【話題】 大前研一氏が日立を辞めた理由は、東電からの原発開発門前払い

かつて日立製作所で原子力発電の設計をしていた大前研一氏が、日本の原発設計の盲点を指摘する。

福島第一原子力発電所の事故で東京電力の対応が後手後手に回った原因の1つは、
同原発の原子炉を設計したのが日本企業ではなく、アメリカのGE（ゼネラル・エレクトリック）だったことである。

1号機と2号機はGEが設計・製造から据え付け・組み立て・試運転指導・保証責任まですべてを請け負い、
キーを回しさえすれば設備が稼働する状態で引き渡した「フルターンキー」、
3号機と4号機は東芝と日立製作所がそれぞれGEの設計に基づいて“国産化”した
（GEからライセンス供与を受け、若干の修正を加えて製造した）、いずれも「マーク�T」と呼ばれるBWR（沸騰水型原子炉）だ。

福島第一原発に限らず、当初の日本の原子炉は、フランスやイギリス、カナダ、ロシアのように
独自の炉を開発するのではなく、アメリカのGEとWH（ウエスチングハウス）が開発した原子炉を
そっくりそのまま導入するか、設計図をもらって見よう見まねで造ったものなのである。

とくに東電は、GEを崇め奉っていた。私が日立製作所の原子炉エンジニアだった当時、
新しい分野だった高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、それには見向きもせずに、
GEのお墨がない原子炉など要らない、と門前払いを食らった。

日立が技術提携しているGEの設計のままでなければ、東電は一顧だにしなかったのだ。
私がわずか2年で日立を辞めた理由の1つがそこにある。せっかく日本独自の原子炉を造るために
必死で勉強したのに、結局、GEの技術指導を強いられたのでは、原子炉を設計している意味がないからだ。
　
要するに東電（そして当時の動力炉・核燃料開発事業団）は、自分たちで創意工夫する原子炉の建設を放棄していたのである。

東電のオペレーターは、ひたすらGEのマニュアルを勉強して覚えるだけ。
自分の頭で考えることがない。だが、アメリカと日本は事情が違う。

日本ではGEの設計者が経験したことのない大地震、想定していない大津波が起きる。
ここに「フルターンキー」と「名ばかり国産化」の大きな盲点があった。
http://www.news-postseven.com/archives/20110424_18282.html

だいぜん

おおまえが言うな。

>>1
個人的な怨恨を世恥ずかしげも無く活字に出来るもんだ

ラジオＮＨＫジャーナルは小学校、幼稚園や保育園の幼児の放射線被爆を放置する内容でした。
年間１０ミリシーベルトを超えようかという所について、得体の知れない学者に気おつければ
そんなに心配しないで良いとか、わけのわからないことを言わせてました。
あげくに政府は誰にでもわかるように情報提供すべきだと職場放棄発言にびっくり。
ＮＨＫは小さな子供が危険にさらされていても平気なんです。

なんか大前研一ガンバレよく知らんが、

>>4　お前は何を言ってるんだ

もんじゅは国産技術？
コピー？

ふしぎ発見のCMいつまで自粛してんだよ
よく製作費が出てくるな

恥ずかしい話だな

結局、認められないから
逃げたんだしゃないか

＞必死で勉強したのに、結局、GEの技術指導を強いられたのでは

東電にすれば関係ないだろｗ

怨恨だろうな、みっともな

もんじゅじゃないのか？
こいつ、、、、

常陽、文殊という爆発寸前の高速増殖炉で人々を恐怖に陥れているくせに
よくこういうことが言えるなと感心せざるを得ない。

いろんな意味でだめだろう

設計＝安全じゃない

素人からみてなんでこうなってるの？っていうところは
「過去の経験から」そうれが正しいとされたから

なにも新しい自前がいつも正しいわけじゃない

いつも後出しだよおおまえは

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　まあ第一の理由は、日本人が権威に弱いから
　/　∽ |　　　　　　　　　　第二の理由は、アメリカの利権に配慮したからだろうな
　しー-Ｊ

>>1
＞東電のオペレーターは、ひたすらGEのマニュアルを勉強して覚えるだけ。自分の頭で考えることがない


だから言ってるだろうが。
ノータリンの集まりである電力会社に科学技術の先端を行く原発を任すべきでないと。

電力会社に勤めるような野郎は、たとえ学歴があろうと、
自分の頭で考えることが苦手な低脳達なんだよ。

そして今はアレバに丸投げして処理してもらおうとしてる
あとでどれくらい請求されるか、まだわからないのに。
その費用は多かれ少なかれ国民が税金という形で払わされる。
原子力発電を進める人間たちの怠慢がこういう結果となった。


http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus&feature=related
隠された被爆労働

http://www.youtube.com/watch?v=DHblqE6vGeI&feature=related
浜岡原発の危険を語る

http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs
東海村JCO放射能被爆事故

http://www.youtube.com/watch?v=PCbknk_wdbk&feature=related
柏崎市からのメッセージ〜原発がきて町がどうなったか
原発が来てもその町の人々の暮らしは何もよくならない

ま、この時点では東電の見る目もあったのかもなｗ

フルターン？古田んかな。

今のうちに色々自分で騒げば、
バカネラーに俺が（大前研一）設計したことバレないですむ。

ってとこだろ。

東電はお猿の電車か。

所詮は『評論家の遠吠え』

そう云えば、大前の提案って、過去一つも実行されたことがないが......
余程の『プレゼン下手』なんでは？

いや、この人は自分の正当化を言ってるんじゃなくて

日本人がいかに無思想なサルに過ぎない事を言いたかったのだろう

で、東電以外はどうだったんだ？
一つでも採用する電力会社があったんなら、技術者やめる必要も無いんだが、
全てでボツなら、そりゃこいつの設計の方が悪いんじゃね？

＞大前 研一
＞1943年生まれ
＞早稲田大学理工学部卒業。
＞東京工業大学大学院原子核工学科修士課程を修了し、修士号を取得。
＞奨学金を得てアメリカ合衆国のマサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程に留学し、工学博士号を取得した
＞帰国後の1969年に日立製作所へ入社し、高速増殖炉の設計に携わるが、2年後の1971年に退社

28歳か

どんなことであれ大前研一が関わってるとなると、その話がかりに本当で
あっても信用おけんように感じてしまうのは、偏に大前さん、あんさん
にその責任があると思うぜよ。日ごろの言動は大切よ！！

GEの設計と津波は別問題。
津波対策は高いコンクリートで囲えば良いんだから。
対策しないでサッカー場なんか作ってるんだもんな。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　被爆国の日本は、もともと原発推進には否定的であったが
　/　∽ |　　　　　　　　　　アメリカが原発技術の供与で各国を囲い込もうとしたので、それに迎合して原発推進に転じた
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　そんな関係でアメリカの利権を優先したことも大きい

>27

大前って早稲田の理工だったんだ

原子炉技術者で2年で退社だと工学博士でも、一般的な業種で新人研修終わって
配置一月で辞めたくらいの感覚らしいね。

詳しいのがいないか。どうなってんねん状態。聞きたいのはこっちだ。

日本の理系は
10年以上の下積みが無いとね

当時は戦後25年、
やっと自動車や電器が徐々に模倣からｵﾘｼﾞﾅﾙになっていった時代

原発のオリジナル設計なんて当時はだれも賛成しなかっただろうね
どうしても設計したけりゃGEに入社すればよかったけど
当時は1ドル360円が崩れた直後で、ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄは正解かもなW

東電を的に回したな

そら、実績のないものを、お前とこの金と責任で建てさせろって無理だろ。

朝鮮人の大前の態度がでかすぎたから断れただけだよ

自分（ら）の進言を取り入れていたなら、津波の被害を受けない
原発を開発できたということでしょうか…

この人の言い分は。

入社2年目が図面持っていけるほどヌルイのか

>>1
まぁ第二次世界大戦のときでも日本は自国の研究開発者の提案画期的な発明を
尽く見逃し門前払いして結局アメリカに負けたのだが
その反省が戦後になってもない、役人やお偉いさんの頭の中には何が優れている
ていうより、先ずは責任やリスク回避が先にくる。
今回の事故でこれほどまでなす手が無い日本の技術て何だ？と絶望したが
ただ政府が無能だからだと思うが少なくとももう少し何とかなったろうにと
悔やむし残念だ。

日立製作所を三菱重工に置き換えて
ＧＥをＬＭ（ロッキードマーチン）に置き換えて
東電を防衛丁（現在は省）に置き換えて

原発を戦闘機に置き換えると、そのまま文章が成り立ちます。

回路設計では一人前になるまでデジタル3年、アナログ10年と
よく言われるが原子炉は2年程度で設計任されるもんなのか。
なんか怖いな。

大前氏の話は兎も角、たいした事故が無かったのでマニュアルに対する妄信や
問題意識の欠如が有ったのでは？

思考停止
が癌

肝心な所で逃げるブンケー
が
現場/理系にいきなり丸投げ
コレを繰り返して失敗しまくり

ブンケー理系で分ける日本の教育が
思考停止を増殖させている

その前に、文殊について説明してほしいよ
お前も設計に関わってんだろ

大前
マレーシア：マハティール首相時代のルックイースト政策に便乗して売り込み
南朝鮮：為替危機に便乗して売り込み
せっそうないやっちゃｗ

大前の提案が通って、その時代に入社二年のルーキーが設計した高速増殖炉が建てられて、寿命延長で今でも稼働してたら、もっとヤバかったんじゃね？

文殊を穴掘って埋めてくれ

訳

「僕悪くないもん、原子力発電も間違ってないもん！
僕の言うこと聞かない東電が悪いんだもん！！！
御用学者とは違うんだもん！！！仕事干されてたまるかああああ！！！」

三人寄っても無理

発電機の設置場所もGEの指示か

外人が好まないおでんやに、何度も連れて行ったくせに。

先人達の模倣

すべては模倣

そら、実績もない2年未満じゃあ。

震災前に言ってれば格好良いのに

３号と４号に関して言えば、
電気のいらない非常用復水機をコストカットしたんだよなｗｗｗｗｗ

鳩山菅大前
無責任な理系らしいや
　　

１号設置時にＧＥは当初、人工貯水池の設置を要求。
東電というより日本側が海隣接を理由に却下。
３０年前に真水処理施設なんてものは当然ない。

電気のいらない空冷塔に関しては、地震多発で機能するか議論がありカット。
１号には電気のいらない非常用復水機がついてるが、２号以降カット。

以降、意味のない海側建設。電気のいる薄いバックアップ原発が
国産プロトタイプとなって最新の東通原発でも同じ基本設計思想で作られてる。

この事故は東電は一切悪くない。原発設計の時点で事故が約束されているから。

「おれの言う通りにしなかったからこうなった」といいたいんだろう。

まあ事故が起こってしまえば、何とでもいえるわなあ。

＞この事故は東電は一切悪くない
それはないやろ
なにはともあれ設計認可して施工したのは東電なんだから
施工当事者は東電なんだから
姉歯みたいなこと言うなｗ

フルタンってウータンのお友達かな？

オー、マエ、ガーｯ！

原子力発電の実用化に成功していた米国から、当時としては完成した技術を
輸入して一号機を造るというのは、企業としては当然だと思う
研究所ならともかく東電は電力会社なんだから新人技術者の設計をいきなり
採用するなんてリスク高すぎで無理だろう、何で大前はそれがわからんのか？

大前の設計を採用しなくてよかった。
大前はすぐ辞めてしまって、わかる技術者がいなくなっただろうから。

残念ながら、東電よりも大前のほうが信用性が低い。

>>55
やめずにトリウム炉
みたいな
放射性物質が制御できる
ｼｽﾃﾑを物にしてたらネ申

菅内閣はすでに、政権に不都合な情報を統制するため、ネット監視に動き出している。今の日本は、戦前の大本営発表や言論統制につながる危険な状況だ。
　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=RxepW1DIH1M

会社二年で辞めるとかある意味DQNに近いだろ。

今はインチキ大学で生活費稼いでいるらしいがｗ

マエケン先生のルサンチンマンが爆発してますね

日立の独自設計だったら何か変わったわけじゃないだろう。話をすりかえるな。
辞めたんじゃなくて首になったのに、何を体裁つくろってんだよ。

>要するに東電（そして当時の動力炉・核燃料開発事業団）は、自分たちで創意工夫する原子炉の建設を放棄していたのである。

これは事実だな。「新人の設計なんか使えるか」という意見もあるが

原子力分野で日本が工夫した可能性があるのは「高温ガス炉の粒燃料くらい」
であとはすべて「猿真似」

日本の会社には「問題意識ゼロ、問題解決能力ゼロ、他人の手柄の横取り
他人への責任転嫁だけ発達していて、新しい提案を出す能力ゼロだけど
上司の目の前で新しい提案を潰してカッコウつけるバカ」が沢山いるし
そういう奴が出世する社会

だからイギリスのように、失敗試作の山もないかわり
イギリスのように革新もできず、猿真似しかできないサルから脱出できない

カラオケだけが日本発で世界に流行したものだ・・なんて状況は悲しすぎるが

リスク回避・徹底的なリスク回避思考と、猿真似しかできないことが
失敗試作の山より恥ずかしい事だ・・というのが理解できない土人メンタリテイ
であるかぎり何も進歩はできないだろうな

>>70
まあ、前研がどうかなんて、日本の恥にはならないが

「集団から浮くのが怖い」「上はリスクをとらない」
だから、「原子力開発でも猿真似しかできていない」というのは国辱

前研を笑っている奴も、ちんぽ丸出しの恥ずかしい状態なのは変わらんよ

この人なの？
もんじゅに関わった人って？

大前研一が内閣のブレーンになれば良い
つかもうなってるか

頭狂って、エア被災にも関わらず買い溜めに走るゴミクズしかいない街でしょう？
大地震でも核弾頭でもいいから、頭狂は一度滅びればいいと思いますよ

>>74
管に会って助言してるみたいだし、その前から大前の発言を聞いている議員たくさんいて
それを参考に案を出したり動いたりしてるよね

古タヌキを引き渡して名ばかり国産化とか、どこの悪徳ペットショップだよ

【産業/政治】原子力ロビー『電気事業連合会』の"力と実態"--電力会社幹部は3年間で5600万円を自民党政治団体に献金 [04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303135232/

大槻教授「自民党よ、そこまでずうずうしいのか」　「安全神話を広めるのに莫大な予算を投入した」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303940342/

たった二年じゃ仕様書作成すらさせてもらえないだろ
大前がいた時代だとひたすら書類のコピーと切り貼り程度

「日本人は日本人を信用しない。」

まとめるとこうだな。

言ったもん勝ちだねw

世界の日立、技術の日立の言葉が
最近耳にしないね。
技術が無くなったのかな
レベルが落ちたのかな

【ネット】 東電社員を名乗る人 「給与カットなら仕事しない。原発メルトダウンして関東大停電するけど、いいの？嫌なら日本出てけ」★６


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304253939/

大前研一の分析や推測は、いつもいい加減だから相手にしてはいけません。

なんか新人のアナウンサーと同じにおいが感じられるな
ただ単にニュースを読んでるだけなのに急に勘違いする女子アナだとかさ

あれだけ迷惑かけて、税金で賠償金払って東電役員報酬2000万とかありえん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000083-san-bus_all

それよりも東電は事前に警告を受けて１０メートルを超える津波が来ることを
知っていたのに、直前まで対策をしなかったことが最大の罪だね。

４号機を定期検査を名目に止めていたんだから、社長は津波襲来の話を
最終的には信じたということになるから、出張を口実に関西に避難して
いた社長は死んで詫びるべきです。