【社会】補充裁判員に選ばれて福岡まで出向くも職場では欠勤扱いに。大阪在住の会社員

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1全裸であそぼ!(100901)φ ★
 福岡地裁小倉支部で16日まで開かれた強盗殺人事件の裁判員裁判で、補充裁判員を
 務めた大阪市港区在住の会社員男性(24)が、職場に裁判員に選ばれたことを話した
 ところ「欠勤扱いにする」と告げられたことを明らかにした。閉廷後にあった裁判員
 経験者の記者会見で語った。

 男性の住民票は実家の福岡県苅田町にあるため、同支部から裁判員候補者への
 呼び出し状が実家に届いたという。男性は13日午後、同支部であった裁判員の選任
 手続きに参加するために職場に休暇を申請したところ「できれば(裁判に)参加しないで
 ほしい。欠勤扱いにする」と言われたという。公判は14〜16日で、男性は会社を
 休んで苅田町の実家から通った。

 男性は「会社からどういう扱いを受けるかまだ決まっていないが、もうちょっと国からの
 配慮があるといい」と語り、職場の理解を得られるような裁判員制度の充実が必要だとの
 考えを示した。

 裁判は、福岡県小竹町勝野、元タクシー運転手藤木誠司被告(60)が元
 同僚(当時82)の首を包丁で刺して殺害し、現金約158万円を奪ったとして強盗
 殺人罪に問われた事件。重富朗裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。
 http://www.asahi.com/national/update/0716/SEB201007160079.html
2名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:11:58 ID:M3RZ1hCd
裁判員に選ばれて
光栄に思えない現実がありますな。
3名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:12:10 ID:ttqjjU/4
会社がバカ。
4名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:14:01 ID:oPNW/YwL
なかなか陰険な会社だな
5名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:16:53 ID:0uasIMze
会社と裁判員どっちが大事かって言われたら会社じゃねーの、無理して出ることないじゃん
6名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:17:23 ID:bju4U5u5
自由を拘束する官僚主義的国家がいけない
7名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:18:03 ID:cpmT226W
大阪に住んどるんだといえば
断る理由になるだろ。
ただの目立ちたがりなんじゃねーの?
8名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:20:28 ID:/u1PC57f
「欠勤扱いにする」って言われたから意地になって参加して記者会見で愚痴言っただけ
に見える・・・。

会社も社員も、どっちもどっちな気がす
9名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:25:15 ID:rTpwzkWs
だって裁判員って断れないんだよね
10名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:25:18 ID:HtNABs82
うちの嫁には検察審査会から手紙が来たぞ。
同じように、会社にはナンの配慮もしてもらえないんかな?
11名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:25:28 ID:FhGXBpK8
住民票を移していないこいつもどうか?
選挙にも行っていないということだろ
12名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:26:09 ID:3Or9ABU+
裁判員制度が不要。これがなぜ言えないんだ?

裁判員制度は不要。

   重要なことなので、2度いいました。

13名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:26:11 ID:ukbAQJq9
>>7
事前に送ってくる質問票に書いて裁判所が決定するんだよ

これのめんどうな所は呼び出し時は裁判員候補なんだよね
裁判員選任の時に選ばれなければ半日で帰れるんだけど
選ばれたらそれから1週間くらいの間に3回くらい通わないといけない
スケジュール作りたくても1日なのか選任された後3回行かないといけないのか
当日にならんと分からないっていう。

ちなみに報酬は半日で4〜5千円 1日で8千〜1万
14名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:26:58 ID:DeNUdbCB
出たよ出たよ、やっぱりねw
15名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:27:41 ID:qkBPiNPl
また大阪や
                ⊂三ニニ⊃
            .,,.- ''  ̄ ̄ ̄,,.- '' ̄ヽ,
           , '__・__・__ , '___   "- ,,_
          /|=@==/  7/=@-/.i;|;i ̄"''ヽ,ヽ,
        / (・∀・ ) // ̄,_√)|;|;|    |ヽ,ヽ,
      [/__⊆⊇_ヽ__)_/[;;;]y_つ_|;|;|.__.|__ヽ, ''―-,,,
  _,,,.-―''"'';;;"ヽ,,_,,.-―''''"_ |_大_阪 =_ 府_警__|___|]
._/二ゝo=*=o/二ソ;;/⌒ヽ ;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ヽ;;;;;;;;;;;;〕
ヽロ=[ニ]=ロヽ....,ii:: 0 i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: 0 i|;;;;;;;;;;ノ ≡3
   ゞ;三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ___ノ ̄ ̄ ̄ゞ;三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ___ノ   府内各所に治外法権地区あり 注意!!


     また大阪か!    また大阪か!
         _ __ ∩       ∩ __ _   
      ( ゜∀゜) 彡      ミ(゜∀゜ )  
     ⊂l⌒⊂彡        ミ⊃⌒l⊃ 
      (_) )  ☆    ☆  ( (_)  
      (((_)☆       ☆(_)))

大阪府知事が「大阪人と韓国人はそっくり」とインタビューで発言し  中国人から「大阪は日本の中国」と言われ         朝鮮人から「大阪人は朝鮮人」といわれ        
総理大臣からは「日本のタンツボ」と評価され        関経連会長が「大阪は被害者意識が強すぎる」と断言し         知事は「治安ワースト1」と言い切り
大阪高検検事長に「犯罪発生率が全国一」と指摘され  大阪に引っ越した女性から「住んだことを後悔している」と言われ

日本で一番犯罪が多く    日本で一番寿命が短い地区があって    日本で一番汚い川があって     日本で一番ホームレスが多くて
日本で一番生活保護の不正受給が多く     日本で一番小学校長期欠席児童率が高く    日本で一番離婚率が高く 
日本で一番交通事故発生件数が多く 日本で一番覚せい剤取締送致件数が多い   日本で一番検挙率が低い  日本で一番低い山がある(天保山2m)

16名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:33:46 ID:DiZc6dcI

コイツにも責任がある
選挙、住民票、印鑑証明、パスポート等申請のたびに
地元に戻るために「仕事を休む必要がある」のは
住民票を移動していないから
17名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:34:09 ID:mwFO10hG

会社の名前まだ〜
18名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:34:14 ID:lZVd/QBP
自分の会社は特別な有給扱い。報酬も自分のもの!
19名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:43:34 ID:4Izr6ZRI
有給使って堂々と休める公務員なら
「俺、1日4万円貰わないと合わないんだよね」とか言いながら
喜んで参加するんだろうな
20名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:49:09 ID:/u1PC57f
うちの会社じゃ有給すら消費しないけどな・・・

勤怠表に「休暇」「出張」とか入力する欄があって、そこの選択肢に
「裁判員」てのが追加されてる。
21名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:49:34 ID:kMRvnkYl
会社の扱いが正しい。
裁判員は辞退願いを出せば、だれでも簡単に辞退できる。
それに無断欠席しても過料の処分は実際には取られていない。
ゆえに裁判員に出頭するのは個人の趣味の領域、物好きなだけ。
そのうえ日当が出る。
なんで趣味の小遣いかせぎに会社が協力せにゃならんのだ。
こんなことをごちゃごちゃ言う社員は直ちにクビにしていい。
22名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:52:26 ID:h/BWCTBa
裁判員制度なんてガス抜き程度の欺瞞でしかないと思う。
上級審でひっくり返される可能性が残されてるって言うし。

それに、裁判所は警察の犯罪には目をつぶってしまうというしね。
高知だかで、信号待ちしているバスに白バイが激突した事故で、
目撃者がいて明白にバスは無実なのに運転手は刑務所に入れられたんだ。
目撃者の証言は被告に近い者のは採用できないといって無視されたそうだ。
日本の裁判官なんて警察、検察とつるんでるんだよ。
このことに関してだけは、鳥越(コメンータ≠ジャーナリスト)の言ってることは
正しいと思った。

菅谷さんの事件にしたって、裁判所はDNAの再検査を頑なに拒んだんだからね。
23名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 15:54:59 ID:/u1PC57f
>>21
なんか本能的に「会社優先」の思考になってるみたいだな。

なんで趣味の話で会社から行くななんて言われなきゃならんのか
24名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:13:35 ID:tuFh1d0H
社畜てのはそーゆーもんだw
25名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:13:38 ID:MJp8Od9D
てかさ日当が出るといってもわずかな額、大阪ー福岡の足代にもならんのにこの会社員よく裁判に行く気になったよね
26名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:22:22 ID:2vePPZVL
>>25
交通費は別途支給とかかな?

欠勤扱いになっても参上する男性、テラスゴ
27名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:29:59 ID:uFpMRuzX
ブラック企業ですな
28名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:34:28 ID:ukbAQJq9
>>25
自宅から呼び出された裁判所までの距離が100km超えてる場合
宿泊施設代が後日支給される。
交通費は最も安い公共の交通手段で計算されて支給

全額裁判員日当と一緒に支給されます。
29名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:36:39 ID:2vePPZVL
>>28
特急代が出ないのならきついな。
30名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:38:50 ID:f5JNiCZP
会社がクソ
31名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:40:41 ID:ukbAQJq9
>>29
飛行機代出るよ
32名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 16:43:38 ID:rFhvt1Ux
糞会社の名前を公表でいいよ
33名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:04:15 ID:+gssVOmA
どうせ選挙の投票にも行ってないと思うんですけどねえ
ここだけ優良市民になってもなあ
34名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:06:37 ID:Pr1djxfX
>>31
なら全然「最も安い公共の交通機関」じゃないじゃん。
35名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:14:55 ID:JM0heakK
>>16
選挙と印鑑証明はともかく、住民票やパスポートはわざわざ戻る必要がない訳だが。
36名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:19:35 ID:Da1tVnZa
国民に痛みを分け与える裁判員制度w
37名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:34:27 ID:TkLVHcw8
住んでいる場所として登録しているのは福岡の実家だから、大阪からの旅費が出るのはおかしい。
38名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:44:22 ID:MJp8Od9D
>>28
でるのは大阪からじゃなく住住民票の実家からの交通費じゃないの
39名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:53:29 ID:s085OgO+
文句があるなら、裁判員を断ればいいのだよ
40名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 17:56:23 ID:dJSkjh87
いろんな意見があるもんだな。
*住民票を移してないってことがそもそもだめ。(本論とは、あまり関係ないけど。)
*断れるんだから、会社の態度でOK。
*これは、会社がおかしい。
交通費は、実家から地裁までだから関係ない。

オレだったら、やっぱり参加するね。おそらく一生に一度だろう。裁判員に
選ばれるのは。貴重すぎて断るには惜しい。もうひとつは、会社側はせめて
有給休暇取得にすべきだろうね。欠勤はおかしい。給与減額になる分、日当
もらってるだろというのも筋違い。普段の仕事とは別の労働に対する国からの
報酬。
41名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 18:23:50 ID:kMRvnkYl
>>40
 こういう奴が徴兵制の召集令状がきても、
一生に一度だから「貴重な体験だ」とかいって
戦争協力するんだろうな。バカだね。
裁判員の呼出しは「赤紙」そのものだよ。
国家による外国人の殺しと捕虜に参加するのが徴兵制で
国家による国内人の殺しと懲役に参加するのが裁判員制度。
こんなもんを拒否できない奴は戦争も拒否できないぞ。
42名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 18:42:05 ID:JKSsq7RD

  【秋山】 韓国人 部落解放同盟 人殺し 暴力団 レイプ魔






 
43名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 18:46:36 ID:YfotO1Y7
労基署ちゃんと動けよ
明らかに労基法で言うところの「公の職務」にたいする不利益取扱じゃねえか

基本的に裁判員には賛成だけど、あくまで国がそういうバックアップすることが前提だからな
44名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 19:12:18 ID:kMRvnkYl
>>43 滅私奉公ですね。すばらしい!!
45名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 19:31:46 ID:FmATsdFF

断れよバカw
裁判なんざ専門家でやれって

46名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 19:46:57 ID:YfotO1Y7
>>44
公共精神は民主制の基礎だからな
そんなんだから日本はいつまで経っても政治三流なんだよ
47名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 19:55:19 ID:2vePPZVL
>>38
住民票通りに住んでいないといけないというわけではないから、
招集を決めたのなら現在居住地として実態のあるところからの
交通費を飛行機であっても出すのが筋。でもそれだと沖縄に住
民票を移す人が増えたりするのかな。まあなんか招集の際に
基準があるような気がするが。
48名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 20:01:15 ID:UrPlthy1
住民票移せよw
49名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 20:22:57 ID:noJNEpO4
ってかこんな面倒な事をするなら裁判員制度やる必要ないよなw
裁判員参加資格証みたいのを作って、司法試験に受からない奴にでもやらせたらいいw
50名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 20:47:06 ID:ZqX9i+9+
裁判員制度がクソだな
会社員にとって、タクシー運転手の殺し合いなど興味なし。
貴重な時間と税金の無駄遣い。
51名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 21:00:23 ID:kMRvnkYl
国民の誰も望んでないクソ制度を押し付けといて
公共精神だとか民主主義だとか、よくいうよ。
それを言うなら、国民の意思を尊重してクソ制度を廃止するのが
ホントの民主主義じゃないの。
52名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 21:14:01 ID:YfotO1Y7
>>51
日本人の公共精神の無さは絶望的だからな
上から押し付けでもせんかぎり、涵養されない

民主制の観点から言えば本末転倒ともいえるが、もともと日本の民主制自体
明治と昭和の時代に上から押し付けられたものだし、いいんじゃねえの?
押し付けられるのが一つ増えただけの話だw
53名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 21:42:32 ID:kMRvnkYl
それで、次のお上からの公共精神のおさずけは何でしょうか?
徴兵制ですか、徴用制ですか、押し付けられるものが、もう一つや二つ
増えても素晴らしいことですね。これこそ民主主義ですよね。
54名前をあたえないでください:2010/07/18(日) 21:54:04 ID:YfotO1Y7
>>53
まあ、徴兵制も軍事の民主化という観点からは意義あるとも言えるけどね(純軍事的観点からは問題ありまくりだが)
ただ、その前提としてドイツみたく軍人にも抗命権や労働基本権が認められる必要があるがな
旧日本軍みたいな滅私奉公タイプはダメだ
55名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 07:22:01 ID:RB5HGIJo
↑ アホ
56名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 08:46:11 ID:EtPmX0Ts
あら、この会社の上司は逮捕で裁判員裁判ですな
57名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 09:20:38 ID:G5t/e8if
裁判員って、マトモな社会人はみんな参加したがらないだろうから、
暇で無教養な専業主婦とか
変な思想を持ったプロ市民や宗教関係者とか
そんなのばっかりになってるんじゃないの?
58名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 09:27:26 ID:GeSK7lsI
大企業なら休暇制度が設けられている
59名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 09:47:24 ID:ElzN+iaE
在日外国人は日本人がもらえない月7万の補助金がもらえる
消費税上げる前にそれをカットすべき。
60名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 11:11:58 ID:PpAOphYD
>>57
まったくそのとおり。
ただし宗教関係者のうち、浄土真宗の本願寺派や大谷派。善光寺系など
まともな仏教、それにキリスト教のカトリック系は、参加拒否を表明しています。

宗教関係のうちで参加を推進しているのは新興宗教。ちなみに第3回の青森裁判員裁判で
実名を明かした渋谷さんは、プロテスタントの牧師を名乗っていましたが、
実際には日本キリスト教協会に入会していない、新興宗教の牧師です。
現在この男を中心に裁判員制度を推進する会がつくられ、この会を名目にして、
インチキ宗教の布教活動が行われているようです。
いまや裁判員制度は新興宗教と一体です。呼び出しなど拒否した方がよいようです。
61名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 11:23:08 ID:PGbI3EFv
労基法の違反って、個人にもペナルティーを課せたっけ?
62名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 14:14:58 ID:PpAOphYD
労基法違反って、あなた、裁判員法そのものが、
憲法19条の思想・信条の自由、18条の意に反する労役の禁止に違反してるんですから。
63名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 14:39:41 ID:PGbI3EFv
>>62
あんた、別のスレでも同じこと言ってるね
荒らし?
64名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 16:49:21 ID:RB5HGIJo
>>63
62が荒らしかコピペかは知らんが、言っていることは正しい。
最高裁がどう言おうと、憲法学者の多くは、裁判員制度違憲説を採っている。
素人考えでも、憲法には国民の国家に対する義務は、納税と勤労と教育しか
ないんだから、いきなり下位の法律で裁判をする義務なんていうのは無茶だろう。
65名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 16:56:49 ID:oZlSSJIE
>>64
どの憲法学者が違憲説を唱えてんの?
あと、憲法にある義務しか無理なら、例えば憲法18条の場面で必ず出てくる災害時の
協力義務など完全にアウトになるぜ(裁判員以上に「苦役」と言えるしな)
66名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 17:11:15 ID:oZlSSJIE
「権利を制約し、または義務を課すことが出来るのは立法府による法律だけである」

法律で義務を課すことは普通に出来るぞ
67名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 17:18:43 ID:RB5HGIJo
九州大学の内田博文や斎藤文男といった憲法学の大御所はほとんど違憲説。
災害時の協力義務はあくまでも努力義務であり、罰則の対象たりえないだろう。
勤労の義務が罰則をともなわない国民の努力義務なのと同じ問題だろう。
それに災害救助義務は、緊急避難的な非常事態を想定したものであり、日常的に予めすべての
国民を対象とする裁判員制度とは自ずと性格が異なる。、むしろ裁判員制度は徴兵制との
アナロジーで語られるべきものだろう。令状による召集の点でも同一だ。
あなたが徴兵制も憲法上可能だというなら、これ以上言うことはないが……
68名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 17:25:09 ID:oZlSSJIE
大御所って言うから長谷部とかそのあたりを期待してたんだが・・・まあいいわ

裁判員制度も免除の例外規定を置いてるし、「罰則」じゃなくて「秩序罰」を課すだけ
だし、強制労働と考えるのは無理があると思うがな
69名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 18:54:28 ID:stIFl5f3
公務員だけだろ、ホイホイ行って良いよってのは。これが現実。
国はなに考えてこんな制度にしたんだよ。
仕事無くしたら面倒みてくれんのか。
70名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 19:03:15 ID:UEeqzS7Z
裁判員に行ったことで失職したら訴えればいいんじゃね?
間違いなく解雇無効&賠償金取れるし
71名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 19:22:54 ID:RB5HGIJo
>>69
たしかに過料は行政罰にすぎないが、18条よりも19条の方が問題だろう。
思想良心の自由は「公共の福祉」でも制限できないし、人を裁きたくない自由を
行政罰とはいえ、罰則で制限を課して義務化するのは違憲性が強い。
あと思いだしたが、伊藤正己の憲法学のテキストも違憲説をとっている。
72名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 19:35:11 ID:oZlSSJIE
マジで?今度本屋で見てくるわ

思想良心の自由の制約も、外部的な行為に関するものであれば絶対に出来ないとは言えないんじゃないか?
例えば、国旗国歌にたいする起立・斉唱を、それらにネガティブな感情を持つ教職員にまで職務命令で
強制するのは、そういった良心を侵害するものと言えなくも無いが、少なくとも最高裁は合憲としてるし
73名前をあたえないでください:2010/07/19(月) 19:53:05 ID:RB5HGIJo
そりゃ、最高裁の有権解釈は当然だろ。
裁判員制度だって、最初は違憲説をほのめかしていたが、
いざ立法化されると、最も積極的に推進の音頭をとってる。
ただし出頭の義務が違憲訴訟にあがることはありえない。
なぜなら地裁は絶対に今後も現実に過料を取ることはないから。
取れば直ちに当事者適格が生じ、訴訟となる。
裁判所としては、そういう事態は是が非でも回避したいところだろう。
74名前をあたえないでください:2010/07/20(火) 19:28:00 ID:FzlgMQu9
>16
あまり関係ないんじゃないの?
現住所の裁判所から呼び出しくれば一緒でしょ?
75名前をあたえないでください:2010/07/20(火) 19:58:53 ID:0IJ3YxS9
住民票移さないってことあるんだ
76名前をあたえないでください
どこから来ようと呼出しなんて無視すればおしまい。