【原発】大前研一氏 「20ミリシーベルトには、何の根拠もない。科学的に有意差が出る(発がん率が高まる)のは200ミリシーベルト以上だ」
1 :
影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★:
福島第一原発事故を受け、「年間で浴びる放射線量」の議論が高まっているが、
原発の専門家である大前研一氏はどのように考えているのか。以下、同氏の提言だ。
現在、政府は学校での屋外の活動を制限する放射線量の目安を年間の累積で20ミリシーベルト以下としながら、
保護者や市民の不安が高まっていることを受けて上限は変えないまま「1ミリシーベルト以下に抑えることを目指す」
というあやふやな方針を示している。
だが、そもそも20ミリシーベルトには、何の根拠もない。科学的に有意差が出る(発がん率が高まる)のは
200ミリシーベルト以上である。したがって、私自身は避難者を帰宅させる放射線量の基準について、
上限を200ミリシーベルトに設定するのが妥当だと考えている。
その上で政府がやるべきは、各地の放射線量を正確に測って安全な場所を見つけることだ。
そして帰宅する住民に蓄積線量計を配り、目安の半分の100ミリシーベルトに達したら報告してもらい、
再び避難を希望する人には援助の手を差し伸べる。そういうガイドラインを周知徹底すればよいのである。
1979年に起きたスリーマイル島原発事故の後、アメリカ政府は非常に正直に情報公開し、
有事に備えて定期的に緊急避難訓練などを実施することで地元にとどまる住民の不安の払拭に努めた。
その結果、大半の住民から原子力アレルギーがなくなり、原発と共存しながら安心して生活を続けることができるようになったのである。
それと同じことを、これから日本政府はやらねばならないのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110619_23179.html
2 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:06:14.69 ID:E0CKfSbl
勝手にやってください
いやいや、そんなギリギリな所にハードル設定されても困るだろ
流石大前さんや
「ああ、大前だしな」と言いたくなるコメントに事欠かない
5 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:07:02.74 ID:qjdgwE3y
いい加減に黙ればいいのにこのバカ
このおっさんはマージン幅とかを一切考えないのか?
7 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:08:46.77 ID:CuuRE4KV
人間が一様である場合ね
でも、人間て1人1人違うよね
8 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:09:20.69 ID:QBryiqOz
アホとしか思えんな。そもそも大前には専門的知識がないのに。
いい加減な花火を打ち上げるな。
9 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:09:47.63 ID:G96mEChC
>>その上で政府がやるべきは、
>>アメリカ政府は非常に正直に情報公開し
中国人みたいな文章だな。
10 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:09:52.67 ID:z2UWZQVi
福島原発事故は菅政権の人災
脱原発を声高に言ってる奴は
「原発があったことが悪い」「原発を作った自民党が悪い」
という話のすり替えをして菅政権の延命を図りたい連中
現にそういう方向に世論操作が始まっている
11 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:09:58.19 ID:28ZX6ifx
お前はもういいから。害を撒き散らす前に引退しろ。
アメリカ科学アカデミーで放射線の被害にしきい値はないっていう報告が
出てるw
馬鹿すぎるわこいつ 老害
福島県民に訴えられればいい
よし、じゃあ大前クンが浴びて試してみよう!
13 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:11:07.79 ID:c/+NHHGs
こんな基地外が原発を作ってきますた
14 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:11:10.55 ID:GL6gXScG
放射線医学の専門家でもない大前研一が偉そうに何をほざいているのか?
被爆線量の人体への影響には閾値はないというのは、基礎医学の常識なのに。
こういう役にたたない評論家を国外追放するか、言論封鎖するほうが社会のためになるんじゃないか?
15 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:11:45.70 ID:9VZW/6JB
大前君はちょっとはしゃぎ過ぎやね
16 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:13:02.76 ID:gnS9Bsgx
大前が199ミリシーベルト浴び続けてくれたら信用してやる
17 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:13:08.90 ID:oH+eoLpW
まあ、200ミリでもいいけど、生物濃縮された魚とか知らぬ間に飲んでいる
セシウム入り緑茶とか、レントゲン、バリウム検査などでの被曝を加算してる
のでしょうか?先生!郡山の子供達は鼻血が止まりません!
18 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:13:46.16 ID:fXiwoKML
何アフォな事を
って大前かよwww
いつそんな信頼のおける人体実験が行われたの?
20 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:19:50.53 ID:3JcPj43V
>>16 まったくだw。
大前君はよいことも提言するが、マジキチな提言もする。今回は後者。
21 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:20:25.92 ID:BVBZcuR5
「確実に」出るのが200だろ
20〜200では人によって違う
A君は150で高まって、Bさんは50で高まる
22 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:20:59.20 ID:1zsgrlXI
外部はともかく内部被爆はヤバイ!セシウムのレベル=ストロンチウム。
子供たちよサヨナラwwwwwwwwwwwwwwww
23 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:21:43.87 ID:9FRxPa3Z
有意差が出るのが200ミリなら、10分の1の20ミリでいいだろ。
大前がまず浴びてこいよ
リミットを取り返しの付くか付かないかの境に設定してどうすんだよ
我慢大会やチキンレースじゃねーんだぞ
26 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:26:57.51 ID:qvp8V6ya
じゃあなんで10ミリ被爆した作業員が裁判で勝ったの?
27 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:28:22.70 ID:JgUcLzgO
>原発の専門家である大前研一。って
こいつ経済評論家やろ。
28 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:30:30.59 ID:EvzY/AsD
>>11 それは間違い
なんでガセ情報を信じるかな?
被爆量として100mSv以下では直線でもないし健康被害として現れない
つまりしきい値は最低でも100mSv以上で現れるという意味
直線的な増加の傾向が見られたというのは100mSv以上での話
しかもきちんとそう書いてある
あとICRPでは100mSvまでは影響はない研究結果を出しているし
フランスではさらに研究してて年間200mSvまでは影響がないのを証明してる
ただし確率的影響なのか確定的影響なのかは非常に難しいのと
放射線障害は積算よりも急性的な影響の方が大きいというのもある
ただし被爆はしなければしないだけ暮らせれば良いのは明らか
それをどの程度までの限度量として扱うのかというのを説明して納得できるかどうかが問題
30 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:33:08.02 ID:skfye/0N
この人は、
日立製作所で、
高速増殖炉の設計に参加したらしい。
本当かな?
31 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:33:22.68 ID:vdE+ucrd
こいつは最低最悪のペテン師
>>14 閾値はなくても、どこかで線引きせねば政治にならんだろよ。少ない方がいいに決まってるが、20にも根拠がないってのは正しい。20を超えて怒ったところで、どうにもならんので、20と200の間に何段階かの行政上の基準を作るしかなかろう。
33 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:35:00.69 ID:uQmnaVL9
>>1 安全というならお前の家族全員が20ミリシーベルトのところに住んでみろ
34 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:37:31.28 ID:WogpqOei
じゃあ、
まず
お前が
その体で
証明して見せろ!
ほら
行ってこい!
35 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:37:38.32 ID:xt91qsAI
政府らは内部被曝のリスクを異様に軽視して内部被曝対策も無いのであれば
内部被曝してしまう一般人は続発するに決まっているのに
外部被曝だけで話を進めようとする安全確保に問題がある
36 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:38:54.84 ID:n+q1yacC
こいつ、よめこと一緒に赤宇木のどっかに鎖で繋いどけ。
37 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:39:33.88 ID:hrSGo2qL
放射線による体内被爆線量の治療研究のデータは米国やフランス
も持っていない。チェルノブイリでも当初隠していたから被爆
した患者の初期症状などしっかりした報告書がないらしい。
体内被爆線量の治療なんか人間をモルモットに研究出来ないから……。
38 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:39:48.47 ID:wTBS6XIy
大前もたまにはマトモなことを言う。これが科学的かつ文明論的にごく
真っ当な意見だ。
そもそもバカみたいに低い規制値を求めている奴は、この現代社会に
生きるのをあきらめた方が良い。夢の中でジョンレノンと暮らしやがれ。
39 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:40:27.67 ID:EvzY/AsD
>>28 一応言うけど被爆はしないにこしたことはないと書いてるだろ?
擁護するつもりは全くないよ
だけどガセ情報をそのまま信じるのはさらに愚かな事
それを指摘しただけ
避難区域に1年住んだら信じる
41 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:43:22.03 ID:8u3XC0az
>>19 人体実験というより、年間それくらいの被爆でガンの発生率が上がったという
統計がない
100ミリシーベルトという数字は広島の原爆被爆で、遠地で100ミリシーベールト
の被爆した人達のガンの発生率が数ポイント上がったというのが根拠
動物実験ではもちろん、100ミリシーベルト/年でガンの発生確率も上がっていない。
現に原発の作業員の被ばくの上限が250ミリシーベルトで、先日これを超えた方が出たが、このへんが限度だろう。
2000ミリシーベルトを一度に浴びると、これはかなり問題で5%の方
がガンになるといわれている。
一度に強い線量を浴びるのが問題で、弱い線量を浴びて、年間200ミリシーベルト
ぐらいだと有意な差は出ないというのは放射線医学の世界では常識
ただ、これを政治家がOKと言えるかはまた、別問題
例えが適切か分からないが、成人が1年にとる塩分はおよそ3キログラム、(1日8グラム)これを1度にとると人間は死ぬが1年にわたってとると問題はない。
放射線もこれと同じで弱い線量を帯び続けて年間200ミリシーベルトとなるのは問題がないというか、問題を見つける方が難しいだろう。
今大事なのは、原発憎しのイデオロギー論争ではなくて冷静な議論
42 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:43:34.31 ID:y7V9VgV0
こいつはメルトダウンは絶対無いなんてぬかしてた輩だろ
ウソつきめ誰が信用するかそんなもん
43 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:44:08.24 ID:oH+eoLpW
1ミリたりとも譲らん!
という古い諺もあることだし、やっぱり1ミリじゃないかな。
44 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:44:45.71 ID:gnS9Bsgx
大前が199ミリシーベルト浴びてくれたら
信用する人は大幅に増加するよ
45 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:46:07.92 ID:WB65OgDA
>>科学的に有意差が出る(発がん率が高まる)のは200ミリシーベルト以上
>>上限を200ミリシーベルトに設定するのが妥当
あほw
46 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:46:11.55 ID:oH+eoLpW
>>42 いや3月中旬の段階で、チェルノブイリの「象の足」と
同じようなのが出来てる可能性ってのは言ってたよ。
この人は半分くらいいいこと言ってるけど、半分くらいとんでもないこと
言うから面白い。
ひとりひとり感受性は違うだろ
抗がん剤だって、効く人には効く
つまり放射線だっておなじだろ
>>41 優意差が出なければOKというのが理解できない
100万人被曝させて結果として1000人癌による死者が増えてても他のいろいろな要因があるから
優意に癌による死者が増えたと言い切ることはできないだろう
でも1000人殺してたとしたらそれは許されないよね?
優意ならダメ優意じゃなければおk 統計は事実ではなく統計でしかないのに数字に操られてる単純脳
49 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:53:13.08 ID:JNH/k18B
外部被爆だけなら200ミリも案なんだろうけど内部被爆もするから200ミリではだめだろ!
けど23日にもんじゅが逝ったら大前のいうとおりになるかもなw
50 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 11:55:47.92 ID:gnS9Bsgx
大前研一はさっさと199ミリシーベルト浴びて見せろ
話はそれからだ
51 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:01:30.19 ID:ppYuCfXs
SPEEDIのデータを隠蔽して
多くの住民を被曝させた犯罪者
菅、枝野、海江田、細野
大前なら仕方がない
53 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:03:43.16 ID:YXbCVWRS
基準値を後出しで変えるなんてのが前代未聞の行為だろが。
54 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:04:15.57 ID:aYjxoRWL
福島にて、ただいま実験中!
ってことかな?
俺は自然放射線以外1_も浴びたくねえよ!
こういうバカが平気でモノ言う日本
専門家でもねえくせに
56 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:05:40.63 ID:8u3XC0az
>>41 優意ではなくて有意です
理系じゃないみたいだね
100万人の内1000人(0.1%)のガンになった人が被爆による影響か
そうでないかが大事
被爆した人が全てガンになるんだったら、放射線技師は仕事にならない
ようは受けた被爆線量、程度の問題
被爆してもガンにならない人もいるし、被爆していなくてもガンになる人もいる
被爆によるガンの影響を科学的に計るためには有意差をとるしかない
57 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:11:25.56 ID:uRO+V/nc
58 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:11:45.94 ID:y7V9VgV0
こいつはダメ
根っこから推進派
>>56 >100万人の内1000人(0.1%)のガンになった人が被爆による影響かそうでないかが大事
200ミリシーベルトになったら一斉に1000人が発癌し、199ミリシーベルトなら発癌が0人か?
そんなことはない
逆に200ミリシーベルトで発癌が有意だったとしてもそれは一定の確率のもとでそういえるとという試算に過ぎない
だから統計の限界を理解しているならば有意と出た数字の1/10、1/100を安全マージンに取る
それを理解できてないのが
えせ理系の
>>56
60 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:21:47.48 ID:Mt1M9AOv
大前の塾の卒業生の議員で迷惑してる
61 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:22:46.38 ID:EvzY/AsD
>>56 普通にまともな知識持ってる人いて逆にビックリしたわw
大学でRI講習を真面目に受けて勉強した人じゃないと理系でも理解できる人いないでしょ
つうかID:I7YCZWASは本当に知識がないんだな
可哀想に思えてくる
>>59のレスは内容がめちゃくちゃ過ぎるよ
とりあえずしきい値の理解と、確定的要因と確率的要因の違いを、まず勉強した方がいい
62 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:23:07.88 ID:AYW+aP0o
静岡の知事と同じこと言ってるアホ
【反自動車運動参加者募集のお知らせ】
反原発派の皆さん、敵は原発ではありません!
直接、もっと人を殺し悲しませているものがあります。それは自動車です!
毎年交通事故で多くの方が亡くなっています。
原発事故のほうが恐ろしいと思う方は、
交通事故は余りにも数が多く、感覚が麻痺しているだけです。
極稀に発生し直接人を死に追いやっているか判らない原発より
頻繁に発生し多くの人を虐殺している自動車に反対すべしです!
打倒道路利権!
地震国、台風国の国内での自然エネルギーと違い
現状でも活用されている代替案はたくさんあります!
皆様のご協力をお願いしません!
大前は少なくとも原発に関しては素人ではないし、20年以上前から「原発は危険なものと認めて事故の情報を公開して共有しろ 原発は安全などと言うから危険性に対し誤魔化しが入る」という意味の主張をしている
持ってる知識は古い可能性があるが、少なくとも円で括って丸ごと避難を無期限に続けるよりは線引きを繰り込んだ現実的な提案してると思うよ
65 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:24:14.02 ID:c/+NHHGs
66 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:27:38.19 ID:c/+NHHGs
67 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:28:10.62 ID:3eJmmHfv
年間で浴びる放射線量「200ミリシーベルトまで」の適用は、
大前と原発推進論者だけの限定でお願いします。
原発推進論者以外は、「1ミリシーベルト以下」で宜しく。
68 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:28:56.68 ID:NOWBNJzF
大前の家族を飯館村に移住させろよ。
69 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:29:01.17 ID:ARkK7Wmd
電源喪失しても8時間以内なら問題ない
って嘘じゃん
70 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:30:08.43 ID:VRH66qqi
>>1 いやいやいや、幾ら何でも流石にそれは有り得なさ杉だろ。
気が狂ってるとしか思えない。
大前なんかになんでコメントもらいに行くのか解らん
72 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:30:47.52 ID:+Wu2XCx4
知事にしなくて良かった
>>61 おまえも一定値を超えたら一斉に発癌し
一定値までは全然発癌しないと思ってる単脳かよ
なんで原発事故以前の一般国民の放射線の被曝許容量が1msvとかになってたと思ってるの?
200以下では発癌しないなら199にすればよかったじゃねーか
74 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:34:44.53 ID:gnS9Bsgx
大前研一はさっさと199ミリシーベルト浴びて見せろよ
話はそれからだ
75 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:35:14.96 ID:4Oz0qWmZ
大前さんが、福島第一原発乗り込んで
爆発した建屋のてっぺんで
ふんどしいっちょの姿で手をふってくれたら
ほんの少しだけ信用してあげなくもない
76 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:37:09.21 ID:NOWBNJzF
電事連 → 週間ポスト → 大前
77 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:40:48.39 ID:c/+NHHGs
経営コンサルの大前にとっては、経営余力がある東電以外から
宣伝広告費をガバって取れるからなww
「死の商人」として放射能安全・原発推進でシッカリ稼ぐ??
78 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:42:08.93 ID:/Hbo0mTQ
札束でほっぺを叩かれたのか
79 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:42:21.56 ID:6W+uKMPF
蓮池さんは、100ミリシーベルトあびてるんだって。
福島第一の3号機で。昔はじかに点検とか
してたから、浴びる放射線量も高かったらしい。
ただ、今回の作業員は内部被爆なので
心配してるとね。蓮池さんは上司に炉心損傷の事故は
100万年から1000万年に一回と教え込まれ
信じてきたらしい。
80 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!:2011/06/19(日) 12:43:56.32 ID:/3x0ukMJ
大前は何時の間に原発専門家になったの。
81 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:46:56.24 ID:fq603xGp
危険度上限200ミリ自体が科学者の推論でしか無いだろ
では科学者の家族に平均20ミリの環境で20年過ごして実験しましょう
そう言うと安全と言っていた彼らは断固拒否するに決まってるしな
82 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 12:48:02.18 ID:NOWBNJzF
>>80 あのもんじゅの設計の一員だったからじゃない?
83 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 13:15:44.73 ID:oH+eoLpW
なんだ、大前か。
ならわかる。
84 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 13:26:37.90 ID:Zo05xqnn
過去の人 誰も相手にしない講釈死
85 :
名無しさん:2011/06/19(日) 13:30:20.34 ID:ZzlOMnkd
つまり20mSvには、根拠がないのではなくって有意差の出る200mSvに
10倍のマージンを見込んで決めたってことなのかな。
そして大前は、マージンは要らないっていっているのかね。
こんなやつが原子力開発にかかわっていたとなると他も推して知るべしだね。
文系のバカ大前は黙れ
まあ、世界中の基準値も実際人体実験して決めた値じゃないからな・・・
88 :
くっくりで〜す。荒らし紹介します:2011/06/19(日) 14:06:52.80 ID:/q1jbqLI
89 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 14:19:28.82 ID:FGzf9PCQ
大前を叩いている奴らって、狂牛病の時と同じで、アメリカ産牛肉が全て危ないと
思い込んで吉牛に行かなくなった童貞と同じレベルだわ
90 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 14:34:50.41 ID:7sRbn4Az
もんじゅみたいなスーパーニートの設計に携わった方の有難いお言葉である☆(ゝω・)vキャピ
91 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 14:51:32.92 ID:c/+NHHGs
>>89 政府が何で避難させているんだよ??ww
なんで福島県民全員の健康診断を実行するんだよ?
事故が起こった後に主張すると、
なんの説得力もないな
元原発の設計者かも知れないが医者でもない奴が何をほざく
94 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 15:17:24.27 ID:VRH66qqi
今確実に言えることは、
仮にこの妄言を実行した結果癌による死亡率が有意に上昇しても、
大前研一が責任を取る無いと言う事。
ブラックスワンはどこへ消えた?
内部被曝は外部被曝と違って未知のリスクかもしれない
96 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 15:36:28.10 ID:rfTsP+Et
さすがの大前w
馬鹿さが増してる
97 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 16:25:40.27 ID:A+cyfDiM
20mSVで癌の発生する確率は200mSvの10分の1
98 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 16:26:53.41 ID:A+cyfDiM
200mSvで癌の発生する確率は20mSvで癌の発生する確率の10倍
日本の理系共のレベルの低さw
発言に責任取らない専門家って楽な仕事だな
こんなバカがよく胸はって生きられるな
102 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 22:08:43.12 ID:DDewNOZ5
推進派って、こんな無責任な連中ばかりなの?
103 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 22:57:01.92 ID:ex7Spbf/
まずはこいつの孫に20mSv入りの牛乳飲ませてからだな
104 :
名前をあたえないでください:2011/06/19(日) 23:45:12.82 ID:Z+2u379z
あれ?しきい値が無いから被曝した分だけ健康被害が増大していくんじゃなかったっけ?
何勝手にしきい値作ってるの?
ちなみに大前さんは研究中に放射性物質(鉄の同位体?)を
うっかり飲み込んでしまったらしい
今でも検出されるみたい
106 :
名前をあたえないでください:2011/06/20(月) 05:55:17.88 ID:4YDrwm97
半減期50年とか言ってたな。
大前にしては突っ込むところが無い、常識的な冷静な意見だな。
どうしちゃったんだ? カゼでもひいたのか?
イヤ、200ミリまでokって、EQ的に壊れてるな。
どっからカネ貰ったんだ? 一人でにネジがとんでるのか?