>>43 F35は、飛ぶ飛ぶ詐欺だ。
金だけ集めてドロンだろ。
48 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 12:27:36.86 ID:fWau6ocX
新技術のノウハウ学ぶためにも
やっぱいくらかコスパ悪くてもF−35がいいんじゃねーのか
中国韓国だって
いつまでもネトウヨが言ってるほどの劣化パクリじゃねーんだぞ
っていうかむしろ既に日本抜かれつつあるんじゃねーかって位だから
この分野
49 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 12:56:46.50 ID:lkW/Fzoc
FA-18は鈍亀だから、ユーロの魔改造でガラパゴス化でいいじゃないか。
>>43 いつ中国に情報流すかわからない国に売るわけがない。
100歩譲って在韓米軍に配備するだけ。
>>48 F-22のステルス性の補助技術である電波吸収塗料は日本のTDK製だったはず
そもそも日本じゃ一から戦闘機は作れないから
外形からはじまるステルス技術はあってもあまり役に立たないし
52 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 14:36:35.70 ID:65aFUUUP
>>48 中国は自分でステルス機作っちゃったし
韓国も開発と輸出拡大してっからな・・・
53 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 14:52:28.72 ID:khg7Oux9
中国に配慮してF−18らしい
韓国の報道でやってたわ
54 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 14:55:12.48 ID:Sbv4K3T3
>>53 なんで朝鮮が日本の次期支援戦闘機を勝手に決めてんだ?
ま、民主党ならシナに配慮しかねないが・・・
55 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 14:57:49.85 ID:khg7Oux9
予算が出ないのでF-18でほぼ決定済
自公激怒で一番選んでは行けない機種だとか
防衛大臣を辞めさなきゃいけない理由がこれらしい
F-35やユーローなら許さないという中国側の圧力で決定した
ソースは韓国SBS
何れ国産機を開発するのだから妥協の余地はいくらでもありそう。
57 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 15:08:38.31 ID:7EmbgPF5
繋ぎなんだから、スパホしかないよん。 ユーロも魅力だけど、時間がない。
まあ、あの防衛大臣が決めたと思うと、何に決まっても有り難みがないな。
まあ今世代はどれもハズレ籤しかねーしな
F-22最強だけどコスパ悪すぎだし、F-4切り替えと糞世代が重なって運が悪かった
普通の国ならEFで繋ぐんだろうけど日本はそれは許されないしなあ
>>55 面白い裏工作だよなあ
真に受ける奴が出てきそう
情報戦とはよく言ったもんだ
日本もさっさと兵器開発に参入して国産兵器に死の商人もやればいいのに
平和ボケしてる頭で裕福に暮らせるバブル時代はとうの昔に終わったんだよ
>>59 いやたぶんガチと思うw鳩山派の一川だぜw
中国との会談が南京だの言い訳が上手すぎる
もうすぐわかる事だがw
62 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:06:38.43 ID:GoHCjRFq
防空識別圏が長大で、空母を保有していない日本において、
最も重要なスクランブルに対応する速力のある戦闘機が望ましいのは道理。
F-4、F-15、F-2、EF-2000、F-22は最大速M2.0以上をクリアするが、
F/A-18E/F、F-35ではM1.6となり、スクランブルに支障をきたす。
中華Su-27の最大速M2.3はおろか、ハイローミックスのローであるJ-10のM2.2に追いつく事すら出来ないのだ。
スクランブルはF-15の役目、FXはF-4の代替
用途が違う
ユーロなら一川神だな
65 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:17:07.03 ID:NoV+rze9
米国陣営が自滅して、日本は民主党政権。
これでユーロファイターを選べなかったら、日本の国家的自立は永遠に閉ざされる。
決定日は、日本終焉の日となるだろう。
尖閣対応失敗で国家主権喪失、原発事故対応失敗、TPP参加、そしてFX。
民主党政権下で日本国終焉か?
66 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:40:52.58 ID:HUZGlylx
>>63 F-4もスクランブルしてますよ。
というか手が足りないからF-2だってやってる。
>>65 むしろ、国家的に自立できると思ってることに驚きだ
資源はなし(あっても掘れてない)、国防も他国頼み
かつては世界の工場、今はATMとして「存在を許されてきた」国
そんな国が、自立に向けて動き出したらどうなるか
第二次世界大戦前夜の日本を見返してみれば、わかるはずなんだがな
とか言うと、「キョッポ乙www」だのどうだの言い出す奴がいるんだろうな
ありえない夢を見て結果的に日本を危機に陥れるより、よっぽど愛国者だと自認してるんだが
68 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:42:39.38 ID:HUZGlylx
>>55 まぁFA-18Eならほぼ使い道が無いので純減と同じだろう。(無駄遣いな分マイナスかもしれんが)
69 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:43:03.60 ID:jQltbLDk
FA-18を陸上から飛ばしたらいかんよ
あれは海上から飛ばすから使える戦闘機で陸上からではただの鈍亀にしかならん
時代が第5世代に移ってきてるのに新規でF18で迎撃とか無理ありすぎるだろ
70 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:48:37.35 ID:HUZGlylx
>>67 いくら対米奴隷外交を展開しても、もはや米国の目は日本にありませんよ。
だからこそ日本は自分で自分を守る必要がでてきている。
アメリカが日本の為にアメリカ人の若者の血を流してくれると思ったら大間違い。
71 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 16:55:11.86 ID:GoHCjRFq
>>63 スクランブル任務は、その重要性から機種を選ばない。F-2やF-4もスクランブルで飛んでいる。
スクランブル任務においては、速やかに正体不明機に接触し、その意図を確認する必要がある。
数少ない日本の戦闘機枠で、スクランブル任務に支障をきたす様なマルチロール戦闘機などあり得ない。
国土防空は地点制空よりはるかに難しい。
72 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 17:12:53.68 ID:+gNfCLdo
左翼の考えなら 足の短いほうだろ 侵略せんようにな
>>70 自主防衛に反対はしないし、当の米国もそう言ってるんだが
自主防衛と自主独立を混同しないように
まさか、意図的にやってるじゃないよな?
74 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 17:58:10.46 ID:Xmgk1f+Q
スクランブルったってさ、音速だす訳じゃなかろうに
竹島への地上攻撃を考えたらFA-18もありでは?
77 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 19:46:23.02 ID:de56cS4a
正直なところどれも一長一短過ぎてコレで迷わない人などいないってカンジだよね・・・
78 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 20:01:04.96 ID:E/i+JFTj
ユーロは使いにくい
部品の規格が違うし、アビオも貧弱
ライト2はもはや詐欺の領域
配備のメドすら立たない
スパホは鈍足だが一応使える
機体も比較的余裕が有り、アビオも優秀
コンフォーマルタンクを装着すればそれなりに航続距離も稼げる
稼働率も高く取れるし配備に問題無い
やはりどう考えてもFA18
カタログデータより実践で使えなければ意味が無い
FA-18は陸上基地運用では鈍亀で使い物にならんだろ。
先送りすることに決めますた(キリッ
81 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 21:27:50.84 ID:SgTwzicJ
>>77 F-35は時間かかりそうだからF-15の後継機で良い
タイフーンは色々冒険だから生産できる機体がない今やるのは不安が残る
消去法で自然とスパホになるだろ
個人的にはF-15FXで良かったんじゃないかと思うけどな
82 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 21:48:39.33 ID:TemhFvR0
FA18なら空母とセットで。
通常動力のキティーホークあたりを。
83 :
名前をあたえないでください:2011/12/12(月) 21:49:34.80 ID:MegzWPl4
YF-23作らせてくれればなぁ
F-35に決定しました
実質的にアメリカに開発費献上か…
まあ機密情報開示が本当なら日本がF35完成させれば早く仕上がるかも知れんね
86 :
名前をあたえないでください:2011/12/13(火) 14:11:15.38 ID:AGLGO0IS
始めに結論ありきだよな。 納期遅れの報道はむしろ事前のガス抜き。
防衛事業の米国の横やりは毎度の事だから仕方ないよ
これでF-2後継は思う存分純国産で開発できる大義名分が出来たと思えばね
88 :
名前をあたえないでください:2011/12/13(火) 16:17:09.37 ID:m8ye2qqN
タイフーンだな
90 :
名前をあたえないでください:2011/12/13(火) 16:23:27.27 ID:FymYUR8d
>>90 別にいいよ 心神の基礎技術をF-35の魔改造に転用するだけだから
ラ国さえ得られれば、少なくとも「F-35J」は国内生産が可能になる
自主開発は必ずしも重要ではない こだわるのは国粋主義者だけ
費用対効果もなにも考えない、精神論だけの夢見がちな人たち
F-35以上の失敗や浪費を重ねて、得られるものは「純国産」という誇りのみ
誇りは心の支えにはなるが、誇りだけじゃ国土は守れない
アメリカと戦争状態になったらどうするかって?
ブラックボックス部分の代替品をこっそり開発しておけばいいだけの話
戦争になりゃライセンス条項なんて吹っ飛ぶんだから作り放題だ
(アメリカあっての日本なんだから、まあありえない話だけどな)
謎のトラップを仕掛けて、アメリカには逆らえなくする?
それがブラックボックス 代替品に替えればいいだけ
見てもわからないところにトラップを仕掛ける?
そんな技術があるなら、そもそもF-35の開発にこんな手間取ってない
SF漫画か陰謀ものの読みすぎ
いつ完成するかも判らず、完成しても予定通りの性能を発揮出来るかも判らない機体を採用なのか
国防よりアメリカ航空産業防衛の方が優先なのか
>>92 そりゃそうでしょ アメリカあっての日本の国防なんだから
アメリカも台所が大変だから、多少手綱は緩めてきてはいるけど
日本をATMのまま留め置くためには、守りぬかなきゃならない
お互い様なんだよ
F-35が飛べない、間に合わない、数が足りないってんなら
スクランブル発進の肩代わりぐらいしてくると思うよ
第七艦隊の空母からこっそり飛び立つ、大きな日の丸のついたF-18とかね
(その下にはアメリカのマークが)
F-35が決まったとしても空自の戦闘機全てがF-35になる訳でもないし
そもそも空自最大保有数のF-15は立派なライセンス生産品で
>>90のいうような生産基盤が失われる事態は
F-15が現役で有る限りそんなに簡単に訪れる訳でもない
ただF-2はもう生産終了でその影響下は少なからずあると思うが
いずれにせよF-35導入と自前生産基盤消失はあまり因果関係は無いと思う
川崎のC-2、XP-1、新明和のUS-2、旅客機だが三菱のMRJ
なんだかんだいって日本オリジナルの航空機はそこそこ開発してる
戦闘機のラ国なんて三菱の雇用対策事業なんだから
生産基盤があろうが無かろうがどうでもいいよ
>>94 「純国産」を主張する人たちは、あの手この手で主張に信憑性を持たせようとするからね
>>90みたいに、無理のある論理展開を持ち出すこともあるさ
その根底にあるのはロマン、悪く言えば単なる感情なのにな
あらゆる工業製品が、国を越えた基幹技術や部品で成り立ってる
たとえ設計図が海外のものであっても、国内で作れるならばそれで十分
俺もロマンの持ち主だから、細々でも「純国産」の夢は追って欲しいけれど
「F-35導入決定で心神はオワコン」ってのは、あまりに過剰反応だろ