【政治】原口総務相、Ａ級戦犯の合祀手続き検証へ、省内に検討会

原口一博総務相は７日、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）される過程で国がかかわった行政手続きに問題がなかったかを、
国として初めて検証する考えを明らかにした。有識者や政務三役などによる検討会を近く総務省に設置する方針。
靖国神社は合祀について「国の事務手続きに従った」と主張しており、過去の行政手続きが不適切だとされた場合、
合祀の有効性が問われる可能性もある。

靖国神社への戦没者の合祀を巡っては、１９５６年に国が都道府県に事務協力を要請。都道府県の協力で戦没者の身元を確認し、
厚生省（当時）が靖国神社に送付した祭神名票（戦没者名簿）に基づき神社側が合祀した。しかし厚生省は憲法の政教分離に
抵触する恐れがあるなどとして、７１年２月２日に「５６〜７０年の間の靖国神社合祀事務協力に関する通知を廃止する」
との通知を都道府県に出している。

東条英機元首相らＡ級戦犯の祭神名票が神社に送られたのは６６年２月。その後、神社と厚生省の打ち合わせ会で
一時は「合祀可」となったが、１２年間「保留扱い」とされた後の７８年１０月、松平永芳宮司（当時）の下で１４人が
合祀された。「５６〜７０年の通知を廃止」とする通知は合祀前に出されており、その扱いが議論になっている。

原口氏は７日の総務省政務三役会議で、７１年の通知について「（合祀事務協力の）行政的な手続きが無効であるとすると、
（その後にＡ級戦犯が）合祀されている史実自体が、歴史の事実と違うことになる」と指摘。「行政手続きに瑕疵（かし）が
あったとすれば、今までのものを塗り替えなければいけない。事実に基づいて検証をしなければいけない」と、
行政手続きの有効性を見直す可能性も示唆した。

同神社には太平洋戦争の戦死者約２１３万人が祭られている。合祀者数がピークだった５０年代は厚生省引揚援護局の
旧軍人が合祀事務を担当し、毎年１０万人以上が合祀された。７０年代には大半の合祀事務が終わっている。【野口武則、笈田直樹】

毎日新聞 9月8日(水)2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000017-mai-soci

ついに小沢の言いなり売国奴が馬脚を表したか。

その前に原口は、A級戦犯はいないと言う事実を検証した方が良い。

過去の国会議事録見れば、簡単な事だろ？w
お前は平沼に一回はっ倒されろ！

オカラの「非核三原則の密約」といい、こやつの「A級戦犯」発言といい。
全くもってピントがずれとる。
円高・株安で企業が苦しんでいるのだ。
もっとやることが有るだろう。
優先順位をつけろや。

しかし、例え優先順位があったとしても「A級戦犯」などという犯は日本国には存在しないことから勉強せい。

>靖国神社への戦没者の合祀を巡っては、１９５６年に国が都道府県に事務協
力を要請。都道府県の協力で戦没者の身元を確認し、 厚生省（当時）が靖国
神社に送付した祭神名票（戦没者名簿）に基づき神社側が合祀した

当時は靖国神社あるいはその宗教行為をある程度公的なものと考えていたんだな。
今から考えるとばかげたことだが。こういうのも過去の出来事を今の常識で軽
々しく判断してはいけないという一例だ。

【国会図書館新資料が裏付け 】 靖国神社 戦犯合祀　 国が関与
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-30/2007033004_02_0.html
これが「靖国」派の正体 安倍政権の中枢に「日本会議」 改憲・教育・家族…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-27/2007052725_01_0.html
これが靖国神社「遊就館」の実態だ　徹底ルポ――“靖国史観”の現場をゆく
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html　
「つくる会」と靖国派　太いパイプ　神社勉強会に教科書執筆者
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071504_01_2.html
“侵略の罪認めぬ遊就館”米紙が靖国ルポ　歴史をわい曲している　歴史観に注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-23/2005102301_02_3.html
英紙社説　有権者惑わす小泉首相　「靖国」「イラク」避ける
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-30/2005083007_02_3.html
昭和天皇の「不快感」発言　“靖国”派戦略にのった　小泉首相の道理なさ示す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072104_01_0.html
首相参拝と“靖国”派の要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-11/03_01_0.html
“靖国史観”とアメリカ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-27/03_01_1.html
天皇参拝求めた麻生外相発言　“靖国”派の主張を代弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-01/2006020101_02_0.html
憲法違反の靖国公式参拝　公明党の容認は明白
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/20010712_memo.html

まあ、佐賀人の歩いた後にはぺんぺん草も生えないっていうから、元からそういう奴なんよ。
九州の人間からしたら、原口なんてそういう奴。
人間としては嫌いじゃないが、政治家ましてや国務大臣なんて、勤まるような奴じゃないってこと。
はー早く総選挙こないかな＝

>>6
赤旗ソースは意味が無い。
だって、日本嫌いな人達だからw
キチガイ

現閣僚でありながら支持不支持を鮮明にしないのはわかるが
小沢支持を打ち出すとはいい根性してるな
もし菅勝利となったらどうするんだろうね

小沢に媚売ってんのか

>>8
ネットウヨの世界だけが世界ではないんだよ。

まず目的を明確にしてくれんかのぅ
胡散臭い

朝鮮企業の犬が

東京裁判から検討しろよ
なんでA級戦犯ありきの検討会なんだ？

ところで原口はA級戦犯の定義を知っているのだろうか？

頼んでも居ない事に必死になって物議を醸し出すのが極左民主党脳。
さっさと景気対策しろ！　日本の国民の為に何かしろ！　税金泥棒め！

民主はいつも自分で点けた火が燃え広がりすぎて手に負えなくなって慌てて冷水をぶっかける

ブサヨの馬鹿共は何回民主党に踊らされることやらｗ（失笑

>>11
レッテル貼っていただいて光栄だわw

結論ありきの検討会かな

再国営化、『靖国社』が宜しいかと……。

陛下にも外国元首にもお越しいただきたい。

ミンスの大臣って余計なことにばっかり真剣になるね。
なんで総務省がやるの？厚生労働省じゃないの

靖国はもう諦めた方がいい
無宗教の追悼施設を造れ
どちらに参拝するかは個々に任せれば良し
靖国参拝派だってそっちの方がいいだろ？

ニュー速＋見れない。なんでぇ〜？？

原口 国家転覆 約 123,000 件 （0.12 秒）

私には難しいことは分かりませんが原口が言うならこれは悪いことだと思います

日本人としては最低の男だな。

こいつ野党の時潰されれば良かったのに。

ああ、小沢のワンワンだったっけ？

A級はだめで
B級、C級の合祀がいい根拠を教えてほしいな、原口さんよ

＞「（合祀事務協力の）行政的な手続きが無効であるとすると、
（その後にＡ級戦犯が）合祀されている史実自体が、歴史の事実と違うことになる」

そんな事いったらＢ級Ｃ級戦犯どころか一般戦没者も多数ひっかかるぞｗ

＞合祀者数がピークだった５０年代は厚生省引揚援護局の
旧軍人が合祀事務を担当し、毎年１０万人以上が合祀された。

とあるから少なくとも数十万柱の英霊が靖国で奉られなくなるな。

無宗教の意味が判らねえよ。
作る意味のないもの作って、何の意味があるんだボケ。

馬鹿ほど靖国神社に介入したがる

>>17
あたしも、貼られるなら、赤旗より、ネットウヨがいいです(^_-)-☆

さすが佐賀で工作員やとってるヤツは言うことが違うなｗ
そんなに日本が嫌なら日本人のなりすましをやめて早く祖国に帰れよカツラ！

宗教のやる事に手を突っ込もうと言うのか

東条は要らん。本当に日本のために動いていたのかも微妙

もう、合祀しちゃったものをねぇ。
今更分けてどうするつもりなんだろ。
こんなんに首突っ込む必要があるんだろうか？

この円高の最中何をやってんだが・・・
霊になった人物より、これから霊になりかねない人たちを救うことは考えないのか

ソース態

バカと腰抜けと売国奴しか居ない民主党に疲れた。

原口もだんだん本性出てきたねぇ。　小沢にどんな注射打たれたの？

ウヨ・サヨ云々を省いても、「Ａ級戦犯」をなぜ使う？
東京裁判で連合国が、カテゴリー分に使った用語だ。
Ｂ・Ｃ級戦犯は、理解できる。国際法違反などのカテゴリーだ。
ところがＡ級戦犯といわれた人々は、国際法への抵触は無い。
これを東京裁判で弁護側が訴えたが、「後で説明する」と裁判長が発言し、
その結果、説明は無かったって経緯だ。
Ａ級戦犯と呼ばれる人々は、例えば当時、
・戦後処理で連合国内で交渉を有利に進めるために原爆投下を命令したルーズベルト大統領
・日本が８月１５日に事実上の降伏をしたにも関わらず、それを機に北方領土への侵略を始めたスターリン首相
なんかと同列なのである。東条英機が戦犯なら、この連中も戦犯だ。

こんな歴史をしっかり理解しよう。そうして、連合国に安易に迎合しないことだ。

病人の捕虜に善意でゴボウを食わせても
木を食わせたとの罪で戦犯扱いなんだろ？
外人の目線と日本人の目線のピントがズレまくりだよ

日本人から見ての本物の戦犯なんて、当時のアメリカ大統領と
終戦のドサクサに襲って来たソ連のカスと、
終戦の瞬間から他人ヅラして被害者ヅラしたチョンのゴミ
それと、精神論で部下を殺して自分だけオメオメ生きた延び
後に政治家になったあのカス

コイツらこそ戦犯だろうに

731部隊のひとたちは一人もＡ級戦犯になってないよね。
Ａ級戦犯って何なんだろうね。

戦犯は樹海にでも埋めておけよ。国辱

国民の生活が第一（笑）

A級戦犯神社でも建立してみんなで参拝しよう

総務省も
コイツに振り回されているなあ

これが民主党が盛んに言っている政治主導ってやつなのかあ

此奴は悪人面になってきたなぁ

戦後作られた戦争犯罪人なる訳の分からない事後法によって処刑された人々であり
日本の国会議員自身が全会一致により名誉回復しています
これが正当な判決なら同時にルーズベルトも処刑されて然るべきであり、A級戦犯を
理由に靖国を否定する議員がいるのなら、改めて自分達の責任において国会決議に
より彼らの汚名挽回させてからにしなさい

敗戦責任を認めた東条　　　
中国と日本の共産党は、Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されていることを、日本の総理が参拝する
こと　に反対する　最大の理由にしている。正直に言って、私はこのＡ級戦犯の合祀問題に
一番ひっかかった。私は、戦争指導者であるＡ級戦犯と戦争犠牲者であるといっても差し支え
ない一般の兵士を一緒に弔うことは　間違いであると考えていた。
　極東軍事裁判（東京裁判）は、国際法や訴訟法の諸原則からみて、不備と疑問の余地のある
裁判であり、その結果である判決文に絶対的な拘束力があるとは思えない。　
　しかし、去ればといって、反対にＡ級戦犯が無実であるとも思えない。アジア全体で多数の
犠牲者を出し、日本人だけでも三百十万人の死者を出した戦争に、誰も責任を負うものがいない　
などというのはおかしい。　とりわけ、軍の最高の指導者であり、首相でもあった東条英機には、
戦争指導者として「自国を敗戦に導いた責任」はある。これが私の判断であった。

　ところが、最近、たまたま　東条由布子氏編、渡部昇一氏解説の『大東亜戦争の真実』（ワック
刊）を読んで、飛び上がるほど驚いた。東条英樹は、東京裁判のなかで、まことに理路整然と私の
考えていたことを自ら述べていたのである。
　東条は、戦争が国際法からみて正しい戦争であったか否かと、敗戦の責任如何とは別個の問題と
した上で、「この戦争は自衛のための戦争であり、現在認められている国際法には違反しない」、
敗戦の責任については「当時総理大臣だった私の責任である」と述べているのだ。
全く目からウロコとはこのことだと思った。東条が東京裁判でこんなことを陳述していると
いうことを、本当にこの本を読むまで全く知らなかった。 私は 驚くというよりも感激した　
といってもよい。
　私は大東亜戦争をもって「自存自衛の正義の戦争であった」とする東条の見地に全面的に賛成
するものではない。しかし、明治維新以来日本は侵略戦争に明け暮れてきたというような「コミン
テルン史観」を、日本国民として到底受け入れることはできない。　そこで私は　Ａ級戦犯の合祀
について　考えを変える　ことにした。　（天皇制打倒・無神論の日本共産党が靖国反対とは笑わ
せる　　兵本達吉　　Will 10月号）

>>44
遺体（遺灰）もすべて秘密裏に処分されて何ものこってないよ。
一応遺灰だと思われるものを盗んで殉国七士廟を建ててるけど。

■原口一博が小沢総理を支持■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283853029/

ふーん、こんな事する暇があるんだ。

とりあえず
・政治家・文人・収監・釈放されたヤシは除外
・現地捕虜として処刑されたＢＣ級はもちろん祭祀
・Ａ級で軍人・戦争指導者として処刑されたヤシも除外
＝判決を受け入れて処刑された時点で敵国の利益になってる。

>>43
連合国が日本の「戦争犯罪・責任」を報復のためでっち上げるために
選らんだ日本の有力者。で、こいつらは日本の利益のためにこの企てに
抵抗する義務・責任があった。全うできなかった時点でヤスクニはなしｗ

日本の国内法に照らし合わせれば、戦犯とか非戦犯とかいった区分自体が存在しないのに、
行政上の手続きで、法的に存在しない区分に基づいて処理するはずがないと思うんだが。
法的根拠のない区分に基づいて行政の扱いを違えたりしたら、それは「差別」ということになる。

(1)日本の国内法上では戦犯は存在しない
(2)終戦直後の過渡期ならともかく、今さら国家が宗教の教義に規制を行うことはできない
この2点から、原口の行っていることは無意味な血税の浪費。

　Ａ級戦犯も祀られているから、諸外国の人々もわだかまりなく参拝できるようにというのも、
とんでもない歴史認識の欠如だ。 Ａ級戦犯など日本にはいない。 Ａ級戦犯と断罪した東京裁判が
インチキだっただけでなく、昭和２８年、衆議院で戦犯として有罪判決を受けたすべての人々は
国内法では犯罪者とみなさないという基準が可決されたからだ。
　Ａ級戦犯がどうのこうのと言う議員は、つい５０年前に国会で決めたことさえ知らない。
　国家の四大原則を遵守しようともしない。 それどころか、原則をぶち壊そうとする。 こんな
政治家たちに、私たち国民の税金が使われている。 年間約３００億円の政党助成金や議員の歳費
をはじめ一切合切をふくめると、議員一人あたり数億円のカネがかかっている。
　多額の税金を使って、亡国活動に勤しむ政治家を養っている。 救われないのは私たち国民だ。
歴史観、国家観のないすべての政治家をはじめ指導者層は、国家、民族の反逆者と断定してもよい
と考えるのは、私だけだろうか。
　祖国日本をダメにしたのは、アメリカでも中国でも北朝鮮でも韓国でもロシアでもない。 自ら
の力を信じずに、諸外国にへつらい、恥じない日本の政治家たちである。

http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/index.html#mtkts

>>22
こちらも。ニュー速だけにあらず。

こんなことで仕事した気になったつもりかね
今と未来のために仕事をするのが政府の役割だろ

東京裁判における戦犯なんて、日本の法律上の定義に基づかない「犯罪」によって
行政的な扱いにおいて差別を加えるなんてことは、日本政府にはできない。
そんなことをすれば、明らかな憲法違反。
日光東照宮/大猷院は、キリシタン禁令を発布し、島原の乱でキリシタンを虐殺した
キリスト教の敵である徳川家康や家光を祀っているので、祭祀の対象を変更しろ！
と日本政府が日光の寺社に命令するのとまったく同じ。

>>1
そして共産党まで賛成して行われたと知ってゲシュタルト崩壊するんだな。

こんなことやる暇あったら記者クラブ開放と電波使用料値上げをしろよ

講和条約締結までは戦犯は存在するが、締結以後には戦犯はいない。

原口ポチ大臣は知ってるかな。

たとえ、日本の国内法上に戦争犯罪が規定されていたとしても、
既に刑に服し終えている人をその後も犯罪者呼ばわりして、
行政における扱いに差別くわえたりしたら、明らかな違法行為。
刑を終えた後はもう犯罪者ではないはず。

民主党の原口はナンでこんなにも必死になってるの？
補償金とか売所金が入ってくるのかな
つか誰の為に靖国の検証をするのか？
日本国民はそれを望んでるの？
それより景気対策案のひとつでも出せや

政治的な発言をしない天皇陛下が唯一不快感を表したのが靖国神社の存在

靖国より今は株価のことだろ
何を明後日の方向に向かって政治してるの？馬鹿なの？

悲惨な戦いあっぱれとして軍人恩給を支給するため、むりやり
「準軍人」として靖国で護国の霊となった沖縄の一般市民も
分祀する方向でお願いします。
今まで支給した軍人恩給も国庫返還の方向で。

>>66

＞原口氏は７日の総務省政務三役会議で、７１年の通知について「（合祀事務協力の）行政的な手続きが無効であるとすると、
＞（その後にＡ級戦犯が）合祀されている史実自体が、歴史の事実と違うことになる」と指摘。

日本語でおｋ

>>21
＞無宗教の追悼施設を造れ

「無宗教」の「追悼施設」・・・→言語矛盾。
死んだらまったく何もなくなってしまう「無」の恐怖から逃れようと
肉体が滅んでも「霊」なり「魂」なりが存在すると考えるのが宗教。

>>21
無宗教の追悼施設なんて新しい概念だな！どんな宗教だそれ！

>>1
他にすぐにやらなきゃいけない事が山積みだろうが！！！！！！
どんだけ暇なんだ民主党のクズ！！！！！！

昭和受難者の合祀は昭和天皇が猛反対したにもかかわらず
松平のごり押しで合祀した経緯がある以上、除名するのが筋

どこまで死人に鞭打てば気が済むんだこいつら

>>66>>74
どの資料からそんなことが言えるんですか？

>>76
かなり有名な話だぞ。
今まで知らなかった？

つまり当時の厚生省は、責任追及されるのを嫌って
56年から70年までの通知の廃止の通知とかいうワケワカランものを出していて
66年に送った祭神名簿は宙ぶらりんだったと。
んでもって、前の宮司さんは66年に合祀可となったときから保留にしていて、通知が出たのが71年。
宮司が交代して、保留状態を解除。合祀しちゃったら、なんか厚生省の問題とかどっかに消えて
靖国だけぎゃーぎゃー言われる羽目に。
ってことすね。

またどうでもいい事やってんなー…

>>21
ワケワカラン新興宗教に英霊が「鎮魂」される羽目になるだけだぜ
だったら神社神道で今まで通りに祭祀した方がいいだろ。

>>77
戦前ならともかく、新憲法下において、
天皇陛下の好き嫌いで、法的根拠もない差別をするわけにもいかんしな。
それに天皇陛下の政治的は無効だし、
天皇陛下には政府の行うことにも、宗教法人の行うことにも
介入する権利はないし。

しなくちゃならん事は一向にやらず、しなくていいことを一所懸命やるのがﾐﾝｽw
ま、無知無能だから難しいことできないでお茶濁してるだけなんだけどねww

こいつはほんと口だけのごみ屑だな

>>81
その一宗教法人の行う事に「法的根拠のない差別」もくそもあるかって感じだけどね。

そもそも軍事裁判で極刑に処された人は戦没者なのかって。
どういうつもりで祭神名票とかいうのに記載したんだろうな。その辺りがワケワカメ。

でも原口君のいうところの「史実」とか「事実」の意味はもっとワケワカメ。

>>84
俺が法的根拠と言ったのは、政府が靖国神社に提示した
戦没者リストのことね。
他の戦犯処刑者は記載されているのに、A級戦犯だけ削除するとなると、
削除する政府にも法的根拠が必要だからね。

ムネオ収監！ムネオ収監！

繰り返す

ムネヲ収監！

>>86
なるほどそれで、通知の廃止の通知が俎上に上がってくるわけね。

>>85
「連合軍に殺されたんだから戦犯だ」というのも一理あるし、
何をもって「戦没兵士」というかなんて明確な定義はないけど、
BC級の戦犯は祀られているんだから、A級戦犯だけ祀らないというのは
合理性がないね。
戦犯処刑者は全員除外するというならまだしも。

ところで、なんで戦没者ではない人間が合祀されることになったんだ？
＞合祀者数がピークだった５０年代は厚生省引揚援護局の旧軍人が合祀事務を担当し、毎年１０万人以上が合祀された。
とあるが、もしかして「旧軍人」とやらの手引き？
この旧軍人ってのも何なんだろうな。将校とかか？それとも大本営の人間？
もっとはっきり書けっちゅうの。

>>89
えー。法刑死は法刑死、戦死は戦死だと思うけど。
拡大解釈してまで合祀したかったんだね。。。と。＞ＢＣ含めて

>>91
＞法刑死は法刑死、戦死は戦死だと思うけど。
それは、どこに規定されているの？

戦犯はどうでもいいが
指導者と戦没者を別にするのは普通の感覚でしょ
天皇だっていくら国のためつったってそういう感覚なんだろ
自分は半分担がれた身だし
そういうけじめを付けないから
グダグダ戦争はじめて止め時も間違えて負ける
今でも変わっちゃいない、延々とアホみたいに謝り続けるバカ日本

税金使って、よけーな事すんなよ

>>92
一理ある、というのも感覚的な話であって、法的な話じゃないでしょが。

>>93
＞指導者と戦没者を別にするのは普通の感覚でしょ
そんな普通は初耳だが？
第一、どこからどこまでが指導者なんだ？

>>93
指導者と戦没者とかこそがどうでもいいわ

>>91
最初から感覚的な話だってんなら、拡大解釈もクソもないだろ。
拡大する前の基準がないんだから。

刑死と戦死の別を法的に規定しないと分けられないって方が
ちょっと感覚的におかしいんでないのと。

>>98
拡大解釈でしょ。法刑死をも戦死に含めようとするのは。
戦死の意味、辞書を引かないと分からないとかですか。

>>100
それを言うなら靖国自体が「戦死者」を祀る所じゃないぞ？

>>101
もとは鎮魂社で、明治維新で幕軍と戦って死んだ人を祀るところだったんでしょ。

つか、これって時系列的に犯罪者を祀ったかどうかを調べるって事かね？

原口君のコメントが意味不明なのでなんとも言えませんね。

>>102
国に殉死した物を祀る所だわな。「戦って死んだ人」を祀る所じゃないよ。

>>105
ＢＣ戦犯は殉死ですかと・・・
ある意味、Ａ級戦犯より靖国に遠いキガス

間違えた。ＢＣ項戦犯、Ａ項戦犯と書くんだった。クラスＡとかクラスＢとかってほんとややこしいね。

とうとう小沢支持表明したらしいな

>>1
さんざん言われてきたが
宗教への政治介入は憲法違反じゃないのか？
天皇も政治利用する民主党だから
中国共産党よろしく、強権発動するのか？

戦争指導者いれちゃイカンだろ

元々、命令を受けた方の人間を鎮魂するための施設なんだから

戦犯の名誉回復の国会決議って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html
＞サンフランシスコ平和条約調印のあと国会では戦争犯罪問題に関する論戦がさかんにおこなわれました。
＞その特徴は、侵略戦争への反省はほとんどみられず、逆に戦争犯罪は、国内法による犯罪ではないから
＞「前科」とはならない、戦争犯罪人は「国の犠牲者」「愛国者」であるといった論議でした。
＞戦犯釈放要請決議も繰り返しおこなわれました。
＞（略）
＞このときの国会決議が全会一致といっても日本共産党はふくまれません。

国会で戦犯の名誉回復が行われて、日本共産党までが『全会一致での国会決議』を認めてるんだけど、
こういうことは改めて、はっきりと報道されるんでしょうかね？

>>91
最初から感覚的な話だってんなら、拡大解釈もクソもないだろ。
拡大する前の基準がないんだから。

>>106
ＢＣ級・・・おっと、ＢＣ項か。
その人たちって、冤罪も多いし、Ａ項とそんなに変わらんような気がす…。

>>112
＞「連合軍に殺されたんだから戦犯だ」というのも一理あるし、
は感覚的な話だよね、だから「（感覚的に）法刑死は法刑死、戦死は戦死だと思うけど」。
とレスを差し上げたわけですよ。
んでもって、戦没者に刑死の人を含めるのは（語義を）拡大解釈してるよね、というわけで。

そもそもが
＞厚生省引揚援護局の旧軍人が合祀事務
をしていたというその内容を、弁護することにしかなっていなくて
法的な話なんてどこにもないんじゃないですか。

>>114
明確な基準がない感覚的なはなしであるなら、拡大解釈もクソもない。
文章の途中から戦没者と戦死者をすり替えてるし。
刑死者を含めようが含めまいが、基準がないんだがか、拡大もない。

>>113
Ａ項は戦争の計画立案、Ｂ項とかＣ項は、うる覚えだけど捕虜虐待とかだよね。
Ａ項の場合、戦争ってのはその前段階の外交において、修復不可能な対立が生じさせられていたわけだから
もはや締めあげられるところに行っていたので、見ようによっちゃ国のためにあえて計画せざるを得なかった
、というのも分からんではないんですよ。でも中に松岡←対立を作った張本人が入ってるから
一概にＡ項戦犯＝靖国に近いお！にはならんとも思うんですけど。

でもＢ項とかＣ項とかは、確か個人的犯罪の範疇であって、その罪で起訴されたわけだから
戦没とするのはナンダカナァです。
冤罪の人は犠牲者と言えるんでしょうけどね。

原口の靖国弾圧の方が問題だろ。
何の権限があってやってるんだ。

>>115
戦没者には戦死者を含むけれど
戦死者に刑死の人は含まれないよ。
戦没者の中にも刑死の人は含まないよ。「普通の日本語」なら。

Ａ級戦犯がいい人なら合祀してかまわないし
中韓が言うように極悪非道の人間ならなお更その怨霊が悪さしないために
神に祭り上げて鎮魂する方がいい。

日本は古来からそうやって悪霊（悪人の霊）を封じこめてきたんだから。

>>118
＞戦死者に刑死の人は含まれないよ。
＞戦没者の中にも刑死の人は含まないよ。「普通の日本語」なら。
その普通の日本語の感覚とやらは、どこに規定されているの？
それもとあなたの極めて個人的な感覚ですか？

>>120
＞その普通の日本語の感覚とやらは、どこに規定されているの？
辞書に・・・。

生前悪人だったから墓から掘り出して他所へうつします

>>122
むしろかつては悪人じゃなかったけど、都合が悪くなってきたので悪人てことにします的な

>>121
捕虜になって処刑されたひとは？
早く辞書で調べろ

>>121
具体的にどいうい辞書にそんなことを書いてるの？
「戦没者」には軍事裁判で処刑された人は含まないなんて定義を載せている辞書があるなら教えて欲しい。

>>124
法によって裁かれて処刑なら法務死、
虐待によって死んだなら虐待死、じゃないですか。

よければ>>114の下段にレスをくれませんかね。
そもそも、法的定義なしに祭神名票を作ってたなら、この人たちの裁量次第だったって話なんじゃ。

>>125

戦没・・・戦死の改まった言い方。（ｂｙ新明解国語辞典）

原口は議員を辞めてテレビタレントになるべき

ちなみに戦死

戦闘に参加して死ぬ事。戦没。

>>126
＞法によって裁かれて処刑なら法務死
だったら、戦死者なんて存在しなくなるね。
爆撃で死んだら爆死。軍艦が沈没して死んだら溺死。
火炎放射器で焼かれて死んだら焼死。軍刀や銃剣で斬られて死んだら斬死。
銃で撃たれた出血多量で死んだら失血死。

普通の日本語は「感覚的で明確な基準が無い」から通じないらしいので
会話をつづけても無駄かなと思い中。

>>127
で？
その説明のどこに軍事裁判での処刑は戦没じゃないと書かれてるの？

>>130

>>129

>>131
明確な解釈の基準がないものに対して
「拡大解釈」なんてことばを使う人には何を言っても無駄。
自分の脳内基準からの拡大していることで他者を攻撃するんだもんね。

>>132
軍事裁判での処刑を戦没に語義を拡大して含めようとしているのがあなたであって
戦死・戦没というのは、普通は戦闘で死ぬ事を指すと思うんですよ。そして刑死は刑死であると。

なにをそんなにおこってるんですか。おかしいなぁ。普通のコトを書いたまでだと思うんだけどね。
関連レスは>>114　また>>91>>95>>99　また>>100　さらに>>118
および>>127>>129です。

>>134
辞書から引いて書いてあげているのにその言い様。あんまりだわぁ。
言葉に対して余りにもケジメ（分別）というものが無さ過ぎですよ、あなた。

原口はチョンなの？

しかし重大な局面を迎えているにも関わらず
民主党政権は呑気な物だ。

急ぎ解決しなければならない事項を放置してやれ普天間だのＡ級戦犯だの
そんな事は国が落ち着いてから着手しろ！！！

>>138
全くもって御もっとも
どうでもいい夫婦別姓とか外国人参政権なんかとりあえず保留で、まずは
財政立て直しを全力で集中的にやってほしいわ！

>>136
仕事中にて遅くなったが元々の合祀自体の解釈が曖昧である以上は
戦死者とか死刑囚とかの区別はつかないでしょって話じゃないの？

>>136
辞書には軍事裁判で処刑されたのは戦没に含まないなんてどこにも書いてないじゃん。

＞普通は戦闘で死ぬ事を指すと思うんですよ。
どこからが戦闘なの？
軍艦での戦地に赴く途中に、軍艦が撃沈されて死亡した場合は、
戦闘中じゃないから戦死じゃなくなるね。
戦闘の指揮は戦闘なの？
前線で銃砲を構えている状態で即死しないと戦死じゃないのか？
後方で死んだら？
前線では即死せず、後方の野戦病院で死亡したら？
そもそも明確な定義のない「戦死」という言葉に対して、勝手な脳内定義を作って、
その脳内定義と違うと「拡大解釈だ！」と騒いでる。
病気じゃないの？

ちなみに戦没者とは「戦争」で死んだ人を言うのであって
「戦争の戦闘」で死んだ人を言うのではないよ。

例えば、不審船と撃ち合いにより亡くなった自衛官は、戦闘による戦死と呼べるのだろうか？

>>140
法務死の人を戦没に加えるのは、連合軍に殺されたわけだから一理あるってことらしいですが。
相手方によると。
つまり靖国に行くのは戦死者である、と何となく了承されているってことなんじゃないのかな。
ただ何を以て「戦没兵士」とするのかは曖昧なのだ、ということらしいので。

合祀の対象は殉国者ということのようですし
戦没に加えるんでないと合理性を失う、ということなのでは。
でもって、>>85と書いた答えが>>89で、>>89に対して>>91と返事をしたんですけど
それへの返りが>>92>>98>>112だったわけです。これらについてはﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ。

>>141
会敵した場合は戦闘になるんじゃないですか。
あなたと会話するには一々日本語の辞書を持ちださないといけなくなるみたいなんで
面倒くさいです。

>>142

>>127>>129

>>143
日本は戦争放棄しているって建前上、その場合は「殉職」だな。

>>144
＞法務死の人を戦没に加えるのは
少なくとも第二次大戦では、戦争行為も法律の執行ですよ。
軍事裁判で処刑されたのは法務死だから、戦死には含まないという理屈は、
銃で撃たれたけど、直接の死亡原因は失血死だから、戦死じゃないといってるようなもの。
爆撃だって襲撃だって法の執行。
軍事裁判での処刑も法の執行。

>>144
だから、靖国に祀る定義自体は「戦死者」とか「戦没兵士」だとかは
関係ないっての。
本来の意味から言えばね。逆に言えば西郷隆盛は日本の未来を切り開いた
功労者だが「最終的に国に殉じてない」という判断から合祀されてない。

西郷さんも戦没兵士だよ。ｗ

戦没者自体が戦争で死んだ人となるわけで戦時犯罪で裁かれた人も
広く考えれば「戦争中だからこそ起こりうる犯罪」であり戦争自体がくるわせたと言う
意味では戦争が殺したともとれるんだよ。

特に、合祀自体が赦免と名誉回復を経てるなら犯罪者ではなくて戦争で死んだ兵士である
と言う考え方をもってもおかしくない。

>>146
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/127528/m0u/%E6%88%A6%E6%B2%A1/

辞書により意味と取り方はそれぞれ。
間違ってないけどそれだけの意味で考えるのはどうかと思うけどね。

>>144
「昭和殉難者」として合祀していますね。　＞　元A級戦犯の方々＠靖国

結局、元A級戦犯の方も「私利私欲の為に戦闘を開始し戦争を継続した」のではなく
「日本の国を守り独立国家たらしめる為に戦った」と言う話から国に殉じたという話に
なるんだろうからなぁ。

>>148
戦死というのは戦闘行為で死ぬ事だから
戦闘行為の最中に打たれて死んだなら戦死でしょうし
誤射で死んだなら事故死でしょう。
貴方の言っているのは、ＢＣ項戦犯においては個人犯罪の範疇ですから、立法行為を行い遂行したことを指すのではないんでしょうし
すると、戦争計画が立てられ法によって執行せられた「影響」で成り立つ全ての死は、戦死であると言っているようなもの。
日本語の語義をまるで無視しないと成り立たない屁理屈です。法の拡大解釈ですらない。

そもそも、戦後、法によって祭神名票が作られていたのではないんじゃないですか。
あなたのように語義を拡大に拡大して含めたんじゃないのかと。
なんのためかといえばたぶん、遺族への保障のため。

>>1
そんな事より菅批判、小沢支持をＴＶで明言したんだろ？
とっとと辞表だせよ。

>>149
うーんと、いろいろと話がぐっちゃぐちゃに。
１１４は相手方との会話における認識の問題なので。（意味通じるかこの文章）

せっかくなので
>>85と>>114の下段に答えてくださるとありがたいです。

原口って単純にブサイクで声の質が悪いのでこれ以上出世しないと思うよ

>>153
戦士とは戦争で死んだと解する辞書もある。

>>1
そんなことやってるヒマがあんのかよ?

>>158
＞戦死というのは戦闘行為で死ぬ事だから
＞戦闘行為の最中に打たれて死んだなら戦死でしょうし
その定義だと、日本軍の戦死者は多分1/10以下に減少するだろうな。
今「戦死者」と呼ばれている人々の大半は直接の戦闘で死んだんじゃなくて、
餓死、病死、溺死だっていうからね。

ますは↓があなたの固定的な思い込み。
＞戦死というのは戦闘行為で死ぬ事だから

日本語の語義があなたの狭い知識以外の解釈だと、すべて拡大解釈になる。
広辞苑ですらあなたから見たら拡大解釈になるｗ

>>153
いろいろと難しく解釈なさっているようですが、
制服（軍服とか、それに準するもの)着ている方が
勤務中の事案によって亡くなり、本人もしくは遺族の意志があれば祀られる
ってだけのことだと思いますよ。

戦後、靖国は別格官幣大社じゃなくなっているわけですから・・・

アンカミス。
>>159 は、>>153 に対してな。

>>160
えっ、勅使社じゃないの？

>>159
辞書に書いてあることを引用したのを、思い込みと書かれてもね。

＞その定義だと、日本軍の戦死者は多分1/10以下に減少するだろうな。
そうでしょうね。戦線を拡大して収集付かずに殆どが「餓死」。話の筋に関して言うと
だからどうしたって話ですが。

勅使社→×
勅祭社→○
失礼しました。ｏｒｚ

>>153
お前がその定義をどこから持ってきたのか知らないけど、靖国神社はその定義に従って合祀するとか言ってるのけ?

>>160
沖縄戦において亡くなられた方をして戦死扱いにし保障を受けられるようにしたら、
翻ってそれが戦時犯罪と指されて裁判沙汰になった例を見てますから

ＢＣのそれもＡのそれも似たような感じの話なのかなと。

>>155
>>85について言えば合祀されたのは元犯罪者であり罪を償った人間。
それは国会での議決によって決定されたことであり国が認めた事。
「赦免」を受けた以上は犯罪者ではなくて戦没者と言う考え方先に示した通り。
少なくとも現在祀られてるのは元A級戦犯者。

>>114の下段に言えば「合祀」の違法性じゃないのよ。
当時の政府がおこなった「合祀の手順」において違法性があったのではないかと言う事。
合祀までの手続きに違法性があったのなら合祀その物に正当性を見いだせないと言う話。
合祀その物が「違法である」とは全く言ってない。

>>165
靖国は厚生省の持って来た名簿に従って合祀をしてたんでしょ。
けれどＡ項戦犯については保留してたんだね。新しい宮司に代わるまでは。

>>163
＞辞書に書いてあることを引用したのを、思い込みと書かれてもね。
明らかな思い込みですよ。
あなたが調べた辞書の定義以外にはありえないという思い込みです。
第一「戦闘に参加して死ぬ事」と辞書に記載されているという
ソースは示されてないしね。


＞だからどうしたって話ですが。
あなたの「戦死」の解釈は、極めて個人的な特異な解釈だってことです。

>>167
なぜ、コテとＡＡを外された？
ＡＡは、怪獣バージョンを希望

>>155　横レスｽﾏｿ

>>85下段 　→　>>151

>>114下段
ピンボケ回答かもしれませんが
＞厚生省引揚援護局の旧軍人が合祀事務
旧軍人だろうと旧民間人だろうと
厚生省がやらねばならない仕事だったからでしょうね。
国が召集令状をだした人間に対して、生きているのか死んでいるのかっていう
作業を放り出すことはできないでしょう。　（微妙に法的だとおもいますよ）

>>163
だから辞書によっても解釈が違うから「戦没者に入るかどうか」なんて事が
明確に示せないのよ。
戦死と言うモノの定義自体が曖昧なのに入るか入らないか分からないっしょ。

少なくとも>>146をみる限り貴方もしゃくし定規に辞書の意味を重ねてるだけのようだけど？

合祀しちゃたもんは、もうどうにもならんのだから
結局靖国の首根っこ掴んで分祀やっぱり出来ましたって
原口が言わせるのか

>>168
じゃ、問題ないじゃん。
原口は今さらどうこう言って何がしたいのかさっぱり解らん。

>>167
いや合祀そのものに違法性が、なんて話はしてないんですけどね。

「厚生省引揚援護局の旧軍人が合祀事務」をしていたという、その内容について
瑕疵があったのではというのが＞１の原口君の弁ってことですか。
聞きたかったのは
その合祀事務というのが、遂行するための法があって、それに基づいてされていたのかどうなのかもよく分からんので、
その法的根拠やいかにということです。

>>174
わっちも分かりません、というか原口君のコメント自体意味不明ですｗ

行政上合祀無効になってたのを勝手に宮司が合祀したのか
じゃあ合祀はされてなかった、って事で強弁可能だろう
問題解決じゃないか
天皇も堂々と親拝できるし管さんも極秘参拝の必要がなくなるな

まあ、靖国がごたごたのままで遺族が高齢化していけば
その後の運命は自明だったのにね。

寝た子を起こすようなまねをすれば、
ますますネトウヨのパワースポットと化して、
逆に参拝者が増えちゃうよ。

>>172
辞書にあるのは戦闘で死んだということ、
戦争で死んだというのは
戦闘は戦争に含まれる語義なのでこちらにとってはだから？としか言いようが無い。

軍事裁判で極刑に倒れるというのを戦死に数えるのは一理あるということを言ってたので、
いや刑死は刑死、戦死は戦死だろう、と言ったらば
やれ銃弾に倒れたら失血死だから戦死ではないということになるだの
餓死は戦闘ではないから戦死ではないとこちらはアタリマエのことを反論として述べてくるなり
どんどん拡大あるいは縮小あるいは的外れなレスを重ねているのが相手方でありまた
曖昧にしているのも辞書で無くて向こう側あるいはあなただし
定義定義と求めにきて、しゃくし定規の話にしようとしているのも相手方ですよ。

フツーの日本語で話しましょうよ。

「徳川家康を神として祀ったのは徳川幕府の事務手続きの誤りで、
実は神としての要件に欠けていたから、東照宮は無効！」
みたいなことをやろうとしてるんだよな。原口は。

※ちなみに大権現さんを祀ったのは当時の天皇さんです。

>>175
ちゃうちゃう。
66年に厚生省と靖国とが打ち合わせて「合祀する事」は決定してるが「祭祀をもっての合祀」が完了したのが78年。
これはOK？
その間の72年に「厚生省による合祀の通知の廃止」が行われてるから「78年」において祭祀をもって合祀したのは
厚生省の通達を廃止して無いと言う事だから違法だろ。と言う事。

>>179
　さっきも書いたけど？>>150をみてごらんよ。
辞書でも「戦争で死んだ」と解するものがある。

ﾐﾝｽA級戦犯のおまえが言うなよﾊﾗｸﾞﾁｮ・・・

なんだ？このチョン豚。調子に乗りやがって。
次から次へ、国益に反することばっか、しやがって！
次の選挙じゃ必ず落選させてやるよ。

>>182
うーん、まだよく分からない。
前任の宮司が保留にしていたのを
78年に松平氏が合祀を行ったのは、厚生省からの働きかけがあったから、ということですか。
それとも通達を無視したのが松平氏ということ？
それとも、通達の廃止ということなら、祭神名票を回収してなければならなかった、ということですか。

あと厚生省の合祀事務って、何に基づいてされていたんでしょうね。
戦死者の確認（軍人恩給等の手続きのため）は分かるんだけど、合祀の事務も同じ部署で
されていたということでしょうか。

>>179

簡単に言えば戦死と言う中に「餓死」「失血死」「戦闘死」等を内包してる。
これはOK？
要は戦死と言うモノをどう解釈するかによって「戦争で引き起こされた犯罪による死刑」を
内包するかどうかの話。

戦死と言うモノを辞書でも一定に定義してないのにどうやって内包するかどうかを定義できるのさ。

>>187
こちらの刑死は刑死だろう、の話はですね
「餓死は餓死だろう」でも何の問題もないんですよ。
餓死だって戦死からは外れるぞ←だから何
って感じなんです

>>186
前任が居る時に厚労省が通達して作られた祭祀名票が
78年の合祀時点で「厚労省の通達」が取り消された後も存続できるのかと言う話。

>>179
＞戦闘は戦争に含まれる語義なのでこちらにとってはだから？としか言いようが無い。
まず、戦闘は戦争に含まれる語義ではない。それは戦争以外の戦闘もあることから明確。
それに、含まれるということは、戦争という戦闘より幅広い行為による死亡も含まれる
わけだから「こちらにとってはだから？」というのはおかしい。
あなたが主張している「戦闘」以外行為も戦争には含まれるんだから。
戦争行為には経済的な封鎖、政治工作、作戦指揮、戦略、指揮、統帥などすべてが
戦争行為です。「戦争による死亡」と「戦闘による死亡」では範囲がまったく違う。
論理が破綻してきたからといって、無茶な逃げ方をするのは恥ずかしいよ。

原口って
お馬鹿キャラに見せかけて
案外、自殺しそうなくらい真面目そうな気がする

>>188
だったら「戦死」と言うモノを明確に定義してそれに反している事を
証明してよ。と言われてるだけ。

>>182
>東条英機元首相らＡ級戦犯の祭神名票が神社に送られたのは６６年２月。その後、神社と厚生省の打ち合わせ会で
>一時は「合祀可」となったが、１２年間「保留扱い」とされた後の７８年１０月、松平永芳宮司（当時）の下で１４人が
>合祀された。「５６〜７０年の通知を廃止」とする通知は合祀前に出されており、その扱いが議論になっている。

保留の状態にあったわけだから、モナ次さんのいう、
＞「78年」において祭祀をもって合祀したのは 厚生省の通達を廃止して無いと言う事だから違法だろ。
っていうのはちょっとどうかとおもいますね。

原口も本当にバカだな

>>189
渡したままなら「存在」は「する」でしょうけれど、「存続」とはどういうことなのか。
回収すべきであった、ということですか。厚生省が。

>>179
軍事裁判による処刑が法務死であって、戦死ではないというなら、
戦争における戦闘自体も法律の執行であるわけだから、法務死になるだろ。
なぜ法に基づく戦闘は法務死ではなく戦死で、軍事裁判での処刑は法務死で
あって戦死ではないといえるのか、論理的に説明してもらおうか。

　>>193
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 一度きりの復活。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　よく見ると分かるけど通達の取り消し年数は56〜70年。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　合祀を実行するときにおいてその前の合祀の決定が正しいかどうかは
　　　　　　　　　　分からん。って事でしょ。78年の段階で通達関係なく靖国側だけで決定してる
　　　　　　　　　　ならなんも言えないけどね。

　　　　　　　　　　いや、ただ難癖付けてるだけだと思うけどね。

>>192
餓死は餓死だし刑死は刑死で、戦死は戦死でしょう。
何の問題もない。こういう風に「普通の日本語」で解されると困るのが
刑死を戦死に含めたい人なだけですよ。

原口喰いすぎだろｗｗｗ

>>188
＞餓死だって戦死からは外れるぞ←だから何
あなたの日本語解釈が、一般的な日本語解釈から大きく外れている
特異な自論に過ぎないということです。
その特異な自論を楯にして「拡大解釈だ！」なんて喚いているのは滑稽だということ。

>>200
逆でしょ。あなたが刑死を戦死に含めたいから
あれこれとお説を作ったり縮小をさせてみせたりしてるだけ。

なんかさっきからグダグダ言ってるのいるけど、公務死は広義の戦死でしょ？

無駄死に、犬死に、ウッカリ死にだって
金もらえなかったら遺族が可哀想だから
わざわざ合祀してあげたんじゃないの？

>>198
だから、そう言うなら君が普通一般の日本語で「戦死」を定義して
その旨を出せば良いだけ。
違いますか？

>>203
だと思います

>>198
＞餓死は餓死だし刑死は刑死で、戦死は戦死でしょう。
だとしたら、失血死は失血死、爆死は爆死。
爆死でも失血死でも病死でも餓死でもない、ただただ純粋な戦死なんて存在しませんから、
戦死者など一人もいないことになる。
そんな「戦死」の解釈は、あなた以外には誰一人いません。
つまり、あなたの解釈はあなただけの奇異な自論でしかないってことです。

>>188
戦闘中に撃たれた失血死も戦死に含まれるのと同じく、
軍事裁判による処刑死も戦死に含まれるということです。
「刑死は刑死で戦死ではない」というあなたの主張は、
「失血死は失血死で戦死ではない」と言っているのと同じ。
失血死と戦死が両立するのと同じで、刑死と戦死も両立します。

>>204
辞書に書いてあるのを出したでしょ。どうして私が定義しないといけないんだ。
国語学者の先生の出したものだとご不満ですか。
定義をし直しているのがこのスレのID:QpzSTKXfさんやらあなたなんであって
それにわたしが「同じ事をしてつきあう義理」はありませんわぁ。

つまり>>166なんじゃまいかと。
基本的にね。

祟り怖い

>>207
だから私も辞書の内容を出したでしょ。
辞書がすべてなら私達の言ってる事も否定できませんよ。と言ってるだけなのです。

>>207
結局論理的な反論はできないってことだね。

>>210
戦争にて死した人、でしょ。
これは「戦闘にて死した人」とならそのまま相通じるけれど
裁判にて死した人と相通じさせるためには、貴方たちお二人がこのスレで
延々書かれた「解釈」を提示させなければなりませんね。

餓死は餓死、刑死は刑死、戦死は戦死、こちらはそれで何の問題もないが
餓死が戦死に語義として内包されるのでないと困るのはそちらさま。

>>211
いえいえ、私的解釈を作る必要がないということです。こちらには。

>>212
へ？君の場合でも言いたいなら「戦死は戦死」として
餓死や死刑と区別されると言う事を辞書に頼らず概念的に
説明しないと行けないよ。

じゃなきゃ「問題ない」なんて話にはならない。

>>212
大丈夫？繰り返せばいいと思ってない？
事実、公務死は戦死に含むんだよ

>>212
　つか、戦死と言うのを「戦闘にて死した人」と言うなら
　沖縄戦で自決した人は「戦死者」に含まないと言ってるわけですな。

>>212
軍事裁判は戦争とは無関係な行為だと主張したいんですね。

>>214
どうして？
辞書の言葉そのままで何も困らないよ。

つか、もっと明確に言うなら「一般人」は「戦闘員」と違うから
空襲で焼け死んだ人も「戦死者」には含まれないと言う事かなぁ。

>>216
沖縄戦で自決した人を戦死に含めて、保障を受けられるようにしたらば
それを逆手に取られていつのまにか軍人により自決を強要されたということにされていましたね。

>>218
別の辞書では戦死も戦没も「戦争で死んだ人」と定義しており
「戦闘で死んだ人」とは定義してない。

それより、
原口の解任手続きを検討し、
かつ日本国籍剥奪手続きを進めるべき。

これ、日本の総意。

>>218
困ってないか、今？念仏みたいに繰り返して開き直ってるじゃんｗ
あんたの言ってる事は、凶悪犯人に射殺死された警のと、
犯人追ってて自損事故で死んだ警官とを、区別しろって言ってるような下らん議論さ

戦争に勝ったことをいいことに
アメリカ人が勝手にあんたは悪いと決めつけて
日本人を殺したんじゃないの

アメリカ人が殺した日本人だから戦争で死んだでいいと思うな

>>220
それを言ってしまうと「原爆で死んだ一般人」も戦没者では無くなるが？

相当、世間に喧嘩売ってるけど？

つか、「冤罪で死刑」にされた人の名誉回復は絶対になしえない。って
事で良いのかねぇ・・・・・

>>221
戦争にて死した人、でしょ。
これは「戦闘にて死した人」とならそのまま相通じるが
裁判にて死した人と相通じさせるためには、貴方たちお二人がこのスレで
延々書かれた「解釈」を提示させなければなりませんね。（>>212）

今度は「相通じる」の意味を書かないといけなかったりするのか

>>227
下らないよ、公務死は戦死扱い。認めないと始まらんよｗ

>>212
あなたが主張している「戦死」には、該当する人は誰一人いません。
つまりあなたは誰一人存在しない「戦死者」に対して、存在を追加するような解釈を
他者が行うと「拡大解釈だ！」と攻撃しているわけです。
誰一人引っかからない「戦死」の定義を主張してしまって困っているのはあなたです。
こちらとしては、誰一人引っかからない「戦死」の定義に対して、
異なる解釈をして、それを「拡大解釈だ！」と言われても全く困りません。
困っているのは定義が破綻してしまっているあなたですから。

>>227
だから、其の解釈が一般的かつ正しいなら上に書いたように
「一般人の犠牲者」は死因がどうであれすべからく戦闘に参加しないから戦没者じゃなくなる。

なんでそれらを戦没者として慰霊するのかね？

つか、戦争自体が「一般人」「戦闘員」すべからくのしかかるものなのに
「戦闘行為」のみに固執するの方がおかしいのよね。

ナチスのガス室で死んだ人間は「戦没者とは言えない」って
ドイツで叫んでこれたら認めても良いけど。

>>225
ああ、それはそうですね。広島長崎の原爆被災者や
空爆の被災者も「戦没」と言って、「戦死者」として慰霊追悼式をしているんだった。

このスレでも最初の方で、戦没を戦死と言い変えて云々、と文句を言われたので
語義が誤解されてるのかもしれないですね＞戦没

>>229
へぇ。戦闘行為で死んだ人は誰も居なかったのか。
みんな餓死や病死だったの？凄いな日本軍。

東京裁判と言ってるからわかんなくなるんだよ。
「　極　東　“軍　事”　裁　判」なんだぜ？　復讐裁判による処刑、戦死じゃん

>>234
それを言っちゃだめ。
それ言っちゃうとSF条約の一部を認めないって話になってしまう。
引いては元A級戦犯を赦免した手続きそのものを否定する事になる。

一応、日本はそれを受け入れたんだから。

>>232
あなたの論理だと、原爆で死亡した人は、
被爆死は被爆死であって、戦死ではないってことになるはずだが。

まあ、ここのスレのような議論を役所でやる訳よ

>>236
論理じゃなくて語義です。
被爆死は被爆死で、戦死じゃないですね。
つーか戦死者追悼式、なんて書き替えたら
サヨ新聞らがファッビョンするでしょうね。

>>235
SF条約そのものに、赦免の条件が書いてあるよ？
その通りに赦免手続きしただけだろ。言っちゃダメとか何言ってんの？

>>232
コッチが言いたいのは「戦死」ってのを単なる「戦闘による死」としちゃうと
戦争そのものの性格上、不都合がいっぱい出てくるって話。
必死にコメを運びながら死した人間も他者を守ろうとして無くなった外国の
一般の方々も居るんだからその人たちも戦争の被害者として認めて
上げないと・・・・・・。

其の上で考えるなら元戦犯も戦争によって殺されたと解釈できるって
話だけなのよ。
無理やり入れたいわけでもなければ拡大してすべからくひっくるめたいわけでも
無いの。

>>238
　君が言ってるのは死因による呼び方。
　コッチが言ってるのは「戦争を原因として内包される死因」の呼び方。

言ってる意味が全く違う。

>>238
あんたはまだそんな下らん事をグチグチやりたいのかよｗ

なんだって日本国内でこんなくだらないことするんだ。特亜の思う壺じゃないか…

>>233
日本軍だけではなく、純粋に戦闘行為だけが死因になった人は誰一人いません。
なぜなら戦闘とは具体的な行為ではなく、銃撃、爆撃、斬り込みなどの具体的行為の総称だからです。
だから、戦闘で死亡したとはいっても、具体的には失血死だったり窒息死だったり焼死だったりします。
戦闘は死因にはなり得ません。
従って、あなたの定義している「戦死者」には誰一人該当しません。

戦犯って言ったって、これは連合国側が勝手に戦犯扱いしてるだけで
日本人からしたら彼らは戦争犯罪人でもなんでもないんだよな。
そこから議論しなきゃダメだ。
反日サヨや外国人の主張する戦犯ありきで議論してるじゃん

>>192
ふと思うんだが…。
日本軍の軍の法律や規定に戦死の意味を定めた条文とかないんだろうか？
そっちのほうが優先されると思われ…。

>>244
うむ・・・・

要は

戦争で死んだ人間　
↓
戦闘で死んだ人間
↓
失血死した人間　　←　直接の死因

と言う方向でどんどん概念が狭くなっていくだけの話なんだけどね。

こんな茶番が衆院解散しなかぎり３年も続くのか

どうせ次期首相も小沢。官vs小沢対立って報道してるが今でも仲良しじゃん。
３ヶ月前に幹事長辞任で、もう首相復帰とか舐めてんの？ｗ

売国政策続けて支持率下がっても首相変えて解散回避してるだけだろ
こんな売国政府じゃ日本あと３年すら持たないだろ

>>240
つまり>>166でしょう、
保障するための措置だったことについては理解しますけどね。

>>245
　SF条約で受け入れた上で独立した以上は「勝手に扱ってる」とは
　言えない。
　ただし、当然赦免は国内法に則って行われてるので問題ないから
　赦免を否定する事も許されない。

>>241
死因へと縮小させているのも貴方たち二人のほうであってこちらじゃないですよ。（>>148と>>153）

>>249
保障だけの事じゃないけどね。
保障だけの問題なら一般人被害者のなかで差があるのが
おかしいと言う事になる。

なんで人権派で死刑反対の左派は

罪を憎んで人を憎まずって
言葉を
彼らに適用しないの？ねえなんで？

>>252
軍属とそうでない人の差ですか

>>251
縮小してるのは君。
飢えで死んだ人間は戦死者に含まないと言ってるは君だもの。

>>247
その通りです。
だから、ID:VKmZaljNが言うように、刑死だから戦死ではないとか、
法務死だから刑死ではないとか、他に○○死という死に方に関する範疇に属することを理由にして、
戦死であることを否定しているのは滑稽でしかないわけです。

>>255
餓死を戦死に含めないと縮小することになるのは
保障を受けられる人の数であって、戦死という言葉の語義じゃないですよ・・・

>>254
うん。

>>258
それで>>166のような措置が沖縄戦において取られたわけですよね
この前「靖国に母が合祀されてる」云々と言って、騒いでる人の記事が出てました。

>>257
いや？明確に戦死者の数が減る。
保障を受ける受けないにかかわらずね。

>>259
ちゃうって、戦死者の現在の定義そのものが変わる。

>>260
うん、だから保障される人の数が減るってことですよ。
戦死の語義は最初から同じ、ただ行政における「配慮」で「戦死」に含める措置を取っていただけの話、

ありもしない政治介入を調べる為に、政治介入とかアホの極み
単にシナチョンに金ばらまく手段さがしてるだけだろ原口

だれか原口に政教分離の原則教えてやれよ。
これはグレーじゃなく完全なクロ、憲法違反。

シナチョンに金ばらまく為に日本を簡単に売る原口
まぁ予想通りの男だったなｗ

餓死という直接死因で分けるなら日本の戦争責任から
餓死と言うモノが消えて無くなるとも言える。

>>261
行政における措置が変わるってことですよね
尤も、もう殆ど関係ないものになってるのかもしれないですが＞恩給のこと
最近、ミイラ老人が出たり、死んでるのに生きてる事になってた老人の話があったけれど
結局はその遺族年金の関連でそうなってたんじゃないかって思う

>>251
あなたは手続き面から見た死に方に縮小しているわけです。
その滑稽さを教えるために、分かり易く死因面からみた死に方の定義にたとえて書き込んでいるだけです。
刑死とか法務死とか、手続き面からみた死に方の表現があるからといって、
そのことが戦死ではないことの理由にはならないということです。

>>262
あほ。「戦死」とは「保障」を行うだけの為に定義するのかね？
それだと戦没者慰霊の定義が全く違うモノになるが？

>>262
その語義って何だよ？
配慮だろうが何だろうが原爆で死んだ人も
東京大空襲で死んだ人も戦死者に含まれるってのが
日本語の戦死の定義

とりあえずA級戦犯遺族の前で、日本政府としてこいつらが靖国にいるのが気にくわないので
出てってもらうと発言してこい

>>266
死に方と死因って大分違うよね。

>>265
戦死者と言うのが「保障を行う為だけの概念」ならね。
で？そうなのかい？

だったら靖国を始め戦没者の慰霊碑じたいが要らないと言う話になるがね？
沖縄や広島、長崎の平和施設は全く必要無いと言う事で宜しいか？

>>267
沖縄戦ではそうなってましたね。＞保障のため

黙認した軍人さんは、仇で返されてましたけど。

>>270
だからいってるでしょ。君が言ってるのは死因と言う直接原因。
此方が言ってるのは死に方と言う概念的定義。

まったくいってることが違うのに否定されても困る。

>>272
君にとって「沖縄戦」だけが戦争なのかね？
なぁ？他の戦闘区域による死者は加えなくて良いと？

>>271
ためしに戦死者慰霊式と書き替えてみてはどうだろう、
もしかしたら誰かさんみたいに、戦没が戦死の意味である事を知らない人だらけなのかも、

>>273
裁判結果による法務死から死因までを取り上げているのはそちら、
戦闘行為という行動での死と書いているのがこちら。

>>275
なに「ためしに」なんて話をしてごまかしてるんだ？
保障の為の直接的手法であるなら概念的慰霊なんぞ必要無いって事を
言ってるも同じだから君に聞いてるんだよ？必要無いんだね？と。

>>1
これは神道の教義を変えるってことじゃないの?
こんなこと許されていいのか

>>257
兵糧攻めは戦じゃないわけですね。
兵糧が得意だった豊臣秀吉は「戦巧者」の定義からは外れるわけだね。
同様に弓使いの名手も、槍使いの名手も外れるな。
やっぱりあなたの定義する戦巧者には誰一人該当しませんね。
該当するものが存在しない定義を作るのが得意ですね。

>>274
例示ですが。
餓死を戦死に数えるのも同じ理屈だろう、とは先にも書いた事。

>>276
「戦闘行為」って直接的死因はない。
戦闘行為による死と言うのは幾つかの死因を合わせた概念的
死因でしかない。

戦闘行為と言う直接的死因を解説してくれ。

>>280
違うよ。なら、遠方において餓死した日本兵はすべからく
「戦死」から排除しないと行けない。

>>279
へぇ。南方の餓死者は兵糧攻めにあって亡くなられたんですね。
ついさっきまで、戦線拡大が要因で荷の運搬も十分に出来ず、追いつめられて自滅したんだと思ってました。

>>283
輸送路の遮断は立派な戦術ですが？
戦線拡大が最大要因ですが制空権を抑えられて遠方輸送が
出来なくなったのも原因だぞ？

>>282
だから>>166と同じ理屈だろう、と。

>>281
なんだか分かりませんが
やはり直接的死因を言及しているのはこちらでなくてそちらということですので
>>273はおかしなレスですね。

>>283
つか、君の概念だとそれらの兵士は「戦死」してない事になると思うんだが・・・
其の言い方だと。

民主党はほんとに役たたず
感情的な問題より、現実の問題を扱って欲しい
経済とか外交とか防衛とか治安とか

>>286
そうですよ。餓死者を戦死に数えているのはそちら。餓死は餓死と言っているのがこちら。
ずっと書いてたじゃありませんか。>>198と同じ事を。

>>285
戦争による死という言葉の定義を
戦闘による死亡といって死因を限定しているのはあなただと思うのだが

>>285
上段にいえば「餓死した日本兵」もすべからく戦死者から除外するで良いわけですな。
と聞いてるんだが？兵士に恩給を出す為にそれらの人間を戦死にしたと言う話よろしいですかね？

下段に言えば「戦闘行為による死」を概念的に捉えてその下に餓死や失血死があると言ってるのは
コッチ。君は「戦闘行為による死」と死因として其の上に戦死と言う概念がある上それはイコールで結ばれてる
と言ってる。
君が直接的死因として戦闘行為による死を括って他の直接死因は「戦死じゃない」と狭めてる。

自レスを読み直す事をお勧めする。

>>289
死因というのは>>206さんが書いたようなものを言うんだと思いますが。
死因とか言うのを持ちだしたのはこちらじゃありませんよ。

>>270
大分違うというか、全く違うものだけど？
だから、全く違う側面の定義があることを理由にして、
他の側面の定義を否定しているあなたが滑稽なんだよ。
戦死も刑死も法務死も、お互いの語義に当てはまるものがかぶらないように
作られた言葉じゃないんだから、刑死だから戦死じゃないなんて論理は破綻しているわけだよ。

３０レスと５０レスと７０レスの言い合ってるお前らアホｗ

２ちゃんで意見まとまるとか思ってんのか？
お前らの意見がまとまった所で、そんなの世間では通用しないぞｗ

>>288
だからそれをいうなら「戦死」と言うモノを明確に定義しろと言ってるんだよ。
「戦死」と言う死因はなんなのさ。餓死と違いそれを含まない。と言う事を証明しろよ。
君は概念だ語彙だといってそれを説明していない。

>>293
で？

>>291
じゃあ僕の書いた>>268にも答えてくれないか

>>292
いやいや、あなたが全く違うものを持ちだして、勝手に拡大したり縮小したりをしているってことでしょ。

>>291
だから「餓死」と「戦死」が横に並ぶ死因である事を証明しろと言ってるんだよ。
戦死と餓死が違うと言う事も証明せずに「死因」とは違いますは成り立たない。

>>296
>>127>>129

>>283
兵糧攻めだと戦死ではないが、自滅だと戦死になるのか？
ますます論理の破綻が深刻化しているぞｗ

>>295

こんなスレに番号まで入れちゃって痛いねｗ

で？ｗ

>>297
コッチの言ってる事は

戦争で死んだ人間　
↓
戦闘で死んだ人間
↓
失血死した人間　　←　直接の死因

の通り。その上で直接死因として餓死や失血死等もう含まれると言ってる。
君が言ってるのは

戦争で死んだ人　　　　餓死　　　失血死
↓
戦闘で死んだ人

こうなってる。なんでそうなるかをまず証明してくれ。

>>299
それこそあほらしい
答えにも何もなっていない
僕が言っているのは「今」の日本語での戦死の定義だよ
戦死という言葉の意味じゃないよ

>>299
其の定義については辞書から引用しており
私は＞＞150当たりで別の辞書の引用を出してきて

戦没　＝　戦争で死んだ人と言う事を反論してるが？

戦没の概念が違う時点で君の論理は崩れる事になるな

で？ｗ

>>ID:VKmZaljN

あなたの定義では、山本五十六は戦死なのか、戦死じゃないのか？

>>306
好きに議論させてあげたら？

で？ｗ

合祀者数がピークだったときってどういうこと？
年間の合祀者数がピークってことか？

>>309
レス違いでもないがやめろと言うからやめようかね。

で？

で？

>>310
厚労省が通達で身元確認を市区町村にお願いしたから
その調査で判明して合祀すべきとされた人間が多かったって事じゃない？

で？

国民をたきつけて戦争をおこさせ　負けているのに　大嘘の戦果をぶちあげ　あげくに神風が吹く　進め１億火の玉だ　総玉砕の本土決戦　と煽りまくり　日本絶滅を画策した　
朝日や毎日は　それらの事はすべてＡ級戦犯の命令でしただけで私たちも被害者すと

行政手続に仮に瑕疵があっても、合祀自体は靖国神社の「宗教的活動」だろ。
大体、現行憲法下で「分祀」を求めること自体、靖国神社への国の干渉だろ。
こんな簡単なこともわからないんだよ。今の民主党は。

ヴァカだな。

つか、順番が逆だろうに・・・戦死者の確認をして貰わないと靖国が合祀できないから
厚生省に調査を依頼したって話じゃないの？
厚生省が合祀を命令したって話じゃ無かったような・・・・・。

>>298
餓死　飢え死にの漢語表現　飢えて死ぬ事

繰り返すけど、餓死だの失血死だの死因だのを持ちだしたのはこちらじゃないよ。
それなら刑死は窒息死だのなんだのと言いだすことになるんだろうし。
項の話に持っていくというならあくまで項で纏めてほしいです。

どうして、厚生省引揚援護局の合祀事務の旧軍人は
法務死に成った人間を、戦死に含めたのか
これに対し「連合軍に殺されたんだから戦犯（たぶん戦死のことでしょう）だというのも一理ある」といったのが相手方。
それは法刑死、戦死とは違うだろうと書いたのがこちら。
そのあとなぜか死因がなんだというのが持ちだされて延々続いただけだし。

>>319
>>302
これに答えればすべて解決。
それまでレスはせんよ。

で？ｗ

>>302
刑死はどこに入るんですか。

戦闘行為によって死ぬことが戦死であり
戦死の中には戦闘行為中に撃たれるなり切られるなりして失血して死ぬこともあるでしょうね。
だから何なんでしょうか。
戦争中に気がふれて頭を銃で撃ちぬいたらそれも戦死ですか。

で？ｗ

もっと明確に

コッチの言ってる事は

　　　　　　　　戦争で死んだ人間　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
戦闘で死んだ人間　　　　　　　　　　　　　　　　　　法刑死
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
失血死した人間　　←　直接の死因　　→　　　　　死刑

の通り。その上で直接死因として餓死や失血死等もう含まれると言ってる。
君が言ってるのは

戦争で死んだ人　　　　餓死　　　失血死　死刑
↓
戦闘で死んだ人

こうなってる。なんでそうなるかをまず証明してくれ。

で？ｗ

>>324
だから死因を云々と持ちだしたのはこちらじゃないってーの。
刑死を「戦争で死んだ人」にどうして含めるのか。それが最初の論点（対立点）だと思うけど。
どうして「こちら」の方にそれがちゃっかり入ってるのかワケワカリマセン。

神社は宗教団体

その宗教団体が教義に忠実に従って合祀した訳だから
国が有効性云々言いだしたら、日本国憲法違反にならないかｗｗｗ

>>326
最初の論点から主張はこうだよ？
戦没者　＝　戦死者にしてるから君は下段の話になる。
君が出した辞書の意見でもそれがうかがえる。

早く答えてね。

で？

で？

>>328

>>85>>89>>91
>>92>>98（>>112）

ですけど？

で？

で？

>>331
だから、戦死についての考え方が違うから
さっき書いたような違いが出てきてるんだよ。
それを論じてきたんだけどね。

だから違うなら違うで良いから概念的にどう考えてるか書けばいいじゃない。
コッチの図のように。なんでしないのよ。

本当、史上最低のダメ政権。
別に「やるな」とは言わないが、やっていることがこんな過去のあら捜しばっかで、
今、やらなければいけない直近の課題には一切手が付けられず。
ホント民主党は野党がお似合い。

で？

もめ〜らも、早く靖国ジャップに続けよ！！！！


あの世で靖国ジャップが待ってるぞ！！！！

>>334
＞戦死についての考え方が違うから
だから、それだと「こちら」の「戦争で死んだ人」に「刑死」を入れるとおかしくなるでしょうって。

＞コッチの図のように。なんでしないのよ。
関係ない事を持ちだされて話が逸らされ続けただけのことなのに
なんでそんなことをしないといけないのかワケワカラン。

とりあえず仕事も終わったで帰ります。
まぁ、いろいろと有意義な話をありがとうございました。

>>338
「此方の」っていうなら君の意見はあくまで主観って話なのかね？
違うというなら一般的だと言う解釈で話してるんだよね。
主観なら別にどう考えようと問題ないが少なくとも「靖国問題」を語る上では
色々足りないと判断せざる負えない。

おお、お仕事中だったのですね。それはお手間をおかけしました。
お付き合い頂いてどうもです。

A級戦犯て何よ？誰が裁判してんだよ

主観というか・・・対立点ですから
こちらの「戦死＝戦闘で死んだ人」に関わる認識に対立する項として、相手方の「刑死も戦死」があったわけです。
だからこちらに「刑死」を含めると、論を項別に比較をするに際しては、おかしなことになるってだけです。

>>343
項別っていうのは、俗にいえば、Ａ級戦犯とかＢ級戦犯とかＣ級戦犯とかっていうことですか？

神社が言うには　祭ってあるってことは写真を貼ったようなものでないので　取り消せない
ぶんしするにしても元の霊は残るので霊が増えるだけ　結局元のデータが間違ってたとか言っても取り消しにできるものでない　と

>>344
テツガクだかロンリガクだかで項というのが同類項だとかなんだとか使われんですが
法律の項と同じかどうかはよくわかりませんごめんちゃい。

全会一致で決まったことだろ

>>1
＞都道府県の協力で戦没者の身元を確認し、
＞厚生省（当時）が靖国神社に送付した祭神名票（戦没者名簿）に基づき神社側が合祀した

・・・とあるのに、なんで原口の話はＡ級戦犯限定なんだ？
「その行政手続きが無効だから合祀も無効！」っていうのなら、
「戦没者全員が」無効だよね？

>>346
？
私としては、
>>343最後の行の
＞論を項別に比較をするに際しては、
っていうところがどういうことなのかなっていうのを
教えていただきたくって、レスさせていただいたわけです。

A級戦犯分祀の次はB.C級と続くのかい？
しまいにゃ全国にある護国神社にも手を突っ込む気なのかな？

二つの論のそれぞれの体系において同格となる・対応する項を
比較するために置くってことです
なんかそういうことを昔やらされたんですがうる覚えでごめんちゃい

こんなことしても無駄なのに。
仮に不手際があったとして、靖国神社に祀られている英霊の中から特定の人を取り除く
なんてことはできない。
神道では分祀ができるが、分祀とは”元と同じ状態”で別のところに祀られる

むしろ、その過程で戦後国会が日本国内のＡ級戦犯がいないことを決議していた
という事実を、原口総務大臣の名で発表しろ。

>>353
どの決議？

>>354
昔読んだ本に書いてあった。
どの本かは分からない。
とりあえずググってみたら　
　　↓
昭和２８年８月 に「戦傷病者戦没者遺族等援護法」「恩給法」の改正の時に
全員一致で「戦犯」とされた人々を国内法上での犯罪者としないことにした。

昔読んだ本と同じようなこと書いてあるのでこの時のことだと思う。

ttp://ameblo.jp/000hime/entry-10565351947.html
↑このページからの引用だが　多分そんな流れだろう

>>355
それ「戦争犯罪人だけど犯罪者じゃないよ」って言ってるだけで戦犯がいない事にはならないでしょ。

>>357
国会で決議したえわけだが、言ってるだけってことはないと思う。
＞「Ａ級戦犯」も「Ｂ・Ｃ級」も関係なく公務死とした。
＞サンフランシスコ講和条約第１１条第２項で、
東京裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は「戦犯」を赦免できることになってた。
国会で「戦犯」の免責を決議し、関係各国に働きかけた。
昭和３１年３月　「Ａ級戦犯」全員赦免・釈放
昭和３３年５月　「ＢＣ級戦犯」全員赦免・釈放

以上の項目は上記のＨＰから引用した。
一応ことわっておくが俺は専門家じゃないし、引用した文について検証なんかしてない。

そういう理由で「国内にはＡ級戦犯はいない」とする人がいる。
俺もそう思う。
その理由じゃ納得できないとあなたがいってもそれは尊重する。
繰り返すが俺は専門家じゃないのでこの件でさらに調べたかったら自分でお願いします。

>>343
一応、最初だけコテ付きで

だから、　「戦死　＝　戦闘で死んだ」とすると現状の一般的な
戦死の概念にそぐわなくなりますよ。と言ってるのですよ。

元々、>>1における話題においてはBCと比べる必要がない問題ですから
項別に比較すると言う理由も分かりませんが別段おかしくなるとも感じませんが？

対立点は「戦死」と言う概念をどうとらえるかとその他とされるものについて
どう扱うかの問題ですよ。貴方の考え方で言えば一般で言う戦死した者の
中の餓死者等は「政府都合でかってに含めた」となりますね。と言ってるだけ。

これは一種のテロだな。

帝国陸海軍の敗戦責任をきちんと脱ポツダム宣言独立日本国として追及していないからこうなる。
東条は敵軍に捕らわれ殺されたことは事実だが帝国敗北の最大の責任者でもある。
ここをどう勘案するかだ。
俺は地下１００メートルに社をつくり、秘密東条神社を祭ることを提案したい。

そもそも人の御霊（魂）を分けるだなんだって、そんな事できるわけねえだろ
出来ると考えてる事自体がもう大陸の思想だよ。そんな事を言い出すのはもう
日本人じゃない証拠だね。現世の人間（たとえば神主や坊さん）が、あの世の
魂を自在に分割したり、結合したりできると思ってんのかね？アホらしいｗ

靖国神社には、鎮霊社ってあるよね。
＞戦争や事変で亡くなられ、靖国神社に合祀されない国内、及び諸外国の人々を慰霊
分祀なんで、特定の人を切り離すなんてできないけど、仮にそうなったとしても、
ここで祀られるから同じ

わろた

ほかにやる事あるだろどうでもいい事には一生懸命だな
ジムフリーとかTwitterとかさ

小沢がA級戦犯は政権取ったらすぐ分祀させるとか出来る訳もないのに言いきってたからな。
原口は小沢一派の一員だから小沢の軽くてパーな神輿として総理に祭り上げてもらいたくてご機嫌取りしただけだろｗ

そもそも靖国神社は政府ではなく東京都の所管だし、憲法で政教分離の原則が規定されているんだから
純粋な宗教行為である分祀、合祀の扱いを政府の指示でどうこうできる訳がない。
小沢は若い頃、弁護士目指して勉強してた癖に憲法も知らない馬鹿なんだよ。
そりゃ司法試験何度受けても落ち続ける訳だよな。

小沢はこの前も天皇の特例会見は国事行為とか言って赤っ恥かいたよなｗ
あれだって法律じゃなくて憲法の規定だからな。こいつは馬鹿だから政治家の癖に
憲法も知らないだけならまだしも、知りもしない事を平気で公の場で知ったかぶりから
恐れ入るね。まさに真性の大馬鹿野郎だよｗ

現実逃避w

政治家が宗教に足突っ込むな！

参拝に行かん奴は靖国に関わるなよ、無責任にもほどがある

売国かと思えば、尖閣視察するし