【自動車】「悪魔の証明」を突きつけられたトヨタ…電子制御に「欠陥がないこと」を証明するのは困難

　トヨタ自動車の豊田章男社長が出席する米公聴会で焦点となったのが、加速や減速の具合をコンピューターで制御する「電子スロットル
制御システム」に欠陥があるかどうかだ。米国では急加速事故の原因とする疑いが強いが、トヨタは一貫して否定。電子制御はハイブリッド車
（ＨＶ）にとっても重要で、欠陥があれば大きな問題だ。一方で欠陥が「ない」ことの証明は難しいとの見方が強い。

　「スロットル」は、ガソリンエンジンに流れ込む空気の量を変えてエンジンの回転数を調節する装置。トヨタは平成１３年ごろから、エンジンに
流入する空気の量を変える「スロットルバルブ」をコンピューターで開閉するシステムを導入してきた。

　米国では、このシステムが誤作動して車を急加速させる欠陥があるとの疑惑が膨らんでいる。だが、トヨタは「多くのセンサーがあるので、
システム異常が発生してもアイドリングやエンジンストップなどの状態に戻るように制御されている」と主張。品質担当の佐々木真一副社長
も会見で「誤作動する可能性は極めて低い」と訴えている。

　自動車の電子制御は、コンピューターがエンジンとモーターを“使い分ける”ＨＶにとっても欠くことのできない「心臓部」だ。昨年の国内販売
でトップとなり、米国でも販売好調だった新型「プリウス」とＨＶ戦略はトヨタにとって極めて重要で、電子制御の不信を払拭できなければトヨタ
は大きな打撃を受ける。

　ただ、現時点でトヨタの根拠は「社内での確認」に過ぎないのが現状。外部の調査機関に実証検査を委託しているが「結果がいつ出るか
はわからない」（トヨタ）という。大手証券のアナリストは「欠陥を見つけるよりも、『欠陥がない』と証明することの方が難しい」と指摘している。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100224/biz1002241938044-n1.htm

その逆もしかり。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/24(水) 19:34:37 ID:RNd8K5j+0
トヨタ暴走の件、
オートクルーズECUが誤動作している様だな。

オートクルーズECUは、エンジンECUに対して、
通信ラインから、アクセルUP/DOWN、ブレーキングの指示を送る。

オートクルーズONにしていないのに、
誤動作して、オートクルーズONでアクセルUPの
情報を出し続けると、
本来キャンセルされるべき、ブレーキやステアリングの
入力も無視されて、暴走してしまう。

問題はアクセルECUではなくて、オートクルーズECUではないのかな。
トヨタ南無やね。

天才の反対の道を右に曲がると右手に見える階段を上がった先なのだ

プリウス点検から戻ってきたけど従業員に悲壮感がなかった。
明るく振舞ってるのかな。

欠陥があるという証明も困難ｗｗｗｗｗｗ

現代の魔女裁判だな

彼女らも　「自分が魔女でないこと」を証明できずに虐殺された

アメリカに

オーダー66

を発動されちゃいましたね。

そのうち制御系のプログラムを米の車メーカーで解析させるから、
ソースごとよこせとか言ってくるだろうな。
んでうっかり渡したら、
一週間後にはなぜか寒国か品で新プログラム開発に成功の記事が

奴らには欠陥を合理的に証明する必要なんて無いんだろうな。

批判するだけの議員って、楽な商売だな

検察に起訴されてないからさｗｗｗ
検察が最強だし、ｗｗｗ

もう逆手にとってソースコードオープンにしてしまえよ。
それで失うものはすさまじく大きいけど、
それで取り戻せるものもすさまじく大きいと思うぜ。

エアコンかけるとエンジンの回転数上がって加速するのも異常？

電子制御ってことはプログラム制御でしょ。
ソフトウェアは完璧なことはないと言い切れるよ。
ビルゲイツ氏に説明させれば。

プログラム設計した事のある人ならわかるけど、
バグって考えられない条件で想像できない挙動をする。
160km/hで暴走したレクサスがある特殊な条件でしか暴走しないって話は
コンピューター制御の世界ではあること。
それを完璧だと言ってしまうと問題だな。

あと政治的下心が見えること　中間選挙、オバマ人気落ち、失業率など
アメリカのシンボル企業GMが傾いていること。
車大国アメリカで極東の小島国のTOYOTAがここまで売れると嫉妬も予想できる。

不都合隠しは日本文化そのものですよ。ヤンキーさんたちへ、ジャップより。

だからアメリカを怒らせるな。

『イラクが核兵器を開発していないコトを証明できない』
と言う理由で、イラク戦争を始めた国だぞ。

『ない』コトを証明することは不可能だ。

>>10
ＰＬ法で言えばその通り
障害を被った事実を突きつければ良い

>>7
魔女狩りって奇形・不細工・基地外の遺伝子抹殺に利用されたんでしょ。
いまの人にとってはメリットジャン。

言いがかりをつけてるアメリカ政府に欠陥の証明をさせろよ

だから図面と制御プログラムのソース全部提出してね。

アメリカ側だって欠陥場所を指摘できないんだしイーブンだろ

どのみち、専門家機関に送った資料は全部ビッグ３、
そしてしばらくタイムラグをおいてヒュンダイに横流しされる。
それなら、いっそ先に公開して「臆面も無く真似られるなら真似てみろ」
という態度で出た方が、イメージ的にも技術的にも特だ。

相手は潰すために潰しにかかってる。米民主党お得意のジャパンバッシング。
いくら理を尽くして説いても、相手が最初から陥れに来てる以上無意味だ。
しかも、今のトヨタは日本の庶民から精神的な支援を受けられる状態にもないんだから
思い切った手に出ない限り、自滅への道を進むだけ。

>>13
正常。軽なら加速感変わって普通
2リッター以上のエンジンならほとんど起きない現象

これまでGMとかがやらかしてきたリコール隠し
数億件分のﾃﾞｰﾀをマスコミに垂れ流した上で、
トヨタがアメリカで雇用してる労働者数万人解雇して、
アメリカから全面撤退しますって言えば
アホの民主党員も少しは気が変わるんじゃね？

>>17

美人を魔女として　合法的に強姦する目的もあり
金持ちを魔法使いとして　全財産を没収する目的もあった

やっぱり魔女狩りだな　豊田は賠償金で潰れるかもしらん

アメリカ製部品を使ってアメリカのトヨタの工場でアメリカ人が組み立てて
アメリカ人の乗るトヨタ車は問題が発生して

アメリカ製部品を使ってアメリカのトヨタの工場でアメリカ人が組み立てて
アメリカ人の乗るGM車は問題が発生しいません

つまりそう言う事です

アメリカの公聴会で白人のおばさんが
涙流しながら旦那の死亡事故は、
電子制御の不備で死亡したと大げさに
わめいていたが何で電子機器と断言するのか
アクセルとブレーキ間違える年齢だぞ
決めてかかるアメリカはアンフェーア
こいつらが一番のアンフェーア、

あの婆さんは嘘つき

走行中にギヤがリーバースに入ったりしない

証人が婆さんって時点でクサイ。

てか、日本人的な感覚だと「非を認めてちゃんと説明すれば分かってもらえる」って思ってる人も多いだろうけど
実際にはそんな事（事象の本質）なんてどうでもよくて、結果ありきなんだろうな。

ある意味「それでもボクはやってない」。　まぁ、実際には不具合もあったけど

>>27
ギアがはいったんじゃなくて、レバーをR位置とかに動かしただけでしょ？　翻訳が間違いだと思うが。。

にしてもうちのトヨタ車も心配だ。まだ暴走はしてないが、いずれするのかと思うと。。。。

>>3
急加速がオートクルーズ装着車だけなら濃厚だな

つまりコレは魔女裁判な訳か

逆に言うとＧＭ　ＦＯＲＤのＨＶ車は欠陥無しと証明できるのか？
オレは　キャデエスカレードＨＶが欲しいんだが。

>>28
お前ウルトラ馬鹿だな
日本でも非を認めたなら責任とるのは当たり前だろｗ

日本人がやるのは非が無くても疑われたり相手を不愉快にさせた事について謝罪する
でも向こうじゃ謝罪＝非を認めた事になるから
日本の非は無いけどとりあえず謝罪するという感覚は通用しないってだけだ。

>>27
車の暴走を止めるために色々やった中に、ギヤをバックにも入れたと証言したと思う。
走行中にギヤはバックには入らない。

ソース

>ギアをバックやニュートラルに切り替えたり

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100224/biz1002241045011-n1.htm

>>27　>>34
というか、普通に走行中にギヤはバックに入らないよな、やっぱりｗ

マニュアル車で試してみればすぐわかると思うがｗ

無い事の証明を迫ってるのは日本でも同じなんだから対したことじゃない

お前ら小沢相手に犯罪のないことを証明しろって毎日いってるじゃねぇか

アメリカ製品不買運動をしましょう！

みなさん、アメリカ車はもとよりデルのコンピューター、アップルの製品、
アマゾンでの買い物も止めましょう。

意図的に電子制御のROMか　プログラムを書き変えられたとか

パチンコの違法行為みたいにやられたのか？

ユーザーやディーラ以外の人でも知識さえあれば短時間に

変更可能なんでしょ。

>>14

そのバグだらけのソフト高額で売りつけて世界一の金持ちだからな

ビルゲイツ


こいつを国会で尋問しよう　ｗ

真実は米軍の強力な電磁波で誤動作


事件現場付近に米軍がいたのが証拠　　なんちゃって

別に立証責任の転換なんて実務上よくあることだろ？
絶対的な証明と合理的な証明の違いもわからないやつに限って「悪魔の証明だ」などといって逃げるから困る。
つか、いくら産経が低脳新聞だからって悪魔の証明はないだろと思ったが、やっぱ>>1が勝手に加えた文言か。

プログラムミス＋いくつかの悪条件で暴走すると言える　
再現不可能に近いから、対策も不可能ということだ

>>42
絶対的な証明とか合理的な証明って法律用語にあったっけ？
厳格な証明とか自由な証明なら聞くけど・・・

30年掛けて煮詰めてきた、トヨタの電子制御なのに、結局安全面でMTに及ばないなら本当に悲しい
社長が宣誓した以上、なんとかして誤作動を乗り越える制御を生み出す責任があるはず
知恵と試行錯誤で乗り切れこのやろう

つかどうせリストラするなら、経理総務部門を分社しちゃいなよモリゾー

「欠陥を見つけるよりも、『欠陥がない』と証明することの方が難しい」
こんな事しなくても、
暴走した事例で車の欠陥以外の真の原因を見つけるなら簡単だろ。
元々はマットのせいだと言っていたんだから、
あらゆる原因がマットにある事を証明すればよい。
仮にトヨタ車に欠陥がないとすれば…ね。

メディアで報じられた暴走問題では、
警告灯が点滅してアクセル踏まないのに加速
クルーズコントロール作動中に勝手に加速するんだから
ソフトの問題は間違いなさそうだがｗ

NHTSAの天下りを使って調査打ち切りさせたり
苦情をいう客をないがしろにした罰を受けろ。

>>33
お前もウルトラ馬鹿だな。

俺が言いたいのは、潔白だという内容が証明され説明すれば済むであろう話が
結論ありきの今回の茶番では、潔白を示す行動にすら意味も無いであろうということだ。

理解しろ

恥を知れ、強欲アメ公

悪魔の証明ってトヨタ車に悪魔が乗ってることが
証明されちゃったらどうするの？
分からなければいいだろうというのがトヨタの哲学なんだね。

なんかお前ら、「ネチズン」っぽいぜ

暴走したレクサスは代車だったんだあ。
じゃあの泣いてたおばさんも操作があやしいな。
そこにバグが潜んでいたら暴走もありえるな。

あのオートクルーズはおいらも最初はびっくりした。

例：
アメリカのみなさん、とうとうレクサス暴走の原因がわかりました。
ブレーキを踏みながらオートクルーズを設定すると暴走します。
電子制御が人間の誤操作を理解できませんでした。
プログラムを作ったのは孫請け派遣社員です、もうすでに解雇して所在が不明です。
何処かの公園にいるかもしれません。マスコミのみなさん探してください。
でもお客様、普通こんな操作はしませんよね、えへへ

なーんて落ちじゃねーかあ。

こういう条件下で、欠陥があるということをぎゃーぎゃー言ってる連中に
証明してもらえばいいんじゃね？

ＬＳＩの足がショートしたんじゃしかたない

http://www.actel.com/intl/japan/solutions/ser/

銀河からの宇宙線が陽子や重イオンとともに地球に降りそそぎ、大気圏内で重イオンが大気内のガスと反応し
高エネルギーの中性子を生成、地表に向け降下してきます。
この高エネルギーの中性子が、地上で使われる半導体デバイスにもエラーを引き起こすのです。
これまでの半導体は、微細化が進んでおらず、高層以外では中性子の影響を無視できましたが、
微細化が進む現在地上のデバイスでも影響を受けるようになってきました。

>>36
AT車ではシフトレバー自体は切り替わる。ただ、減速してからじゃないとRに入らない様な
機械的な安全装置（破損防止装置？）が付いてるだけ。だから、シフトレバーをRに入れて
減速していくと、ほぼ停車寸前の状態になってから車はバックし始める。

>>55
入んないよ　嘘つき

入ると言うならお前の車でやってYoutubeにうpしてから言え

>>56
リバ−スインヒビットバルブでググレカスw

複雑にすればするほどシステム上のトラブル発生率が上がるのは仕方ない
ハイブリッドなんて偽エコはさっさとやめてしまえ

設計上の欠陥が無い＝制御異常が起きない
ではないからな。
今回に限らず
トヨタ技術者は技術の未熟部分を
昔っから詭弁で逃げてきたからな。

>>59
それが嫌われる原因だし
叩かれる原因と気づきもしないし

トヨタ潰れればいいよ

「朝青龍引退に異議あり」　三木谷、ホリエモン、杏野はるな…

人権侵害救済法案（旧人権擁護法案）
テリー伊藤が小沢批判した時の勝谷氏の怒りっぷりや、
小沢擁護発言には心底驚いたな。
テリー伊藤と極楽加藤があまりの出来事にキョトンとしてて笑えたけどさ。

「朝青龍引退に異議あり」　板垣死すとも　国技は死なず
鈴木宗男（新党大地　足柄村,
石川知裕（民主党 室蘭ラサール高校：足柄村
松山千春（反社会性の会津小鉄系の鬼畜歌手 足柄村
タカアンドトシ 札幌市、旭川（ 吉本興業東京本社（東京吉本）
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
清水宏保(北海道帯広市)
民主党信者　山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
小森陽一 　　北海道大学文学部 親子2代の共産党員　9条の会事務局長
札幌に移住する　日和見やしきたかじん

>>59

　詭弁というよりも技術というものが持つ本質的な欠点だね。
　なぜなら技術とは本質的に当時の常識以上の思想を設計に盛り込むことが出来ないからだ。
　それが徹底的な品質追求の対象になる場合ならなおさらだ。
　トヨタが不誠実だと仮定して考えても「誠実であろうとしても同じ行動をとるはめになる。」と言える。

　半世紀前の傑作戦闘機ムスタングも現在の技術で再設計した現代版ムスタングには勝てるわけがない。

テキサス親父が今回の件について語ってるぞ。

【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る　字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9839139

日本を代表するトヨタが叩かれるのはトヨタより日本
国家と右翼大企業たちが韓国朝鮮の血を１００人以上も殺してきたから罰が当たったのだ。
世田谷の宮沢一家（朝鮮帰化人・フライデー）殺害事件から東京の資産家夫婦（妻は帰化
人）が焼き殺される事件まで殺された被害者たちの人数は１００人を超えている。犯人た
ちは右翼殺し屋、右翼大企業、検察・警察、右翼テレビ関係者たちだ。国家ぐるみで朝鮮
の血を１００人以上も殺すから罰が当たりトヨタが攻められていると思うべきだ。神戸の
火災跡に二名の少年が重なるように死亡していた、帰化人の子孫だ。生きたまま殺された
のはほかにもいる。枚方で帰化人の母子４名も重なるような形で焼き殺されていた。純粋
な日本人たちも焼き殺されたりしている。東京で資産家夫婦が焼き殺されたが老人は純粋
な日本人だ、帰化人と結婚しただけで焼き殺されたのだ。宮沢氏の妻も日本人だが帰化人
と結婚しただけで殺されている。韓国朝鮮の血と結婚しただけで殺された日本人たちは20
人もいる。各地の検察は無実の日本人たちを犯人にでっち上げ殺させようとしているし、
実際殺された日本人青年がいる。山地だ＝殺した犯人は自民党議員だ。馬渕モーター母子
を殺した犯人にされている日本人二名も無実だし静岡で19歳の女学生を焼き殺した犯人に
されている日本人男性も無実だ。韓国朝鮮の血が流れている人間を８０人以上も殺し、コ
リアンの血と結婚した日本人たちを20人も殺し無実の日本人たちを犯人にでっち上げ、
無実の山地を死刑にし殺し（自民党議員）。国家ぐるみ右翼大企業ぐるみでコリアンを殺
す事を繰り返したから罰が当たり、トヨタ叩きが発生したのだ。保護政策を取らないと日
本はもっと苦しい事をアメリカからされるぞ。サトー製薬が殺し屋にお金を渡している。

>>1
これは悪魔の証明ではないよ。
欠陥が多発してるのに「欠陥はない」と言い張ってるのが豊田章男とトヨタ社員。
トヨタ叩きとかアメリカの陰謀とか、政治的アピールとか選挙のためのショーだの言ってるのは
事故が本当は起きてない、証言者は嘘を言ってるというのを前提に話。

こういう場合は、企業を完全に解体して一からやり直さないと体質は変わらない。
トヨタは今すぐにでも全ての業務を停止させるべき。
これをしないと政府そして日本全体が叩かれることになるからね。

訂正
これは悪魔の証明ではないよ。
欠陥が多発してるのに「欠陥はない」と言い張ってるのが豊田章男とトヨタ社員。
トヨタ叩きとかアメリカの陰謀とか、政治的アピールとか選挙のためのショーだの言ってるのは
事故が本当は起きてない、証言者は嘘を言ってるというのを前提にした話。

こういう場合は、企業を完全に解体して一からやり直さないと体質は変わらない。
トヨタは今すぐにでも全ての業務を停止させるべき。
これをしないと政府そして日本全体が信頼を失い叩かれることになるからね。

欠陥かどうかもわからんことをどうやって直せというのだ
欠陥があればすべての車が暴走するはずだ
アメリカが必死に探しても見つからない
トヨタが２４時間体制で再現させようとしてもできない

>>66
欠陥かどうかは再現性がないと判断出来ない。
こういう状況でこういう事が起こると再現が
出来た時点で初めて欠陥になる。

操縦者がどういう操作をするか全て予測する
というのは不可能であり欠陥を見つけるには
操縦者がその時に何をしたかがハッキリして
他の車でも故障が再現されなければいけない。

トヨタはリコールの少ない会社であり米国の
他の会社へのリコール数はトヨタより遥かに
多い件数があるのでこの程度で業務停止なら
米国に業務のできる自動車会社はなくなるw

>>57
いいからさっさとうpしろボケ

嘘つき朝鮮人か

>>68
甘いよそれは。
まずは再現性がなくても、欠陥があるという仮定でないと話にならない。
操縦者云々は本人に当時の状況を聞けばいい。
とりあえず完璧に同じ状況を作り再現させるのに１週間。
それで再現しなければ、次に予測して何年でも再現させる努力をする。
今回はすでにリコールではなく、欠陥放置による業務上過失致死扱いだろう。

こういうトラブルはとにかく怪しい部品を交換するしかない。
何故なら大抵は故障じゃなくて偶発的に起こるエラーだから症状を再現しようとしても
短期間では再現できない。でも長い年月の間にはいつか必ずまた症状がでるんだよ。
で、電子制御のトラブルの発生元は殆どがECU。
苦情がきたらケチケチせずにバンバンECUと関係するセンサーを交換する事。
それしかない。

>>68
製造業が貴方の基準で操業・生産したら、
世界中が事故・故障だらけの世の中になってしまいます。
人命に関係ない製品を作っているメーカーですら貴方の想像をはるかに超えた安全基準で生産していますよ。

アキオ「ときどき暴走して人が死んでるようですけど、私どもの調査では欠陥は何も見つかっておりませんし、
原因もまったくわかりませんが、暴走するのはせいぜい１万台に１台くらいの微々たる確率で、
ほとんどのお客様にとってはとても安全です。これからも、なんの改修もせず、大人気のHV車をどんどん
生産し続けますので、今後もトヨタ車をよろしくお願いします。テヘッ」

>>68
それこそ、フロアマットが引っ掛かるとかって話にしても、純正品を使っている限り
再現性がないって言ってNHTSAから改善要求が出るまで対応しなかったからこの
有様な訳だよ。アクセルペダルの戻りが悪くなるって話もも同じく、NHTSAから指摘
されるまで何もしなかった。
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html
社外品のフロアマットを使う事自体はユーザーの自己責任ではあるけれども、それが
同業他社の商品と比べて問題につながる確率が高いとなれば何らかの対策を取るのが
企業の責任だろ。それを怠ったからこんな大きな騒ぎになってる。
電子制御の話にしても同じ。本当に電子制御が原因かはまだ解らないし、再現性も
無いかもしれないが、少なくともトヨタの特定のモデルに関して意図せぬ急加速
といった現象の発生率が明らかに業界平均よりも高いという結果が出ている以上、
何らかの原因があると考えるのが当然。もしそれらの原因が全てユーザー側の
操作に問題があったとしても、発生率が高いと言う数字が出ている以上、トヨタ車の
特定モデルにはなんらかの操作ミスを誘発する要素があるという話になるだけだよ。

q

ここまでひぐらしうみねこ竜騎士無し

ト与太はなにやってんだ

３秒で欠陥わかったぞ

>>77
すぐヨタに行ってこい
本当なら1億ぐらい包んでくれるぞ

水没後の電子回路なんて、一見正常動作していても、時々暴走してもおかしくはない。
苛酷な環境を想定した電子回路でも暴走する事はある。スチームクリーナーを使えば、防水機器でも壊れる事がある。
それでも壊れなければ、圧力鍋で蒸した後は、防水時計でも水で壊れるようにできる。
でも加熱で絶妙なバランスを保たないと電池が爆発して火事になりかねないので真似しちゃだめですよ。

マイクロソフトと同じくらいの信ぴょう性と感じていると答えて欲しい

使用許諾証に利用条件つけて合意したときのみ車が動かせるようにする必要があるわけですね。
しかも売ったわけではなく、利用を許可しているのみという事に。

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

なぜ電子スロットル制御システムを疑うのか？その根拠は？確かな根拠があるなら
出してほしい。

と切り返さなかったのか？

この話に興味もったのは豊田社長が「電子制御システムには問題ないと確信している」
この一言で電子制御をまるでわかっていない素人だと確信したので、それから何日か調べてみた。

すると出るわ出るわ、隠蔽やら自民党との癒着、運輸省など管理の甘さ、トヨタの技術不足に知恵足らず。
もうアメリカの政府は2004年から感付いて捜査してるから、完璧なまでに証拠は揃ってる状況なんです。
公聴会で社長は頭を下げてひたすら謝るしかなかったというのにあの答弁。
トヨタは完全終了です。

逆だろ？産経
数学の証明不得意なヤツがいっぱいしそうだな。

911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造（疑惑）映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related

「欠陥がないこと」を証明するのは当事者のＴＯＹＯＴＡじゃなく
それを咎める側だ　アホウ
ユーザー個人か　日本でいったら運輸省だろ
しかし認可したのも監督官庁だしな

ところで俺のＸＢＯＸ３６０が赤いリングが点灯してフリーズした
調べたらユーザー間で頻発してる有名な欠陥らしい
マイクロソフトも認めてる
で、マイクロソフトはいつ俺のところにリコールしにくるんだ？
商品として致命的な欠陥なのにアメリカマスコミはなぜ叩かないの？

>>87
リングオブデスでは死人は出ないからなw

本国でも散々叩かれて集団訴訟を起こされそうになったりで、結局MSは
保証延長したりとかの対応をしてるでしょ。それに、一応対策済みだし

それは欠陥のないことを保証したことでもなくそういう措置じゃない
場当たり補償と場あたり修理回収ならできる

>>89
＞アメリカマスコミはなぜ叩かないの？

これに対しね。実際は散々叩かれたよw

>>87
クレカで買ったか？
ショッピングプロテクションで補償されるぞ

あのアクセルペダルの改修、ブレーキオーバーライドのファームの
変更対策をやった後も暴走が止まらない。もう、”どうにもとまらない”
になってきた。昨日、１０件と出ていたが、今日は１５件になっている。
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=10005595
いよいよ、逃げられなくなったな。

>>2
欠陥を見つけて再現すりゃいいんだよ
困難でも悪魔の証明じゃない

欠陥がないことは証明できない
これは悪魔の証明

米国自動車メーカーの電子制御に欠陥が無いことを完全に証明してください。
欠陥もリコールも絶対に認めない欧米社会で誠実なトヨタは今レイプされている。誠実であることを逆手に取ってだぞ。

トヨタが誠実とか笑わせるなよｗ

勘違いしないように。
欠陥がないことを証明しろと言われてるわけじゃない。


｢欠陥ではないと考えている」
とトヨタが言ったから
じゃあそれに到達するまでの業務プロセスを開示しなさい、
トヨタ内で検証した調査資料を開示しなさい、
と言ってるわけ、アメリカは。

章男発言の根拠を示しなさいということ。


口先だけならなんとでも言えるわww

とにかくトヨタを引きずり下せんなら、理由なんて何でもいいんだろうな。

トヨタのしてることは人殺しにしか見えない
トヨタ擁護は薬物中毒なんじゃない？
とりあえず精神障害だから病院に行きなさい。

なんか、
トヨタのシステムに欠陥の可能性
↓
アメリカのシステムなら大丈夫
↓
トヨタが買わなきゃ、車作れなくなる

この流れが見えるのだが…

事実はどうあれとにかく欠陥を訴えている人は、もう一度再現するか、
事故車を持ってきなさい。
なんかアクセルとブレーキ踏み間違えただけとかそんな気がする

なんだかな〜〜

ごね得
アメリカも韓国と同じか・・・

トヨタが悪魔であるという証明がそんなに難しいとは思えんが、

トヨタ頑張れ〜〜〜

ここが正念場だと思うよ。

もう何もかも手遅れ
トヨタは潰れると思うよ

制御システムだけ調べるのなら、
全ての組み合わせを入力して、
その出力を確認するのじゃダメなのかな。
アナログ信号を入力してるわけじゃないし。

これ、あんまり続くような、外車にエコポイント付けるの止めるとか、
売国民主政府も対策うたないとな。トヨタは嫌いだけど、これ以上
ヤラセに付き合ってると、日本製品全体が影響を受けすぎる。

欠陥の証明は困難だが
他社との事故率の比較などで、差別を証明する事は可能かも。

有色人種に対する差別が原因とまで論調を持っていくのがいいかも

age

トヨタを弁護する企業ってこんなうさんくさい会社だったとは・・・
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/research/c&en/081117_cen_manufacturing_uncertainty.html

《これらの団体や他の同様な多くの隠れ蓑団体（front groups）は
産業側から金をもらい、科学的議論に不確実性を作り出すことを唯一
の目的として存在している》

《彼が”科学のエンロン化”と呼ぶ中で、マイケルズは製品防衛産業が
いかに規制を食い止め、傷害と疾病に関する訴訟に勝つのに役立ったか
の多くの事例を提供している。。”彼らは規律のルールで演じたように
見えるが、彼らの目的は会社のために規制を阻止し、製造物責任の緩和
をもたらすことである”》

《エクスポーネント社（Exponent Inc.）は、この本の中で再三再四、
出てくる会社のひとつである。マイケルズは、同社が1960年代に衝突
事故に関わる訴訟で自動車産業を弁護し助けたことに始まり…》

《例えば、”コンサルティングの疫学者が農薬アトラジンを
製造したシンジェンタ社の工場で前立腺がんの高い発症率を
見つけたとき、エクスポーネント社の科学者らはアトラジンと
前立腺がんとの間には関係がないという研究を作り出した”》

《規制機関は、公衆健康と環境を保護するためには絶対的な
科学的確実性を待つべきではないということである。そうでは
なくて彼らは、”入手可能な最良の科学を用い”、”存在しない
又は存在することができない確実性を要求すべきではない”と
いうことである。マイケルズは強調する。”確実性を待っている
と永久に待つことになる”》

どんな事でも、無い事を証明するのってすごい難しいからなあ

うさんくさくてもジャパニーズ・マフィア・コネクションの中枢にある
企業だから、いくら嫌でも日本人で居る限り、トヨタの魔手からは
逃れられんのだよｗ

中には被害側に捏造もあるから、それを叩けば情弱は欠陥の存在そのものを忘れる。
トヨタのとれる作戦はそれしかないし、そうやってるっぽい

GM倒産
↓
GM国有企業化
↓
トヨタバッシング
↓
トヨタ株を下げる、影響力を弱める
↓
トヨタの検討グループ発足
↓
トヨタの電子制御プログラムその他関連技術を合法的に
リバースエンジニアリング
↓
技術を特許に触れないように横流し、GMに還元
↓
米国企業勝利


こういうシナリオだろ

>>113
何百件も起きてる暴走事故は一切放送せず（日本でも年間数千件）
たった１件の捏造っぽいのを攻撃しまくりだよなｗ

【トヨタ問題】 急加速騒ぎのプリウス、「異常なし」と判明…米交通安全局とトヨタの調査で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268696467/

>>115
他社との比較がないのは不公正。
いわゆる詐欺師の手法

韓国：チンピラ
米国：ヤクザ

チンピラにさえ、いいようにやられてるのにｗ

普段一方的に叩く側のマスコミが追い詰められて精神障害起こしてる姿は滑稽ｗ

日本：ヤクザ
米国：マフィア
韓国：チンピラ

昔はこんな感じだったけど、今の日本はヤクザが消えてチンピラ以下のマスコミがのさばってる。
だから韓国にいいように遊ばれて、ファビョったマスコミはマフィアに牙を剥いてるというｗ

もう勝負にすらなってないからｗｗｗ

911事件がアメリカが仕組んだ事ではない事をアメリカが証明できないので
911事件はアメリカが自作自演したことにします。

アメリカはマフィア。

>>121
横から突っ込んだのに横に曲りもしていない上に
何でビルが細かい破片になって縦に壊れるんだ。とか

急加速の原因はブレーキとアクセル踏み間違え　ＮＹタイムズ紙で大学教授指摘
3月12日20時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000609-san-bus_all

鬼畜米人は踏み間違いで事故ってもトヨタから金がふんだくれると思っている。

ある年式以降は起きてない
改善されたってことだ
今のトヨタ車なら安心していい

もうゴルゴ13の世界みたいだな。

>>96
結局は「欠陥は無いと思う」と発言した「根拠」を聞いてるんだよね。
「トヨタに発言の責任を求めてるだけ。」って言うことなのかな？

「欠陥が無いと言える根拠を示す」≒「欠陥が無いことの証明」と思うけど・・・

にしてもチカン容疑がかけられてる男性と同じような状況だな。

バックアップシステムを作ってないのが問題だろ

>>127
状況証拠や目撃者が多数いるチカン容疑
すでに立証されてるから逃げても無駄みたいな状況なんだよ

トヨタ、米当局に「カローラ」などのエンスト問題での対応検討を報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318

2010年 03月 18日 11:16 JST

［デトロイト　１７日　ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。

トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。

トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。

同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。

(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.

購入可能性低いは４４％＝リコールでトヨタ車−米世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031700070

【ニューヨーク時事】米ラスムセン社が１６日公表した世論調査による
と、米国民の４４％が新たに車を買い替える際にトヨタ自動車の車を
購入する可能性が低いと回答した。最近の相次ぐ大規模リコール（回収
・無償修理）が理由で、次回もトヨタ車を購入する可能性が高いとの
答えは９％にすぎなかった。同社のリコール問題は購入判断に影響を
与えないは３６％だった。
調査は電話による聞き取りで米国民１０００人を対象に１４、１５の
両日実施した。（2010/03/17-06:16）

>>108

トヨタ側、米当局押し切る　０７年リコール
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010032002000231.html

2010年3月20日 夕刊

【ニューヨーク＝阿部伸哉】トヨタ自動車が２００７年、ロビー活動に
より米国でのリコール（無料の回収・修理）関連費用を「１億ドル（約
９０億円）節約した」とする内部文書をつくっていた問題で、文書づくり
にかかわったトヨタのロビイスト２人の電子メールの内容が１９日、米
下院で明らかになった。

　米当局がこの時点で「重大な懸念」を持っていたにもかかわらず、
トヨタ側が「当局には証拠も調査時間もない」とみて、交渉を押し
切った経緯が浮き彫りになっている。

　米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は０７年春、急加速の苦情が
目立った「レクサスＥＳ３５０」の調査を開始。これに対し、
ＮＨＴＳＡに勤務経験のあるトヨタのロビイスト２人が、ＮＨＴＳＡ
との「交渉」に当たった。

　米メディアの報道では、２人は当局が床マットだけでなく「アクセル
ペダルと床の設計に問題があるとみている」とメールで報告し合って
いた。さらに「プリウスやカムリなどもマットに引っ掛かりやすいと
みているようだ」とし、問題の広がりを懸念していた。

　だが、トヨタ側はその後、当局に十分な証拠はないなどとみて「床
マットの誤使用が原因」と主張。結果的に「レクサス」「カムリ」５
万５０００台分の床マットリコールにとどめた。

　電子メール公表を受け、ＮＨＴＳＡはコメントを出し「トヨタ側は
床マットリコールにも抵抗した」と主張。当局の対応が不十分だった
との見方には「プリウスなどには苦情件数が圧倒的に少なく、欠陥を
示す証拠もなかった」と弁明した。

>>133
>床マットリコールにも抵抗した

あたりまえだろ　社外品のマットリコールできるか　気違いチョン

米国のトヨタ株主が集団訴訟　リコールによる価格下落で

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000278.html

【ニューヨーク共同】トヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収
・修理）問題で同社の株価が下落し損害を受けたとして、米国の
株主らがトヨタに対し、損害賠償を求める集団訴訟を少なくとも
３件起こしたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が報じた。

　３件とも、米販売子会社があるカリフォルニア州の連邦裁判所に
提訴。裁判所が正式に集団訴訟と認定してトヨタの責任を認めれば、
賠償額は数十億ドル（数千億円）に膨らむ可能性があるという。

　株主らは、トヨタ経営陣はアクセルの電子制御システムの欠陥が
急加速を引き起こす恐れがあることを知りながら隠していたと指摘。
急加速は単純なフロアマットの不具合が原因だとの誤った情報を
株主らに与えたなどとしている。

　大規模リコールが発表された１月下旬から現在までに、米国市場
でのトヨタの株式時価総額は１３％下落したという。

　トヨタは電子制御システムの欠陥を否定している。

2010/03/22 15:37 【共同通信】

本質は人種差別
白人オーナの会社との比較すれば

人種差別と分かるので有色人種への差別と表明して、そう戦うべきかも。

暴走は実際に起こっていると考えるのが妥当。

コンビニに入るときは、ブレーキを踏んで減速してからハンドル切るという操作だけなので
足はアクセルではなくブレーキを常に踏んでる状態。
オートマはブレーキ離すと徐行するので、間違ってもコンビニへ入るときに踏み間違えることはない。

逆にコンビニから出るときも同じで、ブレーキ踏んでいる状態からでないとドライブに入らないので
間違えてアクセル踏むことは絶対にありえない。
なぜなら出るときはアクセルを踏むのが当たり前なので、間違えてアクセル踏むというのはおかしな話。

以上のことから、踏み間違いはすべて暴走と結論付けることが容易にできる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03 /19(金) 22:50:55 ID:RUoeVtYD0
ポリスのカムリがリコール修理後に意図せぬ加速，捜査車両 7台が使用停止中 ww

Henrico Police Car Experiences Sudden Acceleration
http://www.wtvr.com/news/wtvr-toyota-henrico-police,0,5149921.story

Henrico takes police Camrys out of service
http://www2.timesdispatch.com/rtd/news/local/article/HENR18_20100317-223008/331205/

Henrico County police Toyota Camry accelerates suddenly
http://www.nbc12.com/Global/story.asp?S=12158223

トヨタの米販売、急回復　３月、調査会社が予想

【ニューヨーク共同】米調査会社エドマンズ・ドットコムが２５日発表した３月の米新車販売台数予想によると、
大規模リコール（無料の回収・修理）問題で苦戦してきたトヨタ自動車が前年３月比で３７・１％増、
今年２月比では８２・０％増と急回復していることが分かった。
市場全体では前年３月比３０・９％増で、トヨタはそれを上回った。
正式発表は４月１日だが、米メディアからはトヨタについて「勝ち組に復帰も」（ＵＳＡトゥデー）との声も上がり始めた。

控除閉めて撤退しちまえ

>>137
MT乗りなら左足はクラッチ側においてあるが。
AT乗りって右足アクセル、左足ブレーキなんだろ？

そりゃ踏み間違いも起こるっての。

教習所では左足ブレーキなんて教わらない。
左ブレーキなんてしてるやつを見たことも聞いたこともない。

レース経験あるけど、レーサーも市販車では左足ブレーキは絶対にしない。

今までのリコール数から言っても、大半の日本人はトヨタは信用してないよ。

またかって感じ。何でこの会社成長しないんだろうね。バカなの？