【生物】さかなクンの大発見に「異論」

「本当に奇跡の魚といってもいいように思います」―と、
天皇陛下も絶賛された世紀の発見に思わぬ「物言い」がついた。

「さかな博士」としてテレビなどでもおなじみのさかなクン（東京海洋大学客員准教授）が、
絶滅種と思われていたクニマスを70年ぶりに発見した。山梨県・西湖でヒメマスを採集していた
さかなクンが、その黒い体色に違和感を覚え、旧知の京都大総合博物館・中坊徹次教授の
元に持ち込んだところ、今回の大ニュースにつながったのである。

しかし、この大発見に「待った」の声がかかっている。かつてクニマス唯一の
生息地だった秋田県・田沢湖で、長年にわたってクニマスの研究をしている
秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。

「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」

杉山氏がそう述べる根拠の一つが、米国の魚類学者・ジョルダン博士
の1925年の報告書。田沢湖のクニマスを新種として発表したこの報告書
では「体やひれに黒点はない」とされている。

「しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が
見えていると聞きます。それを中坊教授は“変異の幅”としているようですが、
はたしてそうなのか。もっと慎重な判断が必要なのではないでしょうか」（杉山氏）

一方の中坊教授は、生物学者の大島正満博士が1941年に発表した報告書を論拠としている。
同報告書では「背部には不明瞭な小黒点が散在する」とされる。中坊教授が反論する。

「ジョルダン報告書が調べたサンプルはたった3つの個体です。わずかに斑点があることは
同じ種の魚ではよくあること。クニマスとヒメマスの判別の基準はそれだけではない。
うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスのものと一致しています。
さらに10年4月にクニマスを発見した際には、産卵した証である尾びれの欠損が確認できた
ことが大きい。ヒメマスの産卵期が秋であるのに対し、クニマスの産卵期は2月頃が中心なんです。
今回の発見には自信を持っている」

中坊教授は、DNA鑑定で今回発見された“クニマス”は、ヒメマスと遺伝的な差異がある
ことも確認しているという。ただし、70年以上前から残っているクニマスの標本からは
DNAを採取することができず、完全に同じ種であるかどうかまでは判別できないようだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110104_9677.html

報道を見るだけじゃなく現地に見に行けばいいじゃん

随分、後になってから言うものだねｗ

ヒメマスの少し色が濃くなった固体。
おそらくヒメマスだろう。

>>2
本人に直接問い合わせてもいいよなｗｗｗ
クニマスの研究者なんだからｗｗｗｗ

まさに「報道を見る限りでは」この人バカじゃなかろうかｗ

しっと見っとも無い

まんまんこ梅谷

なめたな
こいつは死ねば良い。

梅津奏子
(秋田市、
飯島中.
学校3年)


0425255179

　∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　 (´･ω･｀) 　ｷﾞｮｷﾞｮ〜ッ

呼び捨てすんな！

ちゃんと「さかなクンさん」って呼べ！

嫉妬な上に、絶滅しちゃったところの教授かｗ

まあ、同じ人種の人間だって、ほくろのあるやつとないやつがいるからな。

杉山氏はチンケなお人ですな　

アームチェア研究者でしょ。そのへんの物知りオジサンと変わらない。プロとは言えない。

ちょっと悔し紛れだろｗ。

こやつは捏造考古学者と変わらんレベルの奴だな。。。

たとえば岩魚を系統立てて調べて発表した人って釣り師だからね。白石さんという渓流釣り名人が書いた「イワナの顔」っていう名著。
日本の魚類学者ってフィールドワークしない人が多い。さかなクン先生みたいな人って稀有な存在なんだよ。

本音>何でウリじゃなくてあんなタレントが発見者なんだ
悔しい！悔しい！絶対認めないニダ

他の種類のマスと交配して生まれた雑種の可能性もあるな。

いいことじゃん
異論が出ることによってより精度の高い鑑定が行われるなら
学問てそうやって進むもんだろ

>>16
さかなクンはクニマスを系統立てて調べてたわけじゃないし、魚類学者でもない。
クニマスのイラストを頼まれて出来るだけリアルにしようと資料を集めまくったら、
そこに本物っぽいのが混ざってたので、専門家(＝イラストの依頼者)に見せた。

>>18
その可能性もあるよね。

人間だって白いのもいれば黒いのも居るしなぁ
変異の幅の範囲内でしょ

ひょっとして今回発見されたあの魚がクニマスではないとされた場合
新種の発見ということになるのか？

ギョギョー！老害教授が嫉妬してきましたー！

>>20
いや、お外に出ないで「研究」とか言ってるセンセイが多すぎる、ということを言いたかったのです

>>20
しかも>>16では「たとえば」って書いてるよね。文脈読めなかった？わかんないか！ごめんね私が悪いですねー海鮮切って死ぬから許してねー

>>1
報道を見た限り・・・って民主党かよｗ
自分で動けや

おかまクン　きもい。

長年にわたってクニマスの研究してるわりには何の発見もしとらんのか？
現地民でさえよくわからずに捕まえて捨ててたというのに。

否定材料となる研究成果を公表すればいいのでは？
そういう議論も必要だろう。

結局実物も見ないで否定や反論してるだけじゃ・・・・・

>20
現場に足を運んで、形態的に調べてクニマス発見するスキルは
論文に連名で載る権利がある研究者と同一だよ

俺がいる医学の世界では検体提供していただいた人も、論文掲載字に連名のお願いをするぐらいだ
さかなクンはただ提供しただけじゃなくて、クニマスを形態的に調べて発見しただけでかなりの業績
学者だ学者じゃないとかどーでもいい

さかなクンの発見の補強に京大がDNA検査してるが
交雑なんてそこで分かるし、その道の研究者ならアホな解析しないだろう


>秋田県立大学の杉山秀樹客員教授
カスゴミの報道で判断するとか（笑）なんだが・・・
まぁ、さかなクンのスレ嫉妬に狂って叩いてたのってこういう奴なんだろうなｗ

>>30
＞検体提供していただいた人も、論文掲載字に連名のお願いをするぐらい
俺も死んだら献体しようと思ってるんだが、載せてもらえるのかな

>31
書き方に誤解を与えたようで申し訳ない
そっちの献体の本人は無い

報道を見る限り？

なら口にしないほうがいいと思うが。
学者がそんな憶測で物言うなっての

まぁ…
面目が立たないからな。
フィールドワークも仕事もしてないのばらされた訳だし。
秋田に居ながら何やってたんだって後ろ指指される訳だし。
そりゃ認める訳にはいかんわな。

「倭は燕えんに属す」の一句です

>>32
そりゃ残念です。
俺の献体に会ったらよろしく。優しく扱ってやってください。

水島ヒロの出来レ−ス同様
芸能人の名を使ったやらせ発見
京大も落ちたものよのう
近大や岡山理大にも負けて

>>22
このセンセイにしてみりゃ新種の方が都合良いのだろう。
自分の縄張りじゃないから。

>>25
＞海鮮切って
ジワジワ来るなww

異論、反論、

まるで２ちゃんねるのノリで発言しているように思える。
随分と楽しそうだね。

ジョルダンはよせ！

>>1
異論にすらなってねぇ・・・
どうすんのこれ？

>>25
そういう突っ込みをするなら、「たとえば」にピタリとは当てはまらないが近い存在だと示さないと。
ついでに言うと、今回の発見についてだけならさかなクンは魚を取り寄せただけで、外に出てなかったりするｗ
最後の最後で釣りには行ったけど。

>>30
さかなクンは論文に名前が載るレベルだろうけど、分野によっては農場の技官ですら載るからなｗ
医学も分野によっては掲載基準がかなり緩い。DNAとかどれだけ並べりゃ気が済むのかとｗ
学者かどうかより、「さかなクンが実際にやったこと」をきちんと理解せず過大評価してる奴が多いんでね。

>>33
論文も学会発表もまだなんじゃね？さっさとやれよという催促なら理解出来る。

>>36
扱うのは学生だから諦めろ。運がよければ教官の見本用になれるけど。

天皇陛下に自分の名前を言ってもらいたいだけ

この先生今頃どうしたの？
もっと早く気づくだろう

大島正満博士が嘘を付く理由が無いね

報道見る限りって・・・
せめて現物見てから異論を出せよ。

>>30
＞さかなクンの発見の補強に京大がDNA検査してるが 交雑なんてそこで分かるし、その道の研究者ならアホな解析しないだろう

おまけに産卵時期が違うなら交雑の可能性すらない。

普通に考えて、この発見の最大の功労者はさかなクン准教授だろ。
でも、論文は自力で書けなさそうなんで、Corresponding Authorにはなれないかもなあ。　

つまりこの先生は、まだ実物を見てないんですね？　で、田沢湖で探し続けてると、、、、。
ごちゃごちゃ言っとらんと、さっさと西湖へ行け

報道を見る限り、って学者が実物見ずに言ってんのかよ。。。
テレビのモニターが古くて黒ずんで見えただけでした
って落ちすらあり得る反論をこのタイミングで出すとか
ただの悔し紛れのイチャモンにしかならんだろ
せめて実物なりDNA鑑定の資料を取り寄せて確認するなり
検証してから意見だせよ。。。

さかな君はマスをかくの？

要は「長年クニマスの研究して来たのに、くやしいから難癖つけてやる」ってことかww

嫉妬かｗ見苦しいのう

いくらクニマス一筋何十年でも京都大学とでは格が違いすぎる。

>>54

×長年クニマスの研究して来たのに、
○長年クニマスの研究して来たという建前なのに、


９割方の大学教員は研究なんてしてないよ。

魚類の学者ってマスコミの記事で研究してるんですか？
楽そうでいいなぁｗｗｗｗ

まさにｍ９
見苦しいにもほどがある

過大評価でも何でもなく、普通に評価される発見だし
フィールドワークの勝利だな

研究では、一つの重大な発見が何にも勝る価値に値する事ってままあるんだよ

つーかマス関係は形状から固体の大きさまで随分離れてても受精可能だし
完全にクニマスオリジナルである場合も少ないだろ

そういう素人でも考え付くような事は当然調べてるっしょ

「悔しい」って言え見苦しい。

京大教授の家
奥さん「お父さん、大変よ！」
教授「どうした？　孫に何かあったのか？」
奥さん「いいえ。ニュースでお父さんが鑑定したクニマスに秋田大の先生がクレーム
　　　をつけたと報道してるの」
教授「ふ〜ん　沈黙」
奥さん「陛下まで巻き込んで日本中が大騒ぎになってからクレームなんて
　　　ホント失礼ですよね」
教授「物事の真実を突き止めるということは大変なんだよ。あらゆる疑念に
　　　答えなければならない。でも僕の検証に１００％間違いはない。」
奥さん「でも西湖から見た富士山、本当に綺麗だったわ。連れて行ってくれて
　　　ありがとうございました。」
教授「論文の発表がおわり一区切ついたら、またお礼がてら２人で西湖に
　　　行こう。」
そこへ東京海洋大学准教授、さかな君さんから電話
さかな君「先生、ご無沙汰しています。秋田大の先生の発言の件ですが、私は
　　　　　先生の検証に間違いはないと思います。私の調査でも同じ判定です」
教授「ありがとう。ま〜、魚の世紀の発見だから再度慎重に検証をしよう。君
にも更なる協力を頼むよ」
さかな君「はい。陰、日向から応援いたします。」




素人が推察するとこんな感じです。失礼しました！！



　　　

>9
クン＝えび

クンぞう＝えびぞう
さかなクン＝さかなえび

クン＝えび（海老）って意味なんだよ。

クンちゃん＝エビちゃん

クンぞう＝海老蔵

さかなクン＝さかなえび

せっかくだからちゃんと調べろって言ってるだけだな
批判でも中傷でも文句でもない

せっかくだからちゃんと調べろよ

　　俺　　は　　や　　ら　　な　　い　　け　　ど　　な　



（談：長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授）
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今回はたまたま京大の教授と有名人が噛んでるから良かったけれど
「その道の第一人者」のメンツを潰して闇に葬られた発見って結構ある気がする。

曲がりなりにも「学問」で食ってるなら
俺にも調べさせてくれって駆けつけるのが先だろうに。

遠まわしに
さかなクン君を絶賛した陛下に対して勇み足だと言ってる訳だな。

データも根拠も公表される前のマスコミリークに（※），中坊教授の言っていること
（と黒いマスの写真）だけを信じて，これだけ騒いでいる世間（いろいろなヒトを含めて）が
勇み足だ，と思いませんか？
（※　どこかしらないが学会誌もなめられたものやな．Nature/Scienceなら受理後でもリジェクトされる行為）

嫉妬ってみっともないね

データも根拠も公表される前のマスコミリークに（※），中坊教授の言っていること
（と黒いマスの写真）だけを信じて，これだけ騒いでいる世間（いろいろなヒトを含めて）が
勇み足だ，と思いませんか？

　　俺　　は　　調　　べ　　な　　い　　け　　ど　　な　



（談：長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授）
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

四の五の言ってないでオメーが現地に行って調べてこいや。

>>1
> 「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます

　　んがなば、ちゃんとみでがらものえ
　　このぼっこれたまぐら　　ｗ
　　　　
　　ほんとへけんきゅうしてだっだおたば、んがはっけんしでるのが
　　ほんとだ、　なえもけんきゅうしでねがったへでさぎこさえるだおの
　　ぜんこぐさはじさらしでばがでねべが。

>うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスのものと一致しています。
>さらに10年4月にクニマスを発見した際には、産卵した証である尾びれの欠損が確認できた
>ことが大きい。ヒメマスの産卵期が秋であるのに対し、クニマスの産卵期は2月頃が中心なんです。

どうみてもクニマスじゃんw
わずかな外観でごちゃごちゃ言うより、よっぽどまともな証拠がそろってる

クニマスでなければ新種の魚類発見ということ。

ニジマスとヒメマスのハイブリッドの可能性もある。
ニジマスは春に産卵する個体が多い。

まあ、本人達も偶然でラッキーみたいに言ってるんだし
単純にDNA鑑定させてちょって言えばどうって事ない話なのに
悔しさ全開で言うから見下されるんですよ

随分陰気な教授だな
異論あるなら現地いって調査すればいい
それから正か否か述べるもんだ

絵でクニマスをかく
紙にクニマスをかく

ヒメマスとクニマスの外観上の違いはほとんどないということか？
田沢湖の漁師も選別に苦労したのかな？

メディアに出てるクニマスは死魚なのでよく分からない。

>>18
俺もすでに純粋種じゃなくて雑種なんじゃねえかと思ったよ。
マス同士なら交配できるだろうし。

>>80
明るい教授なんて篠原教授くらいだろ

さかなクン氏「異論は認めない」

こういう論争はジャーナルでやれ

ヒメマスではないことは確定したが、クニマスと確定したわけではない
ということでOK？

>>87
クニマスのオーセンティックのDNAが見つかるまでは不可能。

慎重だ
丁寧でもある

なるべく良い結果のほうが
良いな

魚君って空手の黒帯なんだろ？
そこらへんの糞ガキより強いぞ

ぎょぎょ。おれ　いわなくん。狭い範囲の魚類の知識が豊富。

この人、秋田県の水産センターの人で、あくまで「客員」教授ね。

今回のは、お役所的な、自分のところ以外で発見されたことへの
やっかみだろう。

>>79
鑑定結果を出すのは「見つけた」と言い切った側の責任。

>>80
現地で本物が見つからなくても結論は出せないし。

>>88
標本あるから見つかってるでしょ？

>>92
無名の「客員」はそれなりの実績持ちが多い。この人もかなりの現場主義。
http://eco.goo.ne.jp/food/nippon/interview/01/02.html

>>93
ホルマリン漬けの標本しかないらしい

>>75
とーほぐ弁は呪文にしか見えないｗ

>93
>鑑定結果を出すのは「見つけた」と言い切った側の責任。

科学的に論文だして否定するならその反論もできるだろうが
そもそもカスゴミの報道をみて（笑）だからなあ

現時点では恥ずかしすぎる
いちゃもん以外のなんでもない

こういう反論しかできないのは
まともな遺伝子解析が出来ない人だったんじゃね？

>>94
DNA部分的にでも取れないのかね？

>>96
否定の論文を出せとか…その前に発見した側が肯定の論文を出すべきだろ。
クニマスの研究者に別刷を配って読んで貰うくらいは礼儀のレベル。
マスコミ報道先行で大騒ぎすることこそ恥ずかしすぎるｗ

>>97
DNAは努力したがとれなかったらしい。（普通はとれない）
論文の前にどこかで発表するのも普通。
論文はもうsubmitはしているだろう。。

>>97
＞クニマスの研究者に別刷を配って読んで貰うくらいは礼儀のレベル。

ああ、

　　な　ん　で　俺　の　と　こ　に　挨　拶　の　ひ　と　つ　も　な　い　ん　だ　？

ってことかｗ
それで嫌がらせ、と

>>98
＞論文の前にどこかで発表するのも普通。
普通はそれが学会での発表なんだけどね。今回は学会でやってた？

>>99
「礼儀」と書いたが「勝利宣言」を兼ねるんだよ。
知らないようだが、「別刷」が出る＝論文が正式にリリースされるってことだ。
投稿者から配って貰えなくても出版社経由で読める。

>100
素人さんみたいだが、学会発表とかなしで論文投稿する所もある

>97
魚とは関係ない別の分野の人間だが
ホルマリンからのDNA抽出は断片化していて難しいんだよ

まぁ、別に取り出せなくても、交雑かどうかなんて調べられる

>クニマスの研究者に別刷を配って読んで貰うくらいは礼儀のレベル。
君の所じゃそんなことすんの？（笑）なんだが

って思ったら同じ奴か

仮にクニマスではないとしたら、新種発見でありそれはそれで大発見だろ

この教授にしたら新種の方が都合がいいんじゃねｗ
新種でたまたまクニマスに何から何まで一致するような例って普通じゃありえないから間違いないとみていいだろうけどね。

>>101
今回のはマスコミ報道だけで学会発表も論文もまだだろ、って話なんだが…
玄人だろうが文脈ぐらい読めよ、とｗ

>>105
だからなんなの。

>>106
読めば分かるだろｗ
現時点での検討材料がマスコミ報道しかないだろ(学会発表や論文発表もないはず)ってことだ。
それが「クニマス発見」という確定情報として流されるなんて異常。
マスコミは馬鹿だからよくあることだけど、天皇まで便乗してるしｗ

検証の穴に対して異論を唱えるのは研究者として正しい。
それに>>102が考えてるような方法で交雑の有無などを示すべきは発見者側。
それを嫉妬だの何だのと叩くのはアホすぎる。

クニマスは一年中産卵していたとも言われているし、田沢湖のクチグロマスや
本栖湖のハナマガリセッパリマスなどはヒメマスとクニマスの交雑種であった
とも言われている。
クニマスの発見でいろんなことが解明されていくのは楽しみだな。

分野が違うからかもしれないが、
大発見の場合はいろいろデータ積み重ねて体裁整えないとならな論文投稿の前には、それに近いことやっている学生の間では普通に知られているのが多いと思う。
（競争激しいと、緘口令が引かれて研究室内発表もされないけど）
マスコミ先行の何が気に食わないのかと。

>>107
ヒメマスでないことは確定してるんだろ？
他にそれらしい品種もなきゃ、新種かクニマスかの問題だろ
絶滅した品種の再発見より、新品種発見なら
クニマス発見以上の成果じゃないのか？

動画あっぷ
http://www.youtube.com/watch?v=ltotd6HTQiI

>>107
アホすぎる上にプライドだけは人三倍
粘着度に於いては人十倍ってかwww

>>109
蚊帳の外だったからなんじゃないの？
実際に網で捕獲した直後辺りにオフレコで一報位あってもいいじゃないかみたいな。

>107
嫉妬みぐるしい

>長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。

じゃあ、お前はもちろん西湖にクニマスが贈られたのは知ってたんだよな？
で、もちろん調べにいったんだろ？
そしたら、通称クロマスはすでに調べてたんだろ？

>>115
こいつは田沢湖しか研究対象ではなかったんだよ
絶滅したクニマスが実は生きていたなんて考えはこれっぽっちも無かった
田沢湖での生態を調査してるだけの研究者
他の湖でクニマスが見つかって悔しがってる

さかなクンて珍種だよな

>>107
それは一般研究者レベルでのお話でしょう。　

秋田弁で投稿したアホだが、>>75
クニマスの研究者なんでしょ異論を唱えた方はね、いうなればその道の第一人者、
であるなら過去西湖に放流された事とか知ってるはずだし、知ってなきゃいけない。
西湖にも調査しにきて、西湖での調査論文の一つもなきゃオカシイわけさ　、　
だからズーズー弁秋田モードで書いた、　
「本当にクニマス研究してたんなら杉山氏が発見してるのが本当でしょ、
　なんにもやってなかったもんだから先こされた挙句全国に恥さらす羽目になった。」
という指摘なわけです。
本当にクニマス研究してたんなら西湖での研究論文もなきゃいけないし、反論するなら
それを元にこれこれこういう理由で私も調査したがそれは　クニマスとはいえないとか
いう意見でなきゃ　恥　なわけ。　　分かりますか、クニマス放流されたのなんか何箇所も
ないわけだから、それすら廻って調査してないなんてのは　研究者として怠惰　怠慢だと
云うこと。

　無駄知識　−−　ぼっこれたまぐら　というのはうちの母の解説によると、
　稲刈り鎌の鎌の留め輪が壊れること、これが壊れるとくるくる廻って役に立たない。
　転じて　どこにでも首つっこんで無駄話したりする人を揶揄し、世間の役に立たない
　人をいうらしいです。　　ｗ

新種の可能性もでてきたって事じゃねーの？

　　　　　　　::　　　　　　　::|ﾐ| 
　　　　　　　　::　　　　　　::|ﾐ|　　　　　　　　　　 :::::::: 
　　　　　　　　　:::::　　　　.::|ﾐ|　　　　　　　　　 :::: 
　::　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､|ﾐ|　　　　　　　 :::: 
　::　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ　　　　 :: 
　::　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　　:: 
　　::　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 
　　::　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 
　::　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l 
　::　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　　|::|　　:: 
　　::　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　　├':::l　 :: 
　　　::　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　　.:::　∨　:: 
　　　　:: 　丶 (´,,ノ‐-　　　　..::::　　 l_　:: 
　　　　　::　 丶´　　｀..::.::: __,,;.----i-'ﾊ＼:: 
　　　　　 ::　　 ＼　__;;-_'"--''"ニニヽ三ミ＼ 
　　　　　　:　　　: i三彡--''"´.／　/三三三三ミヽ､　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 
　　　　　　::　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 

在日本大韓民国民団（ざいにほんだいかんみんこくみんだん、旧・在日本大韓民国居留民団）は、
日本に定住する在日韓国人のための組織である。
韓国の公的機関ではないが韓国籍パスポートの申請、韓国の戸籍処理
などの依頼を代行し、年間数億円の政府補助金を韓国から受け取っている。

地方外国人参政権及び被参政権の獲得を目的に民主党を応援しており、
2004年参院選にて民主党から比例区出馬した白真勲は当選直後に民団へ行き
「参政権運動にともに邁進しよう」と挨拶をしている。

同団体の綱領の中には
「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します 」と明記されている。

民団の綱領
１）大韓民国の国是と憲法を遵守する
２）在日同胞の政治的経済的利権を擁護する
３）日本に韓国文化を普及する

日本の法律を守ろうとか、日本社会の発展に貢献したいとか、そんな考えは、かけらもありません。

新種ってことはないと思う。西湖にはもともと魚が生息していなかったから。
交雑種の可能性はあると思うが、ヒメマスとの交雑でないと確定した以上
ニジマスかサクラマスたまに釣れるブラウンあたりとの交雑種なのか。
普通に考えたら、クニマスオリジナルでいいんじゃないか。

実際これ発見じゃなかったら大発見だぞ

他の漁協は銀色に輝く美しいヒメマスをさかなクンに送っているのに、
西湖漁業組合はどうして自分たちも食べない様なクロマスをさかなクン
に送ったのだろう。まずくて食えないから送ったのだろうか？
普通、きれいな物を選んで送るだろ。
失礼な話だと思います。

【生物】さかなクン

魚君「わーいクニマスっぽい特徴の魚が見つかったぞ！」
↓
報道「クニマス発見か！」
↓
天皇「大変喜ばしい」
↓
専門家「まてまて、まだ早い」←いまココ


発見側が未だ解析結果も出してないのに、報道を鵜呑みにして勝手に確定情報出されたと思いこんで
「DNAも未だ調べてないし、それっぽいだけかも知れんだろ！」ってキレるのはどうかと思うよ。
さかなくん達は未だ可能の話しかしてないのに

秋田県立大学の杉山秀樹客員教授は別に異論を挟んだわけじゃない。
週刊誌の記者がコメントを求められたから、意見を表明しただけ。
異論がある場合は、普通、ちゃんと論文発表する。

嫉妬見苦しい←いまここ

"カスゴミの報道で"おかしいと発言してしまう自称専門家ほど
みぐるしいものは無い

>>127

異論も何もクニマス研究者を名乗るならば過去においてクニマス放流実績のある
西湖においての調査実績　及び論文がないといけない。

クニマス研究者を名乗った時点で、その程度の実績がないのは　恥。

秋田県立大学の杉山秀樹客員教授って

たった三匹しか調べてないジョルダン博士のヒレの斑点について取り上げるのに違和感感じるな
大島正満博士の報告では斑点があると記載されているそうだし

この人が
・大島正満博士の記録を知らないで発言したか
・わざとジョルダン教授とやらの三匹調べた記録を持ち出して反論している

このどちらかでしかないよなぁ・・・・いずれにしろ公正な視点とはいい難い


・・・
このスレじゃほぼクニマスと断定してて、交雑の議論になってるなｗ
まぁ、元の湖で生きててもヒメマスと交雑するんならしてたろうから、たった数十年間交雑の有無は正直どうでもいい

クニマスがそこで生きてたって事実は変わらんしな

他に鱒族が生息していなかった田沢湖で何故クニマスは生息域を拡大しようとせず
湖底に生息していたのか疑問だ。

＞他に鱒族が生息していなかった田沢湖

イワナは？

>>131
クニマス以外にもクチグロマスてのがいたようだが

たかが客員教授が京大のお墨付きを貰ったさかな様に何を抜かすか

実物見て確認しろよｗ

イワナは生息してたのかな。クチグロマスはヒメマスとの交雑種と言われているから
明治以降のヒメマスが放流された後の魚種だろ。

単純に上の層はウグイ、下の層はクニマスでいいだろ。

で長年研究をしている君は一体何をしたのだね

貧すれば鈍すってことだな

氷河期に生息していたが今は絶滅したサーモンの陸封型だったらおもしろいな。

ほう

自分が長年研究してきた魚が妙な口調の准教授に発見されたとなったら沽券に係わる。
だから現物見ずに報道だけで物言いを付けたってところか。
本当に研究者なら現物見に来いよと。

それで本当にクニマスでなければ、新種発見か？

有史以来中国の植民地として長い年月中国に国のすべてを上納した
挙句に貢ぐものが無くなり毎年若い女性を何千人と中国に差し出し
ていたため出産可能年齢の女が不足したため近親相姦を繰り返し
一民族のＤＮＡが狂ってしまった国があります。
そのいかれた国をよせばいいのに日本は宗主国と喧嘩までして独立
させてあげたのに、ウリ達は大清国属旗まで作って子分で満足して
いたのにと日本を怨みに思っている国はどこの国でしょうか？

そのイカれたＤＮＡのせいで顔がでかい奴とか体が極端にでかいとか
国民皆整形しないと外を歩けない奴とか性癖が強姦と売春などいかれています。

背中の黒斑なら普通に日焼けですね。

>>143
クンニマスと名付けよう

必見! TBSのニュース映像で刺網で捕獲時に、さかなクンがギャーギャー
騒いでたときの映像の全長版が、ついに放映されます。


毎日放送 1/15(土) 16:00 〜 16:54

クニマスは生きていた！〜“奇跡の魚”はいかにして「発見」されたのか？〜

▽絶滅から７０年、再び姿を現した「奇跡の魚」の大発見に完全密着したドキュメント
--------------------------------------------------------------------------------
２０１０年１２月１４日。秋田県田沢湖の固有種であり、生物学的にも希少な生態を
もつ魚「クニマス」が７０年の時を超え、国内の湖で奇跡的に生息していることが確認
された。その発見には「さかなクン」も一役買っていた。偶然に奇跡が重なって
生み出されたこの大発見から、クニマスの捕獲、研究、解析そして発表にいたるまでの
一部始終を密着カメラが捉えていた！「奇跡の魚」の大発見に完全密着したドキュメント。

秋田県立大学杉山秀樹客員教授の主張は、
ジョルダン博士の報告書にある【体やひれに黒点はない】のがクニマスの特徴
だから、それがあったらクニマスではない、という根拠が１点だけ。
なぜ、この１点をそれほど重視するかというと、この報告書が世界初になるの
で、報告書記載の特徴が「クニマスの定義」になるから。
しかし、それだと、実際に田沢湖に住んでいた魚がクニマスかどうか、という
基本の論題とは別に、ジョルダン博士の基準だけでクニマスかどうかを判断
することになってしまい、本旨とズレてくることになる。

これに対して、京都大学中坊徹次教授の主張は多岐に渡り、
�@黒い体色の特徴が一致
�Aうろこの透明度(うろこがない魚にみえたという伝承)の特徴が一致
�B鰓耙・幽門垂といった消化器の形状の特徴が一致
�C春に産卵するという生態的特徴が一致
�DDNAはヒメマスと別種で交雑もしてないことを確認(クニマス標本のDNAは破壊されている)

これらの形態学・生態学的根拠をふまえて、
�E大島正満博士の報告書の「背部には不明瞭な小黒点が散在する」という特徴も具えている。
しかも、クニマスの研究に関しては、たんに標本三点をアメリカに送ったものを検討したに
すぎないジョルダン博士よりも、大島博士のほうが細部を熟知しており信頼性が高い。
したがって、「背部には不明瞭な小黒点が散在する」ことは、マイナス要因ではなく、
むしろ大島基準を満たすものとしてプラスに捉えることも出来る。

さらに補足的な根拠として
�Fクニマスの受精卵10万粒を放流した記録があり、生息しているとすれば最も可能性の高い
湖で確認されたことも挙げられる(記録の伴わない怪しげな場所で発見されたのとはわけが
違う)。

以上を総合して、中坊教授は「この魚をクニマスといわずして何になるのか」と結論付けた。

>>131
田沢湖の成り立ち自体が謎だからな。

ただ、封入されて、深い湖底に適応したんじゃないのか。
体色が濃いのも、光が届きにくい環境に適応した可能性もある。
深い湖底でしか生きられない体になったから今更整流に出て来れない、とか
出たら即食われると言う可能性も。

【上と別な視点】

杉山客員教授のいう「体やひれに黒点があったらヒメマス」という主張は、
根拠が極めて弱い。仮に、今回発見されたものがヒメマスであるためには、
�@体色が常に黒い変種が誕生
�Aうろこの透明度が高い変種が誕生
�B鰓耙・幽門垂といった消化器の形状が異なる変種が誕生
�Cふつうより、かなり深部に生息する習性の種が誕生
�D真逆の時期に産卵する習性の種が誕生
という全ての条件を満たすヒメマスが独自に誕生したのでなければならない。
常識的に考えても、�@から�Dの変種が誕生するとすれば、それらはバラバラ
に誕生してしまう。たとえば、�@体色が常に黒い変種が誕生したとしても、
それは99.9%がた、そのまま秋に産卵してしまう。�@と�Dのふたつだけ兼ね
備えるだけでも容易なことではない。さらに一個体が�@と�Bと�Dを兼ね備える
ともなると、もはや天文学的確率の偶然。やはり、十万粒の受精卵の中から
成長・繁殖したものが、そのまま残った可能性のほうが、百万倍くらい高い
とおもわれる。

なんだ売名かよ杉山（笑）
文献だけの知識で揚げ足取り気取りかよ杉山（笑）
このあとどうすんだよ杉山（笑）

独自に進化した新種の国鱒発見って事で、
国鱒再確認の百万倍の功績って事で好いじゃないですか？

年寄りの嫉妬って見苦しいよね

マスゴミから言わされたッぽい感じがする

>>154
巧妙な誘導と意訳こそマスコミの本質だからね
取材自体が、まず始めに「こういう記事を書く」と決めてから行くものだし

>154
まぁ、当初さかな君叩いてた連中やクニマスではないと言ってた連中もこのスレでも論破されてるから

最後はそうやって言い訳するかもな

>>147
MBSもよく目を付けて密着してたもんだなｗ

Mr．宮沢さかなクン正之さん准教授大先生様殿大統領
総長総帥大元帥貴下閣下陛下殿下君主大王皇帝教祖御柱は
王見ノ＼ロ住――糸色文寸ネ申！！！！！！！！