【話題】帯広畜産大・渡邊教授、「『フジTVデモは何故報道されない？』と言うが、『社会へ反対意見を表明する者の扱い』はそういうもの」

ソース（渡邊芳之氏　ツィッター）　http://twitter.com/#!/ynabe39

参考：渡邊教授（ynabe39）の「デモ」についての議論　8/25〜26
http://togetter.com/li/179483

@ynabe39 渡邊芳之
「フジテレビデモがなんで報道されないの？！」っていうけどむかし国際反戦デーで学生が何万人も集まって機動隊も何千人も来て
小競り合いになって怪我人が出たってテレビも新聞もなにも報じなかったぜ。「社会への反対意見を表明する者への扱い」というのは
そういうものだ。

@ynabe39 渡邊芳之
そこが論点ですか！予想外の論点だ！ RT @Cesiumsan: 社会の流れがそうなっていたのであって社会に反対したわけではない。
腐敗したマスコミを批判すると反社会勢力になるんですか？マスコミは社会なの？

@ynabe39 渡邊芳之
フジテレビデモをやった人たちは「自分が社会への反対意見を表明した」とは思っていないんだ。これはすごい。本当に驚いた。

@ynabe39 渡邊芳之
ほんとに皮肉でなく，心から驚いた。

@ynabe39 渡邊芳之
「フジテレビに抗議する」ことだけが目的ならなぜ「デモ」という方法をとるのかわかりません。「（フジテレビを放置している）社会に対して
反対のアピールをした」んじゃないの？ RT @Cesiumsan: どちらかと言えばフジテレビのほうが社会へ反対するようなこと言ってる。
やってる。

@ynabe39 渡邊芳之
だったらやっぱり「マスコミに牛耳られている社会に反対を表明した」のではないですか？ @Cesiumsan @ynabe39 はじめとするは
変換ミスです。もっと単純に考えていいと思うんです私は。マスコミというのは本来生産性のない無産の民、昔の情報屋というのは
乞食のような存在でした。それがなぜ今ここまで社会を牛耳っているのか。見直さないといけないと思います。

@ynabe39 渡邊芳之
参加者の考えはともかく，警察公安はあらゆるデモは「社会への反対表明」と考えるし，参加者に対しては「社会に反対する人々」
という扱いをしていると思う。写真も撮っているだろうし。そのリスクをまったく考えないのはいくらなんでも甘すぎるんじゃないか。

@ynabe39 渡邊芳之
なるほどデモの目的は「フジテレビに思い知らせる」ことだけで，社会に自分たちの存在や意見を知らせることは考えていなかったと
いうことですね。なぜなら社会はすでに自分たちと同じ意見なのだから，ということなんですね。

@ynabe39 渡邊芳之
なるほど。その「知らない人」や「メディア」は「社会」ではないんでしょうか？ @Cesiumsan @ynabe39 同意するしないは個人の自由
だから断定しませんが、判断する以前に知らない人がほとんどです。きちんと話をすると分かってくれた人は多かったです。情報を拡散
したくてもメディアはあちら側。私たちにはネットやデモやチラシしかない。私も情報サイトを作っています。

@ynabe39 渡邊芳之
私はべつにみなさんが少数派だというつもりはないですが，ネットを見ていても必ずしもみなさんに同意しない人もたくさんいますよね。
「フジテレビに味方する人や組織」もそれなりの数がいる。RT @Cesiumsan

@ynabe39 渡邊芳之
そういう「社会」だから，その社会のあり方に「反対を表明」して，もっとたくさんの人に自分たちの存在や意見を知ってもらうために
デモをしているのだと思っていました。ですから事故なくがんばってくれたらいいなあと思っていたのですが。 @Cesiumsan

@ynabe39 渡邊芳之
「社会に反対を表明すること」は「反社会的行為」ではないですよ？ RT @terushow: 知らせることは反社会的行為なのでしょうか？RT

@ynabe39 渡邊芳之
ああなるほど，「社会に反対を表明すること」＝「反社会的行為」で，自分たちが反社会的行為をしているようにいわれるのは心外だ
と言うことですか？

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）
@ynabe39 渡邊芳之
「社会に反対を表明すること＝反社会的行為」というのは典型的に警察公安のものの考え方ですね。なるほどねえ。

@ynabe39 渡邊芳之
「社会のありかたに反対を表明する権利」はわれわれは誰でも認められていて，その権利の行使は「反社会的行為」ではないですよ。
RT @Cesiumsan: …ただ反社会勢力のようなレッテルを貼られたのが納得がいかなかったというだけのことで。

@ynabe39 渡邊芳之
つまりフジテレビへのデモは「社会に対する意見表明」ではなくて「フジテレビという反社会的な存在に対して自分たちが社会を代表
して懲罰を与えた」というのが正確なんでしょうか。この表現ならあなたの気持ちに合いますか？ @Cesiumsan

@ynabe39 渡邊芳之
反社会的な行為を取り締まるためにはわれわれは警察を持っていますし，実際に法に触れているならなぜ司法での解決を
目指さないのでしょう。 RT @sakima405: フジテレビは放送法に抵触したりしてますし反社会的な側ではないでしょうか？

@ynabe39 渡邊芳之
偏向報道を許している「社会」は批判の対象ではないということでしょうか。 RT @kksugaya: このデモは、「反韓」ではなく、
公共放送として「韓流」だけでなく、公平に「日本」を扱って欲しいと言う「偏向報道」ストップのデモなので、「社会への反対」とは
また違うと思います。

@ynabe39 渡邊芳之
「社会の正当な代表は自分であり，フジテレビが反社会的なのであるから，フジテレビを批判すればいいだけのことで，自分が
社会に反対意見を表明する必要はない」ということなんでしょうか。

@ynabe39 渡邊芳之
フジテレビデモの参加者に「こんなひどいことに気づかない社会，こんなひどいことを放置している日本の社会に，自分の反対意見
を表明したい」という「意図」のある人が誰もいなかったとは，私はやはり思えないんですよ。

@ynabe39 渡邊芳之
@g_a_pellaeon 私もそう思うので，「報道されないこと」が問題とされることと「社会への反対表明ではない」ということの関係がしっくり
こないんです。RT　@g_a_pellaeon @ynabe39 社会に対する意見表明でないならば、「報道されない」事を気にする必要はないと
思うんですがね。報道を気にするってことは、自分達の意見を社会に対して表明することで、世論を「反フジテレビ」側に誘導すること
が目的なんじゃないですかねぇ？

@ynabe39 渡邊芳之
「フジテレビに抗議できさえすればいい」のだったらフジテレビの前で抗議してフジテレビの人がそれを見れば目的は達成なんだから，
それが報道されて「社会に知られる」必要はないはずだ。「報道されないこと」を問題にするのはやはり「社会へのアピール」だからでは
ないか。

（終わり）

テレビ局＝社会？

さすが、
マスゴミに出たい一心のへぼ教授ｗｗｗ

こいつキチガイなんだな、本質が何も見えてない。
対策費でももらってんじゃね？（嘲笑

よーするに
こいつは単なるバカ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿共産系の人が数人でデモっても全国報道される不思議スレ



　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　もろきみ、こんばんわｗ

しっかしまわりくどいなこのおっさんは。
だったらあんでサヨクのデモは数人でも報道されるんだか
答えてみろっつーの。

このオッサン、バカ？
なんでデモと学生運動が一緒になってるの？
キチガイだ

こんなおっさんに負けるゆとり世代って・・・・・・・・・・・・・
ゆとりがんばれよｗｗｗｗｗｗｗ

今日8/30発売の「FLASH」がデモの記事掲載
記事の見出しはイマイチでしたが、写真のコメントが全てを補ってくれてる。
http://www.uproda.net/down/uproda353198.jpg

４列目の管が一言

【野田新首相】 民主党幹事長に日教組のドン、輿石東氏
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/30/kiji/K20110830001517440.html
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314693044/l50

朝鮮民ス党　　これでいいのだ
朝鮮民ス党　　これでいい野田
朝鮮民ス党　　これで日本人排斥
朝鮮民ス党　　これで韓流ニダ
朝鮮民ス党　　これでいいのだ

いいから牛の世話でもしてろ。

まあ教授と言っても畜産だからな

教授とか狭視野者は多いけどこれだけ無知蒙昧は少ないな
北海道の畜産衰退に努力した方なのか

帯畜生は、こんなバカにモノ教わらなきゃいけないのかと思うとやるせないな。

↓これが韓国の実態です！
★【東日本大震災】分別ない韓国ネットユーザー「韓日戦同点ゴールよりうれしい」「久々に温かい話が聞こえてきた」[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299952113/
★韓国のとある大学の入り口にある日の丸じゅうたん
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU&playnext=1&list=PL5317AC15BDB7BA10
★韓国の掲示板で東北地方太平洋沖地震に絶賛の声が相次ぐ
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2032.html
★韓国は『なぜ』反日か？
http://peachy.xii.jp/korea/
★山田五郎がジャパンエキスポでの韓国人の悪行を暴露する
http://hamusoku.com/archives/5245564.html
★パクリ＆歴史捏造国家韓国　文化、漫画、お菓子なんでもパクる！中国なんて比じゃない!w
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html


↓世界中に恥をさらし、笑われる韓国。一方日本の民度の高さ、様々な文化は世界で認められているw
★【米国】CNN「韓国メディアがK-POPは流行っていると嘘を吐くのは不可解」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1314697105/l50
★【仏国】韓国のテレビ局による、強引なＫ−ＰＯＰ取材に驚き
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0826&f=national_0826_012.shtml
★【米国】「日本海」は国際的表記　「東海」と併記する必要はないという見解［08.09］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312872012/
★【米国】竹島は日韓どちらの島？「日本の領土と証明済」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_053.shtml
★スタンフォード大学調査報告 『日米中韓台の比較研究で分かった一番公正な歴史教科書は日本』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1313547680/
★【中国】納得した！「日本人観光客が世界で歓迎される理由」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1015&f=national_1015_001.shtml
★東日本大震災で世界が日本人の民度の高さに驚く「不屈の日本」「マナー世界一」
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=9301
★韓国の民度の低さの数々。 中国、日本、アメリカの属国の歴史。これが事実！
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kan_siru.gazo.html
★韓国ウジテレビ　韓流捏造に必死ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=b2qoQL8wD8s&feature=related

このやり取り、ちょっと面白いなと思った。

俺ら1人1人もそうだし、あるいはフジテレビなどの放送局もそうだし、そういう存在全てを内包しているものが「社会」だよね。
つまり、フジテレビに放送免許を与えているのも「社会」であって、フジテレビのデモというのは、それに対して反対するわけだから、
「社会へ反対意見を表明してる」ってのはその通り。

しかし、「社会への反対意見を表明すること」と、「反社会行為」をイコールで結んでる人というのがかなり多い。
そして、「反対意見を言ってるわけじゃない！」と反発しはじめる。

それこそ渡邊教授が言うように、「反社会行為なら司法に委ねればいいだけじゃん」というお話なのだよね。


「社会性」も「政治性」もないデモなんてものは存在しえないんだけどね。

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8

自分が無知だという事をさらけ出している教授ｗ
無恥だなｗ

上から目線の諸君好みのコメントだな。
正論吐いたつもりで説教と全く同じパターン。

実のところ三権の機能も覚束無いのだから、困ったものよのぅ。

１万人がデモをやって報道されないなんておかしいわｗｗｗ(^o^)
９月は花王のデモがある、チャンネル桜はまたウジＴＶを囲む、、、
大阪でもやる、、、多分これから名古屋や九州に飛び火する
それを見てから言えバカ教授ｗｗｗ

>>19
本人乙ｗ

しけい！

牛のケツの穴に手とか突っ込んでんのかな?

10人の左翼デモは報道するということは
日本の体制は左翼ということですね

牛の種付けやってりゃいいんだよ

>>22
これってまさに大学の授業（もっと言えば、ゼミに近い）だと俺は思うわけで、
かつて（帯広畜産大じゃないけど）大学に行っていた俺は、「あぁ、こういうやり取り懐かしいなぁ」と思うわけですよ。

もしかして大学に行ったことがない人たちだったり、あるいは大学に行っていてもロクに授業も受けてない人だと、
「上から目線」に見えるのかもしれんけどｗ


「何故報道されない？」→「きっと陰謀に違いない（ｷﾘｯ」という、実にあったまの悪い結論に至る前に、
ちとじっくりと考えてみるという作業は必要だと思うよｗ

反マスコミのデモなんだから、なかなか取り上げられないでしょ。

花王不買はやってるけど、取り上げは相当先とよんでるよ。

デモとインターネットでがんばるしかないよ、当面。

ネットで国も倒れる時代だからいいんじゃない。

見えない敵であるほうが、フジにとってはいやだろ。

ジャーナリズムというものは本来中立的なものであって、伝えるものの意見が入ってはならない
それができない日本のマスゴミは戦前から何一つ変わっていない
ただの利権に巣食う蛆虫の集まりだ
そんなことも理解出来ない畜産教授は牛相手がお似合いだなｗ

1. フジは偏向報道している。
2. 韓流スター()は必ず報道するが、多くの参加者によってなされたデモは報道されない。

2は1に含まれている。

反戦運動や学生運動とは違うのだよ。
そもそも「反社会的」なんて曖昧な表現使ってる時点で職業的にこいつ終わってるがな。

またマンベ佐藤か。

結論

2chコピペブログやってるやつは乞食
アルファルファしねや！！！

ん？2 〜30人の基地反対デモは

社会に賛成するデモなのかい？

単に自分たちに都合のいい情報だけ流しているだけ

それを情報操作という

報道機関のやっていいことではない

ネトウヨは誰も「論理的」に反論できない


バカ、アホ、言って終わり。
所詮そんなもん

この方は心理学者なのね…
>>29
珍しく、君の見解と同じだよ。
言葉遊びで人々の切なる気持ちをからかうものではないんだよ。

>「何故報道されない？」→「きっと陰謀に違いない（ｷﾘｯ」
その見下し方は慎むべきだよ。
スレ主として、越権にはならないのかい？
正当な範囲内であれば、これ以上言うことは無いが･･･。

>>31
「本来中立的なもの」というその考えそのものが幻想だと俺は思うがね。アメリカに「中立」なジャーナリズムなど存在しないｗ

>>32　>>35
だから、「社会へ反対意見を出すこと」と、「反社会行為」は全然イコールじゃないぞ？
そこをイコールに結び付けるのが俺は不思議で仕方ない。

結局は力があるものが勝つんだよ。

この方は現状において情報を精査する努力と
そこから何が重要なのかを見極める努力と
自分で考える努力が足りないだけ。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　海外メディアは受け取り方は様々でも、デモがあったことを報道しているのにねｗ


　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　>>19 デモに参加した人も社会を形成する一員のはずなのに
　　　　　　　　　　　　　何故か、その社会から切り離して反社会分子呼ばわりｗ
　　　　　　　　　　　　　これってもろきみお得意のレッテル貼りとレイシストってやつだよねｗ

>>29
>>37は訂正する。
同見解というのは、君が取り上げた動機はすぐにわかったという意味だ。

君も言葉遊び好きで引っ掛けて遊ぶのも程ほどにしておけよ。

日枝を含め、各局の首脳陣がびびってるだけｗｗｗ(^o^)
しまいにゃ桜は乗り込んでくるし、がんばれ日本の会長は田母神閣下ｗ地方議員が相当前から賛同してデモをやってるｗ
片山さつきも「おかしいから調査しなさいよ」と言明するし、、、

マスゴミが権力を握っていると言っても、政治家の方がまだ権力を持っているｗ
もう、マスゴミは自身の傲慢さによって自ら滅びるよｗ

フジテレビの原理原則は社会的であり、
フジテレビに意を唱えるものは反社会的でおｋ？　だいがくのせんせいさん、

>>30
というか、マスコミは「既に取り上げている」だろう。雑誌やスポーツ紙で報道は既に結構されてるんだぜ。

「雑誌？スポーツ紙？そんなもんマスコミっていわねぇんだよ！テレビに取りあげられないと意味がないんだぜ！」
って思っているのだとすると、それってずいぶんテレビに対して過大なる幻想を抱いているのだなぁ、と思うわけでして、

「テレビにあらずんばマスコミにあらず」だが、「そのテレビが韓流なんぞを取りあげているのが気に入らない」という、
ある意味ではテレビへの依存関係が見え隠れしているようにも俺は思うわけだよね。

>>39
まっそうだよな
この先テレビ局（メディア）が強いままかは分からんけど

>>44
だから「社会への反対意見の表明」と、「反社会行為」はイコールじゃないっつーの。

さすが教授。
ろくに世の中も知らない馬鹿の典型だな。

>>「社会に反対を表明すること」は「反社会的行為」ではないですよ？
は？じゃあ反社会的ってなんだよ、
それじゃあ社会を形成もしくは誘導できるマスメディアに対する反対が
社会に反対するということでもあるってことになるだろ。
こっちは社会を誘導することも形成することもできないわけだからな。
言いたいことはわかるが、
社会に意見を言うことが、賛成か反対かの二元論になるわけじゃない。
反対か賛成かの意見が分かれてるところに第３の意見をもってくれば
それだけで議論の対象が変わってくる。
あまりに単純化しすぎ

>>38
行間読みすぎ。俺は別に結びつけて無いから


「社会」とか「反社会的行為」とか、発言者の主観によって中身が変わる言葉は安易に使うべきじゃない。
とくに学者ならね。

民意を最後まで力で抑えられた国は存在しないよ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　>>47 だから、なんでデモ参加者を社会構成から除外してるの？ｗ

フジテレビの偏向やそれに気づかない世論も社会だが
フジテレビの偏向に気づき、それを批判する側もまた社会の一員であることに違いない

「社会への反対意見」と言うと、社会へ反対意見を表明している側が
まるで社会の外にいるかのような印象を与えられてしまうため
ソコが反発されていると思うんだが・・・

「社会への反対意見」ではなく「社会の一部に対する、社会の一部からの反対意見」というのが正しい
まどろっこしいけどねｗ

これはつまり
右翼でも左翼でもない人たちが反社会的で
左翼が社会的な意見だってことかい？

燃料投下ありがとうございます(笑)

もっとがんばらなくちゃね

せめて論理ゲームの世界と実社会制度の区別くらいはしてくれないとね。
この学者さんが、実社会構造の基礎に疎いのは明らかなんで、
これで討論ゴッコすれば、論理ゲームに現実が引きずられることになる。

この教授は、ただ、このデモの件を言葉遊びで楽しんでいるだけ。
まるで学生に問答するように。
つまり、暇人。自分より劣っている者をを論破することが楽しい。
本物は、まず自ら調べてから考えるよ。

テレビに媚びを売る教授先生が何か言っとるみたいやのぉ

というか、おまえら的に、「デモは本来反社会的な行為」という刷り込みがあるのではないかな、と俺は思ったりするわけ。
「デモなんてサヨクがやるもんだから、反日的だろ（ｷﾘｯ」みたいな。

だとするなら、「フジテレビにデモを仕掛けた」時点で、「デモ＝反社会的行為」ならば、そりゃテレビが取り上げないのは当たり前。
しかしそこが納得できないのは、要するに「自分がやってるデモは正しいが、他のデモは反社会的」という二重思考なのではないのか。

「共産圏の核はキレイな核（ｷﾘｯ」っていうのと同じ思考回路ってことな。

「テレビ局にデモ隊が押しかけられたのにテレビ局が報道しなかった」って
続報が出来上がってるわけでデモ側は損しねぇからな。

ワイドショーで渡邊芳之みたいのが出てきてクソミソに言われた方が
ダメージはでかいけど、コメンテーターって受けると思ったらあっさり言うし
逆張りやって目立とうとする奴山ほど居るし、テレビ局の思い通りにならんわな

ぐぬぬ、、、、

反原発デモは禄に報道されてこなかったからな
社会へ反対意見を表明する者の扱いの一つだな

>>38
たとえ幻想だろうと「メディアは本来中立であるべき」という建前が存在する以上
そこを取っ掛かりにして相手側を攻撃するのは筋が通っちゃうわけさｗ

実際デモに参加してる連中だってほとんど分かってるだろ
ただ利用できるお題目だから利用してるだけだ
あの手この手で無罪を勝ち取ろうとするやり手の弁護士みたいにね

>>57
つまり、お前はこの教授より劣っていて、かつ論破されて悔しいニダってことですね、わかります

というか、そもそもデモに参加している人たちが、自分たちの行為をきちんと定義づけできているのか？という部分だと思うのだけど。

突っ込みどころ、満載だ。
このじいさん、デモに凝り固まった自己中解釈を持ってるな。www

デモ
>デモンストレーションの略。労働者，農民，市民がその要求や主張を世論に訴え，
>政府やその他の相手方に対して要求貫徹，抗議意思表現のため行う集団示威行動。

簡単に言えば、今回のは、市民が主張を相手方に対して要求貫徹した。そういうことだ。

この爺さんによると、

デモ＝社会への反対意見の表明

ってことで、勝手に解釈されているが・・・ www

途中まで読んだけど暇つぶしで遊ばれてるだけじゃんｗ

こういう頭デッカチの奴といくら話しても一緒
感動とか胸が躍るとかの感情の裏側にいる人種
この手の奴は頭でじっくりじっくり考えて更にじっくりじっくり考えて
単純な行動を馬鹿にしながら更に考えて結論が出ず年だけ取っていく人間

252 可愛い奥様 New! 2011/08/24(水) 23:54:44.91 ID:T9ERPbZh0

仕事帰りに友達(マスコミ関係者)とご飯を食べました。
その時のお話です。

フジ抗議デモについて。
�@フジ8/7デモは業界で衝撃的な話題になった。
�A8/21が本番ということで「ネット住民は飽きっぽいから大した人数ではない」という意見が多かった。
�Bフジ8/21デモ関連の動画をみた業界は凍りついた。

他に彼女が話していたこと。
�@現状の報道(放送)姿勢に不満を持っている業界人は多ったが8/21以降は危機感に変った。
�Aフジ8/21デモを全国へ生放送していれば記録的な視聴率が取れたという意見もあった。
�Bいくら腐っていようとフジ8/21デモは報道するべきだが報道できないことは業界自体が改革できる力がないほど汚染されている証拠。
�C民主主義の外国なら生中継されるレベルのデモ。
�D政治家や文化人がデモに賛同していることに上層部は頭が真っ白になっている。

>>56
同意

＞というか、おまえら的に、「デモは本来反社会的な行為」という刷り込みがあるのではないかな、と俺は思ったりするわけ。
＞「デモなんてサヨクがやるもんだから、反日的だろ（ｷﾘｯ」みたいな。

＞だとするなら、

レッテル貼ったうえで批判かw
アホサヨクの典型

フジテレビから黄金色の菓子折りでももらったのか、このオッサン？韓国資本が
株を大きく保有しているテレビ局が偏向報道してるのに、社会に反抗するという
論理はありえないだろ。本当に大学教授なの？お金に困ってるんじゃないの？

フジTV報道部

中国、韓国の反日デモは５０人でも報道します。

>>63
まぁ、俺は「メディアは中立」ってのは、「日本には軍隊がいません」と同レベルの言葉遊びだと思ってるけどね。
だから、そんなウソはさっさとやめるべきだ、メディアは自分の主張を明らかにして報道すればよいと思っているけれど。

>>65
市民が社会の一部であるように、テレビ局も社会の一部なわけだよ。そこを理解できているのかな。

選挙前に民主党の議員がマニフェストを説明しているのを見たときと同じ感覚になった…

テレビ業界に反対デモすることが反社会、誰だよバカじゃねー
ゴミチョンテレビ業界の批判デモが社会に反対
アホだろ

>>69
というかね、デモって本来国民に認められている「社会へ反対意見を表明する」権利であるにも関わらず、
それを「反社会的」と解釈する人がやたら多いわけだろ。

デモ＝サヨクがやるもん＝だから反社会的、という刷り込みがその1つの要因ではないの？と俺は率直に思うよね。

で、ロジックとしては、「デモは反社会的行為だが、対象がさらに反社会的な存在であるならば、デモの反社性は薄らぐ」とでも
考えているんじゃないのかなというか。

一介の住職のツイッターに一日で３百近いフォロー

闘う住職のブログ

お台場フジデモの主催者として着々と準備が進行中
http://blog.livedoor.jp/tatakaujusyoku/

住職のツイッター
http://twitter.com/#!/tatakaujusyoku

>>72

じゃあ、あんたの言う相手方は、何になるんだい？www
やっぱ、この爺さんと同じく政府になるのかな？　wwwww

とりあえず、>>1すら読まないバカが多いことだけはよくわかったｗ

「社会への反対表明」と「反社会」はイコールじゃない、と俺が言うのは何回目だｗ

外国でフジが叩かれまくってます（デモ動画多数紹介）
http://aramatheydidnt.livejournal.com/2705012.html

で？
参加者数十人程度の日本を蔑むデモは取上げると。

こんなので大学教授名乗れるんだから良い商売だなぁ




死ね

三流大学の四流教授が目立ちたいだけ。

治に居て乱を忘れる
所詮この程度だよ
メディアの影響力と他国がそれに影響力を持つ
これを警戒するのは当然だろう
こいつみたいなのを中国の言葉で曲学阿世って言うんだよ

フジ社員のもろきみ、この問題にこだわり過ぎｗ

朝鮮人が集まる掲示板「オルタナティブ」より

フジ産経グループを笑うスレ【ウソ】 その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1275408479/

346 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 15:17:23 ID:fCqTiCFE
フジサンケイグループの報道姿勢は韓国にとって都合のよい日本という視点での報道
であって、日本の国益ではない。時々中国、北朝鮮への批判的報道も韓国の国益に
合致するから、それを保守よりの報道と親米ポチは勘違いしてきた。

356 ：無名の共和国人民 ：11/08/24 02:48:59 ID:jrGg9rA7
>>346
＞フジサンケイグループの報道姿勢は韓国にとって都合のよい日本という視点での報道
＞であって、日本の国益ではない。
日本国内で嫌韓感情を煽る記事を載せて韓国側の反日感情を煽るマッチポンプか。
ところがデモの参加者はその辺まるで見ていなかったようだ。

がんばれ日本が平日１５００人でミンス本部前でシュプレヒコールｗ
窓から恐る恐る覗くだけで、誰も出てこないｗｗｗ
そのあと国会を囲んだ、ミンスの議員は恐れて、議員会館から地下道を通って議事堂に向かっている
自民の議員からリアルタイムで情報が入ってきていたｗｗｗ

デモを一番恐れているのは議員たちだよｗ
マスゴミ？ウジ？そんなもんガシャーンだｗｗｗ
花王のデモが計画されているが、花王はどんな反応をするだろうね？

自分たちのしていることは
反社会的行為だ！
今、日本は変わろうとしている。

時間がたてばフジテレビのしていたことは
反社会的行為にかわる。

>>77
社会のマイノリティー（デモをする側）が、社会のマジョリティー（テレビ局）へ反対意見を表明している、ということなわけ。

デモってのは、「1人1人が小さな存在だからこそ、団結して力の大きなものに対抗する」行為なわけだから、マイノリティー。

このスレに
少なくともバカが一人いることはわかった。

>>72
>市民が社会の一部であるように、テレビ局も社会の一部なわけだよ。
そこが不公平だろ。
社会にある意味最も近く操作もできるマスメディアが社会の一部になるとするならば、
操作も形成もできない受け身の一般人の中に混じって「一部」になることはあまりに都合良すぎる解釈だ。
マスコミはそういう仕事だから当然。しかし当然だからこそ免許制になり社会的な制限を負うわけだ。
だから一般人は徒党を組んで対抗せざるを得ない。

>>75

この辺を読むと、まともな思考で、オレと同じだな。
ちょっくら、上も見てみるか。

>>78
>>1では、

>「社会への反対表明」と「反社会」はイコールじゃない、と俺が言うのは何回目だｗ

これはわからんな。www　遅いんだよ、あんた。

今だ！売名！！！

>>85
本当？

米軍基地反対とか死刑廃止とかは随分熱心に取り上げられてるじゃないかw

それにしても
なぜ10年以上査読付き論文も出してないインチキ心理学者()のつぶやきをわざわざ取り上げるんだw

こういう結論で満足する人は
心理学も外見でしか研究していない
哲学も理解したつもりで研究をやめてしまってる

ごく少数の困ったチャンのために人文科学の発展が阻害されるんだよ

>>68
ありがとう
>>90
だよね。結構、勿体無いんだよ諸君って。
>>75
諸君は、もっと普通のネタで議論参加者を求めるべきだよ。
君の挙げるネタは単なる冷やかしに過ぎない。
私とは相容れない見識だし、矛盾はあるし、相当偏屈だが、
邪険なスタンスを改めて、素直に自己の見解を問えば良スレになるのにな。

>>89
いや、そもそも「不公平」ってのは何だそりゃｗ

例えば、ユニクロの柳井社長は俺の何万倍も金持ちだが、柳井社長も「社会の1人」だし、俺も「社会の1人」なわけ。
しかし、その持っている影響力には天と地ほど差があるよね。しかし、それを「不公平」とは言わないだろうｗ

>>93
もろきみって、誰かを弾よけにしないと自分の意見を表明できない卑怯者なんだよｗ
最近はネタも尽きてきたみたいで、誰も知らないような奴をどっかから発掘してくるんだｗ

>>92
おいらは２００７年の六本木のフリチベデモ、２００８年の長野のペテンオリンピックリレーの時とか
散々参加してみてきたよｗｗｗ
昨年９月の尖閣問題以来、首都圏で行われるがんばれ日本のデモには全部参加したｗｗｗ
新年早々ｗ首相官邸前で１５０人ぐらい集まってシュプレヒコールをやったｗ

うそを言う必要は無い、参加して見てきてるんだから、、、
８・７の時、現地の人が土下座までしたが、黒Ｔを着たおっさんが「お散歩するよ！」と呼びかけたｗ
あれは俺なんだよｗｗｗ

>>94
俺は「自分の見解を問うている」のではないよ、

レミングスの群れを見るように、「この群れはどうしてこういう行動を取っているのだろう？色々考えてみよう」ということでしかないｗ

>>95
じゃあなんのために免許制度があるんだ？
世の中不公平なのは当然だが、それはあくまで世俗的なものであって、
社会的、法律的（さらにいえば憲法上）
「権利」を持つ人間あるいは機関に属するものは
その権利を乱用してはならないことは社会に常識として認知されている。
マスコミと一般人は対等ではない。もってる武器（権利）が違いすぎる。だから不公平。

そもそもテレビ局は免許事業で、ジャーナリズムの一翼も担う社会の木鐸の一つ。
民意と市場原理を無視したステルスマーケティングは禁止。

「民主制の根幹は、不偏不党の良質なマスメディアである。」だから、マスコミを含めた総ての資本を敵に回す日本共産党は機関誌を必要とした訳だな。

さて、渡邊教授のいうことが正しいのなら、我らは民主制の約束を守る必要はなくなるわけだ。すなわち、暴力的手段を選択する正当性を得た訳だ。
そうだろう、わたなべくん？

物事の本質を無視して言葉遊びする大学教授か。

>>97
凄い行動力ですね。ど田舎に住んでいて、参加出来ませんが心から応援しています。
特に尖閣デモは参加したかった。

欧米メディア　韓流ブームは存在しない、日当2000円のゾンビブーム
　　　　　　　マダガスカルの農業植民地化をやめろ
日本メディアはマダガスカルでクーデターを引き起こしたことすら報道しなかった
正直言ってここまでメディアの差があるとは思ってなかったからショックだった
韓国はどうでもいい、日本の大手メディアが変わらなくちゃいけない
政府工作に弱く拡大主義に同調し横並びで暴走する洗脳扇動メディア
民主主義の敵としか思えない

>>99
というか、俺にはよーわからんのだが、
あなた的には「免許などの何らかの国の認可を受けているわけではないフリージャーナリスト」ってのは
社会の一部ではないということなのだろうか。

俺は普通にそういう人たちも社会の一部だよね、とおもうわけだがｗ

権利の濫用？対等？何かものすげぇズレてる気がするんだが、ちゃんと理解できた上でレスを書いてる？

>>101
俺は時々思うんだが、「暴力的手段に訴えるぞ」って言ってる奴って、「自分が逆に暴力ふるわれる可能性」って
微塵も考えないよねｗ

まぁ、要するに暴力の中にいたことがない人なのだろうと思うけどｗ

もろきみ、暴力肯定ｗ

＞@ynabe39 渡邊芳之
反社会的な行為を取り締まるためにはわれわれは警察を持っていますし，実際に法に触れているならなぜ司法での解決を
目指さないのでしょう。 RT @sakima405: フジテレビは放送法に抵触したりしてますし反社会的な側ではないでしょうか？

この人の言うとおり、放送されるとはとても思えなかったし
右翼に利用されて終わる可能性は相当高かった。
今後は行政や政治家に訴えかけていく方が効果はあると思う。
もしみんなが本気でマスコミを変えたいと思うならね。

沖縄に自衛隊の船が到着したとき、反対派のデモがＮＨＫで流れたんだが…
人数は３０人程。これが社会の流れという判断は出来なのだが…

>>95
フジテレビの社長は社会の一人かもしれんけど、TVという媒体は
社会の一人とは言えないでしょ。
TVの影響力を過小評価しようとするのはなぜ？

テレビ局の影響力は総務省から国民の電波を借りて得てる影響力だからであって
文句を言われるのはそれを使って
自社コンテンツの宣伝だのステルスマーケティングだの偏向報道だのを好き勝手やってるからだろ
フジパシフィック音楽出版以外の音楽著作権持ってる企業から見れば不公平だし
同じように興行を行ってる野球以外のプロスポーツから見ても不公平
いい加減これに反論してみろよ

柳井がどうとかw
もうちょっとマシな論点ずらししろよもろきみ

>>108
というか、俺はそもそも「マスコミはやっぱり取りあげない！」って言うのは、自らの陰謀説をより一層強化してくれるわけだから、
敢えて望んで言ってる部分ってあると思うんだよね。

「自分が弾圧されていると思い込みたい願望」というか。

>>111
世の中そんなもんだって

ねぇねぇ、モロチョン＝安田浩一さんは毎日毎日朝から晩まで
こんな誰も知らない人間でもネトウヨが釣れそうな話を一生懸命
探してるの？wwwwwwwww









虚しくない？

まあ、この寒流反対デモってなあ・・・

恥ずかしいんだよ。
俺の言う「恥ずかしい」っていう意味は・・・

もう「デモ」やってる時点でデモ側が「力の弱い立場」で
デモで批判されてる側（あえてフジではなく寒流）が「強い立場」

第三者から見てこの構図ができあがっちゃう。
日韓の立場が、デモやる事によって逆転してしまう物凄くカッコ悪い現象になっちゃう。
いつもは韓国を「上から目線の嘲笑でションベン引っ掛けるポジションに身を置きたがる」
ネラーが、逆に自分達を下に置く構図にしてる事のカッコ悪さに気が付かない所がなんともアホみたい。

韓国人はさぞやいい気分だろうよ。このデモみたら。優越感に浸れるだろう。

デモを支持してる人間で「このデモが他国の人間にどう写るか」って考える奴っているんかな・・
残念だが日本人が負け惜しみでこの時期に下らんデモやってるとしか写らんよ、多分。

>>110
そもそも社会を構成するそれぞれの人は「同じ影響力」を持ってるわけじゃないわけ。
俺と柳井社長の影響力が違うように、だ。

テレビもまた社会を構成する要員なんですよ。デモを組む人々それぞれが社会を構成する一員であるのと同じように。

つまり、>>87で言っているが、「社会の中のマイノリティーが、マジョリティーに反対表明する」のがデモっていう行為なのであって、
「反社会 vs 社会正義」の対決ではないのだよな。

それより自民が韓流ドラマを押していたと思うんだけど
昔、何年前かは忘れたが報道2001で押してたよな　某自民議員がさ

>>105
>免許などの何らかの国の認可を受けているわけではないフリージャーナリスト
これは議論のすり替えだね。
そのフリージャーナリストが権力を行使して社会に多大な影響を与えることはそうありえない。
マスメディアという大型の母艦を使うことでそういったことが可能になる。
あくまで国から免許を受けたマスメディアという母艦がバックにあるからだ。

きみは人のレスの内容を理解できてないのに相手に理解できてる？って態度取る癖があるね。
以前のスレから思ってたけど、きみは卑怯な人間だね

メディアリテラシー低い学者のtwitter自爆ショー。

>>115
日本人は何でも寛容でまぁまぁで色んな物を許容してきたけど
その弊害が如実に現れている現在、是々非々で対応していかなければ
ならないと考える人が増えているんじゃないかな。
横車を放置する方がかっこ悪いと思うけどね。

「嫌韓流じゃレイシスト呼ばわりされる！」とよくネットで意見する人がいるｗ(^o^)
で、実際参加してみれば、８・７デモ、８・２１前半普通の人デモでさえ、自然発生的に
「Ｋ−ＰＯＰなんか聞きたくないぞ！」「ＮｏＭｏｒｅ韓流！」と誰が言わなくても、言い始めたんだよｗｗｗ

みんな愛国心から「間接侵略をたくらむ邪悪な韓国」に文句を言ってるのさｗｗｗ
チャンネル桜は昔から「韓国の間接侵略を許すな」と言っている、、、

ええじゃないかｗええじゃないかｗがやりたい人は一般デモｗ
それでも「チャンコロは日本から出て行け」と言う風になるｗｗｗ
ペテンオリンピックリレーの長野の駅前では、みんなそう言っていたんだから、、、
早朝、おいらがそれを巨大な旗を振ってるチャンコロ集団に怒鳴ったら、刑事がすっ飛んできてｗ
「それだけはやめてください」と言って来たが、昼前には駅前は日本人たちがみんなそう言っていたんだからｗ
地元のじいさんばあさんたちが「人の国に来て何やってんのよ！」と怒ってたんだからｗ
そういうのを見ると、、、
もうね、誰も止められないんだよｗｗｗこの流れは、、、

>>113
テレビ局のやってることは
役人の腐敗構造と良く似てるぞ

>>118
根本的に俺が問うているのは、「マスコミやジャーナリストもまた、社会の一部じゃないの？あなたは違うと思っているの？」ということ。
免許がどうのこうの…と言い出してるから、「じゃあ免許ない人は社会の一部じゃないとあなたは思っているの？」と聞いている。

俺は極めてシンプルな問いをしているのだが、それを「議論のすり替え」とか言われてもｗ
そりゃ「理解できた上でレスしてる？」って言いたくもなるだろう。

つまりデモを報道する場合、報道側が趣旨に賛同できるものを報道しているわけだな

なんか
もろきみ＝安田浩一ってよくみるんだけど、なんでそういうことになってるわけ？
安田って左派ジャーナリストで最近じゃすっかり在特会追っかけみたいなイメージが定着した感じで、
もろきみと全然イメージが違うんだが。

この人、ツイッターを見ると相当頭悪いね。
デモについてコメント書くのはいいし、どういう意見でもいいけれど、この頭の悪さには驚いた。

よくこんなのを教授にしたね、帯広畜産大も。

>>125
もろきみは一晩中2chに張り付いてるしなw

>>124
そんなわけねぇだろうｗ　
産経が反原発デモを報道する場合は多々あるが、それが「趣旨に賛同しているから」報道しているとは到底思えないｗ

>>125
さあ？まぁ、妄想に浸ってる人を相手しても無駄だろうｗ

>>115
あーじゃどうしたらいいんだ？

ここの教授って、きれいな言い方で不適切な会計処理する人々、
悪く言うと泥棒の集まりだよね。

とりあえず、マスコミとか長いものに擦り寄る必要があるだけの話だな。

もろきみよ。うるせよーよ。

>>126
頭が良いフリをして、簡単なことをさも小難しく話すことって割と楽なのだけど、
逆に難しいことを誰にでもわかるように話す事というのは、案外難しいものだったりする。

あなたがどんだけ頭いいのかは知らないが（笑）

韓流ドラマ等の日韓文化交流が推進されたのは、小泉政権からだろ。
確か、総理の靖国参拝によって日韓の関係は冷えるというが、文化交流はやっている。
日韓の関係を悪くするために靖国参拝しているのではない、ということで
韓国ドラマ等、日韓の文化交流が活性化したと思うんだけど

フジテレビに放送免許を与えているのも「社会」であるらしいぜ、このキチガイによるとｗ

人権侵害救済法案、マジで怖いんだけど・・・
こんな重要な法案が国民に一切知らされずに秘密裏に通されようとしているなんて
内容も「外国人による日本の支配」のためのものとしか考えられない
日本人にとって何一つ、ビタイチメリットがない
絶対に反対します
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
で検索して署名お願いします

それとコピペ拡散お願いします
まだまだ署名が足りません

>>122
残念ながら利権にまみれた役人も政治家もそのほとんどが追放も逮捕もされない
それが悲しいかな現実だ、できるのはここで愚痴る程度

>>9
ヒント：帯畜は革マルの巣窟

へー、そしたら市民(笑)団体の意見なんか聴いちゃいけないジャン

で、何でこいつ必死になってツイートしてんの？目立ちたいの？

>>128
教授はそういうこといってんじゃないの？

>>123
社会の一部ならなにしてもいいわけないだろ
権力の差は人それぞれだけど、大きな権力を持ってる人間や団体を社会で監視するのは当然だ。
それを社会で監視するのが法治国家であり、民主国家だ。
それなのに都合よく社会の一部に入り込んで「権力の乱用はしてないですよ」と主張するのは許されるべきではない

>>1
デモする人は社会に含まれないの？
もし大規模デモに反対して集会したらそれは反社会的なの？
テレビ局が仮に反社会的勢力の支配下にあった場合、それに異議を唱える集団は反社会的なの？
与党民主党に異論を唱える自民党は反社会的なの？

アカ教授のレッテル貼りご苦労。

>>133
小泉元首相は森派で、森元も選挙区にユンソナ呼んだりしてたろ。で、その森派の源流を辿ると…岸信介まで遡れるわけ。

つまり自民党が親韓なのはもうかれこれ50年前ぐらいからそうなのだけど（より正確に言えば、岸派の流れをくむ清和会が親韓）、
しかし歴史を知らない人はそういうことも知らないわけだな。

>>132
もっと良く読もうよ。

>>140
あなたは何を言ってるんだね。俺が問うている内容とまるっきり噛み合ってないよ。

>>141
だから、何で「デモをする＝社会へ反対意見を表明する」が、即「反社会的＝社会に含まれないアウトサイダー」になっちゃうかね。
そこの論理の飛躍は本当に不思議でたまらない。

「社会の一員である人々が集まって、社会の一員であるテレビ局や、それに免許を与えた政治に対して、反対意見を表明している」
これがテレビ局へのデモだろう？

>いつもは韓国を「上から目線の嘲笑でションベン引っ掛けるポジションに身を置きたがる」
>ネラーが、逆に自分達を下に置く構図にしてる事のカッコ悪さに気が付かない所がなんともアホみたい。

優越感に浸って寝そべってる間に
逆転してる現実ってとこだな。

そろそろたちあがったら？

もろきみのバカもこの教授も、日本社会全体で韓流を肯定しているとでも言いたいんだろうなｗ
フジテレビに対するデモが、社会への反対意見表明になるのならｗ

高岡は最初の一撃としては最高の仕事をしたな
尊敬するわ

>>126
バカ相手にすると頭に来るだけ。
相手にしない方がいい。

>>147
そんな話はまるでしてないのに、何故自分で勝手にそう思いたがるのだろう。俺にはその心理がよーわからない。

社会への反対意見表明という言葉の曖昧さにもろきみがつけこんで
デモを支持する人を馬鹿にしたいという欲望を満たそうとしているとみた。

>>151
何故そんなに被害者意識が強いのかはよくわからんが（そういや在特会も被害者意識が強い人多かったね）、

そもそも「社会へ反対意見を表明すること」ってのは当たり前の権利であって、何ら被害者意識を持つ必要性すらないわけだけど、
何でそんなに後ろめたく感じている人が多いのだろう？俺は不思議でならない。

フジに意見することはお上に逆らうことだから黙っておけとでも言うのかｗ
このキチガイ渡辺と卑怯者もろきみはｗ

教授とか言ったって学校教えてる程度のヤツは一流でもなんでもないからそんな連中の話なんか聞いたってしょうがない

>>153
はて、俺はすぐ上で「当たり前の権利」だといっているのに、どうして「お上に逆らうことだから黙っておけ」と思い込むのだろう。

民主党政府にノーを突きつけることは「お上に反対意見を表明すること」なわけだけど（なぜなら今はお上が民主党政権なのだから）、
反対意見を表明することは「当たり前に」誰にでもできることだろう。

この論理の飛躍がよくわからんね。脳内でどっかショートしてるんじゃないのか。

もろきみが何を言っているのかわからない
50年前といえば朝鮮戦争直後。北朝鮮と韓国による東西代理戦争のまっただ中で
仮にもアメリカが支援している韓国を排除すればどうなるか理解できんのか

かの国では時系列に考えることが苦手だったな。仕方ないね

「自分が社会への反対意見を表明した」は「自分が社会へ反対意見を表明した」
の間違いではないだろうか。それならデモをした人も納得いくとおもうのだが。

誰だ、この馬鹿(o・v・o)

>>156
それは>>143にレスしてるのかね？

そういう歴史的経緯を踏まえれば、>>133氏が言うように「韓流が深まったのは（自民党政権下の）小泉のときからじゃない？」
「いやいや、もっと前からだよ」という会話の内容は普通に理解できると思うのだけど。

だから片山さつきが「韓流ばっか取りあげるのは問題だ（ｷﾘ」とか言ってるのが本気で馬鹿じゃねーのｗ　と思うわけだｗ
韓流を推進したのはお前んとこのボスだよｗ　っていうね…

>>159
＞韓流を推進したのはお前んとこのボスだよｗ　っていうね…

お前はちょくちょく自分が批判してる対象と
全く同じ状態になる時があるな

>>「（フジテレビを放置している）社会に対して 反対のアピールをした」んじゃないの？
これも意味がわからない。社会がテレビ局、視聴者、嫌韓の人、親韓の人などあらゆる要素を含む
というなら、社会がフジテレビを放置しているなんて事実は成り立たない。
デモをした人々が、社会がフジテレビを放置しておけないと判断したとも言えるだろう。
曖昧な言葉で理屈をもてあそぶ、もろきみはまさに墓穴をほった格好になってしまった。

>>159
小泉政権の時というより、たまたま安く買い付けた冬ソナが当たったのが小泉政権の時だっただけだろ
その論法だと、戦時中には朝鮮半島から日本本土に移住したがるやつが増えすぎて
わざわざ政府が制限したことを考えれば、いわゆる従軍慰安婦という名の公的娼婦になったやつは
自らなったものが大半といえるな。

いわゆる女性のK-POPが性的嗜好に訴えようとするのは戦前からの流れで少女時代もKARAも
売春婦と基本は同じと言うことを言っているのか。

>>162
1行目は意味がわかるのだが、2行目以降は一体何を言っているのか、論理が飛躍していてさっぱり理解できない

屁理屈の三段論法だろこれ。

>>163
>>143には同じ事感じたよ

社会への反対意見を表明する者←この言葉の曖昧さ、これに尽きる。

フジテレビの韓流ごり押しに抗議することを社会に表明する。
それを行うものが社会への反対意見を表明する者である、これは無理があるな。

フジテレビの韓流ごり押しに抗議することを社会へ表明する。
フジテレビの韓流ごり押しを放置する社会を抗議する。
やっぱり違うな。

社会の中にいる人が、「社会への反対意見を表明」しているのがデモなのだけど、そういう理解ができない人が多いようだ。
反対意見を表明する＝反社会的で、反社会的なのだから社会の一員ではない、というロジックというか思い込みというか。

でもそんならフジテレビのデモって「反社会的」なの？っていうと、「そんなわけあるかい！」って言い出すわけでして。

社会全体で韓流を支持しているとこの教授が言っていると思って
論争になったんだな、この教授に抗議しているひとは。

畜産大の人、そういうツイートじゃなく、
フジの被災地ロケ編集において、牛舎や田んぼを映し出す時のＢＧＭが
サスペンス調のおどろおどろした曲を使用していることについて、つぶやいてくれ。

社会への反対意見を表明、実に曖昧な言葉だ。曖昧さは議論するうえで
できるかぎり排除しなければならない。

韓流を支持する人、韓流に反対する人々が共存する社会。

韓流に反対する人が、韓流を受け入れる社会に反対意見を表明する。
韓流を支持する人が、韓流を受け入れない社会に反対意見を表明する。
これは同時に起こることが絶対にないとはかぎらない。

ド田舎の４流家畜大学の教授の発言に１ミリの説得力があるものやらｗ

>韓流を支持する人が、韓流を受け入れない社会に反対意見を表明する。

これは「可能性まったくなし」とは言わないが、まぁ少なくとも「テレビで見たいから」とデモするようなことはまぁありえないｗ
少なくとも、フランスでやったように「意図的に仕掛けてデモさせた」とかじゃない限り。

何故なら、韓流は見ようと思えば、それこそネットやケーブルテレビでも見れるからだ。

だからこそ、「何で嫌なら見なきゃ済む話で、デモやるほど必死なの？」と疑問に思うってわけだ。

教授は世間知らずだからな。

ウヨサヨ抜きにして
こいつの言ってることは筋が通ってるな

みんなどうして教授を非難するの？

よく読んだらこの教授は決して私たちを批判していないよ。

確かにデモは「社会批判の意見表明」だし、それは「反社会的行為ではない」とも言ってくれている。

むしろデモ側の権利を認めているよ

>>179
なんか最近話を聞かずに文句垂れる短絡的な反応が多いよね
マジでバカが増えたんじゃねーのかな

>>179
そうだよ（笑）　なんか一方的に「自分たちを反社会的って言うのか！」って怒って突っかかってるだけ。
ちゃんと内容を読めよｗ　っていう感じだったりする。

「社会に反対意見を言う」を「反社会的行為」と受け取って教授を非難しているようだけど、それは決して同じではないよ


この教授非難のスレ論調はフジ擁護意見の人に馬鹿にされるレベルだよ


落ち着いてもう一度教授の言葉を読んでみるといいよ

デモは反社会的行為じゃないとちゃんと言ってくれてるよ

特に非難されたと思って、教授の人格や所属大学を貶める発言はこちらの品位を下げるだけだよ


私達の主張に耳を傾けようとした人達を遠のける結果になるよ

教授に反論があるなら、教授の言葉に反論しなきゃ

反論でなく単純な悪口や教授の発言と関係ない部分の罵りを表明すれば、
興味を持ってくれた人すら私達の意見を「聞くに値しない」と思われてしまうよ

>>180
俺もそれ気になってる。
俺もマスコミ批判デモの流れを応援してたんだけど、
あまりにも社会性がなさそうな人が多くて…
テレビもそうだが、2ちゃんねらの幼稚化も酷い気がする。
最初はもろきみの少しバカにするような態度に腹も立てたが、
最近は意外とバカみたいな発言にも、根気よくレスしてところに感心したりしてる。

>>1
社会に対する反対意見＝反社会的行動ではないと言っていますね。

教授にツイートした連中が勘違いした。

無駄に挑発的で勘違いをさせる物言いだった教授にも
問題があると思うけど。

反戦デモなどは小規模でも報道するくせにマスコミが対象になった
ときだけ報道しないのが問題。

教授の言い分は残念ながら的外れだと思う。

>>183
一行目は同意だが、
不特定多数との通信であるという前提を軽視する態度は
研究者としては改めるべきだと思うぞ。

>「社会への反対意見を表明する者への扱い」というのはそういうものだ。
渡邊氏のデモ定義。これ自体に賛同する人は少ないし、非常に紛らわしい。
>そこが論点ですか！予想外の論点だ！
「反対」というネガティブな言葉で釣りを行い、それに引っかかった人を曝しただけの挑発行為。
>「フジテレビに抗議する」ことだけが目的ならなぜ「デモ」という方法をとるのかわかりません。
自己のテリトリーに招き入れる為の発問。
言いたいことはわかるんだけど、一対一での議論ではない以上、
コロコロと争点をずらしてはいけないんだよね。
>「マスコミに牛耳られている社会に反対を表明した」のではないですか？
この質問以降はそれ自体に問題は無いが、文字だけでカウンセリングしてる雰囲気だな。
>デモは「社会に対する意見表明」ではなくて
>「フジテレビという反社会的な存在に対して自分たちが社会を代表して懲罰を与えた」
ここですり替えが行われている。「反対意見」を抜いて「懲罰」を加えていることに注意。
>司法での解決を目指さないのでしょう。
悪意の無いツイートであれば、司法とデモが別であることは理解しているものである。
>偏向報道を許している「社会」は批判の対象ではないということでしょうか。
意図的に自己の発言を無視した質問を投げている。
>「社会の正当な代表は自分であり，…省略
意図的に「代表」という言葉を加えて、別の意味へのすり替えを行おうとしている。

明らかに、釣りに食いついた人を曝し上げする目的で
カウンセリング調査という名目の冷やかしを行ったといえる。
一つの単語であっても多義であることは知っていながら。

>>184
そもそもこの内容でスレたてはどうかと思うがな。
複数のＲＴもあり、これで双方を判断するのは問題だが、
意図的に抽象化一般化とレッテル貼りを試みてるように思う。

>>185
同意。

おまえらの書きこみをみるとこの人を無駄に批判してるけど
なにが気に食わないのかさっぱりわからん。

>>186
いいんじゃないの。
フジテレビデモ関連の面白いtweet拾ってくるから、
今まで2軍なんか来なかったけど、最近は注目している。
比較的左寄り人の意見を拾うことが多い気がするけど、右寄り記者は多いから
バランス的にちょうどいいよ。
あと、貴方のように頭のいい人がもう少し増えてくれれば
言うことはないんだけどね。

視聴者を侮辱するフジテレビのスポンサー花王

http://www.youtube.com/watch?v=ogHS267b7KQ
ウジTVスポンサー

花王に問い合わせ

http://www.youtube.com/watch?v=XeD5rEJOV6s&feature=related
ヤタベ　酷いなｗｗ　花王最悪

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/01(月) 14:35:50.60 ID:qfJV0tz80

ソフトバンクが韓国民団同胞だけに優遇適用した割引サービス
白鳥プランという あまりの通話料の安さにビックリ 通話料タダだもの

　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円
（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

電波法に抵触
日本人のふりしても、ソフトバンクは日本の企業ではなく在日韓国企業です

>>187
あえてわかりにくく発言してるからじゃない？
この教授の立ち位置自体がよくわからんし。
これだと、どちらかに寄ってるとも中立であるとも判断つきにくいのよ。
結局、言葉遊びしてるだけみたいな印象もある。

フジ偏向報道デモ⇒紳助引退⇒暴力団（在日韓国人）との付き合いレベルの引退標準を示す⇒
⇒芸能人・マスコミ関係者が一斉にこの引退標準を守る⇒暴力団（在日韓国人）に気を使わなくなる⇒偏向報道止まる

>>192
広告媒体としてのテレビの最大の顧客はパチンコ屋だから
パチンコCM止めさせないと止まらんぜ

◇大江戸瓦版◇　Part 4

葉月廿七日 闇社会の住人２ちゃん運営の痴れ者ども上方にても騒擾を画策せしも　天これを許さず大いに雨を降らしめ不逞のやからを懲す。
町衆手を打ちて哄笑止まず。

嗚呼ともに笑へてきつるなり　ｗｗ

◇大江戸瓦版◇　Part 2

去る葉月廿壱日　お台場城攻撃を目論みし２ちゃんネトウヨ勢弐〜参百人ほど集結せしも、みすぼらしきあぶれ者の寄せ集まりにて攻撃力全く之無し。
何らの略奪戦利も得ること能わず　籠城を決め込むお台場の大手門より城内ふじ軍勢の嘲りの喚声を背にすごすごと追い返さる。
いのちからがら逃げ去りし落人どもはその后物乞いしつつ諸所を流浪のすゑ路傍にて果てしと風の噂。
　
嗚呼いまひとたび笑へてきつるなり　ｗｗ

◇大江戸瓦版◇　Part 3

巷に声あり。曰く

＞
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:47:02.47 ID:baxwSGrw0
お前ら引っ込みがつかなくなってるな。
まぁデモまでしてドンチャン騒ぎしたのはいいけど
メディアが注目してくれると思っていたがフルシカトされ
社会からも煙たがれてさ…気の毒な感じだね。

◇大江戸瓦版◇　Part 4

葉月廿七日 闇社会の住人２ちゃん運営の痴れ者ども上方にても騒擾を画策せしも　天これを許さず大いに雨を降らしめ不逞のやからを懲す。
町衆手を打ちて哄笑止まず。

嗚呼ともに笑へてきつるなり　ｗｗ

>>188　左寄りの記事のスレが立つと　なんか燃えるわ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>191
お前は「この教授の立ち位置」なるものを気にしているようだが、
この教授は「自分では左翼だと思っているが、左翼からの受けはあまりよくない」「左翼より右翼の方がちゃんと対話できる」と、
ツィッターではっきり言っている

「社会」にはお前らもテレビ局も両方含まれるように、左翼も右翼もいるのが「社会」なわけ。
どうもお前らは、「自分と考えが違う人たち」は「自分と同じ社会」には属していない、と考えている人が多いように思う。

「立ち位置がどうの…」って言ってる時点で、たぶんこの教授が言っていることは理解できてないな、ということ。

（´･ω･｀)
つ200と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この教授何ムキになっているんだろう？

超一流の東洋大学卒業の渡辺先生のありがたいお言葉だな

蛆テレビさん
僕の呟きどうでしたか？
@渡邉

外国でデモや暴動が起きる度、「日本人は大人し過ぎる」とか
「日本人は外国のように声を上げるべきだ」とかって散々言ってきたのに、
実際にやられると、>>1のように発狂ですか。
日本人=デモをやらんヘタレな奴らって図式で物事を語れなくなるのがそんなに悔しいことなんだろうねｗ

>>203みたいに、>>1を読まずに書くバカって本当に多いなぁ。
まぁ要するにコミュニケーションが取れない人なのだろうけど。

「発狂ですかｗ」って、どっちかというと発狂してるのは、勝手に自分で「反社会的」と言われているかのように思い込んで、
「俺たちは社会に反対意見を表明してるわけじゃない！」ってギャーギャー喚いてる方だと思うのだけどｗ

よく読むと別にこの人フジデモを批判してるわけじゃないと思うが
元ツイートを全部読むとけっこう面白い

左の人からよく嫌われるそうだが、確かにそうかも

つまり
「ウジテレビ＝社会」
「デモ＝社会」
主にどっちの認識か、という話かな。
社会という単語の定義論。

わりとどうでもいいかな…

>>206
いや違うってｗ
「フジテレビ＝社会、デモ＝反社会」でもないし、「デモ＝社会、フジテレビ＝反社会」でもない。

「フジテレビもデモも社会の一部」なのであって、だから「社会へ反対意見を表明して、アピールしているのでしょ？」と言っている。

ちゃんと理解できてない人が多いのは何故なんだろうな。
小泉みたいに「自分 vs 抵抗勢力」という見方の人が多いのかな。「味方にあらずんば敵」みたいな。

メディア叩きは反社会的となるのか（笑）
日本って中国以下だな
見えない力で健全な国民を殺すのか

>>207
それがつまり、社会という単語の定義論だろう。

ウジはウジ、デモはデモ、デモはウジに反対、
これだけで何の問題もない。

何の問題もないものを、キョージュが社会、反社会、という単語で
形容してみたら「ニュアンスが違って気持ち悪い」という摩擦が出た。

フジテレビと日本テレビの放送免許が危ない問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://hiro.asks.jp/79389.html

●外国人株主の比率
フジテレビ 28.59% ←注目！！！
日本テレビ 22.66%
テレビ朝日 14.57%
TBS 7.19%
テレビ東京 1.26%

>>208
もう何度も言ってるので、過去ログぐらい読め。「社会への反対意見表明＝反社会」ではない

>>209
定義論でも何でもない。「社会には色々な考えの人がいる」という、ごく当たり前のことを言っているだけですよ。

だからこれは、割とどうでもいい(^o^)わけなんだよ

>>212
>定義論でも何でもない。「社会には色々な考えの人がいる」という、
>ごく当たり前のことを言っているだけですよ。

そう。この教授は、意味のない事を言っている。

この教授は、全てをひっくるめて「社会」と呼んでいる。
それだけの話だ。

>>214
で、「社会には色々な考えの人がいて、自分と違う考えの人々に対して、自分が社会へ反対意見を表明していると
アピールするために、デモという形態をとっているのでしょ」とこの教授は言っている。

「社会性のないデモ」「政治性のないデモ」というものはそもそも存在しえないわけだが、
そこまで議論が進む前の、「社会」とは何か？の部分でつまづいてる人が多いわけだ。
つまり、意味のない事なのではなく、「相手が言っていることが理解できていない」ということ。

ここから俺は、コミュニケーションがちゃんと取れないから、どう相手に自分の感情をぶつけていいのかわからない、
それでデモやってる人ってのがかなり多いんじゃないですかね、と思うわけ。

諸君は自分のブログかなんか作ってそこでやれよ。
２ちゃんねるはお前が討論したい記事を投稿して、読者を煽る場所じゃないんだよ

パッとしない経歴だな

>>216
飛躍だよ。必要なのは、社会と言う単語の定義のすりあわせだ。

日本は社会主義国

反対するとはそういうこと

>>216

なんじゃそらｗ
教授の言ってる事はわかるがおめーの言うことは飛躍しすぎ

デモもまた社会とのコミュニケーションの1つ、じゃないかな。

左翼の○○反対デモは報道するくせに

>>221
「デモ」と「一揆・打ちこわし」との違いは、そこに暴力が伴うか伴わないかの差であって、
要するにデモってのはそういう「最後の手段」なわけですよ。本来はね。
>>1の先生が言うように、「社会へ反対表明する」わけだから、権利はあるけど、同時に当たり前だけどリスクもある。

しかし、最近はそういう認識がかなり甘いというか、どうも自分と同じ考えの人が大勢集まったところでカタルシスを得るのが目的というか、
そういうデモを良く見るわけだな。
在特会なんかが典型的にそうだけど、そもそも相手とコミュニケーションを成り立たせるつもりがない（罵声浴びせるわけだからね）わけ。

コミュニケーションを取りたい相手はデモをしている対象ではなく、「同じ考えを持つ自分の同志たち」に向けられている、
そう俺には見えるのだけど。

「際反戦デー　新聞記事」でググルと
当時の新聞が大量に出てくるわけだが

>>223
安田浩一は自分のブログでやれよ
ここはお前の私物じゃないんだよ

★帯広畜産大、４億５千万円を不適切処理　研究費、私的流用も

　帯広畜産大学（北海道帯広市）は５日、教員54人が2002年度以降に研究費約４億５千万円を不適切処理していたと発表した。
うち３人が計約3640万円を私的流用していた。

　同校によると、02年度以降、年度内に使い切れなかった研究費を翌年度以降に回すため、
預け金として取引業者に渡し、必要に応じて試薬品などの資材を納入させていた。

　私的流用した３人は、研究費を海外出張に同行した妻の旅費に充てたり、
自分の銀行口座に入金してから研究資材を購入するなどしていた。

　これまでに私的流用の教授１人を諭旨解雇としたほか、転出・退職者を除いた33人を減給処分や訓告とした。

　帯広畜産大は昨年９月、札幌国税局から不適切な処理があると指摘され調査。
同12月、教員32人が約１億５千万円を不適切処理していたと発表、その後も調査を続けていた。〔共同〕

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E6E78DE2E4E2EAE0E2E3E39191E2E2E2E2

結局韓国の方が日本のドラマより、質は高いんだよな。演技とかは別にして。
日本のドラマは90年代がピークだった。

あれ？反原発デモは報じてたよな？
理由の説明は一切無くね？

なんでバカ教授扱いされているのか意味不明。
デモ参加している人にはそれぞれの思いがあるだろう。
フジテレビへの意見表明で満足してるやつもいれば、もっと社会にアピって
勢力拡大していきたい奴もいるだろ？筋は通ってるじゃん。

>>199
言ってるだけでそうなってない感がある。
意図的にはぐらかしてるとこもあるし。

そうじゃなくて、右翼とか左翼とかそういう属性分けみたいのが必要なのか？
少なくとも、旧来のような右翼や左翼だけで分ける考えがおかしい気がするのよ。
むしろ右翼左翼でくくるやつのが、相手と別の社会ですって言ってるようなとこもあるし。

理解できてないってのは正しいよ。
デモはみんなにある権利だけど、反社会的行為って言っちゃうようなとこがよくわからない。

渡邊芳之

大学の教授のくせに学問のすすめも読んでないね。
ばかす

デモ妨害した日本皇民党があつまるスレ　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4007/1199975128/

ynabe39ってツイッターで名前売ったけど
本当はたいした実績ない無名教授だろ？

うーん、未来が見えます。
うーん。
このおっさんが謝罪する未来が見えます。

こんなん出ました〜w

ネトウヨって、下劣のフジを喜んで見続けてたんだね　ｗｗｗｗ

マスコミ＝「社会」とか言っちゃってるあたり頭おかしい

全共闘が民衆から総スカンを食らったのとは同列には扱えんな。

まぁ一回フジテレビを潰してみましょう。そうしたらわかる。

一回やらせてみてください。

渡邊教授？
こいつは知らんが教授としての質に問題がある
哲学者で無いならもっと完結に表現でき無ければいかんね

そもそも社会というものは無い、見た人がいれば教えてほしい

社会というより、村といえばいいと思うけどね

メディア村vs反メディア村+その他の村の関係

反メディア村がその他の村人を取り込む行動がデモ
メディア村は報道しないことでデモの効果を阻止してる---これは法的に違反とまではいえない

反メディア村人が問題にしているのはメディアとして報道しないのは卑怯だろということ

いずれ過激派が出現し、嫌でも報道するようになるだろう。

デモ隊は社会が複数あると思っているのかな？
一つはネット中心の中核なく意見が形成される特定オピニオンリーダー不在の社会。
もう一つはマスコミや電通がオピニオンリーダーである(とネット側が考える)社会。

前者が後者に対して仕掛けているイメージ。
報道しないとの批判は、自分たちの意見が
広まらないことというよりも、
ほら見ろお前らは全然公平じゃない、と言う為の論拠となってる。

こいつのツイート見てみたが、
電波だし、へんてこな知性だし、気持ち悪いし、大人っぽくないよな
びっくりした
こんな非常識な人間が教授とか、その大学は三流か