【政治】 「小沢一郎逮捕へ私はこう読む」　立花隆×宗像紀夫（元東京地検特捜部長）

'76年の田中角栄逮捕、'93年の金丸信逮捕は、東京地検特捜部の歴史に燦然と輝く
金字塔だ。腐敗した「巨悪」を狙う特捜部の伝統は、受け継がれるのか―――疑獄事件の
表裏を知り尽くした二人の、火花散る対論。

立花　石川知裕（衆議院議員）と池田光智という二人の元秘書、さらには公設第一秘書の
大久保隆規まで逮捕したことで、東京地検特捜部は政権の最高権力者である小沢一郎・
民主党幹事長と全面対決することになりました。

特捜部が勝つにせよ、小沢が勝つにせよ、負けたほうが再起不能になるほどのダメージを
負うことが確実な勝負の火蓋が切られたということだと思います。

今回の件であまりに異常に思えるのは、至るところで驚くほど多額のキャッシュ（現金）の
受け渡しがあるということなんですね。

たとえば、小沢が買ったという東京・深沢の土地購入代金4億円は、
小沢自身が現金で用意し、石川秘書（当時）に手渡したという。
4億円と簡単に言いますが、1万円札の重さはほぼ1gなんです。
1億円だと10kg、4億円なら40kgですよ。

海外旅行用の大型トランク2つに荷物をいっぱいに詰め込んで、
持ち運ぶようなものです。政治の裏の世界では昔からそういう異様なことが行われている。
ロッキード事件でも金丸事件でも億単位の現金が本当に動いている。

宗像　私自身の長い捜査経験からすると、カネをキャッシュで動かすというのは、
あとでカネの動きを追いかけられないようにするためにやるわけですね。
銀行の口座取引とか、いろんな証票が残るようなものは使わない。
だから、大金が現ナマで動いたというときには、「何かあるな」というのが我々が捜査するときの基本的な考え方です。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/164
>>2以降へ続く

立花　石川はこの現金について、「小沢氏が父（佐重喜・元建設相）から相続した
カネを信託銀行に積み立ててあり、それを'98年ごろにおろして自宅の金庫に保管していた」
と供述したと報じられている。小沢自身も、「積み立ててきた個人の資金」と言明しています。

佐重喜氏が亡くなった'68年に数億円ものカネを相続し、それを30年間も銀行に
預けっぱなしにしていたうえ、10年以上前におろして現金の形で自宅でずっと保管していたという、
不可解極まりない説明です。

宗像　自宅であれどこであれ、数億のカネを現ナマで置いておくというのは、
（捜査当局や国税局から）捕捉されないためのやり方で、それを朝日新聞などは「マネーロンダリング」、
資金洗浄だと書いていますね。

一般に資金洗浄をする必要が生じるのは、そのカネがそもそも「汚れたカネ」である場合です。
今回の捜査でも、核心になるのはその部分でしょう。要するに、小沢氏の多額の現金の原資はいったい何なんだ、
ということです。結論を先に言うと、いまの特捜部の捜査を見ていると、東北の大きなダム
（＝胆沢（いさわ）ダム）の工事をめぐってゼネコン側からそのカネが来ているという
見立てをしているのだと思います。それをきれいにするために、いったん政治団体等に分散して
カネを入れて、きれいにして（小沢氏本人に）戻している、と。

立花　特捜部は最大手ゼネコンの鹿島や、鹿島のOBで談合の仕切り屋と言われた
元幹部の自宅、さらに中堅ゼネコンの山崎建設、宮本組などに家宅捜索に入っていますが、
どこに「ガサ入れ（家宅捜索）」しているかを見れば、特捜部の捜査の狙いは透けて見えてきますね。

宗像　その通りです。いま新聞紙上などで言われているのは、小沢氏が買った
深沢の土地購入代金4億円の一部に、水谷建設から来たヤミ献金が含まれているか否か
ということですが、私は特捜部の狙いはもっと大きなところにあると思う。
ずばり、今回の事件は東北地方における公共工事利権の全容、これを解明することでしょう。
ゼネコンのウラ献金システム、利権構造を明らかにすること、これを最終着地点に見据えていると思います。

暗殺だとどう考える

小沢幹事長への陳情一元化。

立花　その利権構造の頂点に、小沢がいたという見立てですね。
ところで、特捜部は何度も小沢本人に任意の事情聴取の要請をし、
小沢もようやくこれに応じることになりましたが、これによってなんらかの
具体的な供述が得られたり、事実が明らかになると踏んでいるのですか。

宗像　それはまったく期待していないでしょう。これまでの疑獄事件でも、
政治家本人は一貫して疑惑を全否定しています。
ロッキード事件の田中角栄元首相しかり、私が主任検事として捜査に当たった
リクルート事件の藤波孝生元官房長官も全否定です。
特捜部長として指揮したゼネコン汚職事件で逮捕した中村喜四郎代議士に至っては、完全黙秘でした。

それでも藤波元長官のケースではリクルートからもらった未公開株の売却益が
東京・杉並に買った自宅の購入代金の一部になったというカネの流れを
我々がしっかり押さえていた。そういう「隠し玉」、「動かぬ証拠」を持っていれば、
いくら政治家が否認しても確信を持って立件できるんです。

立花　その「隠し玉」ですが、小沢に関して、いま特捜部がどのくらいの材料を
集めているかということの傍証として、私が注目しているのが石川代議士の元秘書の金沢敬氏の証言です。
昨年の3月、西松建設から受けた献金による政治資金規正法違反事件で大久保秘書が
逮捕されたあとに、金沢氏は検察に情報提供をしています。金沢氏は『文藝春秋』
（'10年2月号）のインタビューに答えて、大久保秘書逮捕の際に東京・赤坂にある小沢の
個人事務所で行われた証拠隠滅工作について詳細に語っている。

1月14日には自民党の勉強会で、小沢側近たちが事務所にあった資料を運び出した
際の会話の内容まで暴露しています。

「これを特捜部から隠せて本当に良かった。あと2時間遅かったら、全部特捜部に押さえられていた。
こんなものを押さえられていたら、みんな逮捕だったな」
と話していたという。ここでいう「みんな」には、小沢当人を含んでいるとハッキリいっています。
ところが、金沢氏によると、隠しきれなかった証拠類もあった。小沢事務所にあったコンピュータは、
それまで持ち出すと不自然に思われるので、置いてきたという。そのコンピュータを特捜部が押収して、
残されていたデータを詳細に分析しているんですね。

予算も通ったし、何よりも告発されている以上、
地検としては、３月の時効前には必ず小沢を在宅起訴しますよ
これなら、不逮捕特権は問題にならないしね

今回特捜部が3人の現・元秘書逮捕に踏み切ったのも、こうして押収した大量の
証拠によって、相当の自信を持っているからだと私は見ています。

宗像　昨年3月に西松事件が起きたとき、私も特捜部が相当な「隠し玉」を持っており、
それをテコにさらに事件を拡大して次のステップへ進んでいくと考えていて、
あちこちでそう話していたんです。ところが、その後の経緯を見ていても一向に
隠し玉らしきものが出てこない。今年になるまで、特捜は隠し玉がない、攻め手がない、
ということでずっと来た。

その過程で土地取引に関する疑惑が見つかって、カネの動きを分析するとどうもおかしい、
と。借りる必要のないカネを借りているし、小沢氏個人から流入したカネを、
資金管理団体等を経由して複雑に動かしている。どうもこれはゼネコンから来たカネ
なんじゃないかということがわかってきた。いま特捜部はいろんなゼネコンを山ほど家宅捜索して
調べていますが、押収資料を分析すればもっと大きなカネの流れが出てくる、
という見込みがあってやっているはずです。

立花　今回の事件で、一部に現場の検察官が独走・暴走して、上層部はそこまで
やりたくないのに突っ走ったという論調がありますが、それはまったく間違った認識です。
検察には「検察官一体の原則」というのがあり、これだけ重大な事件の場合には検事総長はじめ地検、
高検の幹部がみな集まって、法律問題、証拠上の問題、捜査上の問題などあらゆる
角度から検討を加えて、有罪にするために綻びが出ないか、容疑事実を徹底的に検証して、
仮に逮捕された政治家や秘書がいっさいなにも話さなくても有罪間違いなしというところまで詰めたうえで立件する。

宗像　仰る通りです。法律問題が含まれていれば法務省刑事局の課長まで加わり、
証拠が絶対に間違いないという形を整えたうえでゴーサインが出る。検察は絶対に「賭け」はしません。
百パーセント大丈夫だという確信を持って踏み込む。
今回の事件で、一部に「小沢氏が事情聴取に応じないから、それに腹を立てた検察が
秘書逮捕に踏み切った」という見込み捜査論が言われていますが、それもあり得ません。

何だ週刊ゲンダイかよ。

１７年毎に大物の逮捕劇があるわけね。

アメリカの海外侵攻みたいに繰り返すんだな。

いよいよ秒読みか
その日には味噌汁で乾杯だ

むしろ小沢逮捕は民主支持者には朗報だろ

>>11
だから、現代が取り上げてるのかｗ

いやいや、ゲンダイはゲンダイでも週間のほうはなぜか小沢を前から叩きまくってね？
日刊はアレだけどさｗ

特捜は他に仕事ないんだな　
無用の長物と悟られたくないんだなww
時代にあった　仕事をしないと

すべて、今まで言われてきたことばかりじゃねーか、何が「ずばり」だよｗ。

田中時代と同じぐらいの規模でやってんだろう
今の時代　その三分の一ぐらいの人数でも多すぎだろう
予算を見直すべきだ　人事の面でも　民間からどんどん入れないと
片寄った組織になってしまう

特捜は失業者対策の邪魔をするな！！
仕事をくれ、仕事を！！

冤罪だろうがションﾍﾞﾝ刑だろうが検察にしてみれば内閣支持率下がって立ち行かなくなればそれでいいんだろ

日刊ゲンダイと週刊現代は違う会社

週間は講談社
日刊は日刊だけと違うか？

小沢　アーメン　

検察が民主党をまだ犯罪者扱いしてないだけ有り難いだろ
国民の半分は裏切られたと思ってる
その一部は民主を烏合のクズだと思ってる
民主議員一人々々が国民に対し謝罪するまで徹底的に潰しにかかるだろな

>>1

長銀事件の3人無罪
宗像が弁護している福島県知事事件なんかも特捜部の敗訴濃厚だけど

お前ら「バカ」なの？

特捜部に期待する国民は多い。がんばって欲しいな。

小沢問題は４年間ひきずったらどうだろう
４年後の総選挙で民主党負ける気がする
ばんざい

まあ、ひとつの感想として、

　　　オザーの目的はなんなの？　　それがわからん。本当に蓄財だけ？

　　　金の亡者　　　それだけなのかな・・・・。

お縄感じちゃう

>>1

ネトウヨの皆さんはこっちもしっかり読んでみてね♪

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/158

『2010年1月30日、現代ビジネス』

世田谷の私邸に転がる「47億円」
解剖 小沢一郎 〔取材・文　松田賢弥〕

１００円紙幣を最高額にしたらよくない？
4億円と簡単に言いますが、100円札の重さはほぼ1gなんです。
1億円だと1000kg、4億円なら4000kgですよ。

生まれてこの方、一人の人間の逮捕をこれだけ待ち焦がれたことはない。

宗像　たとえば石川議員についていえば、今回の逮捕の対象になっている事実は
政治資金規正法上の虚偽記載をしたということなわけです。これについては、
石川議員本人が認めているし、石川議員の弁護士もメディアの取材に本人が
認めていることを明かしています。だから、石川議員逮捕が冤罪ということ
はあり得ない。つまり検察に「歩留まり」はあるんです。少なくとも虚偽記載
で秘書を有罪に持っていくことはできる。

立花　今後の捜査の焦点は、小沢逮捕まで行けるのかどうかでしょう。

　いま問題になっているのは、小沢が政治資金規正法違反の共犯に当たるか
どうか、逮捕された3人の秘書が「小沢の指示、命令」を供述するかどうか
ですが、私は今回の事件をロッキード事件にたとえると、まだまだとば口に
すぎないと思っているんです。ロッキード事件でも、はじめ田中角栄（元首相）
は外為法違反で逮捕され、「別件逮捕だ」とか、「形式犯罪で元首相を逮捕す
べきでない」などという批判が猛烈にあった。しかし結果的には、検察は5億円
の授受を立証し、受託収賄罪で有罪（一、二審）に持っていったわけでしょう。

立花　かつて金丸（信・自民党元副総裁）脱税事件のときには当初、政治資金
規正法違反で略式起訴し、罰金刑で終わったことで検察は強い批判を浴びましたが、
規正法は十数度も改正されて数年前からその違反で議員が逮捕起訴されて有罪
服役までいくケースがいくつもある。実質的な重大犯罪に変わっている。

立花　今回秘書が逮捕された直後、小沢が党大会でド迫力の演説をし、
「こんな捜査がまかり通るようでは民主主義の危機だ」とまで言っていましたが、
あれを見ていて、かつての角栄を思い出しました。
　角栄は'76年の2月にロッキード事件が明るみに出たあと、4月に会見して疑惑を
全否定したが、そのときの迫力はいまの小沢など比べ物にならないほど凄まじかった。
ところが、その角栄も3カ月後に逮捕されてしまう。
　私はいま、小沢の姿が、そのときの角栄にダブって見えて仕方がないんです。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/164

>>27

見れない

週刊現代は巨乳ゴルフ漫画のためにある

>>29

ワクワクするおo(^-^)o

現代はウソばっか書くから、たぶん外れる。
立花の予想なんて当たったためしないし・・・

リクルートは検察の失敗だったんだけどな

CIAの下請けと言われる立花さんの登場でいよいお胡散臭くなって来ました
ね。でも、当時の三木や福田みたいに、自民党中で角栄の落としを画策し
てた強力な対抗勢力いた時代とは違うし、民主が割れてない分小沢のが角栄
より有利だぞ。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　/ .....　　 ........　　/: : : :: : : : i 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|| 　 .)　 (　　　 /: : : : : : : : :i　　 　　／
　　　　　　　　　/-・=‐　 ‐・=- ＼: :: : : : : : :i　　　／　
　　　　　　　　./'ー .ノ　　'ー-‐'　　|:: :__,=-: /　＜　　聴取に応じたら、負けが近いかなーと思ってる
　 　　　　　　　l 　ノ(、_,、_)＼　　　|:/　tbノノ　　　 ＼
　　　　　　 　　l .　　＿＿ 　＼　　`l ι';/　　　　 　　　＼ 代議士（６６・男性）
　 　　　　　　　ヽ　くェェュュゝ　 　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 ヾ.　ー--‐ 　　 ／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ:::::...　　　／ ::::| 　　　選挙前に　また辞めないといけないかなー　とも思ってる
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 　　　　

　　　　強がりイチロー　　　聴取イチロー　 　逮捕イチロー　 　　辞任イチロー　 　　完落ちイチロー
　　　　　　　┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━|　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　/)
　　　　 　　　　　　　　　　　　/ ノ　　　　　ヽ　　 ( i ))) 　いまここクマー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | 　/　/ 　
　　　　　　　　　　　 　　　　|　 　　( _●_)　 |ノ　/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　彡、　　　|∪|　　 　,/　民主支持者もサジ投げて　　靴を投げつけたい気分

>民主が割れてない分小沢のが角栄より有利だぞ。

それは、チルドレンに宗男や喜四郎並みの根性があればの話だけどね

　　　　　　　　　　　　　___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　／　　　　 　　　／　●　..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　●　..＼
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>>34
>現代はウソばっか書くから、たぶん外れる。
>立花の予想なんて当たったためしないし・・・

そうかそうか。。
でもターホ！されるんだろ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
うれしいな。うれしいな。

新聞や週刊誌ももう怖いものなしで書きたい放題。

マスコミは責任取らないで言いっ放しだもんな。
いつも。

外国人参政権、人権擁護法案、夫婦別姓、外国人住民基本法など、民主党と小沢の推進する政策は国家転覆罪に該当する。
超法規的に小沢を逮捕すべきじゃないの。

小沢さんも二度目の事情聴取でめっきり温和になっちゃったね。

　 　　　 　　　 ..--‐-----------..,
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　　　　　　　//／／／／／／ヽ:::::::|
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　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　政界を引退したら雪の積もらない
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　　 暖かい南国で余生を過ごすのが
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　 　　　　　　　　子供の頃からの夢でした
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
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　|::::::::::|:[守銭奴]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::|
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

死人に口なし

流石に殺人罪容疑は適用できないだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾−＾-O-O-＾−＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O.ヘO　/ヽ＿＿O,.ヘO　＿,.O　　　　ザッ
　　　　　　　／検　察＼　　　／検　察＼ 　 ／検　察＼　　　　／検　察＼
　　　　　　　|/-O-O-ヽ|　　.|/-O-O-ヽ| 　.|/-O-O-ヽ|　　　　.|/-O-O-ヽ|
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　　　　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、　( つ｀‐-＝-( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、
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私４億円もってるけど、誰か新札に替えてくれない？

さっき「不起訴の方向で調整中」とかいう記事読んだけど…

小澤一郎さん　赤ちゃんから　２５０円　徴収するな

民社党の政党費　１７０億円を国庫に返納しろ

>>51
痔民党のアホ元に２億５千万円を金庫に返せと言っとけ　全国民１人当たり２円だけどな

民主党は信用出来ない。
民主党は全く信用出来ない。
鳩山、小沢　犯罪者は信用出来ない。
それをかくまう民主党は信用出来ない。

５３、おまえさんもだまされたんだな、おれもだよ、まんまとｗ
ま、だまされるほうも悪いが、だまされるよねえ、ふつう

小沢一郎は金銭問題を自白して韓国人秘書の金を解雇すべき。

労働なき富　政党助成金　かえせ税金泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ0


かえせ泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円
かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリート　去れ


小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ


かえせ税金泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリート　去れ


小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ