【国際】F35…空対空ミサイルとステルス性能に疑問 米国防総省内部資料

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1ぇり@なんだか筆頭固定(第参拾五期担当教官)φφ ★
【ワシントン=佐々木類】
航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)として防衛省が採用を内定したF35について、
米国防総省が調達・生産計画の再考を提言する内部資料を作成していたことが分かった。
資料は、選定に当たり防衛省が最重視したステルス性や空対空の戦闘能力について疑問を呈する内容となっている。
内部資料は「F35の(開発と生産の)同時遂行に関する簡易調査書」で計20ページ。
11月29日付で、報告者は、国防総省のアハーン次官補代理(戦略・戦術システム担当)ら計5人。
それによると、F35試作機の米英両軍のテストパイロットは、(1)攻撃能力(2)(被弾や事故時の)生存可能性(3)旋回や上昇など飛行性能−について、
「運用上深刻な影響を及ぼす可能性」を挙げ、敵戦闘機を攻撃する空対空ミサイルの発射についても問題を指摘した。
また、敵防空能力を制圧するF35の電子戦能力についても、「特別な懸念」を示している。
空対空の攻撃能力に不可欠なステルス性のほか、とりわけ重要なのが、いち早く敵を察知し、
ミサイル攻撃できる能力だが、テストパイロットらは、航空自衛隊が最重視するこれらの性能にも疑問を呈していた。
調査書は「今後の生産を中止するような根本的なリスクは認められなかった」としながらも、
これらの問題点により「設計の安定性で信頼に欠ける」と結論。
「調達・生産計画の真剣な再考」を促している。
今回、数々の問題点を指摘した内部資料の存在が明らかになったことで、
日本がF35を選定しても、実戦配備の行程には不透明な部分が残されるといえる。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm


2名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:34:26.65 ID:CbKgqyQy
やっぱ国産しかないよ
3名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:35:14.39 ID:6KH0Jcvs
4名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:35:14.99 ID:hX7tsfbW
>>1
役立たずwww
日本の情報収集は、どうなってんだ?

交渉に負けるどころか、本当に飛ぶ飛行機が無くて防衛で負けるわ
5名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:36:58.60 ID:U23fWYfC
アハーン次官補代理.
6名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:39:48.80 ID:xA16YmwN
自衛隊の選んだ人達は気付かなかったのか?
バカ丸出しだな・・・
7名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:40:24.27 ID:jFCTnWq+
殲99のコピペ↓
8名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:40:51.45 ID:+rkEFGrY
当面予算のあてがないから、納期が遅れる分は大歓迎。
最高の機種を選んだという事実だけあれば出世できる。
それが公務員
9名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:42:40.36 ID:AL1JKTXd
>>4

責任者がこんなんだから。無責任もいいとこ。

岩崎茂空幕長「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
10名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:44:52.90 ID:K/QkkL2o
素人考えで選択したんだからミスだらけだわw
11名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:47:00.54 ID:rwE1qsbi
まあ日本の場合

F4の後継機だし

ぶっちゃけなんでもいいだろうな
12名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:47:42.43 ID:v0pczTtV
日本から金取れるなら欠陥品でも十分デ〜ス!
13名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:50:53.56 ID:a8b9dz2o
>>11
俊足・長足の双発機が基本だったけど、現行生産されてる機体で
それに見合う機体が無い時点で詰んでた。
14名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:51:47.04 ID:NI+0fYQL
>>13
だからタイフーンでいいだろうがよ!!
15名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:53:09.40 ID:6mn/yySD



試乗もせずにカタログだけで決める


欠陥住宅で起きるトラブルの典型のような買い方だな




16名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:53:40.14 ID:nRhZX9W9
>>13
F-15改でいいんじゃね?
17名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:54:06.51 ID:a8b9dz2o
>>14
アメ産でない時点でアウト…
悲しいけどこれ現実
18名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:54:20.00 ID:muUuzVWI
大丈夫なのかコレ?
19名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:54:50.94 ID:smebYPwQ
>>2
エンジン作れないと何度言えば・
20名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:55:40.86 ID:xrNeCCLP
いいからはやく日本に売れ!!
具合がいいように改良してやるよww
21名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:56:57.92 ID:a8b9dz2o
>>16
J型と同型だと故障等で飛行禁止になった時点で防空に大穴が空くから無理ポ
22名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:59:06.49 ID:AKIjoECX
だいたい同一機種であれもこれもと欲張って盛り込みすぎなんじゃ。
空軍も海軍も海兵隊も全部違う機種で開発スタートしてりゃこんな難航することも無かったんじゃねーの。
23名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 20:59:14.10 ID:/lIUBjB7
>>2
F-22の開発費が3兆円、F-35はバリエーション3種類で30兆円だ
航空機開発費用は技術が進歩するにつれ年々増えている
ステルスの基礎技術の無い日本が国産で作るには10兆円以上の予算が必要
そこから別に生産数分の調達費用も発生する
震災復興と原発事故処理に数十兆円かかる現状でそんな金あるとでも思ってんの?
24名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:00:09.84 ID:kRdwiqKm
どうせ日本は攻撃兵器を積めないんだから、F15を後10年使うべし。
25名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:02:27.14 ID:1EsXEwuM
双発ならともかく出力に余裕がない単発で詰め込み過ぎたんだろ
26名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:03:39.81 ID:W3yfMLK/

さすが民主、

クソ掴まされたな。
27名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:06:05.84 ID:k7IxH5EH
日本の自衛隊が欲しいんだろ。本気で日本を守る気はあるのかと思ってしまう。
カタログ販売で戦闘機を買うバカは日本ぐらいだろ。
28名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:08:32.59 ID:YGct2dGL
やっぱりな…
米国の装備開発費の実質負担の請負だよ、日本は。
F35とかF22って話が出てくる。

当面使えて、安くて、実績があり、汎用性の高い機体のほうが
日本には望ましい。

F16のブロック40あたりをF35の2倍の数そろえた方が、
絶対に安いし、導入しやすいし、現状に即してるよ。

F2の運用実績活かせるから、導入直後から即戦力UPだよ。

F35とかF22なんて、ぼったくり価格で使いにくい機体なんか止めとけ。
ユーロ系も要らない、パイロットも整備員も装備・規格になじみにくい。

F16系列の実績のあるバージョンで数をそろえろ、F2は怪しいので不可。

浮いた予算は無人機に回せ、心神はコンセプトが古い。
29名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:09:46.92 ID:uolMX8Wt
どうせ中国が侵攻してきても政治家が遺憾の意を表明して
交戦許可を出さないうちに占領されるから金かけなくてもいいよ。
30名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:30:11.35 ID:OUcSZoZ1
こういうのって、魔改造禁止なの?
日本なら凄い物ができると思うけど。
31名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:40:54.19 ID:iNhbhZxQ
まだ形もない物を先物取引って
裏金目当てで予算確保しましたって必死さが出ていて泣けてくるよな
32名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:47:09.92 ID:66SuaFSH
発見→お帰りいただくことが重要な日本で、ステルス性くらいしか優位じゃないF-35
当座戦闘機しかいらないのに、マルチロール機や艦載機を売りつけられる
ただ、民主なら長引かせたお詫びにタイフーンも買います的なラッキーパンチもありうる
33名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:49:34.92 ID:ZEjmp5Q8
>>30
F1と一緒にすんなや。「今の」日本で出来る訳ねえべ、魔改造とかどこの
厨二病よ。

で、それは兎も角F35は基本解析も改造も禁止。F/A18のニュータイプ
とユーロファイターは基本自由じゃ無かったか?まあ改造部分は生産元に全部
フィードバックしなきゃなんだが。
34名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:49:53.46 ID:siXFLVFE
チョンマンセーの蛆虫3kが

韓国に頼まれた記事のせるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 21:54:22.53 ID:AKIjoECX
案外アメリカがお手上げ状態なんで、日本さん後はお願いしますよってコトだったりして・・・。
もちろん無償か、むしろ日本がカネを払っての協力・・・と言うか技術献上になるワケだがw
36名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 22:03:12.95 ID:AL1JKTXd
>>35
すでに開発に当たっての運転資金が足りない。
日本をATMにしたいのは前から言われていた。
37名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 22:59:06.62 ID:B3Ul1dbI
>>35
FSXやMDと同じで二級品や未完成品を日本へ渡して
生真面目な日本人が完成品にするのを米国は寝て待つんだろ。それを吸い上げる。
38名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 23:13:36.45 ID:KFbBx6nW
AMD FXみたいな展開クルー?
39名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 23:16:30.17 ID:ZxwZemtY
性能がいいというのは真っ赤な嘘か
40名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 23:27:56.22 ID:D6wlbM+p
中韓が日本のFX選定に注視していたであろうが、F18やユーロファイター
を選定していれば、ウッシッシッ!という処であっただろう。しかし、戦闘機
はスペックだけでなく、運用性も重要な要素で、果たしてF35の運用性はど
うなるのであろうか?
41名前をあたえないでください:2011/12/15(木) 23:31:15.30 ID:HVWVrisH
 自己開発の努力はどうなっているのかな?
ゼロ戦だって外国の支援なしに開発したんだから、日本は自己開発をおこなうべし。
失敗しても日本の技術の蓄積になる。 ロケットの開発をみろ!
ガンバレ!
いいチャンスだ。 
42名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 00:29:20.35 ID:ECIWzlGE
【国防】「ステルス偏重」…FX選定、お粗末防衛省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323807754/
43名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 00:32:39.46 ID:ECIWzlGE
次期戦闘機、中国にらみ性能重視 ステルスに期待
2011/12/13 日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/biz/world/related-article/g=96958A9C93819481E3E0E2E6938DE3E0E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

この記事による三機種の比較では、評価基準の「機体整備や修理でのメーカー支援」でも、
F35は「即時対応性には疑問も」だが、FA18とユーロファイターは「部品修理などは日本国内での
対応は比較的スムーズとされる」。
記事中には<「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部も
いる。>という信じ難い記述もある。
44名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 00:34:19.85 ID:3dMwx0wA
防衛省に潜在敵国系日本人が紛れ込んでるんじゃないか?

大丈夫か身辺調査?ちゃんとやってるのか防衛省?
45名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 00:41:06.91 ID:0TuWTEJc
>>44
敵国っつーかアメポチ系日本人だね。防衛には多そうだし。国際原子力機関
(IAEA)の日本人事務総長も酷いアメポチとか聞くし。保守系には意外
と多いのでは?
46名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 00:58:01.68 ID:n4/+4bRC
>>報告者は、国防総省のアハーン次官補代理…

フルネームはアハ〜ン・イヤ〜ヨだったら受けてやる。
47名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 02:21:52.00 ID:NIU1K936
中国が日本に攻めてくる

そんな勇気があるわけない。

共産党は国民抑えるのに必死
48名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 08:50:49.82 ID:hzlBIcR1
F35って、当初は鳴り物入りだったけど、
オスプレイに次ぐ世紀の欠陥機になりそうだね…
49名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 12:10:10.97 ID:PEz2WtoF
国防論議に関する日本人のおよび腰がすべての原因だよ

戦争を忌避し嫌悪するだけの態度を善とする日本人のダメさ加減
一度戦争に負けたくらいで染み付いたこの卑屈な負け犬根性
 
50名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 12:36:06.50 ID:BmJvaHIQ
防衛省の官僚も駄目なのが多いように思うな。
国内の国民だけ居丈高で、国外との交渉がまともにできない官僚って防衛省だけではないが多いだろう。
51名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 12:37:30.16 ID:osLNoSBD
>>21
この理屈だと米製システムに問題があって飛行出来なくなったら
大穴どころでは無いと思うのだが?
52名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 16:14:15.96 ID:xo82KV5E
22もね、空力的に無理をする形状なんで制御機器のエラー一つで墜落しかねないのよ
35もステルス機能を付与する為に機体制御をコンピューターに依存してる
しかし、コレが不具合の塊らしく姿勢制御もままならい
国防省が機体のキャンセルを検討する程どうにもならないのよ
53名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 17:02:00.88 ID:DUBX8RZy
無人機で対応しよう。
無人機ならかなりローコスト。
飛んでいって敵戦闘機に吸着して爆発するようなタイプにする。
小さめに作れれば撃墜しにくいし視認性が悪くなり、
どこに無人機が飛んでいるか目視できない。
一機に数十億かけるよりも、お金もずっと少なくてすむし。

要するに、アメリカにお金を寄付するための国家事業だよ。
54名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 18:29:26.97 ID:MTOwm8Cj
今日正式発表のはずが土壇場で20日に!
この段階での延期は。。。大どんでん返しか!
55名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 19:44:40.41 ID:aWSo0YrS
なんか舞台裏で激しい攻防があるのかな?
現時点で半ば欠陥品選んで配備未定もね。
56名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 20:57:37.87 ID:abm2FVkA
どうせ、中国韓国、北朝鮮、ロシアと戦争することはないんだから
あってもなくても同じ

米国にただで3000億円、三菱に2000億円
やるのと同じ。
57名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 22:35:40.85 ID:c9qU61KM
>>49
それはGHQによる洗脳教育の結果。
58名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 22:44:05.09 ID:3b+7U1vG
在日米軍がいる限りなw
59名前をあたえないでください:2011/12/16(金) 23:08:35.52 ID:wwDMY0ua
>>33
そうかあ、技術はともかく制限が厳しいのか。ありがとう。
60名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 20:06:22.03 ID:fqw8YUHk
オスプレイはプロペラ可変時にダウンバースト等に見舞われるとヤバ?
61名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 20:17:43.86 ID:JyGLY2IT
ユーロファイターとFA18でいいじゃん、出来るかわからんものを選定するなんて愚の骨頂
62名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 20:49:49.30 ID:4aFjh2hC
神心は、最新型新幹線の様に矢鱈ノーズの長い奇妙な機体に見えていたが
あれは意図的?にデフォルメされる角度で撮影されたかの如き写真で、実
際はFー15に後部にFー22を繋げた様な平凡な機体の様だが・・・?
ユーロファイターはダシに使われたのではなく、今迄で最も導入の可能性
があった欧州機では?Fー35の条件次第では、ユーロファイターが導入
された可能性も・・・?
63名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 21:08:21.79 ID:9s4K/MzI
>>23
でも海外に売って利益が出るから彼らは造ってるんでしょ?
開発費だけ考えてもしょうがないんじゃ?
64名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 21:13:43.89 ID:wl28z4C2
>>62
神心→心神
65名前をあたえないでください:2011/12/17(土) 21:41:35.32 ID:0n6lDt20
F-4の後継だからタイフーンでよかった

F-4 → タイフーン
F-15J → F-35orF-22
F-2 → F-3

こんな感じでいいと思う。
66名前をあたえないでください:2011/12/19(月) 12:00:28.32 ID:ab6h50Bs
>>60
ダウンバーストはどの飛行機でもヤバい
67名前をあたえないでください:2011/12/21(水) 14:41:16.26 ID:H3e+wYPX
大型空母を持たない日本には、現存するヘリ空母でも搭載できそうなF35の方が良い様な??

68名前をあたえないでください:2011/12/21(水) 14:44:43.46 ID:bs4Hd6iP
不具合だらけなんだろう?F35は?
可変ノズルが
69名前をあたえないでください:2011/12/21(水) 14:58:15.34 ID:meKqYW+x
マトモに飛ぶかすら定かでない実験機に国防を一任するとか正気か、防衛省
70名前をあたえないでください:2011/12/21(水) 15:07:09.44 ID:seGWu3uc
SU47を導入しよう。・・・その後魔改造しよう。
71名前をあたえないでください:2011/12/22(木) 00:45:30.67 ID:R+p0IMuM
自衛隊幹部
よし!納期に間に合わないなら
白紙撤回をしたF-22Aラプターの
ライセンス生産の再検討!で話を
進めるぞ!いいか米軍!オバマはん
72名前をあたえないでください
次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
2011年12月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691