリー企業が勝つんだが
台湾企業は技術開発ではもはやマイクロンとエルピーダ頼みの状況だろ?
微細化技術では韓国と日本の2社しかもはや持っていない
資金力の要る装置産業ではあるが、技術力がなければ
参入も不可能な業界になってんだろ

韓国に独占されるとドル箱にされて日本のあらゆる主要電機産業に害をもたらす状況が
明確に予測できる

日本の電機産業はサムスンに狙い撃ちにされてこの先駄目かもしれないんでないの
121名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 10:32:26.89 ID:jKjrV3fj
円高に技術流出とか日本の国内産業を壊すことを政府がやらかしてるうちは何やっても無駄なんだよね
122名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 15:58:24.00 ID:FkPvdQSO
しかし今更スケールナンバーワンは、芸が無い上に単純に高付加価値部品製造企業の生存能力を反って減じてしまう可能性があるから、ルネサス辺りが買える規模までダウンサイジングした方が良いかも知れないね、素人考えだけど。
123名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 16:01:42.77 ID:FkPvdQSO
>>113 「産業のコメ」とか言われ始めた時点でお百姓さん状態という説もw 一度は日本企業が米企業を喰っちゃったんだしw
124名前をあたえないでください:2012/03/04(日) 16:03:38.64 ID:E5iINjoD
安く作る技術ねぇ、円高ウォン安が主な原因だろうに、日銀の介入が遅すぎたんだよ
125名前をあたえないでください:2012/03/10(土) 13:54:28.03 ID:6TU4uFWZ
どいつもこいつも、サムスンだのウォン安だの韓国にしか関心がないのな。
台湾メーカーは、エルピですら作らなかった、過去最悪の赤字を作ってるんだけどね。
ぶっちゃけ、1ドル以下なんてマジキチを再現するきっかけになったのは、3年前と同じでやっぱり台湾だろ。
韓国に目が向いてる間に、台湾は捨て身で日本の背中にバリバリ銃弾を打ち込んでるぞ。

126名前をあたえないでください
技術流出だけは防いでほしい。
東芝、勝ってくれよ、今なら安いよ!