【電力】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論

震災直後いち早く原発のスイッチを入れろと唱えた森永卓郎氏。節電の強要は、
日本経済の崩壊を招き震災復興のマイナスになると、原発再稼働の必要性を訴えてきた。

森永氏は、「原発の発電コストは決して安くない」という説にこう反論する。

反原発派の中には、「原発の発電コストは決して安くない」と主張する人がいる。
廃炉費用や使用済み燃料の処理コストが含まれておらず、福島の事故の補償費用が入れば跳ね上がると言う。
そして原発メリットは虚構である以上、原発再稼働ではなく、再生可能エネルギーや火力で代替すべきと主張する。

経産省のエネルギー白書2010年版に出ている各電源の発電コストは、原子力がキロワット当たり5〜6円で、
火力7〜8円、水力8〜13円とされているが、電気事業連合会の試算では、
廃炉費用や使用済み燃料の処理コストはキロワット当たり0.8円程度である。

事故の補償費用にしても、仮に10兆円として30年間で希釈し、東電（2009年度の電気料金収入は4兆5000億円）の
原発の発電コストに上乗せしても、キロワット当たり1〜2円上がる程度だ。

確かに原発のコストは上がるが、せいぜい火力と同程度である。

それなら火力で置き換えればいいというかもしれないが、それは減価償却の問題をまるっきり無視した意見である。
再稼働しないのなら、原発は燃料冷却のため電力を消費するだけの存在になるので、
早急に廃炉する必要がある。仮に廃炉費用を1基5000億円とすると、
54基で27兆円という天文学的な額が一度にかかってくるのだ。

さらに、減価償却の終わっていない原発を廃炉して、一方で供給不足を補うために
新たに火力発電所を建設することになる。電気代が暴騰するどころか、
中東で戦争でも起きれば燃料の供給途絶もありうる。

電力を安定供給するには火力に頼り切るのは危険で、電源の多様化は不可欠である。
http://www.news-postseven.com/archives/20110831_29403.html

>福島商工会会頭「原発発電の受益者は東京。廃棄物の中間貯蔵施設はお台場に造ったらどうだ」

原発がらみの腐れゼニに群がった福島の腐れ土民の自業自得だ。
福島の腐れド産品は一生買わないことにする。

家庭用ガス発電にすれば
東電はいらない

ただ化石燃料を燃やすよりも地元ばら撒きのほうが雇用に貢献するのは確か

汚水処理でたまった高レベル放射性汚泥は、菅直人の自宅に遺棄すればよい！

御用学者モリナガ

当たり前の話だな
あとは段階的に減らして、代用として自然エネルギー系に切り替えるしかない

>>1
卓郎はトーデンの金杯でもいただいてるんだろうよ
いつ戻れるか分からない双葉、南相馬あたりの汚染荒廃地が計算に入ってるのかボケ

菅直人「300年前は薪で全部やれていた」

産油国が油の値を釣り上げたら
日本はアメリカみたいに産油国を爆撃できるのかってはなし？

820 ：名無しのコレクター：2011/08/30(火) 00:33:11.97
アメリカ市場の価格調査したら金貨銀貨の値上がりが凄いな
アメリカ人がドルを信用しなくなってるんだなと実感


821 ：名無しのコレクター：2011/08/30(火) 05:34:43.94
ぜんぜんしてね〜よ･･･


822 ：名無しのコレクター：2011/08/30(火) 11:33:24.74
そりゃそうだ
ドル持ってるだけでどんどんドル安で資産価値が減ってくんだぞｗ


823 ：名無しのコレクター：2011/08/31(水) 00:52:30.01
俺は買い増し継続中
アメリカのデフォルトを確信しているからね
ユーロ圏でもドイツ以外は全て破たんしてもおかしくない
イギリスは今でも事実上の破たん国家です
支那はＧＤＰに占める輸出割合が大きすぎて、資本主義経済が崩壊する過程でバブル崩壊と一党独裁政治体制が終了
朝鮮半島は・・・・、どうでもいいか！　あっという間に破たんすることだしね！

もう一回事故起こったら日本詰む

この人が御用学者だったとは意外だな。

チェルノブイリ原発事故後、毎年予算の15％を処理や保障に使っているそうだ
福島県の汚染を放置する、大丈夫と切り捨てるなら原発のほうが安くなる

こいつ馬鹿だな

冷却コストも、廃炉コストも含めてのコストだろ

>>66
自分に気に入らない意見を主張するものは　みんな御用学者ｗｗｗ
森永はサヨクだよ。
小出と同じサヨク仲間だが、小出は極左イデオロギーによる反原発。
森永は経済学者なので、イデオロギーによる反原発はない。原発の利点、不当利点を
考えているだけ。

何で原発の廃炉費用が火力のコストになってんの？w
さすが森永、アホ過ぎる

>>77
菅がいなければ原発は普通に停止していた

海洋汚染の代償で近隣諸国に何百兆円ふんだくられるかもしれないんだぞ。

中東で戦争が起こって燃料途絶したら５４基の原発でどうやって生活するの？

金のためには健康だって捨てる森永卓郎
こいつはもうメディアに出しちゃだめだ

事故費用は３０年で希釈するのに廃炉費用は一度に計上する前提なのかｗｗ

コイツ、特に好きでも嫌いでも無かったけどフジで安藤美姫とか浅田真央に
ニヤけながら無茶苦茶失礼（キムヨナ持ち上げ目的丸出しの意図的な挑発質問）
な質問してんの見てガチ引きしたわ。
マスゴミの太鼓持ちのクズ野郎はとっとと消えろ。

顔がキモくて
話しを聞いてられない。

正論じゃんか

経済評論家って、男女を問わず今時珍しいくらいのブサイクぞろいだな(´・ω・`)

ここは詭弁だな。危険な存在を許す理由にはならない。
↓

>再稼働しないのなら、原発は燃料冷却のため電力を消費するだけの存在になるので、
早急に廃炉する必要がある。仮に廃炉費用を1基5000億円とすると、
54基で27兆円という天文学的な額が一度にかかってくるのだ。

まだレスしてない奴に先に反論するのが流行ってるのか？

原発事故で国土が失われたのがわかんねーのか

>>27
確かに。
減価償却のくだりもつながっていない。

この手の議論はまったく進展がないな、というかまともな議論にもならん
危険厨の発狂でおわって何も進まない
狂犬みたいでうざい

事故が起きたら当然ヤバいが、かといって火力に頼りきっても危ない橋を渡ってる点は変わらない。
安定供給という意味では原発に敵う発電方法はないんだよな。

要は安全対策に莫大な金をかけた方が現実的。

>>32
普通でいいんじゃないの
福島程度でよいなら、放射性廃棄物の問題は無くなったのも同然
穴掘って埋めればいい、漏れ出したら隣に穴掘って埋めなおし
放射能管理も今までみたいにキチガイ染みてやる必要も無い
原発の運転経費は1/10にできるね

リスク管理を考えるなら小さな原発を地産地消でつくるべき

森永卓郎氏が反論

だからどうした？　おまえ人間の命と、発電効率や価格　比べられるのか？
論点の比較が、オカシイだろうが〜　人間の命と　モノの値段？　
どんくらい馬鹿か？

原発は悪です。　人殺しの兵器だったモノ。　転用したって危険さは変わりません。
広島、長崎で人を殺した放射能です。　核は人殺しの兵器です。　原発と核は同じモノです。

価格なんて関係無いだろ　生と死　命と危険　おまえ　どっち　とる？

管が言い出した事の反対を行けば、日本は良くなる。

そもそも事故の賠償10兆円で済むのかね？
ちゃんと対応したらその倍でも足りない気がするんだが
政治的な力フルに利用して10兆円で済ませるんだろうか？

>>36
そりゃそうだな
やること全部日本の国益に反することなのに、原発問題だけは違うというのはおかしいわね
菅の行動形態はどさくさ紛れに朝鮮学校に金を配るというものだ
原発だけきれいな菅、正義の菅とかありえないな

>>37
40兆円ぐらいじゃないのか
国内で回る分には高いとは思わないが、米仏とか中韓に持ち出されたらかなわんね

なるほど。
それで原発推進の野田総理は支持するわけね。

メタンとか藻とかが生産軌道に乗るのが確実になってから廃炉にするなら分かる
そもそもがOPECに依存するのを断ち切る手段としての原発だから代替案が出ないうちに廃止なんてありえない

>>1
でも、トップは年間７８００万円もらえるんでしょ？

今後現われるであろう、海洋汚染。
現在隠したてている森林原野の汚染。

これらはどうしたら除染できる？出来るわけ無いだろう。
更に、もう一発どこかが爆発したら日本列島住むところ無くなるだろう。
その不安を、森永は解決できるのか？

電力会社の世論操作マニュアル「国民はバカなので三日すれば忘れる。繰り返しによる刷り込みが効果的」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309661566/l50

日本原子力文化振興財団がまとめた｢世論対策マニュアル｣があります。
原子力発電所の相次ぐ重大事故、度重なる事故隠しやデータ改ざんによる国民の不安感や不信感の広がりに対処するため
国民を分断し､メディアを懐柔する指南書の全容とは―｡(清水渡)
「停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが大衆である」
日本原子力文化振興財団が作成したマニュアルは国民をさげすみ、愚弄（ぐろう）する姿勢をあけすけに示しています

減価償却は法定耐用年数１６年だから
平均すれば終わっている。
経済学者にしてはお馬鹿過ぎる

>>43
広いアメリカは置いといても、福島事故をみても推進の英仏人は大変だね
リスク無しで生きられる日本は天国

森永卓郎はいくら東電と電通から金を貰ったでしょう?
1)年額1000万円のアドバイザー
2)手付金3千万円
3)終身で新幹線定期券


答え：全部

教授は20年前から原発のコストを研究
情報公開法を使って原発の設定単価の根拠を明らかにしようとした
（請求した資料は黒く塗りつぶされていた）
なぜこのうように隠す必要があるのか分からない
誰もが納得しうる計算をしようと
有価証券報告書や国の予算書から原子力関連のデータを抽出
（経産省の試算では幾つかの重要な試算が抜け落ちていた）
揚水発電　原発は出力調整が難しい　夜の余剰電力を揚水発電へ
原子力はたくさん導入すればするほど揚水発電のような需給バランスをとる施設が必要になる
自治体への補助金や原子力技術開発など年間約4000億円　国の試算には含まれていません
試算に盛り込み、同じような計算を水力、火力でも行うと
原子力12.23円、火力9.9円　水力7.26円となりました
（経産省の試算、原子力5.3円　火力10.7円　水力11.9円）
もう一つ経産省の試算にはない巨大なコストがあるといいます
それは、使用済み核燃料や放射廃棄物の処理コストです
六ケ所村の廃棄物処理能力は国内の半分です　国の試算では六ケ所村の19兆円分しか含まれていません
もう半分の処理費用が含まれていないのです
7年前、国のコスト計算した委員会の委員長を務めていました

>>35

コンピューターって、人殺しの兵器として開発され、
いまでも人殺しの兵器に使われてるんだけど。

オマエ、自分の携帯とかパソコン、今すぐ捨てろ。
それから、話そうや

>>48の続き
7年前、国のコスト計算を承認した小委員会の委員長を務めていました人

Q:5.3円という原子力の数字（発電コスト試算）は妥当？
A:作業して妥当でないものを作る人はいない
Q:補助金など試算に含まれていないことは？
A:（補助金など）直接的な経済行為に関わらないコストはあるが評価が難しい
そういうものを含めて今度はさまざまな公開された場で議論をする
それが民主主義のプロセス
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk

　　金の余計に掛かる事を企業がやるはずがないだろｗ
　　　　　　以上で結論が出たなｗ

>>49
それですり替えてるつもりか？
コンピュータは演算するだけでなにも危険はないが？
危険なのは核な
その中でもプルトニウムが極悪で消えてなくならない

原子力関係の天下り法人団体に流れる税金も含まれていませんね

>>51
総括原価方式くらい知っとけ、低能

原子力発電って、いろいろな「補助金」みたいなのがあるよね。
もう複雑すぎて、おいらには説明・解説できないが。
そんなのを取り除いて考えると、「原子力発電は低コスト」というのは、
とてもアヤスイ。

火力増やすなら温暖化で被る損害も算出しろって

総括原価方式で計算されて
電力会社は経営努力しなくても利益は必ず出るようになってるの
だからいらない箱モノ作ってもすべて利益につながるから
どんどん作るわけだな
アホな東電のブロガーがしたり顔で高給が保証されてるわけだ

＞56
原子力発電の「廃熱」のことも、考えておいてね。
あと、ウラニウム資源って、５０〜１００年分しか無いんだっけ。

カルノーサイクルの理論熱効率 ηth は、高温源 T_H、低温源 T_L として
　ηth = 1 - T_L ／ T_H
で与えられる。

現状では、火力発電のほうがよっぽど高効率。
原子力蒸気発電では、怖くて、誰もやらかさないだけ。

>>58
だから再処理して使うんだよ。
それに、今はウランの中に0.7％しか含まれていない　U235　を使うだけだが、
99.3％のU238を使う研究も行われている。
百年間燃料を入れ替えなくてもいい原子炉だそうだ。
さらには、トリウムを使う原子炉も研究されている。

この人、原発事故の前は別に嫌いじゃなかったけど原発事故後の
電力会社擁護はあまりにも奇妙。
よほど電力会社から金を貰ってきたんだろうな。

廃炉するのにそんだけかかるなら
充分コストかかるんじゃねぇの？

森永の肩書き「アナリスト」はanalystじゃなくanalistの間違いだろ
それに森永は電力会社で講演してるよ

＞事故の補償費用にしても、仮に10兆円として
10兆円ですむというのはどういう計算だ？
一人1億として1000万人で1000兆円。

>>63
analyze（分析）する人ではなく、anal（肛門）○○○が大好きな人ってこと
>>60
もんじゃはどうするの？

>>60
ず〜と昔からトリウムやっていて、商業炉ができなかった

　要は建設コストに見合う大出力にはならない

つーとこだろ

廃炉にすると莫大な金がかかるといいつつ
かたやコストは安いってアホ？

「安いから原子力に飛び付くのだ〜」

と、反原発派は言ってきたもんだが

Fukushima Central Television. により、削除された原発動画

ドイツZDF-Frontal21　放送【字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=yk3lIFxxaxo

>>17
廃炉費用はどこに積むべきかね？

>>22
事故は１回だが、廃炉は毎年費用がかかるわけだが。

東電を破綻処理して、売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発部門を引き取って、原発会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直し、新規
建設することも可能だろう。

震災直後いち早く日本自爆のスイッチを入れろと唱えた森永卓郎


廃炉は原発推進でも必須、つくっちまったら最後だよ、永久に使用しない限りね。
森永の言いたいことは、一度ドラッグにおぼれたらその魅力に抗するのは無理。
原発も同じで今の快楽的、いや快適な生活を手放すのは無理だから、行けるところまでイケイケって
高をくくってるだけで、理屈は適当じゃないのかなぁ。
毒を食らわば皿までみたいな感じ？

私の知る限り、原子炉の廃炉に関して技術的に何も確立してない
と、聞き及んでいるのだが何か一気に安全性も高く経済的な解体処分法が確立したのかね？

>>67
廃炉のコストが高くても30年間の発電量が莫大だから、発電量当たりのコストは安くなるってことではないの？

>>58
50〜100年でいいじゃないの。
発電のほとんどが石油なんて危ないよ。
1000年に1度の大地震は心配するくせに将来の石油の心配をしないのは何故なの？

>>61
根拠も無しの東電の陰謀論を言われてもね。

廃炉のコストなんかたかがしれてるよ
福島程度で良いなら穴掘って埋めるだけ
地元の土建屋にでもできる

自分で言ってて矛盾している事に気付かないのかこの馬鹿は

天文学的な廃炉コストがかかると認識しているのに、
一方ではかからないと言ってる。

おかしいと思わないの？

廃炉費用、二回計上してない？

どこが反論になってるのかわからない
身内に原発関係の人がいるなら話がわかるけど

能無しの独占が招いた
怠慢だよな、普段から無能のトップを下から
突き上げて解雇させなかったから
無能なコストカッターがまだ大丈夫とか言って
世界に深刻なダメージを与えてるんだよ
トップ解雇の重要さを理解してなかったから解体間際まで
言ってるんだよ
凄まじい日本人の不満はこの能無し企業？を
完全解体させて完全自由化へと向かわないと怒りに歯止めが
聞かないだろうな

>再稼働しないのなら、原発は燃料冷却のため電力を消費するだけの存在になるので、
早急に廃炉する必要がある。仮に廃炉費用を1基5000億円とすると、
54基で27兆円という天文学的な額が一度にかかってくるのだ。

27兆円で安全、安心が買えるなら安いものじゃないか？

>>76
日本で石油による発電量は全体の13％で、石炭火力26％、ガス火力26％だから火力発電における石油の役割は
かなり少ない（電事連の解説による）。現在火力と言えば石炭やガスが主流なのに、森永は火力＝石油と信じている
とてもナイーブな話だよ。
それに石油は電気にしかならないわけではない。石油がなくなれば化学製品がつくれなくなり、現在の生活は破綻する。
また、原子力を動力とする乗り物は船と潜水艦だけ。日本では「むつ」の例もある。車や列車は電気で走れるが、
航空機も原子力エンジン搭載にするというのかい。

森永さん面白くて好きだったけど
こんなめちゃくちゃな擁護をするとは残念だ

>>1
読売「原発はコスパ最強。賠償加算しても原子力は火力の３割安」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314792007/

稼働率３０％位の火力と稼働率７０％位の原発を比較しても話にならん
ヤラセの典型　ヤラセもいい加減にせー

稼働率３０％位の火力と稼働率７０％位の原発を比較しても話にならん
ヤラセの典型　ヤラセもいい加減にせー

森永は政権交代後は完全に体制側になってしまったなあ

火力は熱交換率が４０％位の古いタイプのが大部分で最新式の６０％のが少ない
比較するんなら両方とも今後建設する新タイプ同士で比較しないと意味がない

節電嫌なら電気料金値上げを受け入れて火力でバンバンやるしかない。
もちろん低消費電力を極める方向性も必要。
いずれにしても原発は論外だ

それに電力会社の火力の建設費はガス会社や民間会社と比べてメチャクチャ高い
話にならん

真面目に働けば石油なんていくらでも買えるのだが
最近の日本は働いたら負けブームで連休増えたり労働者の権利が拡充されまくって生産性が伸び悩み。
働きたくないからって楽して発電しようとするから痛い目に合うということだな。
そんで社畜は痛い目にあっても、（福島の人らくらいしか痛い目にあったと認識せず）、
働きもせず労働組合的闘争ばかり繰り返してる。
社員が働かず収益がでないから経営者も原発が必要だとわめくしかない。

データの根拠も示さない比較なんて誰も信用しない　エネ研は天下りの巣窟で
どうしようもない所

社員死亡は長時間労働原因　朝日ソーラー提訴　上司「売り上げ上げるまで帰ってくるな」
2011.8.31 13:04


　太陽熱温水器メーカー「朝日ソーラー」（大分市）の社員、金沢吾郎さん＝当時（３６）＝が
昨年死亡したのは長時間労働が原因として、妻めぐみさん（３７）ら遺族が３１日、同社に
約１億３７８０万円の損害賠償を求める訴訟をさいたま地裁に起こした。

　訴状によると、金沢さんは２００８年２月に入社、川越支店（埼玉県川越市）に配属され、
温水器などの訪問販売に従事。昨年３月、業務中に倒れ虚血性心疾患で死亡した。
遺族側は、亡くなるまでの２年間の時間外労働時間が毎月１７８時間を超えていたと主張、
同社が安全配慮義務を怠ったとしている。遺族側代理人によると、川越労働基準監督署は
今年３月、金沢さんの死亡を労災と認定した。

　めぐみさんは提訴後に記者会見し「売り上げが低いと、上司に『上げるまで帰ってくるな』と
言われていた。同じような被害者を出してほしくない」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110831/trl11083113060004-n1.htm

森永は原発擁護派なのかな。
てめえも東電から金、もらってんのか。

いくら安くても、ＣＯ２削減なんて話があっても
地震、津波、原発事故のトリプルパンチの東日本大震災３，１１以降
原発なんてやっぱりいらないと、いまも思ってるくらいだから。
原発擁護の石原慎太郎東京都知事、北海道知事の高橋はるみなんて最低の知事だと思っている。　

「原子力発電は安上がりだから、もうけ主義でそれに飛び付いたのだ〜」

と、反対派は言ってたもんだが

電力の価格は、給与ボーナス年金など社員に好きなだけ払った後の価格にコスト分を上乗せだっけ?

ということは、ちゃんと社員全員が賠償の為の減給減額などをすれば、
本当はもっと安くなる計算のはずではないの?

森永は本来、原発は要らないと、言うべき立場の人間じゃないのか。

廃炉費用すらちゃんと算定できないくせに
再稼働はむりだろ

コスト以前に原発は停止、廃炉にしないとマジでヤバい。
いまだに原発を安全性がある、経済が成り立たないなんて言ってるやつら→とくに東電の社長とその連中、１部の経済産業省の官僚はどうしようもないと、いうか情けない。　

「廃炉には金がかかるから原発停止できない」
なんて
「手切れ金ないからヤクザと別れられない」
なみの主張。

>>66
トリウム実験は大成功だった。けど儲からないのでやめたとかいう話も？
中国はトリウム原子炉の開発するって言ってるけど。

>>33
どうも、そうみたいね。