【原発】福島原発は廃炉にできない　爆発した原発の廃炉の前例なし、技術的問題山積

福島原発は廃炉にできない
2011年08月18日（木）13時08分
千葉香代子（NEWSWEEK日本語版記者）

（冒頭部略）

　前例のない事故を起こした福島第一原発には、今から廃炉に至るまでの過程にどんな専門家も答えを
知らない技術的難題が山積している。廃炉には、事故を起こさなかった普通の原子炉でも30年程度の時間が
かかる。原子力委員会は福島の廃炉に要する時間を「数十年」と評しているが、この「数十年」は限りなく
１００年に近い、あるいは１００年以上と考えたほうがいいかもしれない。

　福島第一は破壊の程度がひどいため、事故処理にはほぼ永遠と言っていい時間がかかるだろうと、京都大学
原子炉実験所の小出裕章助教は言う。チェルノブイリ原発の石棺のように巨大な構造物で建屋を覆った上、
作業員の被曝を避け、放射性物質が外に漏れ出さないよう監視しながらの作業が必要だ。「いま生きている
日本人は誰一人、その終わりを見ることはないのではないか」と、小出は言う。

（中略）

　廃炉で最も重要なのは、核燃料を取り出すことと、高濃度から低濃度まで放射能に汚染された廃棄物を
処理することだ。

　原発が冷温停止した後、放射線レベルが下がるのを何年も待ち、低濃度のものから徐々に解体して最後に
原子炉を撤去する。その際、染み付いた放射性物質を分離・分類し、不純物を取り除いた上、種類別に
まとめて密閉容器に閉じ込めなければならない。放射能を周囲に広げないための、原子レベルの超ハイテク
技術だ。

　だが爆発した原発の廃炉は、これまで誰も経験がない。86年に爆発したチェルノブイリは廃炉にできず、
今も放射能レベルが下がるのを待ち続けている。設置から40年を経てコンクリートが浸食され、石棺は
もはやボロボロの状態だ。

　普通に運転停止した原発であれば燃料棒を束ねた燃料集合体を取り出せば済むし、周囲の汚染も大した
ことはないと、かつて東芝で原子炉格納容器の設計をしていた後藤政志は言う。

　だが福島第一の場合は、大量の放射性物質が格納容器の外に漏れ出て、建屋内部が放射能まみれになった。
「もはや普通の廃炉という概念は当てはまらない」と、後藤は言う。燃料集合体は溶けてチーズのように
なり、どこに流れ出したかも分からない。周囲は壁まで放射能が染み付いている。この状態からどうやって
放射性物質を取り出すのか、もはや誰にも分からない。

　物理的な障害も少なくない。炉のふたに据え付けられている開閉用のクレーンは既に吹き飛び、金属製の
ふたそのものも熱で変形していると考えられている。ふたを開けるためだけに、専用クレーンを一から開発
しなければならない。

「福島は廃炉にできない」と、後藤は言う。英科学誌ネイチャーは先週、専門家の見解に基づく記事で、
数十年から場合によっては１００年かかるとの見方を示した。損傷した燃料を含めて原子炉内の放射性
物質の除去に長い時間がかかることなどがその理由だ。記事は、放射能汚染の除去作業が２０６５年まで
続くチェルノブイリと似た状況になるだろうと指摘している。

（後略）

ソース　NEWSWEEK日本語版
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/08/post-2228.php?page=1
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/08/post-2228.php?page=2
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/08/post-2228.php?page=3

まだまだ垂れ流していても何も知らせない

どっかの馬鹿総理はステップ２は年内終了ってほざいたのをしらんのか

１０００年後の次の大地震とお津波までそのまま

人生クイズ廃＆炉

メルトスルーした燃料棒は回収不可能、
この先どこまで影響があるのかも解りません









↑
これが本音
人間の手に負えなくなってるのはガチです。

菅直人廃炉、と名前を付けて原子力行政の墓標としよう。

＞福島原発は廃炉にできない

んじゃー世界アンポンタン遺産に登録申請しよう！！

多分来年の春頃には
ちょっとした手違いで
全部太平洋に沈んでると思われる

そして夏頃には
「安全です、福島県。」みたいな
CMが流れてと・・・

>>5

出来たら世界一の技術だから廃炉いいんじゃないのチャレンジするのは。

そりゃ外国人も外国も敬遠しますな。

アレバ社さんとかGEさんは別かもしれないけど。

そもそも全部解体しないとだめなの？
燃料棒だけ回収して放置したら駄目なの？

水棺とか調子こいてるからこの様だよ
融解させた鉛流し込んでコンクリで密閉して永久封印土地封鎖しかなかった

国民の多くはどうしようもなかったと思ってるんだろうが、

ヘリで重くて運べない電源車を徹底的な交通規制で運べば、
間に合ったかもしれない。そういうリスクを背負うのが政治家。
あらゆる助言を聞く、そういう態度が総理大臣には必要。

危機到来時、いら菅の人格ゆえに全官僚が保身に走った、それが真実。

お国のために死にたい愛国者が一杯いるんだから、そいつ等を原発に特攻させればよい。
人海戦術で特攻やればなんとかなるって。

387 名前： 税理士(dion軍)[] 投稿日：2010/09/30(木) 07:07:16.06 ID:LXouOWps0
中国人の「できました」と
韓国人の「できます」と
日本人の「できません」は

信用するな


大丈夫
日本人なら廃炉にできるさ

>>13
だからその燃料がすでに"棒"じゃないって

>事故処理にはほぼ永遠と言っていい時間がかかるだろうと、京都大学
>原子炉実験所の小出裕章助教は言う。

彼が言うならば廃炉は大丈夫ですねww

人類がサナギから蝶へ進化するって、こういうことだったの？

サグラダファミリアみたいなもんだろ

被曝をいとわない人を多数用意すれば廃炉できるんじゃない？

自分たちは人間だと思ってはいけないよ。
僕らは放射性物質だ。
だから放射能なんか恐くない。
プルト君とだってお友達さ

原子力発電は低コストとか抜かしてた阿呆、出て来いよ
何か言えチンカス

まだ中性子線が出てるってバズビー先生が言ってたぜ。そもそも、炉心が落ちて
地下に潜っちまったのに廃炉も何も...

じゃあ、廃炉にしないで地下デブリで発電するしかないな。

燃料棒自体もう存在しないんじゃなかったの？
もうないんでしょ？
であとは何が残っててダダ漏れなのかさっぱり
一体全体どうすればこれだけボロボロになるのか

次の大津波で、太平洋の遥か沖合に沈んでもらう。

まあ、もう炉の中に核燃料はないんですけどね
全部出ちゃった

>>11

あんまり使う機会のない技術だけどなｗ

中国だったら埋めちゃうんだろうなｗ
でも、その方が効果的だったりしてｗｗｗ

　小出なんか　こんな高濃度の汚染水処理は前例がなく不可能とか言ってた
バカ。あっさり４ヶ月で出来ましたがな。

千葉香代子（NEWSWEEK日本語版記者）

ニューズウィーク記者は月給７２万

　上で言った事もそうだけど、小出とか後藤とか一言で言えば
古いんだよね、技術の進歩についていけてない、

朝鮮に占領されて返還は100年後だと思えば頑張れるだろ

小出君も想像だけでなにも解っていない。だめだ、だめだ、原発反対だ、と言ってちゃ何も前に進まない。前例のない事故だからこれを実験台に研究すればよろしいがな。日本ならやれるだろ。

ホントに汚染水処理ができてると思ってるのか？？？

突っ込む水より圧倒的に少ないんだぜ、処理してる水は。
じゃ、足りない分はどこに行ってる？

エンジェル・ハイロウ

嗚呼、なんと救われない事実なんだ　　　　orz

でもこの程度で済んでよかったなあ
3月頃は絶望的な気分だったから

アシモがデッキブラシでゴシゴシ洗うんよ
洗った汚水は除線するんよ
ピカピカに１００年磨くんよ

ほっといて地下まで落として水注いで沸いた湯で発電しとけ
どうせ汚染しまくって終わってんだから

新たに導入した東芝製の装置「サリー」から毎時約３シーベルトという高い放射線量が観測されたため、
部品交換できずに処理が停止していると発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201108220401.html

よしっ、じゃ運転再開で！

チェルノブイリは600年住めないと言われている。福島も同じ位はかかりそうだ
600年も放置された建物や道路、畑などがどうなるかは考えたくもないな

>>41
ラピュタのロボットが…ついに…完成する…のか…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>6
>>13
チェルノブイリ名物「象の足」だな。

知ってた。

溶けた燃料を放っておいたらどうなるの？
どんどん潜って地殻を突き破ってマントルまで行ったら、その後どうなるの？

全部ロボットが作業にすれば10年で片付く。
ロボットがそれだけのことをやれば、究極兵器を手に入れたことになる。

ガンダムかドラえもん開発した方が
廃炉処理早いんじゃねーの？

ロボットは無理。
放射性物質と化したロボットには人が近づけず、メンテナンスができないから。
それに細かい作業もできないし。

結局

生身の君等に逝ってもらうしかない。
愛国心があるのなら志願してほしい。

>52
>ロボットは無理。
>放射性物質と化したロボットには人が近づけず、メンテナンスができないから。
>それに細かい作業もできないし。

放射性物質と化したロボットをメンテナンスするロボットがあればよいだろう。

宮崎県小林市のゴミ分別みたいに面倒くさいこと言ってないで
さっさと福島を除染しろ。

平均して寿命を縮める位なら、推進派が決死隊になって
バキュームカーで炉心の燃料吸い上げて始末すればよい。
社会トータルでは、人的損失が少なくてすむ。

事故が起こっても迅速に解決の実績があれば
原発推進もやり易いよ。

ベントさえきっちり出来てれば、水素爆発は起こらなかった。

その最後の望みの綱が切れていたんだもんな。NHKで言ってたけど、あの○○って
奴が菅に助言、水素爆発なんぞ絶対起こらないと楽観視してたんだってな。
NHKのインタビューで最後まで○○は一言も国民に謝罪すらせず。
あの３月１１日以前に帰れたらなあ〜と後悔のぼやきのみ。
あんな野郎が助言するのがそもそもの間違い。

2011/07/20（水） たね蒔きジャーナル
〜　圧力容器に炉心が無いのに、冷温停止？　　人類未体験の廃炉作業　〜
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_ZLPKVGL0z4　　　（12：20）

あらま

>>1
素人の俺でも３月には知ってたようなことを専門家が今さら長々と・・・
吹き飛んだ時点で原発じゃなくてウラン鉱山もどきに化けたんだから
そんなこと誰でもわかる。
東電や委員会は、下々はわかってないと思ったのかウソついてたけどな。

>>52
>>ロボットは無理。
>>放射性物質と化したロボットには人が近づけず、メンテナンスができないから。
>>それに細かい作業もできないし。


>放射性物質と化したロボットをメンテナンスするロボットがあればよいだろう。


メンテナンスロボットが汚染したら、メンテナンスメンテナンスロボットを
さらに、メンテナンスメンテナンスロボットが汚染したら、メンテナンスメンテナンスメンテナンスロボットを

　
　　。

そもそも核燃料そのものが、今どこにいちゃってんのか把握できてないだろ。

>>55
ところがそこに人権という名の壁がそそり立つ。
人１人の命が時として人類全体の未来より優先されることもある。
チェルノブイリは工夫たちをだまして裸で穴掘らせて、そいつらの尊い犠牲で
今の状態に持ち込んだわけだが、当時のソ連だから出来た荒業だ。

人類が過去の教訓から生み出した人権とは、確かに平和に寄与してきたが、
今や御しがたいモンスターになりつつある。
まるで原発みたいだ。

>>60
互いに修理しあうか、自分を修理できるロボットを作れば解決する。
交換した部品は結局核廃棄物だけどな。

やはり推進派決死隊作戦がベストだよなあ。
俺は家族もいないから、ハゲて吐いて倒れるまで作業してもいいっちゃいいんだが。
やるなら、菅か保安院の誰かを両脇抱えて付き合わせたいなあ。

とりあえず、鉛を含んだアナログTVのブラウン管を大量に集めるのが先だな
廃材利用で簡易石棺を拵えてみよう

>>61
特定する方法

レントゲンを撮ればいいだろ

まじでやばくね

前例なんてあるわけないでしょ？

それでも逞しく生きていくのが大和魂

そろそろ負け犬根性叩きだせ！

よし！
原発推進派だった元議員の先生達よ！
責任を取る為に原発に骨を埋めてこい！

尻を蹴って（尾てい骨が折れるくらい迄）行かせたいわ！

人を殺さずして解決はないってことか
隠蔽されてきたが原発動かすのだってそうだったんだよな
人権が優先されるべき現代ではもう成す術なしだな

まぁまぁ
時が解決してくれるだろう
結果は楽しみに天国から見守ろう

>>54
簡単に除染っていうけど、とうてい無理らしいよ。
コンクリートジャングルならいざ知らず、広大な土地と山があるでしょ。
田んぼだって除染すればいけるんじゃね？って思ってる人多いと思うけど、
その水は山から引いてる場合が多いから、山に囲まれた田畑なら、
まずその山全体の木を伐採しなきゃいけないんで
「物理的・論理的に無理」と京都大学のなんちゃら先生が言ってた。

開き直って逝こうぜ!
寿命が縮まるだけじゃw

>52
>ロボットは無理。
>放射性物質と化したロボットには人が近づけず、メンテナンスができないから。
>それに細かい作業もできないし。

巨大ロボットでなければ、使い捨てでいいんじゃね？
人間も使い捨てにしてるんだから

>>9
その頃TVCMもどうなのかな。費用対効果がアレなのでかなりスポンサーも離れてると思う
何分コアなTV視聴層の多くは洗脳されているのでわざわざ安全ですと白々しく言わなくても安全だと
思い込んでいるでしょ（w）。念のため黙ってサブリミナル使うんじゃあないでしょうね。
ばれても今の日本だと有耶無耶に出来ると思っていても驚かんぞ。

代わりにインターネットのウザい広告バナー中心になってる気がする。CSSでコーナーに浮かせて、
地デジ化前の「アナログ」マーク並みにウザくするとかね。「福島は安全です」と半透明で。
他にページが切り替わる一瞬にメッセージを挿入するとか。俺は頼まれても絶対にやらん。

技術的な問題山積みで廃炉出来ないとか…
そんな後始末に困る物を推進してた訳か…

まあ今みたいに必要に迫られた状況なら該当の技術も
急速に練度が上がるんだろうけど、それでも数十年単位
になるんだろ…

国内に何機基原発あると思ってんだ…
これ全部「止めるに止められない」代物なのか

メルトダウンした核燃料が行方不明ってのがな。
格納容器に残ってるならまだしも、おそらくメルトスルーして地中に潜ってた日にゃ
…

こんな状況でも原発を推進する自民党

>>32
やはりできてなかった。。。
汚染水除去しても、より高濃度な何か
(沈着汚泥、高濃度フィルタ、
高濃度汚染水等)ができるだけ。

人が作業できるレベルでは、
どれくらいの量になるかわからん。

小出先生が言ってたのは、
莫大な放射性物質のゴミを
処理する事ができない。
高密度化→人が作業できない。→ロボは間に合わない。
低密度化→積んでおく場所がない。

>>79
濃縮できたなら価値あるだろ？
防衛力にもなるし

東電にはコスモクリーナーがあるから大丈夫
そうでもなければ絶対安全なんて言えないし

つまり原子炉は動かし始めた時点でもう詰んでるって訳だな

この廃炉に関わる仕事をやる人がいなくなたらどうなるのかね。
会社命令で強制的にやらせて事故でも起きたらやばいし。

くだらねぇ

>>80
どうしようもないの確定なんだろうからとりあえず敷地内に石棺作って放りこむしか無いと思うけどな
老朽化しても外側からコンクリで補強できるような構造でね

原発と言うものがどう言うものか良く分かったよ。人間がコントロールできないものだということが。
にもかかわらず自民党や原子力発電の利権を放そうとしない原発村の住民は日本の国土を廃墟にするだろう。
彼らの言うことを聞いていたらとんでもないことになる。日本の国土は地震つき国土なのだ。地震も人間の手の届かない
自然のものである。であるから日本には原発はエネルギーとして使えないことを自覚する必要がある。

原発推進派の連中に核燃料を手づかみで拾ってこさせりゃいい。

>>86

ご冗談を！
沈んで何処にあるか分らん核燃料をどーやって石棺に入れるんだよｗ

原発推進派を処理で責任取らせて中国見たいに国外追放だな。
中国の方が行動が早かったな。

日本て前例がないことやらないよね
外国のマネしてなんぼの国

>>88
　つかめる物ならなんでも持っていく中国人にあげよう

>>84
最終的には徴用というか赤紙になるんじゃないかね。
きちんとした保障とか恩給とかつけてくれるなら良いのだけど。

今、ふくいちに行っても、きちんとした被曝証明ももらえなさそう。
線量を正確に測ってなさそうだし。
因果関係がわからんとか言って訴えてもなんの補償もないだろう。

>>89
80をよく読んで
放射性のゴミな

>>90
医療なんか特にな。

鉛で包んで宇宙の果てにむかって放出だ

原子炉にはプルトちゃんもいますので、１００万年ぐらい掛かります。

ってことじゃねーの？

それまで大地震が１０００年に１回くるので原子炉ごと海に沈んでしまうな

英国ガーディアン紙が８月２０日に公開した
潜入カメラマンによる(作業員に紛れ込んだんだろう）
福島原発の現状
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/aug/20/fukushima-interactive-guide?INTCMP=SRCH

プルトニウムは飲んでも大丈夫　　by大橋弘忠(東大)

http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc

簡単に考えすぎだよ。馬鹿日本人。

前例なしｗ

福島原発は永遠か・・

永久欠番！

必要性の問題なのに何故、前例の有無が考慮対象なのか？。
それに新規の技術に前例が必要な発想ってなんなの？。

まだあと４６都道府県あるじゃないか

安全とか保安とか全国に肩書きついてるやつらは
一体何やってるの？
辞めるか現場対応するかのどちらかにしろよ
能無しに高い給料払ってるわけじゃ無いんだしさ

現代において、100年もかからないと思うが。
というか、そんなに待ってられねぇよ。

広島も１００年は住めないと言われたけれど、今では都会ですからね。
発生要素が違うから何とも言えないでしょうが、何とかしてもらいたいものです。

書類上「廃炉」って手続きすればそれで終わりなのに

解体できないって書かないと
記者は文系馬鹿が多すぎる

今回の事故が起きてようやく原発は技術上未完成と気付いた。
廃炉や廃棄物処理のめどがたたないまま推進されてきたのに唖然。

もう全ての作業を中止して放置モードにするべきだろ
このままゴチャゴチャやり続けて地表に汚染物質を流し続けるより地下深くに燃料を潜らせた方がいい。
万が一地下途中で水蒸気爆発起こしても、今のままより被害は少ないはず。
運良く何事もなくマントルまで到達すれば全て○

ttp://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%20%E7%87%83%E6%96%99%E6%A3%92&rkf=1&ib=2&ktot=0&dtot=0

素人考えなのですが、もし詳しい方がいらっしゃったら、
実現可能かお教えいただきたいのですが。

ドライアイス（二酸化炭素）をパウダー状のまま、上記のＵＲＬ図解の、蒸気出口から入れ、逆に冷却水出口から気体を出すようにし、
（循環を逆回転にする）

ドライアイスを燃料棒にふきかけ続け、放出された二酸化炭素をまたドライアイスにし、という循環を作ることは可能なのでしょうか？

その際に放射性物質はどのような形で溜まるのか、ここがわからないのですが、
（水の場合で言うなら、循環水に混ざりろ過していた放射性物質。気体に混ざったものを除去する方が難しいのか、それともフィルターにかけて集めることができ、再び二酸化炭素をドライアイスとして利用できるのか。）

この作業が自動化できれば、危険な冷却作業に携わる人員が少なくて済むようになるのですよね。
そして、同じ危険を冒すなら、冷却作業ではなく、周りにがれきを集めて埋め立てていく収束作業に回れるわけですよね。

ただ現状維持のために、危険な思いをされている方がいる、ということと、
汚染水を次々と作りだし、世界の人にご迷惑をおかけし続けているという現実にうんざりです。
何とかならないのでしょうか。

普段から能無しのコストカッターの高給取りをどんどん辞めさせて
いかなかったからだよコストカットしか出来ない能無しは
直ぐに辞めるのが当然なのに居座ってたからこんな事態になってるんだよ
下からも上からも無能な高給取りはどんどん辞めさせていかないといけない

正直、なにをどうしたらいいか誰もわかんないんだろ。

どうせグズグズしている間に、もう一発、デカイ津波が来て、
そこいら中に放射性物質拡散するんじゃね？

遠巻きに離れて宇宙人がなんとかしてくれるのを待つくらいの
諦めが肝心なんじゃないの。

原発問題は国民投票を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314584048/

この能無しの独占をとっとと解体して完全自由化しろよ

小出って反日キチガイ左翼よ。
研究者気取りで反日プロパガンダを垂れ流して日本のエネルギー政策を妨害してるけど。

この年になって助教だぞ？

こいつを支持してるのは朝鮮人、支那人、それらに先導されて反日活動に利用されてる馬鹿だけだぞｗ

>>113
正しい情報が国民に伝わらないとそれやっても意味ない。
マスコミや政治家は賛否両論の各派の主張を丁寧に説明したうえで
それで国民の最終判断を問う、なんてことはできないもんな。

この夏マスコミは節電節電と言ってたが
「原発が無いと経済生活が成り立たない」という電力業界の主張の垂れ流しでしかない。