【論説】「男の娘(こ)」現象…それは従来の「女らしさ」が、今や「女装」のような偽物感を伴ってしまうことが原因だ(東京新聞)

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1諸君(もろきみ)φ ★
 最近、美少女にしか見えない女装少年を「男の娘(おとこのこ)」という。ゼロ世代後半から使われ始めた言葉だが、源流は
80年代後半から連載された江口寿史『ストップ!!ひばりくん!』であろうか。本作は今年2月に「コンプリート・エディション」が
刊行され、実に27年をかけて完結した(参考1)。

 長期間の中断を余儀なくされた原因は、主人公ひばりくんを丹念にかわいらしく描くことこそが作品の面白さの源泉となり、
結果原稿完成が遅れがちになったことによるものらしい。それもうなずけるほど、ひばりくんは「かわいい」。

 なぜ、徹底的に「かわいい女の子」を描こうとすると、「実は男」の設定に行きつくのか。それは従来の「女らしさ」の表現が、
今日「女装」のような偽物感をともなってしまうためである。ここから逆説的に、「女装男子」という設定が浮上したといえる。

 さらに、昨今の「男の娘」は、ひばりくんの中世的美を取り去り、徹底的にかわいらしくなってきた。たとえば、松本トモキ
『プラナス・ガール』の藍川絆など、体格からして女の子以外に見えない(参考2)。この現象は、価値観の多様化や
性規範のゆらぎにより、「男らしさ/女らしさ」の意味が変容してきたことの表れでもある。

ソース(東京新聞 10/12付夕刊 「大波小波」)

(参考1)加筆した最終話を収録した『ストップ!!ひばりくん!コンプリート・エディション』の第3巻=MSN産経より
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100810/gam1008100737000-p2.jpg
(参考2)プラナス・ガール ホームページ
http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/series/puranasu/index.html
2名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:44:38 ID:0SRiopHC
98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 03:22:05.11 ID:IhRpFPqE0
ヒトラー名言集

・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
 女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている
3諸君(もろきみ)φ ★:2010/10/15(金) 23:46:11 ID:???
っていうか、天下の東京新聞で「男の娘」などという言葉を見るとも思ってなかったし、
正直漫画をパラパラ立ち読みしたら(HPで見れる)、頭クラクラしてきたんだがw
4名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:47:38 ID:1bZj/JVF
つ【歌舞伎】
5名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:49:23 ID:0ZJ/INjl
万能幹細胞技術で完全性転換が実現したらこんな記事は杞憂になってしまうな
6名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:49:25 ID:Xikfe0Fo
単純に変態が増えただけじゃね
7名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:49:41 ID:4i3c/JtL
【タイ】ネックレス引ったくったオカマ、取り押さえられる・・・チョンブリー県パッタヤー[09/25]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1285427060/1-
8名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:50:19 ID:H3ayBiuD
現代社会では、女の自由や権限が男よりも強くなっている
社会全体からも「女らしさ」をあまり強く求められない

むしろ積極的に女らしい振る舞いをすると
それがかえって不自然に思われたり、
他の女から「男に媚びている」などと思われる

男の娘は本物の女以上に「女らしさ」を意識する、
あるいは、女らしい魅力を演じることを楽しんでいたりする
だから積極的に女らしい振る舞いをする

と考えると筋が通る気がしてきた
9名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:50:36 ID:4N1dWcAu
女装なんてものは時代に関わらず大昔から普遍的にあるものな気がする。
呼称が時代によって変化してるだけでその思想的底流はべつに変わってないように思う・・・。
10名前をあたえないでください:2010/10/15(金) 23:55:55 ID:H3ayBiuD
っていうか、大昔から
女たちって、好きで女らしくしてたわけじゃないと思うんだよね

女らしい振る舞いをしようが、粗暴な振る舞いをしようが、
女だというだけで男よりも何不自由ない生活ができるなら、
わざわざ男に従ったり媚びる必要もないし

接客スタッフや男の娘だけが「女らしさ」を表現する社会になっても
おかしくはないのかもしれない
11名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 00:07:49 ID:4AV0t0ND
× 男の娘
○ 秀吉
12名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 00:56:33 ID:5K5L0rQT
女装すると快感物質が出るんだそうな。
だから女装は癖になるそうな
13名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 01:29:39 ID:tgOL0Zjr
>主人公ひばりくんを丹念にかわいらしく描くことこそが作品の面白さの源泉となり、
>結果原稿完成が遅れがちになったことによるものらしい
あの当時の江口でこれはない。原稿ができないのはひばりくんだけじゃないんだし。
どうせ白いワニと追っかけっこしてたとかだろ
14名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 01:30:05 ID:RkuZNxyG
>>12
確かに芝居で女装したら楽しかったが
一人でやったり、町中に堂々と出てしたいというほどの
快感でもなかったな・・・
そらかわいくなるならやるさ
15名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 02:36:31 ID:TK3VahdV
ストップひばり君の作者(江口寿史)の嫁は元アイドル水谷麻里。
懐芸板水谷麻里スレには水谷麻里本人らしき人が出入りしているw

本人がスレを荒らす困ったちゃん。
パイパン君だの餃子女などの呼ばれ方をしている。
16名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 05:31:05 ID:Ib1B29cY
男の娘だけの女子校の教師になるたい…
17名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 08:08:09 ID:0howi/Ka
小学生の時から女になりたかった
大学生の時、本気で性転換しようと思ってた
18名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 08:58:16 ID:5snwlxVl
体型まで女みたいに描かれてると馬鹿じゃねーのと思う
19名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 09:26:00 ID:rVtLW6yT
準にゃんとか
はまじとか
20名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 10:42:53 ID:Tm/eE6U3
出会いカフェといい、何があったんだ、東京新聞
売上に前向きになる何かが興ったんかw
21名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 11:39:53 ID:zA1zbL6j
インドのオリッサでは少年が女装してやる伝統舞踊(ただし古代では本物の少女がやってた)があるよ。
22名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 12:59:21 ID:OPIlAMCj
>9に同意
23名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 15:56:58 ID:zx+N/xco
昔の庶民なんて保湿や除毛もやらないし、コンシーラーも無いし、みんな菜食のすっぴん勝負だから、男でも女より綺麗に見えるのが多かったろ
24名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 19:57:56 ID:QvyLny2e
ニセモノはニセモノたるが故に努力し、
時にはホンモノ以上のニセモノとなる。

大よそこんなことを三島由紀夫が言っていたな。
努力が物になる男の娘はそんなに居ないと思うけど。
25名前をあたえないでください:2010/10/16(土) 22:47:26 ID:yF3s92mS
そりゃ、美形の男の中でも女装が似合うタイプは限られるし、
その上で女装に興味を持つ必要があるわけだから、割合は非常に少ないな
26名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 02:48:25 ID:ljtne4kX
アッー・・・?なスレじゃないようだな、失礼する!
27名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 02:57:00 ID:jQ/hObWL
ママはニューハーフに出てたDAIZO君て子があれ以来舞台でオカマ役が多くて、しかも可愛い。ちょっとハマってしまいそう。
ニコ動のかなはる、てコスプレな男の娘は美人系でこっちもよく見てしまう。
28名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 03:23:56 ID:HKQqmzkR
『プラナス・ガール』は持っている。
結構メジャーだったんだ。
29名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 04:07:37 ID:ZoRPuttr
>1
>最近、美少女にしか見えない女装少年を「男の娘(おとこのこ)」という。
>ゼロ世代後半から使われ始めた言葉だが

また無理矢理「使われている」話かいな
30名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 04:47:21 ID:RB22jcDO
女装は変態の国では仕様だお
31名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 05:34:22 ID:oGVXAYoX
アイドルの女らしさは嘘臭いと思うけど
それが女装につながるかってのは疑問だな。
32名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 08:49:46 ID:Bko+TEbs
東郷健は正しかった
33名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 08:57:54 ID:6WPMdi7a
女装は最高だ
男装はいらん
34名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 09:04:16 ID:DDzUCnLf
男の根
35名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 11:05:52 ID:L216Q3iu
何が男の娘だよ。オカマと言え!
36名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 12:12:13 ID:KWqiiPGx
『男が描く理想の女らしさ』ってのが、最早女の中にはなくなったって事か

男の心と女の心、両方知ってるオカマが最強!
37名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 12:48:41 ID:1YmpMlQT
意味が分からん記事だな
38名前をあたえないでください:2010/11/03(水) 13:04:38 ID:tCy2Wjr6
女装とか女形の魅力は男の修練から生まれる女性の精神像という所にあった。
女役の役者は日常的に「女」を演じたり研究しなければいけないので
自然に洗練されていき高度な芝居を客に披露することができた。

中世ヨーロッパでは女の役者はおらず歌舞伎のように、美少年が女役を担当していた。
シェークスピアの「お気に召すまま」ではヒロインのロザリンドが男装して主人公に接近するという
シーンがあるのだけれど、この時ロザリンドを演じた少年は「男装した女を演じる」という
超難度の芝居を要求された。

今のいわゆる「男の娘」は、女性の精神像の追究というよりも
単純な性の欲求から生まれたような気がする。
39名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 00:13:43 ID:kt7cUUHB
男の娘(こ)化したTDNやDBやTNOKを想像してみろ・・・・





・・・オエップ
40名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 02:16:19 ID:KxOzXlvj
>>39
何の問題ですか?
41名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 03:19:46 ID:h0F+C6+o
人口が増えすぎると減らすためにオカマやゲイが増えるって話 をどっかで聞いたな。レミングの集団自殺みたいなもんか?
42名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 04:02:32 ID:vlz5B7nR
スポーツチームのイベントで男子選手が女装するのは当たり前になって来てる
今年はAKB48のコスプレが多い
43名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 08:02:26 ID:MkXemXKV
つか暇過ぎるだろ
そういうのは雑誌にまかせとけよ・・
新聞社として他に書くことないのだろうか
44名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 12:15:17 ID:rDnkKIr6
>>35
女装趣味とオカマは違う
45名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 12:31:47 ID:y2xQUaG4
男の娘の写真集出ねーかな♪
46名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 14:00:41 ID:BTI5Zw7u
女装はいいとおもう
47名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 20:37:10 ID:5KcFvx+z
シャズナっていたよな。
48名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 22:11:30 ID:vSy26juD
マンガならいいけど本物のオカマは勘弁して

イザムとかPVなら見れるけど音楽番組とかにでてた修正なしだとそこらのオカマバーの人と何も変わらんし
49名前をあたえないでください:2010/11/04(木) 23:06:31 ID:SkbVMUiv
>>41
レミングの集団自殺は捏造だけどな。
50名前をあたえないでください:2010/11/05(金) 01:23:13 ID:/2dZsJ00
男の娘(こ)にあずま寿しでご馳走して、センチュリーでお持ち帰りしたい
51名前をあたえないでください:2010/11/05(金) 06:41:29 ID:k3dxEJFL
本物は私達だから女装は消えろって内容か
52名前をあたえないでください:2010/11/05(金) 07:28:45 ID:+6a9H/aJ
反日新聞本部版はもちろんだが、
東京出張所の連中も揚げ足を取ることしか考えていないな。
53名前をあたえないでください:2010/11/06(土) 15:57:26 ID:S9xoLxL+
おすぎとピーコは・・・?
54名前をあたえないでください:2010/11/06(土) 17:47:56 ID:lNatkIhM
ブラッドステインチャイルドの人か
55名前をあたえないでください:2010/11/06(土) 22:23:34 ID:FOdK3UYB
女は女らしくを徹底。
粋がって男の上に立とうとするなよ。
56名前をあたえないでください:2010/11/06(土) 23:52:53 ID:eWw/fr4z
>>55
じゃ、男が上に行かないとな。
最近の男は地面すれすれの奴も多い。
てか、地中に埋まってるよなw
57名前をあたえないでください:2010/11/06(土) 23:57:56 ID:8T2BG5QD
>>56
女はさらに下を目指すんだよ
地球の中心を突き抜けるぐらいの気概を持て
58名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 00:13:51 ID:gu+a31Ea
>>55
じゃ男は男らしくを徹底
貧相なもやしボディを1日10キロの走り込みで改造
読む漫画は男塾
59名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 00:15:59 ID:AU9o9L8q
別に女が人の上に立ってもいいよ
都合の良い時だけ男に責任を押し付けなければ
60名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 00:19:41 ID:AU9o9L8q
あと、女っておしとやかで行儀良く家事とかしてれば認められるけど、
男は過労死に戦死、裁判でも不利などディスアドバンテージ多すぎだよね
男は失業した時点でクズ扱いだし

結局「男らしく」「女らしく」議論もすべて男に不利に働くんだよな
全部、本人の自由+自己責任が一番だわ
61名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 00:22:40 ID:rkgkIUn5
>>60
ディスアドバンテージとか言ってる時点で、
本人の自由も自己責任も理解してねーじゃんw
お前、甘すぎだよ。
62名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 00:32:57 ID:AU9o9L8q
いいんだよ、
男らしさだの、女らしさだの、
当然のように相手に要求すると、お互いのストレスが増大する

そういうのは、本人の自覚が伴ってこそ初めて意味があるんだ
自発的に支えあうような関係でなければ、どの道うまくいかない
63名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 10:13:49 ID:KkNQrCku
なんで支えあわなきゃいけないの?
やっぱ自立してない人はダメだね
男らしくないww
64名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 10:49:43 ID:XeIMnjJ3
男らしさを鍛えるため
やまじゅんを・・・
65名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 12:37:32 ID:AU9o9L8q
>>63
支えあいを必要としていないのなら、自分の力で生きていけばいい

相手に男らしさや女らしさを求めるなら、一方的に求めるのではなく
支えあう必要がある

要はギブアンドテイクor自己責任ってこと
自分の力で生きると決めたのなら、男に庇護を求めるべきではない
66名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 13:20:15 ID:KkNQrCku
>>65
で、お前自身はどうなんだよ?
どんなに偉そうなこと言ったって、お前自身がクズじゃしょーがねえ。
お前の言ってることは、「俺はダメ人間だから誰か支えて」だろ。
さっさと死ねよw
67名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 13:43:15 ID:AU9o9L8q
オレは男らしさを磨くつもりはないし、伴侶も探すつもりもない
だから関係ない女に「男らしさ」を強要されたくもない

一生独身で生きていくよ
68名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 13:48:24 ID:KkNQrCku
>>67
だから死ねってw
誰もお前を必要としてないし、お前がこの世からいなくなっても
誰もなんとも思わない。
いつ死んでもいいぞ。
生きたきゃ一切偉そうな口叩くな。
69名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 19:15:35 ID:f0lWS+R8
渡辺恒雄の『脱男性の時代』を読め。
70名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 19:21:56 ID:2FpysGVG
ちげーよ
中国野菜に含まれた環境ホルモンでチ●コ小さいんだよ
71名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 19:37:09 ID:AU9o9L8q
>>68
頼まれて生きてるわけじゃないから、他人のために死ぬつもりもない

自分のために存分に生きてから死ぬよ
72名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 19:41:36 ID:NI05zAXB
>>69
なぜ命令口調なん?
赤の他人に読んで欲しいなら、もっと丁寧な口調のほうがいいのでは?

それに『脱男性の時代』は四半世紀前の本なので、今となっては
もう古くなってしまっている内容もある。
ほぼ古本でしか入手できないし。
今の若い人にそういう本をすすめるべきではないよ。
73名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 20:10:38 ID:f0lWS+R8
古典だよ、あれは。
男の娘を理解するのに、あれより適切な本がない。
図書館で読め。



草食系ではなく男女平等思考なだけだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287396502/

例えばこういったことね。
このブログなんか、草食系(と言われる人たち)の言いたい事を
よく言い表せていると思う。

http://d.hatena.ne.jp/keito44/20090516/1242461284
74名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 20:33:21 ID:NI05zAXB
>>73
あいかわらずの命令口調だけど、
それじゃ読んでみようかとはならないよ。
男女平等といってるわりには高圧的で自己顕示欲が強い。
君の場合、自分自身の自意識の醜さを見つめなおすほうが
先みたいねw
75名前をあたえないでください:2010/11/07(日) 23:11:17 ID:mfHEZI0y
気持ち悪い。
変態は死ね。
76名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 03:58:04 ID:PdyAbykc
>>75
変態は氏ね兄貴オッスオッス
77名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 04:45:00 ID:mTkIEA+e
男は汚いし幼稚だ
しかし女は狡く醜い

女は言う。「男の理想の女性像は男に都合の良いだけの存在」
ならば女の思う理想の男性像など奴隷そのものではないか

関わらないで良いなら女とは一切関わらないのが
精神衛生上一番良い
78名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 09:50:45 ID:/DXx0iII
変態は死ね。
気持ち悪い。
79名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 13:44:53 ID:SN2T6f9/
男から見て女は不完全な生き物だと思うし女から見ても同様に見えるだろう
でもそれでいいんだよ
そういう風に作られてるんだから。生き物は。
でなきゃお互いを頼らないし寄り添わない。子孫も残さない
だからお互いの不完全な部分を馬鹿にしあうのはナンセンスだから止めとけ
80名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 19:17:37 ID:IDIAONd2
俺が一人なのは完全だから
81名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 20:08:45 ID:W9AMHla+
このスレタイからどうしてこう流れた?
82名前をあたえないでください:2010/11/08(月) 22:04:12 ID:jAJo1uqq
男らしさや女らしさよりも個性であるということです。
83名前をあたえないでください:2010/11/09(火) 00:13:13 ID:poMeBB+i
>>81
そーいえば、ホモスレとはなんか違うんだよなぁ
84名前をあたえないでください:2010/11/09(火) 08:59:44 ID:BCd1t0LM
ギャハハハwマジスゲー!wwお前馬鹿だろww

これが女の言うことか
85名前をあたえないでください:2010/11/09(火) 09:37:19 ID:wRyYdqXZ
男の娘は最高
抱いたら分かるよ
86名前をあたえないでください:2010/11/09(火) 10:23:42 ID:XCf3YfFz
偽物思考というかむしろ本物志向をこじらせた結果だと思うよ
女の絶頂はあくまで申告制だから嘘かもしれない
射精のあるチンコなら相手のイったことが明確
ふたなり?そんな非現実的な存在に頼りたくない少なくともエロマンガ的な理想的なふたなりは現実にはいない
もちろんオッスオッスなガチホモはごめん被る
あとはかわいい男の子にかわいい格好してもらうことが一番現実的
87名前をあたえないでください:2010/11/09(火) 11:04:45 ID:juoawLx7
昔の、物語と言うより社会評論みたいなSFで在るよね。時間旅行で未来世界に来た現代人とガイドのやりとり。
女らしくなくなった未来の女たちにおののいた(うんざりした)現代人が繁華街みたいなとこを訪れると超絶美男美女のカップルばかり。
現代人「あの美少女たちがさっきのような女たちになってしまうのですか」
ガイド「あのカップルたちはどちらも男です」
88名前をあたえないでください:2010/11/11(木) 00:26:34 ID:753hm1ex
タイのレディボーイなんて本気で勃っちまうのも時々いるしな。あのレベルなら抱いてみたい。
89名前をあたえないでください:2010/11/13(土) 18:56:09 ID:KWfUAj5R
男の子の方が性格がいい傾向にあるから
女装した男の子はかわいいと素直に思ってしまう。
90名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 12:10:22 ID:RYO2oVTj
>>85
抱いた感想を詳細にkwsk
91名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 12:13:07 ID:RYO2oVTj
>>86
>もちろんオッスオッスなガチホモはごめん被る
>あとはかわいい男の子にかわいい格好してもらうことが一番現実的

これ程までに同意できるとは

後可愛い格好は、別に女装で無くても良いんだよね
92名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 12:26:33 ID:/vCbZRoo
チンコが生えてるわけないじゃん
93名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 19:42:39 ID:UaVFEfoT
どんなにかわいくてもちんぽはいやだ。おっぱいとおまんこがいい。アナルも女のだからいいんだ。
94名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 19:47:11 ID:VfHsEXud
ひばりくんももう40才位になるだろ
年取ったオカマって悲惨な人生だろうなぁ
95名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 19:59:08 ID:QO1ssBXJ
若い娘だって年を取ればオバサンになるんだぜ

意識の高い男の娘なら、美容対策くらいしてるだろ
96名前をあたえないでください:2010/11/14(日) 20:17:21 ID:kPgCsGRs
女好きを強調している男は自信を持って生きればいい。
世間では普通の事なんだから。
97名前をあたえないでください
東京新聞とかさっさと廃刊になれ