【論説】西原理恵子氏…「金が無いなら使うな。無いなら働け。自由は有料だ」「奢ってもらうは恵んでもらうで、それは乞食のするこった」

【今週のお題：借金の総量規制】

　だいたい健全な借金つーのがこの世にないワケよっ。金が無かったら使うなっ。無かったら働けっ。


　ついでに専業主婦禁止法もつけとけっ。

　この世の中には病気にならない夫、つぶれない会社につとめてる夫はおりません。

　病気や失業。そのどっちかが来た時、君の専業主婦って仕事が何の役に立つ？はっきり言うと「足手まとい」。

　女子、覚えとけ。「おごってもらう」は「めぐんでもらう」で、それは乞食のするこった。


　男も女も年寄りも若いも全員働け。自由は有料だ。自分の金で食う寿司が一番おいしい。


（以下略。原文はマンガで、文字起こししたものです。原文は「週刊新潮」誌面でご確認下さい）

ソース＝週刊新潮　4/23号　160ページ　「まさる＆りえこの週刊鳥頭ニュース」　西原理恵子氏（漫画家）

正論

でもなぁ、子供が小さいうちは働くのも大変だし、

小さい子供がいるってだけで面接不利なんだよな・・・。

と、ウチの妻の面接事情を見てぼやいてみる

>自由は有料だ

座右の銘にします。

借金禁止法でも作れとまではいわんのかｗ

ババア黙れ

まぁ普通のこと言ってるだけだな

>　女子、覚えとけ。「おごってもらう」は「めぐんでもらう」で、それは乞食のするこった。

サイバラに惚れた。漢すぎる。

まあ、漫画だけ書いてるただの馬鹿だな
自分の周り、半径10mしか見えないんだろ

つぶれない会社につとめてる夫

→公務員、公務員関連団体＝５００−８００万人が
つぶれない団体に勤めている。

やっぱり馬鹿漫画家には限界があるね

生活保護もらっている在日朝鮮人にも言えよ…(´・ω・)

ギャンブル推奨！？

サイバラ45歳。
この年代はわかぞーでバブル経験してる。

ダンナの俺が働くなっていってんだから、ヨメが専業でいいじゃねえか
てめえが稼ぐからって偉そうにぬかすな

>>10
こまけーことはいいんだよ

>14
だが喧嘩になったら「誰が食わせてやってるんだ」とか言わね？

議員　公務員　天下りたちをなんとかしてくれ

　吸血鬼だ　

家事する人間が誰もいないって家庭が増えるだろ

今朝のＮＨＫは、認知症を支えるための社会制度構築を模索する内容だった

>>9

おまえは半径10mどころか
モニタまでの３０センチしか見てないじゃんw

専業主婦が居るから、旦那は外で一所懸命働けるんだけどな。

>>21
ちゃんと旦那を支えてるならそれも仕事だけどな。
そんな専業主婦って今の時代少ない気がする。

銀しか無い

昔の銀貨しかないが、もったいないので使っていない！

「毎日かあさん」に出てくるサイバラの友達に、息子5人ってキャラが居るじゃん。
その友達にも、同じこと言ってるのかね？

>>21
主婦業も業務だとは思うが、専業には成り得ない。
昼寝や近所のオバハンらと喫茶店で話し込んだりせず、旦那が働いてる間中「主婦業」に追われているのなら話は別だが。
そんな奴は居ない。

>>10
いやいや、今は国がやばいんだが。

>>22
もはやそんな女は幻としか思えんような今の世の中

そのうちマンガも斜陽になるから
ほえられるのは今のうち

>25
対象にはしてねんじゃね？

まあ、女に生活費を稼ぐために働かせるのは恥という年代もいるから。

国そのものが借金だらけたからねぇ

現状での子育ての環境を調べてから書いたほうがいいよ。
でなければ中学生以上に限るとかね。

いやこいつ若い頃からあっちこっちにたかり歩いてた奴なんだが
それが年喰ってたかれなくなっただけだろ。

こんなこと言うと
娼婦同様の腐れ主婦どもから総スカンくうだろうなw

まあ西原にとっては痛くも痒くもないだろうが

姐さんは世間の上下裏表、極貧生活人から富豪生活人まで知ってるからなぁ
さすがじゃ

亭主が帰ってきて居心地のいい環境に整えたり、手厚く子育てをしている専業主婦に関しては「専業主婦業」として認めなきゃいかんぞ。
それの反動か、中年主婦の家事半ば放棄で出歩いてるのがいるが、主婦にも自分の人生を少しは歩かせてやれ。

西原は嫌いだけど、これはまっとうな意見だな。
自由は生まれながらにもってる権利じゃない。自力で獲得するものだよな。

サイバラ自身より、両親の経験じゃね
サイバラオカンも事務員してたし

同じ事をくらたまが半年以内に描きます。

>>10
財政再建団体って言葉知らないの？
公務員が働く所を会社なんて普通言わないだろ　阿呆

>>40
くらたまはここまでバッサリと毒吐けないと思うよw　なんか「いい人に見られたい」っていう欲求がありそうだから。

それは正論なんだけど、
洋服屋さんはいくら売れたら何％をお給料にします。
外食チェーンは１日１５時間労働で３６５日はたらかせて
能力不足という理由で１ヶ月９万５千円しかくれません。
やめたいといっても、怒鳴りちらされて、入院していると
連れ出されます・・・

もう、ゆったりとした昭和ではなく
安い賃金でハイスピードに動くグローバル社会なのですよ・・・

母親から何億円ももらってる奴にも言ってくれ。

日本銀行券はまるまる借金の証文に過ぎぬ

それが債務残高１０００兆円の意味じゃ

銀を買え

新潮の読者に向かって描いたものだからな

>>46
いやまぁ、サイバラは前から「自由は有料」「女性は、自由がほしいなら働け」って前から言ってるからなぁ。

http://www.envy-j.com/lifestyle/bk/090826/index.html

そして、それは実際に正論だと思うよ。

>働き続けることだと思います。たまに休むのもいいけれど、一度仕事をやめたら「次」がなくなる。
>保育園代に全部のお給料が消えても仕事は止めない方がいい。今の日本、辞めた会社には
>なかなか戻れないけど、子供はそのうち自分の足で勝手に歩き始めるし、保育園なんてすぐ
>卒園しますよ。

これも正論。まぁ、「働かずに贅沢したい」っていう“奴隷”専業主婦には反発食らうんだろうけど。
しかし、これほど的確な「日本の雇用の現状」を示している言葉もない。

落書きが収入源の人がエラソーに。毎日かあさんもう見ないことにする

>48
それ一作しか知らないの？

西原のどこがおもしろいのか全くわからない

毎日かあさんの読者に喧嘩売ってどうすんだｗ

> だいたい健全な借金つーのがこの世にないワケよっ。金が無かったら使うなっ。

９００兆円も借金する日本国にいる限り、正論にならない。

サイバラえらくなったよな〜
竹書房でまあじゃん放浪記やってた時は自他公認の
貧乏クズ女自虐ネタばっかやってたがな。

本物の専業主婦を見たことが無いんだろう
なんちゃって専業主婦なら沢山いるのは確かだが

料理を出せば料亭も真っ青
値切りにかけては豪商も脱帽
情報収集能力は００７を優に超え
戦闘能力はスーパーサイヤ人並だという

西原の言っていることは正論だが、全然人の心に響かないばかりか、反感買うのはなぜ？って本人は思わないだろうな。今の日本、働かないんじゃなくて、働けないんだが。まあ、物書きにはわからんだろうな。

自由は、有料というより考え方だな。どんな状況に
おいても自由なんかあるわけない。それにも関らず
自由と思い込んでる人間は、いっぱいいるから。
そんなことより、西原姉さん最近あんまし面白く
無いです。「まあじゃん・・・・」のころには、
もう戻らないだろうな（悲）

>>55
仕事はあるが、仕事を選んで仕事が無いと言ってる奴が多い。
それだけで生計を立てるんじゃなきゃ、パートくらい山程ある。

賤業主婦ﾌｧﾋﾞｮるなwww

>>55
サイバラは若い頃ミニスカパブで働いたりとかもしてるので、「働けない」なんて言い訳してたら鼻で笑いそうな気がする。

「障害があるならともかく、五体満足なら“働けない”なんてことはねーよ。選り好みすんな」とか普通にバッサリ言いそう。

>>59
単に滅茶苦茶言ってるだけじゃなく、自分の経験から言ってるからな。
最後に頼れるのは自分だけっていう、当たり前の事を旦那に寄生するだけでトド化していく専業主婦に言っておこうと。
ましてこう言うご時世だし、確率の違いはあっても、安全圏は無いよって事だろうな。

さすが浦沢直樹にガチ仕掛けた人は
いいコトがちがう

「自由は有料だ」の方がよりウェイトがあるんじゃねの？
http://www.rironsha.co.jp/special/kane/index.html
文中のエピソード読むと、自分の財布を持つことが最終防衛線かなと

ただ自分がブスでおごってもらえなかっただけだろ

>>63
きたよコジキがｗ

まぁ正論だけどなにこの口調

こいつ、主婦って言ったって
旦那に先立たれて一人だろ。

それなら働かなきゃ生きていけないわな。
それと旦那がいいるのを比べる時点で間違ってるし
くやしいんだろ。
くやしいんなら、再婚してみろよ。
再婚してもだめんず・・・みたいな例もあるが・・・

>>66
幼少児に母が再婚した義父が借金苦に首吊自殺、母親は何度も店出しては赤字で店潰すを繰り返す。
ダンナは戦場カメラマンで精神病んでアルコール中毒でDV、立ち直ったが病死。

という家庭環境だ。
　強くないと生きていけない。

総量規制の根本は無職なのにカードやサラ金、さいごりゃ闇金使ってまで、それをパチンコや賭け事に使う
バカ対策だからなあ。バカを目の前にしているサイバラは、本当に吠えたいだろうよ。

>>43
そんなふざけた雇用条件の職場に入る奴が悪い

>>53
いまでも変わらんとおもうが・・・

>>66
働かずに生きていく事を目指すのって素晴らしいのか？

後の日本初女性内閣総理大臣である。

>66
生活のために再婚したら親と同じコースかも知れないじゃないか

でも、一理ある。

ギャグ漫画家に対してマジ切れしてる奴等は
お笑い番組みて「漫才で人の頭を叩くのは良くない」ってＴＶ局に電話しちゃうタイプの人か？

>>71
西原は共産党支持者だぞ。
ということは、おまえの未来予測ではあと３０年内に共産党政権が誕生するのか？

>>75
漫画で日教組をボロクソにこき下ろしていたのはそういう理由か？＞共産党支持者

>>10
アフォか
国だって潰れるじゃねーか

文明が発達したら機械が仕事してくれるから人間は余暇が増えて文化がもっと発展する
みたいな未来像どこいったんだよ

>>78
機械が仕事をしてくれるので
無人工場を経営する役員と機械を使うのが勿体無い低賃金労働（例えば介護でジジイのウンコを始末する）
しか無い未来がやってきますた。

>>1正論すぐるwww

一理ある

☆在宅系
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サイトのバグ -被害多数
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-キャッシュフェスタ…(1) そもそも日本からの換金申請は通らない (どころか、英語圏でも通っているかすらも謎。サクラ疑惑)
(2) 高いポイントを獲得すると難癖つけてアカウントを削除される (マクロ利用疑惑などで)
【４月上旬締め切り】最新ネットビジネス先行参加
manna

典型的な勝者の論理www
こんなの礼讃してるバカ大杉w
お前のような低能は絶対に勝者の側にはまわれませんから
で、勝者に搾取される底辺から勝者を崇めると・・・wwwwww
勝者の論理をたたえることで自分もそうなれるんじゃないかと一時錯覚するマヌケ共w

>83
「金が無いなら使うな。無いなら働け」

この一文はどこも間違ってないと思うが・・・。

吉祥寺みたいにさ、高学歴高収入の女ばっかりじゃないんだよ世間は
フルで働いても保育料の方が稼ぎより高くなるし、子供の面倒みてくれる祖母もいない
呼んだとしても祖母の食費まで面倒みられない。
だから仕事をしたい人は子供を作らないで働き続けるしかない。
専業主婦できるってのはお金がある家です、そんな人に対して金が無いなら使うなとか
無いなら働けなんて的外れもいいところだ
お金が無い既婚者は子供も作らずに馬車馬のように働いてますよ

思慮の足りないゆとり君。待機児童って知ってる？

奴隷か生活保護なら
俺は生活保護の方がいいな。
子供手当てに偽装離婚に母子加算

半分運で今の位置にいる漫画家風情に言われたくない

さすが日本で唯一のアナキストリバタリアン

>>85
俺が思うに、これ「借金の総量規制」のお題で話している内容なので…

サイバラは、「“金を借りる自由”は専業主婦にはない。金借りたいなら仕事しろ」
「そもそも借金する前に、金を使わない工夫しろ。金を稼ぐ努力しろ」と言ってるんだと思うよ。

「金」＝「自由」は正しいと思います

自由が有料なら、それはもう自由では無いんだよな
自由が今よりも無かった時代に
人がなぜ自由を求めたのかがわかっていない
西原は本当の自由など知りはしない
ジョンロックとかジョンスチュワートミルとか名前も知らない人が多そうだ
広辞苑で人権をひくと「自然権」とあることの意味を考えた方がいい

自由が今よりもなかった時代の人が求めた自由は支配じゃないの？
それとも猿みたいな生活の事言ってんのかな？
俺は>>1が正論だと思う

>>92
政治思想的な意味合いでサイバラの言ってる内容を言うならば…

「Libertyがあるのに自分からそれを放棄しておいて、Freedomを要求するな。
Freedomが欲しいならLibertyを行使してから言え」ってことだと思うよ。

Liberty＝〜をする自由
Freedom＝〜からの自由


「奴隷制解放」と、「選挙権の自由」は、どちらも「自由」ですが、違うのです。

FXの漫画ネットで見てたけど結局大損してなかったっけ…

こっだらねーこと言ってるヒマがあったら、
まちっとおもろい漫画描けや糞ババア！

サイバラは変態とつるんでいなければ、ホントに凄い人だと思うんだけどねぇ

>>1
どうしたのこの人？すんごい正論ぶりにビックリした。
急に悟りでも開いたの？

金がないなら使うな
それはそのとおりだが、使わないという選択肢は既に無くなっていることは無視か？
今日日、新規に「便所、炊事場共用のアパート」に入ることができるか？
1つや2つはあるだろうが、そんな数でプア家庭をカバーできるのか？

今の「体が壊れるまで働き、壊れたら生活保護を申請する」
から
「体が壊れるまで働き、壊れたら死ぬ」
になるのが真っ当な社会なのか？

そうだよ

>女子、覚えとけ。「おごってもらう」は「めぐんでもらう」

これは正論だわw
男がおごって当たり前と思ってる女どもに周知して欲しいw

>>101
ネットでもリアルでも男性がこれを言うと、よってたかって吊るし上げの上、袋叩きにされるけどね。
（※ただし、イケメンを除く）

おごる事で自分の優位性を示したい人がいて
おごってもらう事で私は貴方の下ですよって表明スル関係もある
面倒でもそれでうまくいくなら私はおごってもらう

毎日新聞におもねって外国人参政権賛成してるあたり
平和は無料だと思ってるんだろうな。

奢ってもらってあげてるの
時間を割いて 食事など付き合ってあげてるの
これが女子の仕事なの

男は女から産まれるの

正論だけど金もちが上から目線で気持ち悪い

家電が充実しスーパーには調理済みの食材が並ぶ
もはや出産育児しか女子の優位は無い。

おかしい、西腹がこんなことを言うなんて。
昔奢りの酒を吐いては飲みしてたのに

麻雀の負けを体で払ってた事については
何か言いたいことはないのか

漫画が書けるだけのろくでなしジャン。

至極全うじゃないか

なるほど
そうすれば家事も夫にやらせることが出来るなｗ

家事も出来ない女が得をする構造の出来上がりっと。

いざというときの覚悟の話をしてるだろうに、
アイロニーやレトリックを解さず言葉をそのまま受け取るやつってなんなの？

>>103
この俺様のお世話が出来るなんて、末代まで誇ってもいいぞという気持ちで、おごられてやってるけどな

>>1 自分の金で食う寿司が一番おいしい

誰が支払ったかは食い物の味に関係ないよ。こういう道徳的お説教は国民を怠けさせないための政治の詐術。

>>105
たしかに。
こっちも金払ってるんだから、
それ相応のものはもらってくだけだしな。
そして価値がなくなればあんたに金を出す事はなくなるわけだ。

>>115
西原理恵子が誰だか知らないなら無理して書き込みなんかしなさんな

>>105
男がバカで、そういう仕事が成り立っているうちはいいけど
食事に連れて行く価値がなくなれば、そういう女は即無職に。
人間嫌でも年をとる以上、その手の仕事はいつまでもできない。

>>117
知らないもナニも・・・・ｗ、最近の漫画は読まないが、アノ、顔を青紫に塗るのは病的だから止めて欲しいと思っているだけだなｗ

働くべきって事は結局、社会関係を持つべきだって意味でしょ。
実際、金利や資産運用でリッチな生活をしている人は山ほどいる。
ただそういう恵まれた環境の人でもソレが内向きな消耗にならない為には社会関係が必要であって、その活動は一般に”労働”と言われるって事。
逆に言えば、内向きで自己消費的で良いなら、社会関係≒労働に無縁でも構わないって事だ。

ま、日々熱心に働いていれば目先の事に関心が逝って余計な犯罪に逸脱しないからね、小人閑居せずんば不善をなさず、ですわｗ

お前の意見はうんこ以下だ

なこと言ってっから亭主にも死なれんだよ馬鹿女ｗ

マソコ使用権付きメイド　欲しス

奢ってもらうのは乞食とは違うよなあ。
こういう考え方する人って育ちが悪そうだな。

>>123
奢られるだけの価値があるってことだからな

昔は、食客という言葉があったし

すげえ正論だと思うんだがあれか。ファビョってるのは専業主婦様か。
堂々としてりゃよさそうなもんだがな。自信あんのなら。
いてえとこつかれたってのがみえみえだ。

>>1
そんなコト言ったら鳩山さんが機嫌悪くなるから

>>123-124
奢ってもらうというのは、「格上」が「格下」におごってやる、という非常にヒエラルキーが強いものでしてね…

食客と主人は対等じゃないんだぜ。

↓ニートのお前が言っても説得力ないよなw

セックスも有料

西原理恵子も年取ったな。
おまいが若い頃、こんなこと言われたらどれだけブチ切れていたことやらw

おばさんが上から目線コメンテーター気取り

>>115いや、奢ってもらって気を遣いながら食事をするのと、好きなものを自分のペースで食べるのって全然違うよ。
鮨屋なんか本当にいい例だと思うよ。安いものばかり頼むのも、高いものばかり食べるのも奢ってくれている人に悪いしさ。

サイバラと同類だったはずの青木光恵はフツーの幸せつかんですっかり主婦になりつつあるな。

サイバラさん昔は大好きだったけど、今はなんか違う。。

おまいらも女がむかつくなら
まず母親でも張り飛ばしたらどうだ？

このブス、商売したことないな

借金せな何も始まらんのに、普通は

ちゃんと家庭持てない人に言われても

あと働く人が多すぎて給料なくなるんじゃない？

下心や感謝の意で「奢りますよ」は
対価なり等価交換の意味もあるからまぁ、いいとしてだ
勘違い女の「アンタが奢って当然でしょ」みたいなのは
乞食同然の扱いでいいだろう

まぁ当たり前のこと言ってるだけだけどね

わざわざ取り上げるような発言でもないけど、西原が言うと違和感を覚えるんだよな。

>>124
男が女を食客だと思って奢っているわけないじゃんｗ
バカにはしても尊敬することなんてめったにないんだから。

若くて可愛ければアクセサリー的価値があるがあるから
装飾品に金をかけるように奢っているだけ。

自分の子供だけには甘いだろう、こういうタイプは

そして子供は見事にグレるのさ

とりあえず脱税を得意気に描く漫画はどうなの

お母さんがキャリアウーマンで
そのせいでお父さんと離婚しちゃって
そのことが未だにトラウマな
おっさん児童がいるな

正論を言うには資格が必要だ。
資格が無いなら語るな。
酒にギャンブル、自分はどれほど立派な人生を歩んできたというんだ！

カネが無くてもカネを使わなきゃいけない場面てのがあるだろ！キチガイ！
誕生日とか

それはどうかな

他人の金で食う寿司のほうが美味いと思うがな

>>147
こじき視ね

勢いの割には「死ね」って書けない小物ハッケンw
実物もどうせクズなんだろうなw

>>145はすごい資格を持ってるんだな見せてくれよ

世の中色んな人がいるから、専業主婦の中には事情があって働けないとか
病気で働けない人もいるだろう。
この人は事あるごとに「結婚する時、無職はダメだ」と娘に言ってるようだが
自分が働いてる時、何らかの形でそういう母親達に子供らが世話になってる
かもしれないとか想像すらしないんだろうな。
そういう躾をされて育った娘は、将来友人の親が専業主婦だったら乞食扱い
するんだろうか？

漫画家だの小説家だの、自由業の一発屋に意見も止めても
落書きみたいな意見しか出てこないんだから聞くな。

税金払ってるから、外人にも選挙権を渡すべき

by西原理恵子

>>153
>税金払ってるから、外人にも選挙権を渡すべき

まあ、こんだけでも論外だろうw
いわゆる「自由業」にはありがちな傾向で
世事にたいしての想像力は意外にも高くないという典型だわな
こういう人らってある面でホームレスの連中と思考が紙一重なところがあるんだろう・・・
まあ、外がとやかくいうことでもないけど
そいつらが言ってることを真にうけるのもバカらしい話だ

さて、おれ明日は会社だよw

>>145
金を稼ぐという点について論じる資格なら十分この人はもってるんじゃないの？

>>155
>金を稼ぐという点について論じる資格なら十分

自覚して、それ限定で話すならともかく
いろいろと矢を放つ対象を広げすぎると思うけどなw
まあ、そこらへんが面白いと感じる人はいいのだろうけど
>1とか、正直ちょっと不快

>>156
1を読んで不快なのは主婦じゃなくてニートだけどなｗ
総量規制喰らっても主婦はダンナのカード使うから事実上問題ないが、ニートは財源絶たれるから。

働きたいけど仕事がない

>>158
農家で働けよ
超人手不足で、嫌だけど中国人使うしかないって嘆いてるとこが多いんだぜ

嫌なのか
じゃあお前は中国人以下なんだな

そんな中国人でさえ逃げ出すブラックを例にして
仕事は有るって言われてもなw

まぁ大半の日本の主婦なんて旦那の稼ぎで楽したいなんていうパラサイト思考が大半だろうから
>>1に反発するのは当然だろうなｗ

さすが高知自慢のいごっそうだなぁ

聞いててスカッとすること言うわ、このおばはんｗ

在日朝鮮人に対して言ってるのか・・・
このおばさんもネトウヨだな。

＞女子、覚えとけ。「おごってもらう」は「めぐんでもらう」で、それは乞食のするこった。

駄目な部分もあるけど良い事も言っている。この部分は激しく同意

奢ってもらう側から奢る側になって勿体無い精神が出てきた？
我が家では「金持ちの孤独は瀕死に勝る」が格言。

現状を知らないな〜。新興住宅地には働き口が無い上に
あっても年齢でハネられ、働いてても子どもが熱出して仕事休んだらクビ！
保育所代ウンヌンの問題じゃない。
遠方の保育所に預ける為に年収150万円の主婦が150万円の車買ってんだよ。
全部親とアシと担当に丸投げしてる人がエラそうに。

パートぐらいしろ、らしいが
今は場所によっては厳しいな。

>>165
>遠方の保育所に預ける為に年収150万円の主婦が150万円の車買ってんだよ。

ここから、既にカネの使い方間違ってね？
別に中古で安くても、送迎が必要な年数だけ走行可能な車買えばいいじゃない。
そこら辺、考慮しないで「年収丸々使ってんだよ！」ってのは
やりくり下手と自分で吐露してるようなもんだろ。

>全部親とアシと担当に丸投げしてる人がエラそうに。
そりゃ、サイバラは社長で親やアシは社員であり部下だからね。
それに見合う給与も支払ってるんだから、何の問題もないだろ。
お前は、商売やってる人間が経理を税理士に依頼してたら
「他人に依頼するなんて生意気だ！自分でやれ！」と言うのか？ｗ

白戸アキ○ーくん、借りた金は返しましょう。

>167
いいツッコミありがとう。
子どもが一人ならね数年で送迎が終了なんだけど、複数人なら？
ウチの近所には5人の子持ちがいるけど保育園の送迎は下手したら15年以上になるのさ。
まさに、働いたらソンな奴隷状態が働き盛りの年齢大半で終わってしまう。というのが無駄だって言いたい。
両親とも公務員で復職ＯＫ！でさらに複数の子ども全てが同じ保育園ならね。
友達は子ども3人で２ヵ所の保育園に送迎して13万円だし。

主婦いらんっていったら恍惚の年寄りの病院通いと下の世話、
子どもの通学の無料警護は誰がするの？
ブレーキに遊びがあるように、それぞれの家庭のありようがあっていいのでは？

例の乞食で日本横断の女の事を指してるなｗ

>>169
収入に見合った生活設計を立てるのは当たり前の話で
子供をたくさん授かれば、経済的負担が大きくなるのは最初から分かること
だったら、事前に子供の数を調整するか収入を増やすしかないと思うんだけど
子供が出来てから、収入を増やす算段をするのは遅すぎね？
勿論、子連れで外に働きに出るのが大変な環境だってのは分かるけど
それも最初から分かってたことでしょ

>主婦いらんっていったら恍惚の年寄りの病院通いと下の世話、
>子どもの通学の無料警護は誰がするの？
>ブレーキに遊びがあるように、それぞれの家庭のありようがあっていいのでは？

サイバラは主婦業を全面否定しているわけじゃないでしょ
(言葉尻を捉えればそうかもしれんが、真意は分かるでしょ)
要は、主婦も経済力を身につけて自立性を持っておくべきだと
サイバラ自身が、旦那亡くして主婦業と家計の両方を
担っている経験者だからこそ、トラブルに対しての備えは
常にしておくべきだと語ってんじゃないの？

正しいこと言うね

>>165
ナニを言ったいのか、さっぱり分からん。

＞遠方の保育所に預ける為に年収150万円の主婦が150万円の車買ってんだよ。
別に構わんと思うんだが？主婦が車買うのに嫉妬？

＞全部親とアシと担当に丸投げしてる人がエラそうに。
サイバラの母親は相変わらずサイバラから金むしりとって、高知で暮らしてなかったっけ？父親（義父）は
小さいときに首吊り自殺してるからいないし。
　それにアシなんていないでしょ。仕事サボって麻雀やってるの見つけられて担当にボコられるなんて漫画
よく書いてるし。

>>173
>サイバラの母親は相変わらずサイバラから金むしりとって、高知で暮らしてなかったっけ？父親（義父）は
>小さいときに首吊り自殺してるからいないし。
>　それにアシなんていないでしょ。仕事サボって麻雀やってるの見つけられて担当にボコられるなんて漫画
>よく書いてるし。

母親は、今サイバラと同居してるよ。子供の面倒みてもらったりしてるみたい。
一時は、サイバラの会社の専務として経理任せてたけど、今は税理士入ってるから
どうだろうね？アシはいる、愛ちゃんってコ。漫画にもよく出てる。

主婦も働けというけど、自営で働き続けたあげく高齢になって
倒産してほぼ無一文って家も土地も取られて自殺とか普通に知ってるよ
つか西原の義父は自殺したんだよね
女がその立場ってのは考えないんだよね

>>171
あの…
収入に見合った生活設計してて、
国ごとバブルが弾けちゃったんで世の中みんなたいへんなんですけど。
「額に汗したカネだけが綺麗」みたいなポエムは聞きたくない。

借金するな！っていうのは簡単。やるのはたいへん。
病気で治療に高額な費用がかかる時もあるしね。
周りは嫁の収入が高いほど離婚率高くて、結局、役所から費用負担してもらってる。
こっちからみれば「人からお金貰ってるじゃん！」ていいたくなるわな。
こっちは月に何十万も税金払ってるのに。サイバラ漫画読んでたけど、この人は離婚ありきで、全く旦那の理想の家庭を作ろうと努力せずわが道を行ったんでしょ？
相手にしたらツライよ、いつでも別れてやるなんて言われたら。

>>174
ああ、そうなんだ。THX。
　じゃあ後半の発言撤回。

>>176
>「額に汗したカネだけが綺麗」みたいなポエムは聞きたくない
ん？どこにそんなこと書いてあるの？
「自分の金で食う寿司が一番おいしい。」のことを指してるのであれば
"借金でもなくめぐんでもらうのでなく、自分の裁量で食べるのが
一番自由である"って当たり前の話で比喩でしょ
働いてカネを得る手段の優劣に関しては何処にも書いてないと思うけど

あと、世の中みんな大変なのは今に始まったことじゃないし
特定の人に限ったことでもない(そりゃ格差はあるけどね)
だからこそ、考えて生活しなきゃ＆働く力を持たなきゃってことでしょ。

>借金するな！っていうのは簡単。やるのはたいへん。
>病気で治療に高額な費用がかかる時もあるしね。
「借金するな！」っていうのは、自分の収入の身の丈にあった
生活をしろってことでしょ。治療費用云々とかレアケースを出してもw
そのために保険というシステムもあるわけだしね。

>周りは嫁の収入が高いほど離婚率高くて、結局、役所から費用負担してもらってる。
>こっちからみれば「人からお金貰ってるじゃん！」ていいたくなるわな。
ごめん、この辺意味不明。

>こっちは月に何十万も税金払ってるのに。サイバラ漫画読んでたけど、この人は離婚ありきで、
>全く旦那の理想の家庭を作ろうと努力せずわが道を行ったんでしょ？
>相手にしたらツライよ、いつでも別れてやるなんて言われたら。
完全に個人攻撃だね。サイバラの場合、旦那と出会った時点では
旦那はフリーカメラマンで、収入的には圧倒的にサイバラのが上だった。
また、旦那も海外を生活の拠点にしてたから、日本で暮らすサイバラと
生活の価値観が色々相違点があったとは思うけど、子供も作ったし
旦那に仕事の紹介をしたり経費を補填したりと、経済的なことに起因して
夫婦関係が悪くなったことはないはず(漫画内での表現は別でw)。
ただ、旦那が戦場カメラマンだった経験からPTSDやそれから逃避するための
アルコール依存症になったりで、育児と家庭を崩壊させないためにも
サイバラは別居→離婚という形を取った。
ただ、その後もサイバラは旦那の看病したり一緒に仕事行ったりしてるし
(そもそも、旦那は近所に住んでた)死に水も取ってる。
だから、別に夫婦関係が完全に破綻していたわけじゃないよ。

あのね、借金なしでの生活はほとんどの人が無理なの。
住宅ローン然り、自動車ローン然り。
子どもに教育つけたくて教育ローンだって組む場合もあるのだから、
現に奨学金と言う名の学生ローンだって年々申請数がバカみたいに増えてきてるんだから、そういう現状にマッチした発言をして欲しいなと思ってるんです。
揚げ足とったり個人攻撃なんて全く意識してませんよ。
むしろ向学心に燃えた学生の気がそげてしまうじゃないですか？

離婚の話は、結構収入あった嫁がいい気になって離婚したら、
子どもかかえて生活費がタイヘンになって結局、役所で手当てやら福祉のお世話になってるという事ですよ。
治療費ウンヌンもこ、れだけ世の中就職難の上に高齢化で家庭に一人はいる高齢者の為の入院費を立替えないといけない子世帯の悲劇です。
決してレアケースじゃない。保険はあっても高齢者もリーマンも負担割合が増えたし。
昔は６０歳以上は医療費無料で、貯金なんてしなくても暮していけた。
サイバラの言ってるのは現政権と同じく、机上の空論でしかない。
政府がどんどん高齢者・幼児をかかえた家庭を暮しにくく、苦しくしているのに働け！やもんね。

あなたはサイバラのコアなファンみたいだけども、サイバラの家庭史言ったってこっちにしたら「それがどうした」なだけ。
世の中みな結構キツい歴史かいくぐって生きてるのだし。

なんでこんなトコで言い合いしてんだ。全く…

>>179
痛いとこ突かれた物乞い女が必死ですねｗｗｗ

>>180
残余寿命が短いですから必死ですよ。。
あなたとは違うんですｐ

>>179
>あのね、借金なしでの生活はほとんどの人が無理なの。
>住宅ローン然り、自動車ローン然り。
>子どもに教育つけたくて教育ローンだって組む場合もあるのだから、
>現に奨学金と言う名の学生ローンだって年々申請数がバカみたいに増えてきてるんだか
>ら、そういう現状にマッチした発言をして欲しいなと思ってるんです。

>>だいたい健全な借金つーのがこの世にないワケよっ。
>>金が無かったら使うなっ。無かったら働けっ。

ここで言いたいのは、「無茶な借金はするな」ということでしょ。
様々なローン然り、借金というものに特に抵抗感がない人や
借金をしなきゃ成り立たない生活を前提にしている人が増えたからこそ、
"借金までする必要があるのか今一度考えろ。身の丈にあった生活をしろ"
という主張でしょ。何でそれだけのことに噛み付くのか。

>離婚の話は、結構収入あった嫁がいい気になって離婚したら、
>子どもかかえて生活費がタイヘンになって結局、役所で手当てやら福祉のお世話になっ
>てるという事ですよ。

経済的自立を果たしたからいい気になって離婚するのは、個人の資質によるのでは？
収入もあって家事もこなす主婦もいますしその真逆も当然ある。

>治療費ウンヌンもこ、れだけ世の中就職難の上に高齢化で家庭に一人はいる
>高齢者の為の入院費を立替えないといけない子世帯の悲劇です。
>決してレアケースじゃない。保険はあっても高齢者もリーマンも負担割合が増えたし。
>昔は６０歳以上は医療費無料で、貯金なんてしなくても暮していけた。
>サイバラの言ってるのは現政権と同じく、机上の空論でしかない。
>政府がどんどん高齢者・幼児をかかえた家庭を暮しにくく、
>苦しくしているのに働け！やもんね。

前述しましたけど、世の中が暮らしにくい優しくないのは
大概の世の中がそうではないでしょうか？だからこそ、その中で
家族や自分を守る術は常に意識しておく必要がある。
サイバラの言う、経済的に自立せよ！てのはそういうことの一つでしょ。

>あなたはサイバラのコアなファンみたいだけども、
>サイバラの家庭史言ったってこっちにしたら「それがどうした」なだけ。
>世の中みな結構キツい歴史かいくぐって生きてるのだし。

あなたが、今回の記事の主張ではなく離婚云々と
サイバラの夫婦関係に突っ込んでたので、説明しただけですよ。
あと、別にコアというわけではありません。サイバラ関連の著作を
少し読んでれば知ってることです。その辺の予備知識もなく
一つの言葉尻を捉えて、人格を否定する発言をしているあなたは
何者ですか？毒男の中年さんですか？

>なんでこんなトコで言い合いしてんだ。全く…

ほんと、よく考えてください（・∀・）w

おまえら俺の為に争うのは止せ

西原んちは、専業主婦がわりの婆さんいるから成り立ってるように見えるけどな…

俺の中ではむいむいが傑作だったな
相変わらずの調子で漫画書いてんのかね

毒男の中年…
すごい妄想。まるでサイバラのツレのような発言の数々に脱帽です。
夫婦関係突っ込んでって…、事実、著書にバンバン描かれておりますが。
何かと言うと「別れてやる」は男女反対ならモラハラ夫と耐える主婦の構図ですがな。
人格否定なんてしておらんじゃろに。
そもそも、無茶な借金と無茶じゃない借金の定義と線引きがわからんから皆混乱しとるし。

大体自分の正体さらせないのに人の詮索はよして下さい。
中年でも毒男でもありません。それだけはお伝えしておきます。

今回の西原は、テーマの「総量規制」からして「安直で無計画な借金」を批判しているんだろうし、
「女も専業主婦ではなく、ちゃんと職業を持って自立しろ」という主張も真っ当な理屈で、
そういう点では、別に西原はそれほど無茶なことを言っているわけではない。
だが家のローンや教育ローン、子供の送り迎えや親(老人)の介護などを考えると、
それは「正論」なんだが、世の中そうもいかねーよ・・・という気分にもなるな。

むろん「楽な思いをしたいだけの何も考えていない主婦層」ってのは実際にいるし、
西原が主に批判しているのはそういう連中なんだろうが、
その一方で、西原の言っていることなんてわかった上で、
なお苦労してやりくり生活して、それでも借り入れがかさんできたり、
働くたくても働かせてもらえない状況や、介護なんかで働けない状況に苦しんでいる人間も多いのも事実。
そういう意味でこれは、必ずしも間違ってはいないが、反発を買うこともある発言のようにも思えるね。

西原は無頼みたいに思われているけど、けっこう「キタナイ言葉でキレイ事を言う」のはよくやるんだよなw
まあ世の中の風潮に対する一種の挑発なんだろうけど。
俺は西原のそういうスタイルは大好きなんだが、
そんな「正論」わかっていて、なお生活と戦っている人たちがカチンと来るのもしょうがないかもよ。

>>187
そうです！それが言いたかった！
表現しきれない自分の稚拙さにあきれるばかりです。
ありがとうございます。スッとしました。

>>179
そりゃ、借金の必要性についてはそれらしいことはいえるよね。
でも、支払い能力を超えて借りちゃうのは、どう考えても愚かでしょ。
住宅ローンであろうと学資ローンであろうと同じこと。
破産しちゃえばいいやと思うなら別だけど。
もっとも、支払う意思も能力もなくて借りたら立派な詐欺ｗ

つまり、自分の能力の足りないのを他の何かのせいにしたいだけと。

子供育てる自信がないなら作らなきゃいいし、色々やりようあるんだが。

私事で申し訳ないが、俺の母の実例ね。俺と妹を抱えて離婚して（原因はDV）
自前でちゃんと仕事して、中古マンション買って暮らして、
俺は私立の高校と大学いかせてもらった。（妹は両方国公立）
職業は塾講師から飲食店の皿洗いまでなんでもやってた。
俺ら子供もそういうの理解してたから、わがまま言えなかったしな。

ま、甘えるなってことだ。
マンションだって金利高いときに買ったのを安くなってから借り換えとかしてるし。

100%の確信と自信があって子作り出来るヤツなんてこの世の中にどのくらいいるのかな？
立派に働いて子育てしている最中に病気で倒れたり親が寝たきりになったりする場合だってある
人の人生なんて運不運や状況にも左右されるものだし、必ずしも上手くいくとは限らないし、それを完璧に見通せるわけでもない
その上手くいかない人が社会や行政のせいにして金をたかったり、開き直って他人に迷惑かけたりしているなら、
そいつに対して、それはちょっと違うだろ？とは言うだろうけど、
>>1みたいな発言に対して違和感や反対言うくらいは別にかまわんだろ
ちょっと何か言うとすぐ甘えとか自己責任とか
それは現実に金せびってきたり迷惑かけているヤツに言えよ
人やケースによっていろんな状況あるのを、十把ひとからげにした紋切り型の断定結論したって何の意味もないよ

まあでも>>1の西原の言葉は、自分が生きるということの心構えとしては「有り」だと思うぞ。
実際、パチンコやるために借金する奴とかいるしな。
それでいて貸す方が悪い的に風潮があるのも事実だし。

しかしまあ、現実はそれ以上に複雑なのも事実で、安直な結論はなかなか出ない。

やっぱあくまでも「心構え」だな。
つまりなんつーか、「逆・相田みつを」ってことだなw

「人は考える葦である」
「誰が葦じゃ！オレは人間だ！見て分からんか！」

「働かざるもの喰うべからず」
「働きたくても働けない人だっているんです！働けない人は死ねって言うんですか！」

>>192
>実際、パチンコやるために借金する奴とかいるしな。
>それでいて貸す方が悪い的に風潮があるのも事実だし。

バカ丸出しの文章まさに鶏頭w

家電の進歩で専業主婦も楽になった

>>195
いや、冗談でなく、総量規制の本質は、賭け事の準備金をカードやサラ金で調達するバカ対策と、借金で
首が回らないのにキャッシングで繋ごうとする自転車操業人間対策だぞ。

あとは借金に対して甘い審査基準に漬け込む詐欺対策ってのもあるが。

今の時代に”乞食”という差別発言を使う奴がいるとは！

>>154
西原女史には、国民の三大義務というものを再確認してもらおう。
納税の義務、教育を受けさせる義務、勤労の義務

>>1
金が無かったら使うなっ。無かったら働けっ。
↑
明解です。その通りです。お金は労働しないと得られません。

>>197
というか、そういう人は自分が自転車操業だなんて思ってないんだぜ…

サラ金に何社も借りてるような人は、他の人なら「うわぁ、そんなに借りちゃって返せないだろ…」と思うのに、
自分では「俺はまだ借りられるから大丈夫！」とか思ってるんだぜ。

それが借金のおそろしいところでもある。

>>191
貴方が「立派に働いて子育てしている最中に病気で倒れたり親が
寝たきりになったり」している人だったら、西原のコメントにそんなに
過剰反応しないと思うが。
だって、正確にコメントを読めば、貴方が勘違いしている内容では
ないことぐらい、日本語読めれば分かるはずだから。

まあ、環境はそこそこ整っているのに楽な方に逃げている人には
耳が痛いはずだから、誤読してでも叩きたいんだろうけど。

2ちゃん上で素性を推測したってしょーがねーだろ？

なんだかなあ〜w

相手を勝手に決めつけたり、見えない敵と戦ったりするのは2chではデフォだからな。
二軍板の割にはよく伸びたが、ここももう出がらしっぽいな。

暇つぶしのネタかよｗ

西原を批判してる奴はまさにルーピーか乞食だな言ってることは正しい。

作家なんて根無し草の自由業、保証も無く
一作ごとに派遣契約終了にあってる様なもの
どんな小さな仕事でも自分で営業してもらわなきゃ生活も出来ない

だから仕事が無いとか、色んな理由つけて
働かないﾁｭﾌﾞには自由なんか無いと思うねえ
まさに正論

>>191
本当にそんなに大変な人は愚痴らないと思う

そうじゃない人がぎゃあぎゃあ言うんでしょ

勝者の戯れ事

西原は男並みに収入あるし、実母が生きて子の世話をしてくれるのは
恵まれた状態なんだよね。

>本当にそんなに大変な人は愚痴らないと思う
こういうロジックって他人にケツ拭かせるタイプが吐くんだよな。
最低だ。

世間はこうなんだけどね
【雇用】「子どものことで突然休まれると困る」…子育て女性、就職に壁　神奈川 [04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271903856/

どちらかしか成立しない人、乙