【話題】 落合信彦氏 「織田信長だったら朝鮮出兵は成功させていた」

この20年で、実に14人目。またも総理大臣が代わった。日本という国には、器の小さいリーダーしか生まれないのか。
だが、国際ジャーナリストの落合信彦氏は、そんなことはないと信じている。

それは歴史を紐解き、学んでいけばわかることだという。落合氏は織田信長を例に日本にもリーダーはいたと説く。

原子力発電所を巡る騒動は、首相が代わっても収まりそうにない。事故が起きてもいない原発まで
次々に止めようとした前任の菅は問題外だが、新首相の野田も反原発の連中の声に手を焼くことになるだろう。

これは日本人の悪い習性で、「羮に懲りて膾を吹く」という考え方だ。一度痛い目を見たら、
もう二度と手を出したくないと拒否反応を示してしまう。

もちろん、今回の福島の事故で原子力発電に多くの困難が伴うことが改めて示された。

しかし、エネルギー問題を大局から考える視点が欠けている日本人が多すぎる。
中東情勢が不安定なままの状態で、仮に火力発電に軸足を戻せば、どれだけのコストがかかるか、
全くわかっていない。

歴史を振り返れば、英雄に共通している特性は、大局を見据えた判断のできる頭の良さと、怯むことのない大胆さだ。

信長配下の水軍は1576年の第1次木津川口の戦いで、毛利水軍の火矢による攻撃に屈し、惨敗を喫した。
陸では破竹の勢いであった信長が、海上では逆に壊滅的な打撃を受けたのだ。
しかし、一度失敗があったからといって諦めるというような判断を、信長はしない。

この水域は、当時信長軍が攻略を目指していた石山本願寺への、敵方の補給路だった。
ここで制海権を奪えなければ、全体の戦略に問題が生じることを信長は誰よりもよくわかっていた。

信長は、伊勢の大名・九鬼嘉隆に命じて、史上初めての鉄甲船を建造させる。
毛利水軍の火矢も、鉄板で覆われた船には効かない。こうして2年後の第2次木津川口の戦いでは、
毛利水軍を撃破。大坂湾の制海権を信長は奪取。本願寺の攻略にも成功することとなる。

恐れおののいてリスクを取らないだけでは、進路は開けない。
大胆に進み、かつ独創的なアイディアで突破口を開くところに、信長の強さはある。

また、鉄で船を覆うというアイディアも、ヨーロッパの戦争の歴史で登場するより早く信長が考えつき、
実現させたものだった。そんな世界最高レヴェルの能力を持つ信長が、
1582年に48歳の若さで命を落としていなかったら、日本の歴史は全く違ったものになっていたかもしれない。

信長の死から18年後の1600年、関ヶ原の戦いで徳川家康率いる東軍が勝利し、
その後の徳川幕府治世下では「鎖国」が進められた。

対照的に、同じ年にイギリスは東インド会社を設立。七つの海の制覇に向けて、大英帝国が立ち上がったのだ。
もし17世紀を迎える時、日本のリーダーが信長だったら……。

信長が、中国大陸への進出を計画していたことは多くの史料に残されている。
晩年の秀吉の朝鮮出兵はひどい失敗に終わったが、信長であれば成功を収めていたかもしれない。
http://www.news-postseven.com/archives/20111002_31329.html

落合信彦（笑）

失敗して正解

アホだろ

タラは北海道

あんな資源も何も無い人間もどきしか居ない国を侵略してどうすんだよｗ
今だって年内中にウォン安の影響で破綻しそうじゃねえかｗ

日本が誇る三大おだ
小田和正
織田信長
織田無道

信彦の影響でスーパードライを飲むようになったおじさんが一言↓

明智光秀がいなかったら歴史はどうなっていたかとか誰か小説書いてくれないかな。
おもしろそうじゃん

>>6
秀吉は現在の中華大陸がほしかった。
明を倒せば属領は自動的に手に入るからね。
朝鮮は単なる通り道。秀吉は確か
天皇を北京に動座させる気だった。

朝鮮人皆殺し。

それが半島征服の絶対必要条件だろ。

ま、江戸の文化が今の日本を創ったとも言えるけどね。

>>6
朝鮮半島には豊富な資源がありますが？
旧ソ連だって北朝鮮のウランで核兵器作ってたんだから

信彦は後出しジャンケンが好きだね

織田まり

>>10
そんな事はないことは中国の歴史と領地を見たら
全く当てはまらないっていうのが分かりそうなもんだが？

信彦「報道を疑え、自分で考えろ」

ミンス・ゴキブリは論外としても、

小者ばかりが騒いでる感は、ぬぐいきれないだろ

信長なら、たとえ朝鮮を戦略しても、今度はシナを攻めに行く。
いづれ補給線が続かなくなり撤退する。
当時の日本国内のせこい戦(いくさ)と大戦争は違う。

ノビー、元気そうで何より
だけど、そんなことよりナチスとUFOの結論をクレ

織田ノビー長

信長なら、交易をして国を豊かにする道を選びそう。

織田の子孫は何をやっているんだ！
今からでも遅くはない！皆殺しだぁぁぁ！！！

さすが元三冠王

信長だったら出兵なんかしてないだろう

秀吉はボケてて領土拡張以外に家来を収める方法が
思い付かなかったからそうせざるを得なかった
国内政策の破綻を戦争に求めただけだ

信長ならば家来を粛清して整理していたよ
だから己が未来に絶望した光秀は謀反を起した
つまり光秀でなくてもいつか誰かが謀反を起していただろう
だから「もしも」は無意味

織田の子孫はイマイチいい成績を残せず できちゃった婚

信長は天皇家をいじろうとしたから殺されたんだよ(^o^)

秀吉は欲におぼれたから失敗した。それまではよかった。
信長は時までをも変えようとし失敗。やりすぎた。

挑戦なんか必要ないだろ。あほかｗｗｗｗｗｗまじめに信長ならとかいってんじゃねえよ。
俺より学識のある人間がしゃべるないようじゃーない罠

諦めるなったって、二度派兵して失敗してるじゃん。
そもそも軍容は本気でも、領土拡張に主眼を置いたかはわからんしね。
子飼い武将の監視のもとで傘下の有力諸侯を損耗させるためとかさ。

秀吉でできないなら信長じゃ無理だろ
輸送計画も万全だったし、何より信長は戦争下手

信長は、あまり戦争に強くないようにと思う。光秀がいなくても、
全国完全統一まではできなかったように思う。

ノビーはスーパードライのCMの頃に政治家に転身してれば今頃総理大臣として核武装を成功させてたよ

4000年もの間、歴代の中国国家は朝鮮を属国化したことはあっても併合して中国にしたことはなかった、
その気があればすぐにでもできたはずなのに。
しかしほんの数十年併合しただけで今まで、そしてこれからもずっと朝鮮人につきまとわれたかられ続ける日本の惨状を見れば、
中国人は数千年の間ただしい選択をしてきたわけだ。
やはり中国人の先見の明と知恵にはかなわない。

>>33
名言
クズはどう使ってもクズ
くっさい豚朝鮮は核で焼け

織田信長の考えだったんだよね。海外進出は。
秀吉はパクッタんだ。

>>7
せめて3番目、織田裕二さんにしてあげましょうよw

＞晩年の秀吉の朝鮮出兵はひどい失敗に終わったが、

結局このチョンの妄想が書きたかっただけか。いや、書かされたか。

当時の海軍力では補給が続かないよ。
中国が日本を攻め取れなかったように、日本も朝鮮中国は攻め取れない。

距離が最大の防壁だ。

まあ、その海のおかげで日本は太平洋戦争まで外敵に占領されなかったんだけど。

>>38
そこで日韓海底トンネル
景気対策にもなる

信長がダメだったなら信彦がやるしかないな

つーか秀吉の後方兵站は異常。
小田原の時なんか22万の遠征軍を半年以上維持とか、18世紀欧州以上だし。

家康時代なんて後方兵站が各自持ち回りと信長時代以下に後退してるし。

リアル信彦知ったら、あいつの本は全て2ちゃんレベルだっていうのが解るぞ。

いつもシークレットシューズの寸足らず、
小田普によく似たしゃべり方、
たえずスパイによる攻撃に怯える誇大妄想、

ほとんどマンガ以下だけどな

>>41
実際はもう少し少なかったんじゃないかな？＜兵数

信長は49歳でした

偏差値59の中ニ病？

そもそも秀吉は半島を征服する気があったのか？

>>43
むしろ22万でも少ないという話もある（石垣山一夜城建設用の人夫・小荷駄とか含めると）。

マジで90年代初頭の頃はオピニオンリーダーとして若者の尊敬を集めてたんだよな。ゆとりは知らんかもだが(´･ω･`)

だいたい、朝鮮征服なんか典型的な領土拡大至上主義の帝国主義的発想だな。

そんなことよりも、貿易を活発化させて商業発展させるほうがいいよ。
戦争なんて、実は富拡大と言う視点ではすごくコスパが低い。
信長ならそう考えたかも。

やるべきは貿易船や海軍力の改善および増強だよ。
アジアのイギリスとして、積極的に中国、東南アジア、インド、ヨーロッパと貿易、交流すべきだった。

まあ、でも信長は性格があれだからな。いつかは部下に殺されてただろうな。

あと、最近の研究じゃ鎖国など存在しなかたっという説もあるしな。
じつは江戸時代も国際商業交易は活発だった。
まあ、当時の技術力では、単純にあのレベルが限界だったのかも。

やっぱり日本は遠すぎだよ。

ノビーは野心のなかった上杉謙信は嫌いかな

信長なら新大陸発見のため日本に大航海時代をもたらしていた。オーストラリア大陸は確実に日本領になっていたはずなので悔しいです。

ＭＵＳＡＳＨＩ−ＧＵＮ道−で↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/MUSASHI_-GUN%E9%81%93-#MUSASHI.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
「1597年 - 慶長の役で豊臣軍が勝利」ってことは朝鮮半島は豊臣幕府の統治下？
うぉっ、まぶし！

>>44
数え年と満年齢の違い

信長は、日本に来ていた宣教師からヨーロッパの悪知恵を
吹き込まれたのではないだろうか。

王権や帝権への憧れなんて、信長自身の欲望から出てきたものか怪しいと思う。

まあ、信長が長生きしたら天皇制はなくなっっていただろうな。

明を攻めに行ったのに
なんで朝鮮出兵って言うんだろ
ただの朝鮮制圧だけなら簡単な話

＞＞１
たしかに民族的に半島とシナ人を滅ぼして大和化してれば現代の日本の抱える害の
半分は駆除できていたことになる。

信長なら朝鮮出兵なんて愚行はしなかった
欧州との外交に力入れる一方で宣教師たちが日本人拉致して奴隷商売が横行してたはず

信長が目指していたのは中国大陸の制覇ではない。
港町の征服だ。
外海につながる港町さえ押さえて貿易を独占してしまえばあとは時間の問題。
これはイギリス・ポルトガル・スペインが植民地を作った手法と同じ。
秀吉のように朝鮮半島の奥深くまで攻め込んで手痛くやられるようなヘマはしなかっただろう
大航海時代の主役は信長だったかもしれない

信長は主要な貿易都市を押さえてしまうやり方は日本でも行っている
堺をいち早く支配下に入れたがそれだ。
港町を網の目のように制覇して一大貿易圏を築ける可能性があったのは日本では信長だけだろう。
非常に残念。
秀吉のように内陸まで土地を攻め取るという考えなら子孫まで１０代を費やしても無理だろう
秀吉残念！

>>42
CIAにも知り合いとか沢山いるからな。

>>49
スペインとかポルトガルとは貿易していたから完全な鎖国ではなかったな

>>50
資源も技術もある超大国になっていたんだろうな。
おれも、今頃奴隷を使って悠々自適の生活を謳歌していたのかな。

さすがに信長についてはCIAも情報はないんだろ

家康は鎖国してないだろ

『20世紀最後の真実』は、ネットなどなかったあの当時に
日本の普通の人が情報のウラの取りようがない南米を舞台にしていたのが
胡散臭さを薄めるとともに「リアリティ」を醸し出していたなｗ

>>65
胡散臭さを薄めるとは酷いな
あまりに非現実的すぎてそう思うのもし方がないんだろうけど

>>65
五島勉は？

五島勉は、どこかに不気味な信憑性のあるネタを集める事には長けてても、
それを安っぽくまとめてしまう事が多かったのが残念だと思う。

それと、やはりヒトラー本と言えば「滅亡のシナリオ」忘れちゃイケンだろ

朝鮮なんて通り道に過ぎないので無視する。が大正解。そこに至らない限り信長でも失敗だろう。
首都を直接突いた英・仏の対清戦争が正解。

ノビーはブルースリーを倒した漢だぞ

>>13
自国でも採掘可能だけど
衛星国維持の為に無理に購入していた

＞1582年に48歳の若さで命を落としていなかったら、日本の歴史は全く違ったものになっていたかもしれない

当時の４８は若くないけど・・・
あのまま日本の王になっていれば、朝廷は粉砕され天皇制は消えていただろうね

右も左も信長好きの馬鹿ニッポン人は、それを考えろよ

どうなんだろう。天皇制を廃止しようってのはないと思うが。
そこまでの無茶はしないだろう。

信長って本能寺の変なくても近いうちに病死したんじやないかって言われてなかったっけ？

こいつまだやってんのか。

病気の気配でもあったのか？

>>71
根拠は？

多分、信長は塩分の取りすぎや睡眠不足による癲癇症状、カッとなりやすい
性格などからくる高血圧からの脳卒中でバッタリしてたろうな。
当時そういう人多かったようだし。

無理
当時の戦争は洋の東西を問わず兵站は現地調達が基本
朝鮮征伐が失敗した最大の原因は当時の半島の低すぎる生産性
当時の朝鮮の農業生産、商工業は秀吉の予想よりはるかに遅れていた

現に日本軍は開戦から半年余りで朝鮮全土を軍事的に制圧している
占領を継続しなかったのは国内から補給を送ってまで確保するだけの
価値が朝鮮の土地に無かったから

日清日露の戦役が上手く行ったのは近代戦の時代に入って補給は
国内からやるようになったため

そういえば、むかし、まんが日本史と言うアニメをやっていて、

子供たちが
「信長が生きていたら、日本はもっと近代化していたかもね」
といったら、
「でも、明智光秀がやらなくても信長はいつか部下に殺されていたと思うわ。急進的な
改革者なんかそんなものよ」
とお姉さんが言ってて笑った記憶がある。

まあ、お姉さんの言ってることが真理なんだろうけど、子供向けのアニメでけっこうえぐいこと言うなｗ

歴史は個人では動かせないよ。どんな天才が出現しても、時代から進みすぎたら変人扱いされるだけ。
人が続かなくては歴史的な変化にはならない。

平将門 足利尊氏 楠木正成 東郷平八郎 東条英機がいたら世界制服出来たの話しか

>>81
どんなコスプレ大会だよ…おまい、ヤバい趣味持ってるだろ…

×世界制服
○世界征服

安土桃山時代は朝鮮半島はエベンキ族の土地だったの？

だったら根切りで正解。

信長だったら
朝鮮になど係わらないだれjk

>>82
隠語というのを覚えましょう。

織田信長→ヒトラー→ピーチン

と生まれ変わるのであった

どうして朝鮮出兵した事実のある豊臣秀吉を引き合いに出さないんだろう？