【論説】なぜ日本は「移民受け入れ」が避けられないのか…移民拒否なら、「高齢化で貧しい日本」を受け入れるしかない。その覚悟はあるか

ソース（J-CAST、小田切尚登氏）
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html

　高齢化問題は、現代日本の抱える最も深刻な問題のひとつだ。

　それは、いわゆる団塊の世代がリタイアする時期を迎えているからである。団塊の世代とは、第二次大戦直後に生まれた人たち
のこと。現在61歳から64歳の彼らの人口は、年に200万人以上もいる。

　一方、10代後半から21、2才までの人口は、年に120万人から130万人程度しかいない。差し引き100万人ほどの労働力が
毎年減っている計算だ。このまま時がすぎると、年金や健康保険で財政が崩壊するだけでなく、国の活力が失われていくことは
間違いない。

■20代の若くて元気な労働力を増やす必要がある

　この問題を打開するために「若い女性にたくさん子どもを生んでもらおう」というのが、国を挙げてのコンセンサスとなっている。しかし
残念ながら、これは目の前の問題を解決するには役立たない。それは、赤ん坊が生まれてから労働力になるまでに20年前後かかる
からだ。

　新しい命が誕生するのは素晴らしいことだが、20年、30年も経ってから労働力が増えたとしても、その頃には団塊の世代は80代
から90代になっている。当座の高齢化問題は終盤にさしかかっている、ということだ（団塊の世代のすぐ下の50代の人口は比較的
少ないので、問題はずっと小さくなる）。

　国家百年の計のために、子孫を増やすことは必要かもしれない。しかしそれだけでは短期的・中期的な問題を解決することは
できないということだ。

　崖っぷちにいる日本経済。今後の2、30年を無為に過ごしたら、それこそ日本は「一巻の終わり」となるだろう。我々はどうすれば
よいか。そこで理想的なシナリオは、20代の若くて元気な労働力が増えることだ。そうすれば人口構成のひずみも解消されるし、
国の活力も戻るだろう。そしてそれを可能にするのが、移民の受け入れである。

　例えば、介護の問題。すでに大きな問題だが、これが一番深刻になるのは団塊の世代が介護世代になった時だ。その時のための
備えをしておく必要がある。能力とやる気のある外国人の方には是非来ていただければありがたい。

■それとも貧しくなることを受け入れるのか

　才能のある移民を受け入れることによる効用は、さらに大きい。

　アメリカではインド系は全人口の1％未満だが、医師、大学教授などの割合は非常に高い。シリコンバレーのエンジニアの約半数
はインド人である。アップルやグーグルの成功の影にインド人あり。彼らがアメリカの科学技術や産業の発展にもたらした貢献は非常に
大きい。

　アメリカの一流大学にはインド系以外にも中国系、韓国系などの優秀な頭脳が集まって、世界一のレベルが堅持されている。
もともとの主流派だった白人男性が肩身の狭い思いをするくらいの状況だ（つまりアメリカの白人の若者も競争社会で苦労している、
ということだ）。

　日本では東大が9月入学への移行を検討しているらしいが、日本の大学が国際的になることで、外国人の優秀な頭脳を日本に
呼び寄せることにつながればよいと思う。

　日本人は今まで言葉その他の壁で守られてきた。その壁を取り払うことで、日本の若者の真価を世界に見せる時がくるだろう。
その時になって、「今までぬくぬくと恵まれた環境にいたことがよくわかりました」などと、吠えづらかかないように（笑）。

　話が横道にそれてしまった。結局、日本としては、移民を受け入れるか、それともそれを拒否して高齢化で貧しくなっていくか、の
どちらかしかないと思う。

　「移民受け入れは拒否するが、その代わり税金も保険料もたくさん払います」というのも一つの選択肢かもしれない。しかし、
そうこうしているうちに、日本経済が衰退の一途をたどっていくことは確かだろう。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

■「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない

　移民受け入れの話には、さまざまな反論が予想される。他の方法もあるのではないか、治安が悪くなるおそれがあるなど。

　「現在の20代は就職難で働き口に困っているのに、なぜ移民9 件を受け入れて仕事をさせる必要があるのか」

という反論もあるかもしれない。

　しかし、「就職氷河期」と言われる現在であっても、現在の若者は必ずしも就職事情が悪くなったといえず、それに目を奪われて
「人材不足」への手当てが行われないことの方が、国としてずっとリスクが高い、というのが私の考えだ。

　2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の
仕事を得られる状況となっている。

　一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年
は39万人だった）。しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけ
なかった。これが実態である。

　つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人が
なかなか採用できない、ということになる。不満を漏らすとすれば、何か別の原因があるのだろう。

　今の高校生の世代は、一学年あたりの人口がさらに減って120万人前後となっている（人口統計のデータは総務省統計局のものを、
求人に関するデータはリクルートの数字を使用）。このままいくと人手不足がさらに深刻になっていくことは目に見えている。実際、色んな
職種で人手不足の声が聞こえてくる。それをタイムリーに改善するには移民の受け入れしかない、ということだ。

（終わり）

チャンと世代交代してくれれば何とかなりそうだけど

むしろ移民が生活保護ばっかりになる

少子化対策もまともにできない政府なのに移民問題など対処できるわけがない

だから無意味なんだよ　馬鹿野郎　コノ野郎

受け入れ拒否というよりも、条件が甘甘すぎるから拒否されてるっての。
分かれよ馬鹿。

派遣で働いて手取り１０万円そこそこ
生活保護なら１２万円
しかもＮＨＫ，水道、医療、その他無料

マジメに働く移民はいないよ

実際駄目になってからでも良くない？

「いいえ駄目です。これ以上日本人の都合を聞いている暇はないのです！」

その前に雇用をどうにかしてくれないと
今でさえ無いのに

まぁ、これはガチでそんな感じだな。
「豊かでいたいけど、でも子どもは育てたくない。移民もいれたくない」…これは無理。

結局、少子化になることなんて、俺らがガキの頃から言われてたことだ。ずっと先送りしてこうなってしまった。
今さら子どもを産めよ増やせよ…では既に遅すぎる状態になってしまった。

で、どうするのか。「世界で最も裕福」でなくてもいい、ほどほどの道をを受け入れるという道も1つの選択だと思う。
これならば移民を入れる必要はない。

その移民が高齢者になったらどうするのですか

移民を受け入れたら最後、中期的には貧しさが倍になり後戻りが効かない
少子高齢化の貧しさの方が格段にマシ

なにが覚悟だよ
短期的視野しか持たない低質経営者層の考えなんか何一つ通すわけにいくか

いい加減に現実と向き合おうよ
社会的に寿命を決めればいい
80歳な。
数少ない若者に負担を強き、介護させてまで生き続けるのは幸せではないだろう

年をとらない移民すげーな

スレタイでキチガイ記者余裕

最近移民関連のニュース多くない？

ミンスの寿命近い？

移民受け入れたら渋谷はスラム街になるだろうな
最悪山手線西側は軒並み住めなくなるかもしれん

製造業はどんどん海外に出ていくから、労働力が足りなくなるとは思わないけど。

移民も年をとる。また同じ問題が出てくる。
そしてその頃は治安も悪くなってる。
韓国人と中国人が少しいるだけで治安がかなり悪くなってると感じるのに。

治安崩壊するより貧乏のがいいわ

優秀な移民ばかりが日本へ来てくれるかな？

<丶｀∀´>呼んだニカ?

移民が働くと言う前提での議論はおかしいな。
むしろ今の日本には働かない移民のほうが多いんじゃないか。

むしろ労働力が余って困ってんのに

＞なぜ日本は「移民受け入れ」が避けられないのか…移民拒否なら、
＞「高齢化で貧しい日本」を受け入れるしかない。その覚悟はあるか

日本への移民は
生活保護狙いの移民が多いんじゃねーの！？
だから反対。

高齢化＋移民＋移民高齢化を孫の世代に押し付けるのかｗｗｗ
原発問題そのものだな。
団塊世代みたいに後に借金を背負わせることはしたくないね。

長期的に見れば少子化で国が停滞するのは一時的なものだと思うが
移民を大量に入れて民族間対立で国内が分裂とか
中国に併合なんてことになれば
未来永劫返済できない負債を背負い込むことになると思うけどな。
資本家連中は目先の金が手に入ればどうでもいいんだろうけど。

優秀な移民だとしたら日本には来ないだろうね
放射能リスクや地震リスクなどがある
特に自然災害なんかは、人間の力でどうすることもできないから
そういった未知数なリスクは一番避けたいだろう

必死だな２択を強要かｗ
ちなみに移民なしでも普通に生活できるよ

とりあえず自身が範を見せて編集部を半分外人にしてください。
ついでに英語版とかあるみたいなので海外に記事売ってきてください。　
日本の富を増やしてください。

皮肉ではなく是非そうしてほしいです。　　
「今までぬくぬくと恵まれた環境にいたことがよくわかりました」と死んでも
いわないでください。

トンキンでは すでに異民族だらけだろ。

池袋とか新大久保とかNHKとか

若者の失業率の高さを考えているのかよ

>>25
移民＝貧民・低所得者層と決めつけているようだが、それとは逆に
日本経済に貢献し、治安悪化に悪影響を及ぼさない人材に制限して
移民を受け入れるという要件を講ずることは、そんなに難しいのか？

朝鮮ヤクザの成功に習って、現在では中国人が目立ち始めてるし、

いえるのは確実にスラムを形成して、人権団体を隠れ蓑に利権を獲得し、ついには日本人と同じ犯罪を犯しても捕まらない、

イビツな特権階級ができるぞ。
繰り返すが在日と日本人では適用されるルールが違うから、奴らは勢力を拡大できた。

少子化問題にまともに取り組めない政府や国会議員が移民問題に対処できるとは思えない。
政治を決める一票の権利も著しく不平等のまま。いやどんどん不平等が進行している。
>>5に書かれたとおり。

移民受け入れると宗教、人種、文化的背景等問題が山積みになる。
現在のドイツ、オランダなど移民受け入れの融和政策が不法滞在など
問題を生み出してる。受け入れは絶対反対。ましてや参政権など
もってのほか。

>>29
今はよくても将来困るって言ってるんでしょ

多くの人間は、問題が目の前に迫らないとそれが危機であると認識できない。

得するのが経営者だけで
99％は被害しか受けないよな？

在日見てみればわかるが
日本で反日本行動活動しまくってる
これが数増えればどうなるかは猿でもわかる

まず老人福祉大幅削減と少子化若者の低賃金対策が先

>>10
ほどほどってどのレベル？
まさか西ヨーロッパ並みを想定しているんじゃあるまいな？
ありえないよ

少子高齢化の日本はよくて東欧、悪けりゃ東南アジアレベルに落ちるんだぜ
慣れたらそのレベルの生活もいいんだんだけどなw

男性の所得と婚姻率の関係
きれいに高収入ほど結婚率が高い
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/d/ed551459.gif

階層ごとの平均年収
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
年収300万円以下のいわゆる「結婚できない」男性は全給与所得者の23.4％。
そりゃ結婚減りますわな。


移民も日本に来ると少子化するので無理だな
解決策にはならない
社会のシステム変えないと無理

>>39
一時は「世界の覇権」を握っていたのに、今では地方の一小国に過ぎない「ポルトガル」ぐらいの感じかな。

まぁ、昭和30年ごろの生活に戻るのだと思えばいいんじゃね？
親の世代がちゃくちゃくと築いていったものを、子どもの世代がちゃくちゃくと食いつぶしていくってわけだ（笑）

高度教育受けていて、高度な技能技術を持つ移民なら経済的にプラスになるけど
そういう人は現状でも日本国内で働くのは簡単にできる。
それ以外の移民は、１０年もたたないうちに教育治安のコスト増で赤字
２０-３０年経つとそこに医療費や福祉・年金のコストが乗り出してあっという間に破綻するよ
逃げ切れる人間以外は絶対に認めちゃ駄目だろ

江戸時代末期には3千万しかいなかった
明治政府の国力増産方針で人工的に人口増殖
それが数世代かけて元に戻るだけだ
むしろここ100年余りが歪んでいただけ

つうか
団塊世代にはローリスクで事業起こせるシステム作ればいいんじゃね

人口5000万のイギリスやイタリアくらいでいいじゃん

まず異常な老人優遇政策をやめようよ
老人の年金介護医療で年100兆円超えも出費してる

子供手当ては今年たったの2兆円だな（半額支給だったので）

> 20代の若くて元気な労働力を増やす必要がある

まずは日本人の20代をちゃんと働けるようにするのが先だろ。
それでも足りないのなら移民を考えてもいい・・・

いや、足りないならそこまででいいや。
移民は要らんわ。

>>1

難民推奨者は新でいいな。

1　まず労働の質は事実上下がる。確実に高度な労働できないものだけが増える。

2　移民コストは原稿でも事実上赤字だ。
赤字の移民する必要なし。
移民受け入れに、各種コストが一人数千万以上の赤字含みコストになる。
そしてそれが税収レベルで採算無理。移民赤字。これは各国基本共通



労外はほんとくるってルナ。自分で資産、秩序を破壊して、
自分の年金のために移民拡大だよ。くずじゃねーの？

移民の受け入れで喜ぶのは製造業などの一部上場企業だけ

日常生活レベルでの犯罪多発やモラル低下と引き換えに受け入れられるのか？
イスラム移民だらけの西欧諸国はこの問題が深刻化してるんだが、日本メディアは伝えないねw

>>43
明治と同じ人口総数になったとしても、
高齢者と労働人口の割合が全然違うんだよ。
それが、大問題。

若い人の仕事が無いってのに若い移民を受け入れるの？

在日見たらわかるが移民で仲良くなんて幻想
かならず失敗する

むしろ失敗することを前提で
3年ぐらいで強制的に外国人は国外退去にした方が
例えば
民族問題や反日活動、中華街の肥大化で敵国の拠点を作られる危険性が減るように思う

生活保護移民ニダ　さっそくお金と住居提供するニダ　それと謝罪と賠償もニダ

>>33
医療介護で善良なアジア人を受け入れてみたが、その資格を取るのに日本語という難しい壁がある
日本人でも普段あまり使わないような専門用語とか覚えられなくて断念者が続出
日本語は会話は簡単でも読み書きが相当に大変な言語だぞ

自国の文化慣習を大事にしてキチガイ行動を取る奴らは勘弁
全てを日本式に出来ないような（在日みたいな）奴らとは仲間に成れない
そんな奴らが大きな顔をし出すなら貧乏になった方がましだ

移民受け入れって、今より圧倒的に税負担が上がるこの先に誰が来るんだよ。
優秀な移民限定とか何様かね。魅力の無い国には移民も集まらない。まだ
この国に復活の選択肢があるような事言っているが、むしろ移民で出て行く事になるね。

困るのは高齢者で若者は希少価値が上がるじゃないのかな
移民だらけで喜ぶ？つもりは資産獲得済高齢者だけで若者は貧困のまま

移民が年金を支えるか！
オオバカ小田

まず老人の福祉を減らすことからはじめるべきだな
国の未来を考えれば
子供　＞＞＞　老人

老人が上で高級料理食べてるのを修正すべき

スーパーでカゴ見たら老人のカゴは高級肉がたくさん入って良い物食ってるのがわかるが
若者はカップラーメンとか安い食い物しかカゴに入ってない
この国、変すぎる異常

>>50
老人国家なんだ、定年という職場からの強制排除の概念をなくせばいい
その代わりにすでに崩壊してるが年功序列賃金もなしだけどな
（それには教育費の低減が必須だ）

働きたいやつはいつまでも現役でいいし、真面目に働くことが生き甲斐の日本人に合っている
中年や老人でも簡単に起業し雇用を生めるような制度や社会環境が必要だな

日本に限っては「ロボット化」という選択肢がある。
ま、きっとそうなるね。

日本人ですらまともに職に就けていないというのに
外人入れてどうすんだｗｗ
２ちゃんの処女崇拝の童貞どもを黙らせて子供を作らせたほうがまだマシ。
女は金がかかるだの自由が効かないなどとアホ抜かして
結婚できない言い訳してる場合じゃねえよ

国内に入ってコロニーを作って、国を分断する
やがて占領される
政治的な動きを見せる韓流ブームや東海の問題、慰安婦の問題を見れば
いかに危険な動きをするか学んでいるはず

和牛は明治時代に日本在来牛に外国種を交配改良したものです。
倭人も同じで在来種に外国種を掛け合せたものです。
故に外来種を入れ過ぎれば血が薄まって商品になりません。
年老いた和牛と外国種の仔牛なら、
どちらが遺伝子資産として日本国に有益でしょうか？
少なくとも今の段階では私は前者だと思います。

日本に移民に来ても、日本語が話せないと生活出来ないから、結局は同じ民族の移民がいるアメリカに行くんだよな。
昨日、中国人の一団とすれ違ったけど、訳のわからない言葉を喋ってた。
俺は日本人だから、外国語を覚える気はないよ。。

あとたった１３年で世界人口の３分の２が安全な水を飲めなくなるとか言われてるんだぜ
TPPで食料自給率下げるとか移民入れて人口増やすとか自殺行為だよ

最近、日本への移民に関する政策議論を立て続けに見て、すごく違和感のある移民賛成の立場を見ます。
要するに不景気で産業競争力を失った日本を、低賃金の外国人労働力で何とかしようという意見です。
これは本当に浅はかな意見だと思いました。
外国人は日本の景気を良くするためや産業競争力を立て直すために日本に来たがるわけではありません。
20〜30年で変動する景気や産業競争力を関連させることがナンセンスです。安全な社会やトップレベルの
教育を受けられる現状には飽きたらず、外国人の力を使ってもっと楽にもっと大金を手に入れたいという
欲求をみると人間の欲求の際限の無さに辟易させられてしまいます。
どこの国でも投資家や資本家たちは賃金を圧縮できる移民を歓迎し、大衆は低賃金の移民による
賃金低下を恐れます。移民賛成を言っている人のポジショントークは最も警戒すべき事柄です。
そういった時には話している者のポジションで最初から疑うぐらいでちょうどいいと思います。
現状で拙速に移民を受け入れるとどうなるでしょうか。僕は確実に失敗する予感がします。それは、
あなたの子どもや孫が移民の子供と学校で一緒になることを意味します。低賃金労働者として来日する
移民は、その性質からして社会の貧困層を形成します。底辺の仕事や貧しさから抜け出せず
社会への怒りを抱えた外国系のグループと日本人のグループが対立する学校に、あなたの子供を
入れたいかということが問われているのです。僕はそんな日本になるなら、日本が経済的に
衰退していく方がまだマシだと思います。
どの国も移民は難しく、人種差別、人種間格差、宗教問題、治安問題などなど問題の目白押しです。
フランスはまだましと思いますが、移民関連で大量の問題が頻発するフランスすら肯定的に思える
背景には、日本が同じことをやったらドイツやフランスよりひどいことになることを痛感するからです。
景気や国際競争力といった瑣末な問題のために、移民を入れるのを急いではいけません。

昔は戦争とかあったから世間的には能無しの人でも必要とされたし それが人生の考えかたに影響した 今の社会は底辺の人には責任を持たせない事によって成り立ってる社会だ

移民を受け入れるなら、朝鮮人と中国人は外してくれ！

> 生活保護２０７万件で過去最高


働きたい人は多いが
企業が雇わないだけにしか見えないが？

チョンコの生活保護需給率の高さに

アラブの産油国では、国民の２，３倍の人口の海外からの出稼ぎ労働者が働いているが、
治安悪化や教育・社会保障負担はあまり問題となってないよね。

外国人の人権や人道上に配慮した欧米のやり方ではなく、アラブ方式にすればいいんじゃない。

恫喝したってダメな物はダメです

人口が減ると貧乏になるという前提からして完全に間違ってる
トンデモ理論じゃね

超野蛮な中国人、韓国人を移民させないために作業、介護用の人型ロボット
の開発が進んでいます。

労働力じゃなくて消費者が欲しいだけなんですけどね

>>74
人口が減っても、みんな働いていればなにも問題ないが、
６５歳で退職して以降、20、30年間働かずに、若者に依存して生きていく人間が
年間１００万人づつ増えていくことが問題なんだよ。

年寄りを海外に移民させたら問題は解決する。

>>76
相続税を例外なく１００％にすれば、じじばばの消費が数倍伸びるんじゃねｗ。

他の国の移民の条件を調べてみろよ。けっこう厳しいぞ。

原発
少子高齢化
国債１０００兆円

先送りばっか
かといって移民だけで解決する問題でもないが

海外に生産を移さず，高齢者に年金を支給しながら，低賃金で働いてもらう。

＞アップルやグーグルの成功の影にインド人あり。彼らがアメリカの科学技術や産業の発展に
もたらした貢献は非常に大きい。

その論理なら、日本よりは移民を受け入れている欧州の国々からなぜアップルやグーグルは出ないのかは
説明がつかないだろ。
移民を受け入れたから成功したのではなく、米国という移民国家が移民を受け入れて成功したというだけの話。
日本は同質性を強みに伸びてきた国だ。もし日本が移民国家になったら、もはや米国への優位性は何もない
という事態になりかねない。

朝鮮人が悪い前例を作ったせいもあるよ。

ヨーロッパでは移民が社会問題になってるというのに，その辺はスルーですか？

移民は移民の街で暮らすのならいいよ

雇用も回復してないのにw
んで、移民の老後は？
ただの奴隷が欲しいだけだろう。

>>86
ダメ

>>1
わめくなキチガイ朝鮮人

　　　　　　　　　税金・税金で金ばかり取り上げる国に

　　　　　　　　　移民なんぞ来ないだろ！

なんでこいつ殺されないの、右翼はぶっ殺すべきだろう

J-CASTに右翼の街宣車が行かないのか

似非右翼ばっかりだな

亡国J-CAST

団塊共の預貯金に率を決め徴収して｢老人介護｣を｢公共事業｣にする。国の負担も少しだが減る。

介護福祉士を優遇して家庭を持てる様にし、介護施設に保育園や幼稚園を併設して介護士の子供を預かる。

少子化で教師が余るから保母や幼稚園の先生へシフト。入所者も快適なサービスを提供してくれる介護士の子供達なら可愛がるだろう。

…どないだ？

単純労働者は給料が安く税収も消費もそれなり
高齢化すれば社会保障費負担になる
不況で仕事がなくなれば失業
メリットないからだめ
単純労働者がやるような仕事はロボット化
するのがいい

それでも駄目なら

いやぁ〜団塊世代を生き抜いた皆さんのお知恵とお力を是非とも拝借致したく♪

と、おだて上げ東北復興にこき使う。文句なぞ云いやがったら福一に放り込め！

ちなみに移民は絶対 駄目。只でさえほぼ無政府に近いこの国の危機じゃ余計に話がこんがらがるわ!!

外国のように自販機もＡＴＭもおけなくなる
夜間外出出来ないほど治安が乱れる
帰国前に凶悪な強盗殺人増える

日本人は大人しすぎて異民族を押し込める気概がないので、移民を認めては
いけない。 もし認めたら小学校で韓国語や中国語を習うことになるぜ。

移民を受け入れたときは若年労働人口が増えても
その移民たちが老齢化すれば同じことだろ。
それとも老齢化して働けなくなった移民は
国外追放するつもりなのかよ。

中韓以外ならok

移民を受け入れて、うまくいってる民主主義国ってあるのか？
悲惨な話しか聞かないが。

日本にいまいる若者や女性の潜在能力を発揮するように
体制を整えるのがまず先だ。

移民が皆真面目とは限らんし。
シリコンバレーは移民が増えた分、失業者も出たし。
単に安い人を見つけたい、数と競争を増して人件費を安くしたいってのと同んなじだ。
悔しかったら、裕福でも動ける年金受給者を働かせろ。

移民だらけになって形だけ保つくらいなら滅んだほうがまし

EUの失敗をよく見てから言え!

>>1死ね!もろこし

国内では、中絶禁止。
＋インドなどの間引きされる女子を日本で引き取る。
これで人口増加。

大人になってからの移民は高学歴・特殊技能者に限る。
それ以外は害あって益なし。

中国人・韓国人などもっての他。

食えない移民は、最悪だぜ
その時に役に立つのは、同胞と暴力だろうな。

韓国人や中国人がいるだけでこれだけ犯罪が増えてるのに移民受け入れたら日本滅ぶわ

日本は半世紀ほど前に移民(難民)を数十万人規模で受け入れていますが、それをふり返って利点と欠点を考察し直せばいいかも知れませんね。

＞その時になって、「今までぬくぬくと恵まれた環境にいたことがよくわかりました」などと、吠えづらかかないように（笑）。

「こんな駄文で金をもらえてたなんて今までぬくぬくと恵まれた環境にいたことがよくわかりました」
なんて吠えづらかく日もそう遠くないんだろうな（笑）。

ジジイババアが金を貯めこんでデフレの原因も作って
その上で年金も満額寄越せとか寝ぼけたことを言ってるから少子化になったんだろうが

小田切尚登くんと一緒にさっさと野垂れ死ね

団塊以上が早く亡くなった方が

つまらん記事

しかし、おまいらが必死になって「そ…そんなことはない！移民なんていれるな！」って書いてある内容が、
>>2で「それは反論になっていない」と書かれている内容そのまんまだったりする点…



というかね、今日本に起こっているのは、日本国内の地方で起こっている「過疎化」と変わらないのさ。
どんどん高齢者だらけになっていく。あれが国単位で起こると考えればよい。

で、例えば日本の地方において、既に農業や、あるいは零細工場は、「中国人たち」の研修生が大量に入っている。
なぜなら、日本の若者が「汚いから」「キツイから」働いてくれないからだ。

「移民は嫌だ！」「まず日本の若者が働きやすい環境を作れ」と言ってる人たちは、そういう「既に崩壊しつつある現実」を、
どこまで見てるのだろう。

奇麗事言ってるがコンビニとかで働く中国人とかアジア人を褒め「日本人がやらない仕事をやるから立派」というのは表向きで
文句言わない外国人を低賃金で奴隷として雇いたいだけだろｗ

外国人が必死に働くのは1時間850円のバイトでも
円高だからアジアの人からみたら向こうの金額でいうと１時間4000円に見えるからな
モチベーションが違うのは当たり前

>>112
つまり、逆に言えば、言葉ができなくてコミュニケーションが取るのが最初は難しくても、それを補ってあまりあるだけのメリットがある…
という考え方もできるわけだ。
（時給が安くて済む、日本人と違って文句も言わないし、真面目に働く…etc.）

じゃあ、移民を拒否するなら、あとは今の製造業で起こっているような「海外流出」の道しかないわな。
だって、日本人を雇うより、外国人を雇った方がメリットがあるのだから。


つまり、いずれ日本はフィリピンみたいな「出稼ぎ国家」になるのかもしれないね。
海外の日本企業に働きに行って、老いた両親がいる日本へ仕送りする。…というような。

「高齢化で貧しい日本」とはつまりそういうことなんだよ。

現在、「人口が少ない」という理由で貧しくなってる国って、一体ドコよ？

ちなみに、俺的にはそういう「フィリピン」のような出稼ぎ国家を目指すのも1つの方法としてありじゃないかなーと思ったりする。
新興国に工業生産の賃金の安さで対抗しても、あまりそこには幸せな道はないのではないかなー、というか。

つまり、そういう観点で見ていけば、日本の外国語教育はもっと充実させる必要があるかもね。国外で働くために。

地球環境を守るためにも食料地下資源水領土を巡っての争いを防ぐためにも国家間の政治対立や戦争を防ぐためにも移民受け入れを。世界経済のためにも。移民受け入れによる途上国の経済発展は人口爆発を防ぐ！

>>1
移民推進したいのは経団連だけだろう。奴らの目的は低賃金労働者の確保だ。海外と競うには人件費の削減が必要だ。だから奴らはデフレなのに増税やTPPを推進し歳出削減を進め松方デフレと同じ政策を支持し財閥化を狙っている。

会社に国家を例えると、社員を増やして売り上げのばすことで諸問題の顕在化
を回避するようなもの。

売り上げじゃなくて社員（日本人）のための国家経営めざせよ。
実際、人口減っても機械化で生産性はさがってないだろ。馬鹿な脅しだわ。

>>107
おぃ！……結果は出てるじゃ無いか…しかも悪い意味でw

移民の民族を考慮して考えろよっ…レイパー犯罪民族なんて世界中探してもあの
国以外は大丈夫だろ…オーストラリア系もヤバいけど_φ(･_･

移民入ったら移民に付随する政治的リスク、社会防衛上のリスクとあわせて、
中流以下、というか資本側でもなければただ競争相手が増えるだけで、
結局豊かにはなれんよ。こういうのはそれぞれが個人レベルでみて考えるべき。
単純に高齢化で貧しくなるほうがマシですね。
>>118
まあそういうことなんだよ。社員一人一人のレベルでみたらクビになるやつも
出てくるわけ。
また子供たちの世代はその分会社に入りにくくなる。
自己防衛の問題だからむしろとことん利己的に考えてもらいたい。
その上でなんとかしようということなんだよ。
それにね、移民によって一度社会秩序、システムが崩されたら、単に
貧乏化して社会不安が増大するのと違って、二度と回復はできないよ。
社会の価値観、秩序ってものも価値として考えてもらいたい。
移民を受け入れなければ苦しいのはわかってる。わかりきってるが、
中流以下にとっては、移民受け入れはより苦痛が増える政策でしか
ないんだよ。

>>1
移民が必要なのは、仕事があるが働く人がいない場合。
移民を受け入れたところで仕事が増えるわけじゃない。
確かに人が増えれば消費は増えるかもしれないが、収入が少なければ
消費も少ない。
移民だって年をとる。治安悪化も避けられない。オランダの例もある。

移民受け入れよりも、仕事を増やすのが先。

>>119
中国人もやたらレイプ事件起こしてますよ。
というかね、今現在そういう中国朝鮮系の政治勢力のせいで
防諜的に日本社会ってザルなんですよ。
そんな状態であらたな外国の政治勢力増大の状況を招いたら
日本人の主権なんかふっとびます。
議論する段階にすらないんですよ、日本の移民政策てのは。
最低限の安全保障もないのに議論になんか応じられやせんのです。
そこを誤魔化して移民受け入れ推し進めようとしてる勢力にきっちり
朝鮮コネクションが関わってるんだから、これはもうシャレに
ならん。

>>120
>中流以下にとっては、移民受け入れはより苦痛が増える政策でしか
>ないんだよ。

その通り。しかし、受け入れなければ緩慢に死んでいくだけ。

>>121
で、人口がどんどん減っていく世界において、どうやって仕事を増やすのかね。
まさかジャブジャブ公共事業でもしろと言うのかね、財政があんな状態なのにか？
そういうのを机上の空論と言うのだ。そうやって20年間傷を広げ続けてきたのが今の現状だろうに。

人口を増やすのは、「パイを増やす」ためですよ。つまり、この問題に対する答えはすごく簡単なのだ。
移民を受け入れるなら「パイは増える」。一方で、移民を拒否するなら「パイは増えない（そして高齢化でだんだん減っていく）」。

つまり、受け入れないなら、仕事も増えず徐々に減っていく状態を受け入れる覚悟はあるのか…ってのが>>1-2の問いなのだ。

>>111
汚い　きつい　じゃなくて　安いからだろうが
時給８００円　もあれば良い方で年収で２００万も行かない小作人だぞ

というか、移民は「輸血」だと捉える考え方もありなのではないかなと。
ドバドバ出血していて、命にかかわりそうです。さて、あなたは輸血しますか、それとも宗教上の理由で輸血しませんか。

「神とのタブーを破るのは嫌なので、輸血しないで死にます」という選択肢はありうる。
また、「輸血して生きたいです」という人も当然いるだろう。

しかし、「どっちにしようかな…」と迷っていればいるほど、だんだん致命傷になり、「手遅れ」になる可能性も上がっていく。

そんな状態。


「移民が入ると治安が悪化する…」ってのは、
「輸血する血の中に肝炎ウイルスが入っていたらどうするんだ！」と言ってるのに近く、

「まずは仕事を増やすのが先」ってのは、そういう緊急事態であるにも関らず、
「レバーを食べれば血はできるはずだ。まずレバーを食べるのが先だ」…と言っているのに近いように思う。

>>124
さて、では安いのはなぜでしょう？答えは簡単、「商品が高いと消費者が買ってくれない」からなのだ。

結局のところ、「労務賃の差に見合うだけの実力差がない」から、外国人がどんどん使われていくのさ。
「割安」か「割高」かってことだ。

>>123
人口減でも経済・文化的に成長したモデルは、ルネサンス期のイタリアにあるらしいけどな
地方の村がバンバン廃村して人口がそのまま都市部に流れ込んで
人口密度増加にともない消費・経済・文化が活性化という流れ
国レベルで人口減りまくったけど変りに人口密度・所得が上がって繁栄した

>>127
つまり、日本はどんどん人口を都心に集めて、人口密度を増加させるべき、と。
しかし、残念だが日本において、それは「高度成長時代」において既にやって、その恩恵は受けたのだよな。
「農村からの集団就職」がまさにそれじゃん。

今の日本は「都市がいよいよ高齢化しはじめている」。
高齢化した人をどんどん集めたところで、さて消費・経済・文化が活性化するか？俺はしないと思うよ。

結局のところ、「周辺の村からの流入」が、国境を超えた規模になって「中国や韓国、東南アジアからの流入」になるだけの話なのだけど、
しかしそういうイメージが湧かない人が多いようだ。

>>1みたいな朝鮮総連が移民推進してんだよな。

高齢化で貧しい日本＞＞＞移民ばっかで治安悪化でびくびくする日本
しかも豊かにはならないしｗ移民に搾取されるだけ

犯罪者でも　ヤクザでもいいから　治安がめちゃくちゃになってもいいから
移民さま　　日本に来てください！

な〜んて思う奴は一人も居ない


中国人が大量移民して　　ぐちゃぐちゃになった国の現実を見ろ！

現在の世界、日本の不幸の根源は、人類が多すぎることである。
人口の増加などはとんでもない。
地球上で70億の個体は異常だろう。容量を超えている。
環境破壊、戦争、食糧危機の到来、すべて人間が多すぎるからである。
せっかく、日本で人口が減少し始めたのに、無理してこれを止めることはない。
一時的な人口減の副作用を心配のあまり、本体を滅ぼしてはいけない。

>>124
そうだよな。
「仕事を選ばなければ、仕事はある」
って言うけど、安過ぎて通院する人なら生活保護の方が良いんだよな。
俺も、免疫の病気で生活保護だけど、通院で金が掛かるから、手取り月収20万の会社を探してる。
因みに、俺の友達は公務員だけど、手取り月収40万ね。
俺も、歳相応の年収が欲しい。

日本人の子供が完全無料で育てられれば人口は確実に増える。

移民は邪道だ。特に、近隣国からは絶対に入れてはならない。
近隣国からは工作員と犯罪者しかいない。

昔、台湾から来た人はいい人が多かったが、そうでないところから来た
人の関連で移民に懲り懲りなんだろ。

移民も歳をとるんだけど、親も連れてくるだろうし、文化も違う、足かせにしかならない

なんでこういう話が出てくるのか理解できない。
安い労働力をいれると瀕死の社会保障が破綻しますよ？
年収1000万くらいで日本に税金バンバン入れてくれる移民なら歓迎しますが
そんな人いますか？日本に来ますか？

奴隷のように安い労働力だけ搾取するのですか？
企業だけ潤えばいいのですか？

人が減るならそれに合わせたコンパクトな社会にすればいいじゃない。
有史から1億人いたわけじゃあるまいし、国を保つ基準が1億人でもありません。

日本人みたく、人様に迷惑かけないように生きていかなきゃ！
などと思いもしない民族が雪崩れ込むくらいなら
貧しくても鎖国に近い状態で保ったほうがいい
貧しい日本人だけならいづれまた人口が増えると思う
また農業からやり直しでな

シリコンバレーで働いてるインド人みたいに優秀な移民ならいいけどね

物を教える能力が無いから何もかも諦めてる。
世代交代が出来るはずも無く。

差別差別言われるとシューンとなって外国人につけあがらせる過去の日本人を見てきたから。

去年の震災時、移民の比率がもっと多かったら各地で暴動、略奪が起きてたはずうな
まず何百メートルもあるバスの列におとなしく並ぶなんて、日本人以外に出来ないだろ

オランダ人が日本人にいうたそうな。因みにこのオランダ人は金融関係者、要は
銀行員、が異教徒が入ってきていつの間にか自分の国が外国になってしまった。
こんなことになるくらいなら年寄りだらけでもいい、自国民だけのほうが
どれだけよいか・・・おまけに社会の軋轢が物凄いことになってその費用
たるや、とうていペイできるものではない。アンタ達、この現実をよーく
考えてからにしてくれよ！！

量より質だ！
日本人にしたって移民にしたって。
これを抜きにして議論はできない。
シリコンバレーのインド人は生活保護もらいに行ってるんじゃない。
鎖国してないんだから、高福祉をある程度切り捨てなければ水は低いほうに流れてくる。
むしろ勝ち組に有利にしないとそうならない。
競争は激しくなるだろうけどね。

それか、日本民族にこだわって、高福祉を維持して、人口構成による生産性の低下を受け入れて、少し生活レベルを下げてスローにやっていくかだな。

俺は生活レベル下げる覚悟はあるが、競争に打ち勝っていく自信はない。

ちなみに移民賛成派は日本のニート容認派なの？
ニートだろうが専業主婦だろうが１億２０００万の数埋めになりさえすればおｋと。
要するに底辺外国人を受け入れたいというのは、
まじめに仕事するかどうかよりも１人分の食事をする消費者がどうしてもほしいって言いたいんだろ？

日本人が一億総中流化のもと、不相応な生活レベルを享受してきたからだよ

どこの国にもスラム街はあるし、食うにも困る貧困層はいる
貿易黒字・閉鎖的労働市場という「（世界から見れば）不公平」によって
能力に不相応な待遇を受けていられたというだけ

貿易赤字に転落した今、いずれはスラム街や貧困層が日本にも生まれる
中流生活のうまみを知った無能者が、過去の遺産で食い繋ぎながら、迫り来る没落に怯えている状態

己の過信を捨てて、せいぜい競い負けないように頑張るしかない
語学（グローバル言語である英語）と何らかの専門知識は最低限必須だろうな
それさえ嫌なら、負けてスラム街に落ちるだけ

貿易は赤字でも金融で黒字じゃまいか？

>>127おぉ〜久々に正しき意見を見たね~正直いってインフラ整備にかかる費用や通勤にかかる
無駄な時間が解消すればその時間を人は趣味なり娯楽にお金をかけるように成るし人生の
楽しみも増えて活力の有る生活空間になる筈なんだよ…_φ(･_･
税金を有効活用が出来るこの政策こそが、今の日本には必要じゃ無いかな。(´･_･`)

>>147
それが問題なんだよ

金融が黒字でも、貿易が赤字ならいずれ食い潰す
「金融は黒字だから……」と油断に繋がるほうが問題
むしろ金融も赤字なほうが、危機感があってよかったぐらい

ジジイに金かけず子供をポンポン産める環境作れ

>>150

その子どもを世界に通じる人材に育てるための教育制度改革も必要
仕事や生活に役立たないウンチクみたいな教育→入社→企業が10年と1億円をかけて育てなおす
そんな現状のままじゃどうしようもない

>>184
日本の現状を考えてみろ。すでに、都市部は流入しまくってる。
これ以上都市部に集めるのは物理的に難しい。

人口移動で解決するのなら、若者は全部田舎に行かせる、高齢者は
都市部に集結させるというのが解決策だ。今の福祉の問題なんて、高齢者が
全員都市部に住んでりゃあらかた解決するからな。

でも、人間の性からいってこれも不可能だけどな。

移民というより異民はごめんだ
異民は挑戦韓国人、中国人などの異常な民族

機械化がすすみ労働力はそんなに要らない

一時期は公務員を含んだ老害の為の今の負担が回避できるだろうが、
その時には、日本人の国ではないって事でもあるのでは。

ジジイババアが金を独占して
若者が働いてもろくな金にならない

地方の過疎も東京に金が集まったから
若い男たちも地方に出ざるを得なかった

余った女はジジイや跡継ぎボンボンたちの愛人か風俗いき
少子化も当然の状況

その上に地方に中国や韓国の移民を入れて若者は安い労働力と勝負しろってか？
非国民死ねよ

なんか、偉そうですね？

・・・。今の日本？は誰？が「つくった」の？

今の人口ピラミッドがいびつな理由は？

原因を究明して下さい。どっかのヒステリー女みたいに

「今」とこれからのことを話しているのよ・・・

「昔」のことを話てどうにかなるの？・・・

・・・原因を究明し対策を練る・・今がこうでこれからこうなる・・・

現実だけを直視して、原因究明も未来への展望も持たずに「楽」な解決策で

その場しのぎを繰り返して来た・・・のが「現在」ですが？

この間まで・・・リーダーだった人や今もリーダーな人が「団塊」

の世代ですよね？

責任はあんたらが取れよ。

>>145
ニートは、ちゃんと真面目に働いて税収に貢献している外国人より、はるかに劣る。

>>146
というかまぁ、スラムまではいかないけど、でも明らかに「金持ちが住んでる地域」と、「そうでない人が住んでる地域」というのは
分かれつつあるような気がする。

といっても、俺は割と下町のきさくな雰囲気の方が好きだったりするのだけど。

>>150
でも、仮に老人にカネを回さず、「じゃ家族がいる人は家族に頼れ、いない奴は死ね」とやったとしても、
たぶん実質的に俺の負担はまるっきり変わらないどころか、むしろ重くなるぐらいかもしれないぞ。

親を見捨てるわけにいかんのだから、結局それは子どもの給料で何とかするしかなくなるわけだから。

「俺に親はいねーよ！」って奴なら別だろうけど、しかしそう多いとは思えない。

>>157
イスラム移民を受け入れて、大失敗して
怒った保守派の男性が、抵抗権を行使して、政治家財界人を皆殺しにした
北欧の件なんだが、日本をそんな風にしたいなら、ひき肉になる覚悟が必要だ
---------------
基本的に、ハイパーインフレの痛みに耐えて、１ドル３６０円に戻せば

日本製品がインドやアフリカで売れまくる値段になるから、日本の衰亡は
自民党や民主党を叩き潰して円安インフレにできるかどうか次第だし

年金開始年齢が７０歳を超える上、専業主婦も、長期失業者もいるから
労働力不足は全く心配する必要がない

中国は今世紀中盤には米国のGDP、米国の軍事力を抜きかねない

日本はその脇で、ムリにムリを重ねて、血を吐くようにして
中国の半分の軍事力を維持して、ぎりぎり生存を図って行く羽目になるだろう

企業が生存競争にさらされているように、国家も生存競争にさらされていて
中国と台湾　韓国と北朝鮮は食うか食われるかだし、南ベトナムは地球上から消滅した

これ以上、腐敗貴族が国を私物化して食いものにするのを容認できるだけの
体力は日本には残されていない

おいおい、いまどき移民受け入れ肯定論かよｗ
ヨーロッパ諸国では７０年代すでに移民停止してるよ。
７０年スイス、７２年スウェーデン、７３年西ドイツ、７４年フランス。
移民が国力増進に寄与するなら受け入れは続けていたはず。
弊害面があまりにも大きすぎるからストップしたわけ。
門戸を開いていた期間は１０年程度にすぎない。
たとえばスイスなんか今厳しいよ。
外国人労働者を受け入れるときは妻帯者の単身赴任に限定している。
独身だとスイス人と結婚して居ついちゃう可能性があるから。
で、数年前の総選挙では、外国人労働者や難民の受け入れ制限を強化
する方針を打ち出した国民党が大勝している。
スウェーデンは貧しかった時代に人口の２５％にあたる１５０万人が
海外に流出した。移民として受け入れた人数は１００万人で、
トータルするとマイナスになっている（二世を含めても全人口の１８％程度）。
これは国の運営上やむを得ない措置といっていい。
で、やはりというべきか、移民のスウェーデン社会への融合は不調で、
彼らは公共部門への多大な負担となって現在のスウェーデン経済は瀕死状態。
いいことなんてまったくない。
トルコ人問題に苦労するドイツ、イスラム問題に悩むフランス事情はお約束。
いまどき移民肯定論なんてぶってるのはお花畑の日本人だけだ。
ま、移民問題について知りたかったら↓コレ読んどけ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
あとな、少子化問題の解決は人口増を目指すことじゃなくて、
人口が減るにしても緩やかに減っていくようにすることだ。
いまの急激な減り方はハードランディングすぎて国のシステムがぶっ壊れる。

なんで１か０の議論なんだよ。
高齢者の持ってる金を若者に回して子供もっと生ませる政策にすりゃ移民などいらん。
移民して良い結果を生んだ国などない。

ところで、モロキミは自民党青年部かなんかなのか？

東日本大震災で、日本人はボランテイアで祖国の危機に駆けつけたが
中国人は原発事故という有事で母国に逃げ帰ってしまった

日本国としては日中戦争で日本を守るため徴兵に応召する人間以外に
つまり有事で日本のために戦わない人間に職を与えて食わせたり
選挙権を与える余裕なんてないだろう？

外国人が日本のために戦ってくれるわけもない

それに富裕層は二言目には「税金を払っている」とえらそうにいうが
じゃあ、福島にきて、放射能に身を焼かれながら除染してカラダで血税を払ったら
どうなのか？

少なくも貧乏人はそれをやっているし金目当てではない

湾岸戦争でアメリカ人が言った様に、命を掛けて貢献した者に
金銭しか払ってないものは及ばない・・それが世界標準だ

>>146
グローバルとかえらそうにいうが

邦銀は融資先のグローバル化を全く怠けているじゃないか
おかげで、融資先は日本政府一本やり

政治家をワイロで買収して、法人減税させて、日本政府を歳入欠陥にして
貸し込んで、膨大な利息を取っているが
財源なき法人減税に貸し込んだら焦げ付くに決まっているだろうに？

まっとうなバンカーなら新興国の儲けている企業の営利活動に貸すべきなのに
怠けているもんだから

海外投資「増」が貿易黒字・資本収益に追いつかなくて円高になりまくっている

グローバルとかいうなら邦銀の融資先をグローバル化して早く円安にすべきだ

雇用と景気（デフレ対策）、コレだけで少子化も移民受け入れもなく、消費税上げなくても
税収が増え、日本が復活

こういう言い訳ばっかで何もしない政界と財界が異常
しかも見ているのは目先の金だけという

>>160
しかし、移民がいなければ、ジョブズ（シリア系）も、ヤフー（CEOは台湾系）も、アメリカには生まれていない。

つまり、移民の負の点ばかりに目を向けてるだけの話であって、一方のメリットの点に全く目を向けていない。

>>162
で、お前はその東日本大震災で何かやったの？

>>163
そりゃ、外貨建ての負債は膨れ上がって、ますます返済できなくなるからな
つか、>>146が実行できない最大の問題がそこにある

経済的にドライに考えるだけでも説明はつくのに
ワイロだの既得権益だの、陰謀論に凝り固まって、敵をそこに作って思考停止する愚かさ

気持ちは分かる　「誰かを倒せば解決する！」ってんなら楽だもんな
でも、現実はゲームと違って、そんな簡単じゃないんだよな

おまえら、高齢化社会にならないための人口や出生数を計算したことある?

今、高齢者は約3000万人、24%。で、大変だ大変だと騒いでるわけだ。
もしも高齢化率15%の国を作るためなら、人口で1億9000万人、65歳未満の人口だけで1億6000万人
必要なんだ。団塊の頃の出生数が60年つづいてたら可能だけど、こんなに人がいたら、国土が持たん。
お前らの住んでる地域の人口が全部1.6倍になってるんだぞ。

仮に、それだけ人が生まれてて、今も日本がもってるとしようか。でも次の世代はどうなる?　1億6000万人の
9割がそのまま高齢者になるんだぞ。それでも高齢化率を上げないようにするなら人口は・・・

何が言いたいかというと、人を増やしてどうにかしようという時代は終わり、ということだ。

賢人やお金持ち達は、続々とこの国を逃げ出してるね。

沈む船からネズミが逃げ出すように・・・


【話題】 海外移住加速・・・経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329441440/

移民を受けいれたら、ますます貧しい日本になるからなｗ
外国人への生活保護を止めりゃ違うんだろうけど