【トヨタ】 「カイゼン」の目的を見誤ったトヨタ 「過酷な労働条件下で設計ミスせず製品を作ることはほぼ不可能」と元関連会社技術者
★【オピニオン】「カイゼン」の目的を見誤ったトヨタ ダライアス・メフリ(元トヨタ関連会社技術者)
トヨタ自動車の経営陣は、20年以上にわたって、米ゼネラル・モーターズ(GM)から
世界一の自動車メーカーの座を奪い取るべく努力を積み重ねてきた。
一貫して高品質の自動車を製造し、いち早くトレンドをつかみ取って多様な
ニッチ市場に食い込むことで、トヨタはついにナンバーワンに上り詰めた。
だが、その末に手に入れた大事な聖杯には、どうやら毒が盛られていたようだ。
トヨタの現在のリコール問題は、自分の車はほぼ完璧だと信じてきた同社の顧客に、当然ながらショックを与えた。
だが、同社の完璧なブランドイメージの裏に品質問題が潜んでいたことを知っても、わたしはまったく驚かなかった。
わたしは1990年代後半に、日本にあるトヨタ子会社のエンジン部門で3年以上にわたって、
研究・設計技師として働いていた。その際、同社自慢の「トヨタ生産方式(別名カンバン方式)」と
「カイゼン」活動には欠陥があることを直に目の当たりにした。
同社の技術者の主要任務の1つは、既存の製品設計を改善する方法を考案することだ。
だが、わたしは「カイゼン」が適用されているのは、極めて狭い範囲であることを早々に知った。
改善活動は主に製品の性能を向上させるために行われていた。そのようにすれば、新モデルが発売されたときに、
消費者は一目で改善の結果を確認することができる。トヨタはこのやり方で、市場シェアを確実に拡大していった。
だが、その一方で、最も複雑な工学設計プロセスの一部、すなわち欠陥が生じやすい部分は外部から覆い隠され、
消費者の目からは見えないようにされていた。
例えば、アクセルペダルのリコールの場合、トヨタではペダル技術が市場シェアに影響するとはみなされておらず、
そのためペダルの改良は要改善リストには含まれていなかったのではないか。
トヨタ生産方式は確かに理に適ったやり方だ。それは、設計技師から工場労働者まですべての人が、
互いに連携しながら積極的に製品開発に携わり、全員で設計の改善と品質問題の解決に努めるという考え方に基づいている
トヨタは、技術者チームが欠陥のない製品を初めから設計することはめったにないため、
改善活動が品質向上に繋がることに早くから気付いていた。例えば、かつて砂漠の砂によって
内部構成部品の一部が摩耗し、エンジンが故障するという問題がパキスタンで発生したとき、
わたしは彼らの対応にとても感銘を受けた。
情報収集のため、わたしの部門の主任技師の一人がすぐに当地へ赴き、帰国するとすぐにチームで
問題の分析を行い、2、3カ月後には問題を解決していたのだ。これほど短期間で設計を見直し、
製造設備を改良する気概と能力を持った企業はほとんどない。
だが、たいていの場合、改善活動の原動力となっていたのは、市場シェア拡大を熱狂的に追及しようとする姿勢だ。
この方針は、同社の職場環境と改善活動の適用の仕方に著しい影響を与えた。
トヨタ生産方式は、同社の従業員と部品供給業者の激務の上に成り立っていた。どのプロジェクトでも、
きわめて厳格な設計・品質基準の達成とスケジュールの厳守が要求された。
技術者にとって、1日16時間労働を数カ月続けることも珍しいことではなかった。
わたしは、技術者の1人がたびたび、パソコンでエンジンの分析作業をしながら、うたた寝をしていたのを覚えている。
このような容赦ない過酷な労働条件の下では、技術者が設計ミスを一切せずに製品を作ることは、ほぼ不可能だ。
その結果、経営者はミスを隠ぺいしがちになる。(続く)
The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_32211 続きは
>>2-3
>>1の続き
過労は当時、日本の大半の会社で一般的なことであった。
わたしが理解する限り、それは今も変わらない。日本で発生している品質問題の原因の一つはこれだ。
一方、米国ではこうした問題はめったに聞かれない。米国では、設計変更、発売中止、製造中止のいずれかを選択するからだ。
日本では、会社を相手取った集団代表訴訟では、それが死をともなうような悲惨なケースであっても、
原告側が勝訴することはめったにない。そのため、製造責任の問題については、管理体制がずさんな会社が多い。
消費者の信頼を取り戻すためには、トヨタは設計ミスの原因となったプロセスに関する情報をすべて開示し、
問題の隠ぺいがあった場合は、それにかかわった者を罰する必要がある。
長期的には、雇用慣行を見直し、技術者が十分な時間をかけて高品質の製品を設計できるような体制を作るべきだ。
これには、市場シェア拡大を執拗(しつよう)に重視する姿勢を改め、
健康的で生産性の高い労働環境の構築にもっと力を入れることが必要だ。
(ダライアス・メフリ氏は、『Notes From Toyota-Land: An American Engineer in Japan』(2005年、コーネル大学出版局)の著者)
以上
>その末に手に入れた大事な聖杯には、どうやら毒が盛られていたようだ
つまりトヨタはアインツベルン!?
4 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 17:56:58 ID:Vjm8mChn
俺はトヨタ生産方式を勉強させられたが、
どこかで人間を人間としてみていない姿勢が一番納得できなかった。
で、俺達の童貞をカイゼンするには?
6 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 17:59:56 ID:3TJlHG57
もうトヨタは終わりで良いじゃん
これほど時間を掛けておかしな成長を遂げたんだ
まともな企業になるには倍の時間を見なければならないだろう。
30年〜40年費やすぐらいなら止めた方がイイね。
7 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:10:45 ID:vIH/IIEZ
つーかアメ車の故障率は日本車の二倍のくせして何いってんの?と思うが
あとXboxは?
8 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:15:31 ID:Vjm8mChn
マジかよ糞箱(ry
9 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:15:41 ID:xA5rCqRB
うちの会社の社長も
「トヨタのカイゼンはすばらしい
お前達も見習え!!
うちもこれからカイゼンだ!!
カイゼン改革運動だ!!」
ってほえてた
俺もカイゼンやらトヨタ生産方式を得意げに語り、押しつけてくる奴は嫌いだが、
>>1みたいに自国の製品を棚に上げて語る奴も気にいらんわ。
11 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:19:40 ID:X8x0BlQ3
ソフト屋もにたようなもん。
購買が?%の削減を目標にしてるから、単に値切ることしか言わないもの。
いや、アメリカ製のペダル使えって言ったのお前らだろw?
日本と全く同じ製品にしたらキレるくせに、何ほざいてやがる
不況の原因作ったゴミどもがえらそうな口叩くなや
13 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:24:23 ID:zNQc7Rsq
>>9 よくいるんだなww
やたらトヨタにかぶれるやつww
まあ、トヨタの場合は田舎だと、年収に匹敵するだけのボーナスを
払うからなww
それだけの金を払うなら、魂を売るやつだっているだろうww
問題なのは金は払えないのにトヨタにかぶれるやつww
トヨタにかぶれるなら、金はトヨタと同じだけ払えるのだろうか
と自問自答すべきだな
古典的名作、「自動車絶望工場」を読めば30数年前から
このように成るべきと分かっていた。
いままでコイツらでかいツラしてたもんなエラソーに。
オレッ?、トヨタなんか日本の誇る企業でもなんでもないよ
潰れれば。さぁ、早く早く
倒産してよ、今すぐに。
15 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:31:11 ID:Td/p8n84
日本から職人が消えて久しい。。。
16 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:36:20 ID:V0+Nl7qj
欧米と日本じゃ設計思想が違うからねえ。
物も人材育成も。
17 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:43:48 ID:MCAsExwH
トヨタの常識は世界の非常識じゃん
18 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 18:51:24 ID:zRDscosi
キャノンも一緒
奥田以降、経団連会長が出てる会社は、
無理して利益出しているだけだからとんでもない所
19 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 19:07:40 ID:s0N9XMKj
ほんとに良い仕事しようと思ったら、休むときにはきっちり休んで
リフレッシュしないと、新しい視点とか人を驚かすような新技術とかは
生まれないよ。こんなこと現場の連中はみんな感じてるんだけどね。
20 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 19:41:07 ID:bV5Bm8G1
鬼畜ゼニゲバが企業の中で暗躍し社長・経営者となる現実。社長・経営者となることは人間として恥であることを意味する。
21 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 19:43:50 ID:KHnZkTrR
トヨタ病じゃないのか?
改善すれば良いものができ利益が生まれると信じてるんだろ?
そんなガツガツした仕事でできた製品には呪いが掛けられてるんだ!
なんだコンナ安い時給でここまで働かせやがってフザケンナってね!
派遣をこき使いやがる!楽に働きたいのにダメなんだろ!
時給がこんなに安いのに出すもの出せってヒドイじゃねーか!
社長は製品テストもせずにゴルフと接待なんだろ!
自分で運転すりゃ直ぐ分かるはずだ!
と言ってみたいだけだ!
22 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 19:45:10 ID:wRKS7+EZ
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| ━ H ━ |!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ トェェェイ ./
/\ヽ /
/ ヽ. `ー-一'ノ/ヽ
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
--- 人、社会、地球の新しい未来へ Drive Your Dreams. ---
取締役をカイゼンf^^;
24 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 23:21:33 ID:GNDOicox
リコールおめでとうございます!!!
奥田さんの成果が実ってきましたね!!!
もしかして、アクセル踏み間違えてコンビニとかに特攻しているのも、
不具合が原因ですか?wwwwwww
25 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 23:26:48 ID:jBA3DgFJ
プリウスの開発の過程の再現ドラマを見たが
あれが事実なら、安全な車は作れない。
奥田が勝手に期限を区切って 技術者達が燃費の向上を図り
四苦八苦するのだが、
新しい技術が安全か検証する時間もない。
これからはホンダ車を買うことに決めたよ。
26 :
名前をあたえないでください:2010/02/12(金) 23:41:22 ID:ILpp/SSn
死ぬまでに、トヨタ倒産の日に出会えるといいなあ!
赤飯で祝いたい!
>>4 顧客であれ従業員であれ人間を人間として扱うのならば
それはもはやトヨタではありません
28 :
名前をあたえないでください:2010/02/13(土) 03:29:35 ID:XZ9YlXM2
自称勝ち組の企業家はトヨタワタミグッドウィルゼンショーのまねをしたがる法律スレスレ搾取バカばかりになったな
まるで、ゼロ戦のよう?
30 :
名前をあたえないでください:2010/02/13(土) 04:27:03 ID:xBctpblR
______
_/  ̄ ̄ ̄\
/ ( ( |/ \
/ ( ( ( /\ .\
| ( ( ( ,γヽ \
/ ( ( ( ヽ / |
/ `' ヽ
| / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  ̄ ̄ヽ ノ ̄ ̄ .|. | さ、続けなさい
|  ̄ i⌒  ̄ \ ヽ. | 困ったことがあったら
| (( γ _ /ヽ| < 何でも言うといい
/ /  ̄) \ | | | | 君達は大事な
| (┏ ┓ |イ .| | 労働力なんだ
| ┃ ヒニニニニフ\┃ // 」 \________
ヽ ┃ \____ /┃ /| \/|
/| | ┃ 〃___ ┃ ノヽ_/ ヽ /|
/ | /\ヽ ┃ ┃ │ \_/ |_
 ̄ ̄ ̄/ \ ┃ ┃ ノ / / |
/ \ ┃ ┃ / / ヽ/
| ー\______/――/ /
>>7 XBOXの故障は半田を鉛フリーにする時期が量産開始に重なったのが一番の原因
設計時は昔の半田で考えてたのに、量産直前に鉛フリーに切り替えることになって
製造工程見直す余裕がないのに見切り発車したから製造時の実装不良で壊れたんだよ
ちなみに当時の日本製テレビも同じような半田問題で回収されたりしてる
環境、環境と踊らされて結局ゴミが増えてるだけなんだなw
32 :
名前をあたえないでください:2010/02/13(土) 09:27:10 ID:ndoeiy/U
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ?」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー1企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show 大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で3割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも3割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/ 下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦(吸血豚)は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/ 豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多(中日新聞等)
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186
33 :
名前をあたえないでください:2010/02/13(土) 10:11:54 ID:OBuVyAW0
漏れはトヨタの設計部署で働いていたけど、悲惨すぎて幼稚園の教室みたいな匂いが充満してた。
34 :
名前をあたえないでください:2010/02/14(日) 05:09:16 ID:JjhKeXLG
トヨタだけではなく日本全体がコストダウン競争で大デフレに陥っている、
トヨタで始まりユニクロが止めを刺す不況だ「トヨタ・ユニクロ不況」と命名する。
JITもカイゼンも強力なコストダウン手法だから、凡庸に運用すると
品質を低下させてコストダウンを入手するためだけの手法に陥る。
日本全体で見るとJITもカイゼンも不況を呼び寄ただけで効果は皆無だった、
むしろJITやカイゼンがなければもっと幸福になれたかもしれない。
労働界でのJITを「派遣制度」と考えれば理解しやすい、
トヨタ流の極悪な経営手法は日本を覆い尽くしている。
35 :
名前をあたえないでください:2010/02/14(日) 20:58:01 ID:B85xe9CZ
結局、可処分所得が減った日本人が低コスト品しか手を出せなく
なってるんだから、政府や財界にも責任あるのかな?
自民党=経団連=トヨタですから
37 :
名前をあたえないでください:2010/02/15(月) 13:53:44 ID:xOOVZwsV
うたた寝をしながらエンジン開発をしてしまいました。
申し訳ない。
38 :
名前をあたえないでください:2010/02/15(月) 14:56:03 ID:gPR2DN4E
あの工場は、自動車メーカーの下請けの下請けの下請け。
部品を固定する特殊なネジを作っていました。
ネジ1個の加工賃は7円50銭。二人で2000個。それを8時間で作っていた。
時給いくらです?
朝から晩まで、油まみれで働いても、
プリウスの車は買えないんですよ。
親会社に無理を言われて、工作機械を買うのに200万もの金を借りて・・・。
その200万が返せずに首をつりました。
私はあの時、なんとか親父さんを救おうとした。
貸し渋りを命じた銀行を恨みもした。
けど銀行は当たり前のことをしたんです。
200万・・・たった200万の金が返せなかった、
親父さんが弱かっただけだ。それが世の中です。
綺麗も汚いもない。善意も悪意もない。200万の金さえあれば、親父さんは死なずにすんだ。
そのことに気付かない私が愚かだったんだ。
39 :
名前をあたえないでください:2010/02/15(月) 15:15:45 ID:HMieLH6x
下請けへコスト削減要求するなんて、利益をよこせって言ってるのとおんなじ。
それがまかり通る世の中も異常で狂ってる。
一時期日本全国がトヨタ方式に染まってたもんね。
愛知万博のころは最悪だった。
41 :
名前をあたえないでください:2010/02/18(木) 19:46:23 ID:bG00jDcC
バブル弾けたのは日本の土地本位制が崩れたからなのに、日本式経営が国内で叩かれまくったよな
花博とかはその後だからトヨタ式は日本式経営亡き後の空白にひろまった
その結果が今だよ
42 :
名前をあたえないでください:2010/02/19(金) 20:29:26 ID:QNpHGqO4
トヨタが間違えたのはカイゼンの『使い方』だ。自分の利益になるための改善には余念がなかったが、
自分のみならず社会全体の利益になる改善には無頓着だった。
43 :
名前をあたえないでください:2010/02/19(金) 20:36:41 ID:t/FHUPJk
下記は、トヨタ車のリコール問題に関し日経BP社の時評コラム【『産業突然死』時代の人生論】で
大前研一氏が発表された論評の抜粋です。トヨタの幹部の方々は是非参考にして頂きたいですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100216/210884/?P=8 「リコールで表面化したトヨタ式カイゼンの限界――新しい設計思想への契機へ」
==カイゼンではない、「新たな思想」で取り組むべき==
トヨタの今回の一連の「バグ」は、こうしたよその業界では普通に
起こり、普通に工夫してきた生活の知恵、業界の知恵、そして技術
者としての「大局的な常識」に問題があるように思えてならない。
トヨタは世界を代表する優良企業ではあるが、今のクルマの複雑系
と取り組むには数年に一度、その取り組み方に関して大きな見直しを
する必要があるのではないか。日本以外の工場も50カ所を数え、車種
もおそらく世界一であろう。従来の延長線上で努力とカイゼンを重ね
ても安全性は増さないし、万一誤動作や誤作動が起こったときの回復
回路の設計思想そのものも、数年に一度はゼロからの吟味を入れなく
てはならない。
年間1000万台近い生産をしているということは、地球上で1億人近い
人が毎日、トヨタ車に命を預けていることになる。これが弁護士ラルフ・
ネーダーの主張したかつてのGMなどアメリカ車の如き「走る棺桶」と
ならないためには、今回のクレーム処理だけでは足りない。
クルマの安全はすべての人の共通の願いである。日米問題
でも、トップメーカーに対するジェラシーの問題でも、何でもない。
トヨタ自身が現代のクルマづくりに関して、カイゼンという積み上げ
型の思想では対処できない問題にどのような「新たな思想」で取り
組むのか、というより大きな問題の入り口に立っているのだ、とい
う認識で取り組んでもらいたい。
下請けを叩いてきたつけでしょう。
ジャストインタイムだって、環境的にも排気ガスの問題や交通渋滞を起してるし、
そんな会社がエコエコって・・・。
ただトヨタでさえ社長が今回の不祥事を陳謝するためにマスゴミの前にでてきたのに、
とうのマスゴミの不祥事には社長なんて出てこないよね。
この点はマスゴミも見習って欲しいものだ。
記者クラブどうなるかねえ。
45 :
ポーク‥‥φ ★:2010/02/21(日) 06:05:46 ID:???
亜米利加に利益を吸い取られる前に会社更生法申請をf^^;
亜米利加工場は閉鎖でオケ
47 :
名前をあたえないでください:2010/02/27(土) 07:20:20 ID:nrd5EEl4
48 :
民主党役員はすべて工作員:2010/02/28(日) 14:43:28 ID:C6LfGI4D
■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親!コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★
↓↓↓ 公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』
>奇矯な発言癖
>「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。
>夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。
■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。
■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『1つ2つで2本の日本』、
『1つと1つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。
■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がカキコ。
しかしながら欧米ではむしろ「トヨタ式カイゼンは未だ有効である」と見られている。
今回問題になっているのはむしろ対応が後手後手に回ったことであり、カイゼン自体は
欧米でも見習い続けるべきであると。
とするとグローバルでカイゼンが続けられるならばトヨタは現状のカイゼンを変えることはできない
変えた時点で現状のアドバンテージを失うからな。
つまりより「カイゼン」を推し進め、さらにそれがすべての業種に波及、世界的に徹底した効率重視
無駄を徹底排除した管理社会が全世界的に発生することになる。
>一方、米国ではこうした問題はめったに聞かれない
多すぎて話になりません。
バカですか?
51 :
名前をあたえないでください:2010/03/04(木) 15:07:36 ID:e1YcEkar
カイゼンもそうだがトヨタ用語は日本語じゃないよ。
52 :
名前をあたえないでください:2010/03/07(日) 16:26:06 ID:cZ0eGFNw
日本をカイゼンするためにトヨタは米企業になって下さい。
53 :
名前をあたえないでください:2010/03/08(月) 08:39:59 ID:CH4IfHkj
設計コストの切り詰めも問題の要因なんだろうね
54 :
名前をあたえないでください:2010/03/14(日) 09:25:34 ID:rw1XIpnO
欠陥住宅の次は欠陥車か、欠陥がブームだな!
55 :
名前をあたえないでください:2010/03/14(日) 09:55:56 ID:IBZXUfvV
熟練してもハードル上げられて給料同じではね
56 :
名前をあたえないでください:
労働者は生かさず殺さず