【文化】 宮沢りえ『サンタフェ』は児童ポルノか?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ポーク‥‥φ ★

★宮沢りえ『サンタフェ』は児童ポルノか? 伊東 乾
――情報ネット「グローバル」と表現倫理の「ローカル」

 もしかしたら、あなたの身近にも存在しているかもしれない写真集を所持していると
犯罪になるかもしれない、というお話を今回は取り上げてみましょう。
自民党政権末期の国会で議論になったので、一部の方はご記憶かもしれません。

 150万部のミリオンセラーとなった宮沢りえの写真集『サンタフェ(Santa Fe)』
(撮影・篠山紀信、朝日出版社)は「児童ポルノ」に当たるか? という話です。
社会風俗の話題のようですが、実はこの問題の背景にはグローバル・ネットワークへの
法的規制をめぐる国際政治の重要なポイントがいくつも存在しているのです。

●昔「ビニ本」というものがあった

 女優の宮沢りえは1973年4月生まれということですから、2009年12月時点では36歳、
年女ということになります。当初のグラビアアイドルから演技派女優への脱皮に成功し、
すっかり落ちついた観のある彼女ですが、1991年、18歳の時に発売された写真集『サンタフェ』は、
上記のようなミリオンセラーとなり、一種の社会現象を引き起こしました。

 端的に言えば「ヘアヌード写真の実質解禁」です。
 この頃、私は20代後半でしたので、「それ以前」と「それ以降」の変化をよく覚えています。
私が中学高校生の頃(1970年代後半〜1980年代初頭)には、ヌードグラビアなどが掲載された
書籍がビニール袋に入れられて店頭に並ぶ「ビニ本」と呼ばれる出版物が一世を風靡したりしていました。
21世紀の今日から考えると、実に牧歌的というか、のどかな時代でした。
街の角々には、表面が銀色で昼間は何も見えないのに、なぜか夜になると中が見えるようになる
怪しげな本の自動販売機などが存在し、私も中学生時分は、安手な紙と印刷の、
なんとも言えない猥雑さに「大人」の空気を感じたりしたものでした。

 が、当時のそうした「ヌード写真」(この言葉自体、骨董品的な響きがしますね)は今思い起こすと
極めて穏やかな表現しか採っておらず、恥部が明瞭に画面に提示される、などということは、
ほとんど「ソビエト連邦の崩壊」と同じくらい、想像だにすることのできないものでした。(続く)
私同様、冷戦中期までに思春期を過ごした人なら、VHSベース(アナログ)のエロビデオなどという
存在すら、予測の範疇外にあったことを思い出されるかと思います。

 当時争われていた、大島渚監督の映画「愛のコリーダ」のわいせつ性をめぐる裁判なども、
今日とは比べ物にならぬほど、穏当な表現をめぐって議論されていたと思います。
しかしこれとて、さらに以前に問題とされた「四畳半襖下張」の表現や、澁澤龍彦たちが闘った
「サド裁判」など文字による描写とは比べ物にならぬほど、直接的な表現であったことは間違いありません。

 いずれにせよ「ヘアヌード」などというものは想像だにすることができませんでした。
それがいつの頃からか、普通に駅構内の店舗で売っている雑誌にも、そうしたグラビア写真が、
あるケースでは袋とじで、別のケースでは堂々と巻頭カラーページで、掲載されるようになったのです。 (続く)

日経ビジネス・オンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091207/211252/?ST=print

▽関連スレ
【ペド】 児童ポルノ「単純所持」の禁止をうたう法改正案 自民党と公明党が提出
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258792222/

続きは>>2-5 >>6-9あたりに
2ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:38:14 ID:???
>>1の続き

●インターネットとヘアヌード

 日本で、普通に駅やコンビニエンスストアで売っている雑誌グラビアの「ヘアヌード」が
実質的に解禁された背景には「IT(情報技術)革命」が存在します・・・
何も冗談で言っているのではなく、大学で「情報処理」の授業でも話してきた現実の出来事です。

 1995年前後から急速に一般化したインターネットによって、私たちは日常的に、国内法の規制と
無関係に海外のサーバーにアクセスすることができるようになりました。欧米では写真などによる
性表現の規制が日本と全く異なっています。少し前なら、北欧に旅行に行った人がこっそり持ち帰って
来たりすると拝むことが可能だった「雑誌」と同じようなものが、ネットワーク上では
(わざわざスカンジナビア半島まで出かけずとも)いながらにしてモニター上に現れてくる!
 プリントアウトすることもできる!! 1995年前後にティーンから20歳近傍の年配だった人たちには、
これは劇的な変化だったに違いありません。

 1990年代、東京大学の情報処理棟で、この手の写真を印刷しようとして、
途中でプリンターが詰まってしまい、そのまま放置したために事実が発覚した学生がいました。
大学の情報処理システムですからアカウントからすべてが発覚し、
その学生は大学のコンピューターを使う資格を停止されて、それが原因で留年しました・・・という実話を、
必ず東大では全新入生向けの最初のオリエンテーションですることになっています。

 この手の話の最右翼は、他人のアカウントを盗んでアイドルのファン投票をしたために
東大の学籍を失った学生のケースでしょう。こういう話をきちんとしておかないと、
テクニカルに可能なことは何でも学生たちはしてしまうものなのです。
「諸君、せっかく受験に合格しても、ネットワークで不埒な振る舞いをすると放校処分にするから、
くれぐれも変なことはするなよ!」という「抑止力」として、こういう教育カリキュラムを組んでいるわけです。

 ともあれ、インターネットが普及し、世の中でどこでも普通に、アメリカやヨーロッパのサイトを
閲覧できるようになってしまうと「恥毛が写っている」程度の写真を規制しようとしても、
実質的に国民のコントロールは不可能です。かくして、世の中の性風俗コンテンツは「グローバル化」してゆき、
駅で売っている雑誌にもヘアヌードが氾濫するようになった。1995年前後の変化だったと思います。

続く
3ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:38:28 ID:???
>>2の続き

●「サンタフェ論争」とは何か?

 こうした変化に先立って「ヘアヌード」の普及に決定的な役割を果たしたのが、
1991年10月に発売された『サンタフェ』だったわけです。
ただ、最初にも記した通り、発売時点で18歳6カ月だったモデルの宮沢りえでしたが、
写真が撮影されたのがいつ、とは本には明記されていません。
もしその撮影が同年4月5日以前であれば、宮沢りえは17歳(以下)であったことになります。

 前国会で議論された「児童ポルノ法」改正案、ポイントを絞って書きたいと思いますが、
満18歳未満の裸体を撮影した写真は「児童ポルノ」に当たる、とされています。
改正案の中では、そうした「児童ポルノ」は閲覧もさることながら「単純所持」するだけで
処罰の対象になる、という議論がなされました。

 これはつまり、『サンタフェ』を自宅に持っている人は、ある時期を過ぎると、
所持しているだけで「犯罪である」ということになって、捕まってしまうということを意味します。
2009年6月26日の衆議院法務委員会で交わされたやり取りの詳細などは、ネット上で見ることができますから、
興味の方はご覧になられてもと思います。

 当時の与党自民党側の提案者として答弁した葉梨康弘議員に、民主党の枝野幸男議員が
『サンタフェ』を提示して、出版当時は適法とされたこの写真集も、同法成立後は違法になるのか、
と問いただしたのが、児童ポルノ法改正での「サンタフェ論争」と言われるものであります。
この質問に対して葉梨議員は、同法によって『サンタフェ』単純所持が違法化されたとし、
1年の猶予期間内に廃棄されなかった場合は、写真集の所持が「処罰の対象にすべきである」と
受けとれる発言をし、一部で大いに議論が盛り上がったのでした。

 私は、当時社民党の議員で「死刑廃止議連」事務局長であった保坂展人さんからこの話を聞き、
もろもろナルホドと思うことがありました。

 この法案はやや乱暴に作られており、法の不遡及の原則に逆らって、
過去の出版物の単純所持を処罰の対象にすべきであるように述べています。
過去の芸術作品や歴史的出版物を安易に「児童ポルノ」適用の範疇に入れてしまえば、
谷崎潤一郎も川端康成も変質者ということになってしまう。
審議以前に法案そのものを非常に慎重に再検討する必要がありますが、
こうした拙速の提案を(末期だった)自民党政権が作った背景には米国からの強い要請が存在していたのです。

続く
4ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:38:48 ID:???
>>3の続き

●日本の「倫理」と世界の「モラル」

 これに先立つ2008年4月22日、アメリカ合衆国のトーマス・シーファー駐日大使(当時)は
町村信孝内閣官房長官(当時)と面会し、児童ポルノ規制に関する異例の要請を行い
「単純所持」に対しても明確な罰則規定を設けるように求めました。
会見後シーファー大使は記者会見を行い「この問題は国際問題。
日本もこの問題をちゃんと進めたいと思っている、と考えているようだ」と述べ、
日本の対応に期待感を示しました。

 児童ポルノ規制に関する国際的な背景については、機会があれば別に考えたいと思います。
ここではどうしてシーファー大使が「この問題は国際問題」と言ったかに、
ネットワークの観点から焦点を当てて考えてみましょう。

 日本では、性器や生殖器が露骨に写った写真などに強い法的規制の網がかけられてきましたが、
欧米ではそういう傾向は全く強くありません。この内外の「温度差」が、
先ほど来の「ヘアヌード」などの問題に結びついているわけですが、
何も海外は日本より規制が緩やかというばかりではないのです。

 多くの欧米人は、日本には、彼らに理解しがたい「表現の自由」がいくつかある、と言うようです。
とりわけ「ある種の暴力表現」と「ある種の性表現」がしばしば話題に上ります。

 例えば、日本人なら誰でも見慣れた時代劇のチャンバラ、
「殺陣(たて)」の演技を「我慢ならない残酷表現」だと幾度か言われたことがあります。
刃物を抜いて人を斬り殺すのは残酷だというのです。

 「そんなこと言うんだったら、西部劇のガンマンなんかはどうなんだ?
 インディアン(ネイティブ・アメリカン)を撃ち殺していいのか?」と訊き返しても、
整合した答えはありません。「インディアンは白人の頭の皮を剥いだりした。
そういう残酷な場面は映画で決して再現しない」とか、全く話にならない答えが返ってきたりする。
それが文化の差、表象に対して、どのように各国民が反応するか、という感じ方の違いというもので、
善し悪しで断じるべきものではないと思います。

 そういう意味で、海外では考えられず、日本国内では極めて鷹揚なのが、
「幼児性愛」と「同性愛」に関する表現なのです。
「幼児性愛」は日本国内では「ロリコン」などという表現で比較的普通に語られますし、
「同性愛」については(同性愛というより女装あるいは「トランスジェンダー」と
言うべきかと思いますが)「美輪明宏」「ピーター」「おすぎとピーコ」「假屋崎省吾」
「KABA.ちゃん」といった人々が普通にテレビに登場すること自体を信じられないと言う人は
少なくありません(とりわけイスラム教徒にとっては驚異以外の何ものでもないようです)。

続く
5ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:39:08 ID:???
>>4の続き

●キリスト教のモラルと日本の倫理観

 キリスト教でも十分に厳罰の対象であり、イスラムでは死刑も科せられかねない
「罪悪」である「性的倒錯」ですが、日本では、例えば「歌舞伎」における
女形(おやま)に端的なように、近代以前から様々な性別の「とりかえばや」が、
普通に語られてきた背景があります。

 もし「米国流グローバリゼーションだ」といって「歌舞伎のような技芸は悪魔的である。
即座に廃止すべきだ!」などという圧力があったら、「余計なお世話だ」ということになるでしょう。
「児童ポルノ」に近いところでは、例えば「お稚児さん」などという表現が、
現在でも日本語として通用していたりする。

 こうした現象は西欧文化圏の観点、とりわけキリスト教のモラルから見る時、かなり際どい
タブーに触れる可能性が高いわけですが、日本国内の倫理観では比較的「寛容」な反応に留まっている。
国内外には長らく「温度差」が存在していたわけです。

 こうした背景があって、1990年代以降のグローバリゼーションが起きる。
とりわけインターネットなど情報メディアの拡大・普及によって、
海外から国内には「ヘアヌード」的な新しい波が押し寄せ、逆に日本からはマンガやアニメ、
そのほか様々な「海外にはないもの」が情報輸出されてゆく。
これに対して「日本の倫理観はなっておらん!」「早急に改めさせねば!!」という圧力がかかってくる。

 シーファー大使の日本政府への圧力は、実はこのような背景から考える必要があるものです。
と言うのもこの「幼児ポルノの単純所持禁止」、日本以外の大半の先進国では、
処罰の対象として犯罪に規定されているのです。さらにキリスト教の強い新興国・途上国でも、
こうした性的コンテンツは厳密に禁止されています。さらにイスラームでは死刑にもつながりかねない。

 こんな具合で、グローバル状況の下、とりわけネットでつながれた各国の中で、
日本はきわめて例外的に「単純所持が禁止されていない国」なのです。

 そんな日本から発信されている「マンガ」「ゲーム」「アニメ」には、
タブーとモロに抵触する表現がてんこ盛りという現状。

 実際シーファー大使は、異例中の異例のことですが、国会議員を集めて児童ポルノ法改正に関する
ティーチインのレクチャーを行い、こうした活動に対してFBI(米連邦捜査局)から表彰されたりもしています。
なぜ捜査当局から褒められたのか。
ここまで読んでこられた皆さんには、非常にクリアにご理解いただけるかと思います。

続く
6ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:39:21 ID:???
>>5の続き

●かつての「春画」で考えるなら・・・

 話が変わるようですが江戸時代、都市庶民が日常的に「消費」していた「浮世絵」は、
極めて廉価な複製媒体でした。今でこそ天文学的な価格がつけられていますが、
大半は現在のスポーツ新聞のように、見て飽きたら捨ててしまう程度のもの。
写楽でも北斎でも、紙くずかごにポイ捨てされていた。
そう考えるともったいないことをしたと思うのは明治以降の発想で、
江戸っ子はそんなことは全く考えなかったわけです。

 当時の主要な絵師は例外なく、多数の「春画」・・・今風に言えば「ポルノグラフィ」でもありますが、
そこに独特なユーモア、笑いの感覚が加味されていますので、
単にポルノというのは大きく外れてしまうのですが・・・を描いています。
そしてこの春画が、明治大正昭和と、近代前期の日本においてタブー視されてきた歴史があります。

 私の少年時代などは、いまだ戦前までの検閲の遺風があり、春画は浮世絵であるのに
モザイクのような処理が施されたりしたものです。
最近は平凡社の別冊「太陽」などでも春画特集が出るくらいにオープンになってきました。
これもグローバリゼーション余波の一部かしらん、などと思ったりもします。

 この春画、現在では希少度の高い浮世絵として、かなりイイ値段がついているようです。
このケースを考えるなら「サンタフェ問題」へのとりあえずの対策が、
なんとなく思い浮かびはしないでしょうか・・・?

 もしご自宅に『サンタフェ』をお持ちの読者がおられましたら、
今のうちに自宅のどこか奥深くに『サンタフェ』を移して、その後「忘却する」のが一番良さそうです。
くれぐれも「隠す」のではありません、「記憶にございません」として、
50年か100年くらい置いておくと「子孫のために美田を残す」ことになりそうです。

 少なくとも21世紀時点で、ご先祖様が、写楽や北斎のオリジナルを残してくれていれば、
ちょっと大変な財産になるではないですか。
22世紀の日本で『サンタフェ』にどれくらいのプレミアがつくかは分かりませんが・・・。

 ともあれ「焚書坑儒」でもなかろうに「家に所持している人は1年の猶予の間にできるだけ早く捨てろ」といった、
法的な基本的一貫性すら欠く拙速な法案は、慎重に叩き直す必要があるでしょう。

続く
7ポーク‥‥φ ★:2009/12/09(水) 06:39:32 ID:???
>>6の続き

●篠山紀信よ、焚書坑儒に屈するなかれ!

 この動きと関係があるのか、ないのか、2009年10月10日、警視庁保安課は発売された
篠山紀信のヌード写真集『20XX TOKYO』の撮影をめぐって、公然わいせつの疑いで、
東京都港区にある篠山事務所や自宅、さらにはモデルの所属事務所などを家宅捜索しました。
この報道も、それとして目にされた方は少なくないと思います。

 家宅捜索の容疑は、昨年8月中旬から下旬にかけて、写真集の撮影のため、
都内の屋外で誰でも見ることができる状態で、モデルの女優の裸体を撮影した疑いだとされています。
同課が「写真集を見て撮影方法に問題がある」と判断したと言いますが、局部は写っておらず、
写真集自体のわいせつ性は問わない、というどうにも中途半端な報道への説明です。

 ただ、ここで気になるのが、この写真集の版元です。『20XX TOKYO』の出版元は朝日出版社、
つまり『サンタフェ』と同じ版元で、同じ写真家の写真集が、印刷物自体は「わいせつ」とはしないが、
その撮影方法などに問題がある、などとして、家宅捜索を受けているというものです。
捜索について、篠山事務所は「一切答えられない」としているようですし、
版元の朝日出版社も「家宅捜索をしたという事実を篠山さんからも警察からも
聞いていないのでコメントできない」と答えています。

 しかし、仮に「児童ポルノ法」改正が成立して『サンタフェ』が児童ポルノだと認定された暁には、
宮沢りえを撮影した写真集はもとより、元となる写真の紙焼き、さらにはネガフィルムまで
「単純所持」していることが「違法」だとして「破棄」「処分」などを求める布石と考えるなら・・・
これはもう、焚書以外の何ものでもありません。

 私は、例えばネットワーク上に存在する、顔など人物・氏名を特定可能な情報と、
性器などが共に写っている写真など、重篤な人権侵害を犯しているコンテンツなどは、
厳密に規制すべきだと考えます。「ネットいじめ」に関連してこのコラムでも言及したことがありますが、
一方ではレイプされた被害者が状況を写真や動画音声に記録され、
それがネットワーク上にアップロードされて持続的な恐喝に利用されるといった犯罪が無くなりません。
こうした事件の解決に全く手がつかない中で「焚書」のような形で篠山紀信のネガが「違法物」として
捜査当局に押収される、などという事態は、ジャンルこそ違いますが一表現芸術家として、
全く認めがたい状況だと考えます。

 どうか篠山氏には、もろもろ大変かと思いますが、また今回の『20XX TOKYO』については分かりませんが、
『サンタフェ』のネガなどについては、焚書坑儒のような形に屈することなく、
表現者の襟持を守ってもらいたいと思います。
ほんの数十年前まで葛飾北斎の代表作「北斎漫画」は発禁の書でした。
そうした荒唐無稽、無為無策に屈服せず、作家としての筋を通してもらいたい。
エールをお送りしたいと思います。

以上
8名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:45:44 ID:1VgOubic
なげーよ
9名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:47:29 ID:U9At8veG
ぜんぶよんじまったよ orz
10名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:48:58 ID:0BiFC3ON
性交シーンがあるわけじゃなく、かといってワレメすら見えてないんだったら児童ポルノではないよ
11名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:51:24 ID:XX/3I4K1
仕事もしないでテレビまんがなんか見てる時点で、逮捕されるべき。
12名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:56:35 ID:U5eFhskn
くそなげぇな、結局どうなのよ。
13名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:56:57 ID:Qr53pPyU
文章保存した
いい文章だ
かなりこの問題についてわかった気がする

あくまで気がするだけどね。
14名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:58:00 ID:J7b5dDip
>>10
ジャニの写真集で乳首が見えてるのを児ポ法違反と堂々と言ってのけた国会議員もいるわけだが
15名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:58:08 ID:8GZSQMf8
気になって全部読んだ
これ大学論文?
16名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:59:47 ID:s5q1E+80
全部読んだ。
面白かった。
だれか三行でまとめて。
17名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 06:59:47 ID:BtbgmTzW
>>10
日本ではないが、アメリカでは子供に見えるという理由で
日本のAVの類がアウト
18名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:05:47 ID:4DflrzG6
あんな写真集、児童ポルノだよ
アメリカの税関に見せたら捕まるよ
19名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:07:37 ID:Mb8DuGHb
>>17
アメの動画サイトで日本のAV普通に見れるけど?
20名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:13:37 ID:RCqCXZkS
むしろアメの動画サイトじゃないと見れないと言うべきか…
まぁ、白を切ればおkってこった。多分ね。
21名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:13:40 ID:U5eFhskn
キリスト教、イスラム教うぜぇ〜 
アメリカバッカス
北斎、紀信バンザイ
22名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:28:51 ID:n3dCX2VS
サザエさんのワカメちゃんは常時パンチラ

サザエさんを視聴した事のある人は児童ポルノ犯罪者
23名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:29:25 ID:FPyjKRjF
取りあえず、アグネスチャンは、
ヌードとポルノとの区別をつけられるようになってから出直せ!!
24名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:40:30 ID:EhsU4WJL
スレの趣旨がわからんけど
まだ判断力が確立していない子供のヌード写真を残すことは、芸術かどうかは置いといて
将来その子がひどい後悔を感じるかもしれんから禁止でいいんじゃないカナ・・・
親がそれで稼ぐってのは子供をモノ扱いしてるって思うしね。
25名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:44:36 ID:BtbgmTzW
>>19
その動画サイトは正規のものか?w

州にもよるけど、正規の販売ルートには載せられないよ
26名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 07:52:43 ID:FPyjKRjF
>>24 いまやケータイ・デジカメの時代。
子供が自分のヌードを撮ることもざらにある。

アグネス法が通ったら、それらも性的逸脱として
保護施設送りにすることになる。
27名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 08:41:46 ID:k/I3jb9Q
いたなぁ・・一歳の幼児を裸にひん剥いて写真撮らせていた母親
りえ母もそうだが、身勝手な欲望を振りかざす母親が一番の問題なんだよ
児童虐待も児童ポルノも行き着くのはネグレストの問題

女性解放を欲望の解放と同一視した結果がこのザマだ
28名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 08:48:00 ID:+zh9FuMc
東大生がバカだということだけは分かった
29名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 09:11:19 ID:xPXCrF8m
Q 児童ポルノ(Kiddie Porn)を取り締まっている国は?
A 米、加、英、独、蘭、北欧等つまりプロテスタントの国及び仏、日など。
Q 取り締まる根拠は?
A 児童ポルノの制作は児童の虐待に当たる(場合が多い)という理由。
Q 児童の範囲は?
A 小学生あるいは小中学生まで。ただしアメリカは18歳未満。
Q 児童ポルノに単なるヌードは含むのか?
A 含まない
Q 単純所持処罰の根拠は?
A 消費者も罰さないと製造販売がなくならない、麻薬と同じ考え
Q 所持を処罰したら児童虐待の証拠を示すことができないではないか
A むしろそれが目的であるから
Q 所持の画像は公開されないのだから、違法逮捕、不当告訴を検証できない
A 逮捕されたら終わりである
Q ワーム、他人、警察(囮サイト)などが原因でも所持になるのか
A 単純所持とは電子機器の場合、名義人が罪に問われる意味
Q 取り締まりの真の目的は
A プロテスタント国では合法とされて来た子供への体罰権の温存
30名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 09:32:00 ID:f8o2YgGY
アグネス「18歳以下の子供の写真撮らないで下さい」

お前一人で死ぬまで喚いてろ。
31名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 09:55:42 ID:l83WSE0j
児童ポルノに反対するような変人はイスラム教徒かなんかだろ

ただ単に反日なだけ
32名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 10:57:28 ID:yEQdMbx4
長くて最初しか読まんかったけどアグネスが反対って叫んでいるのならオレは賛成に一票
33名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 11:05:25 ID:6510j1lf
>>26
そのアグネス法通ったら、デジカメとかに謎課税ができたりしてな
34名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 11:28:56 ID:hROKEqOq
【レス抽出】
対象スレ: 【文化】 宮沢りえ『サンタフェ』は児童ポルノか?
キーワード: .jpg





抽出レス数:0


よし死ね
35名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 11:30:40 ID:EQRIcMPu
昔ねずみっ娘クラブとかいうセクシー小学生のグループの誰かが際どい写真集出したよね?
あれは当時自分も小学生だったけどすごく引いた。

裸で股に小さいテディベア乗せてるような写真集。
36名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 11:50:03 ID:KrTFdIU6
野田聖子議員(自民党所属/衆議院・岐阜1区)
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定NPOの便宜(寄付金が税控除される)を図ると共に、自身のNPOも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定NPOの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか8。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定NPOにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、95団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ(医師会や看護婦会)のNPO”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法(NPO法)は、橋本内閣が作った仕組み(実際の成立は倒閣後)で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
(NPO法以前の日本ユニセフの寄付金25億>施行後、週刊誌などで話題になった2001年で
100億オーバー、現在は170億円)

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は1997年12月に日本ユニセフ内で考えられ、1998年からロビー活動し、
1999年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台(新しい組織の表の顔)を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時(2001年)に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。
37名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 11:59:51 ID:zclUIIWU
今頃かい!なんでその当時じゃなく、今頃なんだ!
38名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 12:29:48 ID:OwpE44mM
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの?
人間が小さいと言うかセセコマシイナw

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。
39名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 12:44:36 ID:fPhUCvhd
【規制論】児童を性の対象として扱うメディアの追放・根絶に向けた環境整備について言及 東京都青少年問題協議会素案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259832254/l50

・パブコメ募集期間
平成21年11月26日(木曜日)〜平成21年12月10日(木曜日)
・パブコメ送り先↓ (※件名に「都民意見」と必ず入れてください。都民で無い人も絶対忘れずに!)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------

@児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。(P41、P45)
A児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。(P41)
B児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。(P46)
C児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。(P46)
D不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。(P46)
E18禁ものを扱う通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。(P50)

-----------------------------------------------------------------

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてくる可能性があるでしょう。
40名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 12:46:03 ID:4aYzDkZF
まったくもって正論。
キリスト教は自分の価値観を他人に押しつけるな!
41名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 12:53:16 ID:yGtUGprH
画像出せと言いたいが児ポだから無理
42名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 12:55:28 ID:kwJ94W7r
アグネスがいうには30歳でも児童です。
43イモー虫:2009/12/09(水) 12:59:04 ID:Xz5orIXY
性行為と性行類似行為
だけでいいだろ定義は。
44名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 13:11:39 ID:kCC0j6KX
>>2
惜しい文章だな。

海外無修正成人ポルノは日本では違法。日本ではモザイクポルノは合法
海外でも全てのポルノにモザイクかけろ、ネットに無修正違法ポルノを流すな、
海外で性犯罪が多いのは日本と違い無修正だから、日本が主張するようなものと指摘しないと

この問題の滑稽さと不合理さはここにあるのに
45名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 13:26:51 ID:ksKtOqhz
どうせ、どこぞの先生が創価とか権力者と繋がっている場合は、
たとえ未成年の写真集でも、お偉いさんや警察も文句言わないんだろ。
46名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 14:18:14 ID:p8KYVH7+
サンタフェジャージカコイイ
47名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 15:17:12 ID:v83+IZ3W
俺は同人誌描きだからな、賛成は出来かねる。
既に数千部が出回っているし、同人誌が取り締まりの対象になれば、確実に描き手の所にも捜査が及んでしまうだろう。
まー、抵抗は試みるが、成立して逮捕されたら、その後は生活保護を貰って暮らすさ。
48名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 15:58:17 ID:warzgp1g
日本に文句言ってる他の国の方が性犯罪率高いのになw
49名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 17:13:40 ID:6uno5Bfm
忘れられがちなことだけど子供にも職業選択や表現の自由があり、
アートモデルや女優として活動する権利がある。
裸が無条件でダメだってなれば、子供の権利を大幅に規制することになるよ。
50名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 19:35:06 ID:MN8EQBq5
篠山紀信ならポルノだな
加納典明もポルノ
51名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 19:48:23 ID:nMwgx71/
デヴィッド・ハミルトンなんかも少女ヌードいっぱい撮ってなかったっけ?
あんなのもアウトかいな
52名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 19:56:28 ID:6uno5Bfm
子供の性的被害という意味ならヌードよりも水着の子供を道具で責めてるイメージビデオの方がまずいだろ。

ヌードに関してはヌーディストや裸族は良くて他はダメという理屈がわからん。
まあこれは日本のモザイク規制も同じだけど。
53名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 20:02:58 ID:odDeKO4f
        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
         |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
         ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
        ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;ミ   ` ` '' ー -‐ '"    ,リ;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;:ゝ   く三)   (三シ  `ヾ;:t、
       fミ{;:;:;:;:f'´  , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、  };f }
       l トl;:;:;:;:l  、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/
       ゙i,tヾ:;:;:!  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  l:l:f
        ヽ`ー};:l       ,r'、   ヽ      リ_)
         `"^l:l      ,/゙ー、  ,r'ヽ    l
           ゙i    ,ノ    `'"  丶.   ,'
             ゙l、   ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /
            ',ヽ  ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ
             } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
            /l   丶、      ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、
          ,r'"^l !    ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ  ,}、
     ,. -ァ=く(:.:.:.l  l      //:.:.:.:.:.:., - '"  ,/ ヽ、
  , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '"    \
54名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 20:39:25 ID:osExeBnP
ポルノとヌードは違うなのにな…
こんなと言ってたやつもいるし↓

自民党の児童ポルノ法に該当する対象のケース
【 6/26衆院法務委員会 自由民主党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

アホ、バカ丸出しの答弁
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困まる
・世の中だいぶ進んできまして、自宅に勝手に郵送ではなくて、どんどん勝手に届く魔法の穴が出来た。

55名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 21:14:24 ID:OQiSfPDm
キリスト教の国が必死で児童ポルノの禁止を要請するのは、

・キリスト教を宗教とする限り、児童ポルノは容認できない。
 長期的には、キリスト教を捨て去る男性が増えて、信者が減り困る。
・性欲を抑圧して、有り余ったパワーを他に向けさせることで、
 信者を動かしてきた。そのやり方が通用しなくなると困る。

思いつきだが、キリスト教側が児童ポルノを消し去りたいと思う強い同期の影には、
多分こんな理由が根底にあるんじゃないかと思う。
56名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 21:27:59 ID:6uno5Bfm
ダビデ像や幼児の天使は完全に児童ポルノだと思うのだが。
57名前をあたえないでください:2009/12/09(水) 21:43:07 ID:bd1jx8aX
キッズステーションで照れたビーズとか言う番組、
たまたま目にしたら幼女の水着姿延々と映し出してて
しかも明らかに性的な部分強調してたわ肝かった
NHK教育も顔負け
ちなみに制作はイギリスのBBCで世界百数十カ国で
放送してるとか。
日本のアニメはそういう番組にとって脅威だから
潰そうとしている面があるのはあきらかだわな
58名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 03:30:10 ID:Mi7V6dja

田中康汚なら、持っててもお咎め無しなんだろ?
59名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 04:00:32 ID:r7n+byYA
西洋のキリスト教の宗教画には聖母マリアに抱かれた幼きイエスの局部が描かれている
ルノアールの描いてる裸婦たちはおそらく未成年だろう
フランダースの犬(アニメ)もクライマックスに局部を出した天使たちが舞い降りてくる
クレヨンしんちゃんでも局部が描かれている
昔のマンガだけどがき刑事やトイレット博士ってのもある

これらも全て処分するというのだな?
やるというのならそこまでやらなきゃだめだよな?
60名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 04:08:14 ID:r7n+byYA
ドラえもんもしずかちゃんの入浴シーンがある
エスパー魔美なんか画家である父親のヌードモデルなんだがな
61名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 05:07:52 ID:NiLPJyNo
ヘアヌード写真の実質解禁は樋口可南子の写真集からだろうに
62名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 06:01:25 ID:UAqFE4LN
Led Zeppelinのアルバム「聖なる館」のジャケットも児童ポルノになるんかなあ?
63名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 06:35:46 ID:8wMPrsuI
>>61 犬の嫁さん
64名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 10:28:12 ID:83kHKs+/
「サンタフェ」多角売れるのかなぁ?お金が乏しくなったら2冊売ろうかな?
4冊まとめて買ったから!並んで、はしごして買った!
65名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 10:30:57 ID:Rw0HJAei
葉梨元先生が高で買い取ってくれるらしいぞw
66名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 11:01:31 ID:93O4F4ui
アメリカの属国である限り、
児童ポルノは弾圧される
67名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 12:26:22 ID:+wIfIukM
これからは、子供手当ての貰えない16歳以上をオトナと見なすのが正しいのではないかと
68名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 12:55:54 ID:2mTeihbi
>>66
アメリカだろうが中国だろうが児童ポルノ法は強化されていくだろう。
これが世の中の流れ。
児童ポルノ法を改正するならのなら二次元限定の規制にしてもらいたいな。
知り合いから聞いた話だと二次元さえ規制してしまえば
「日本は児童ポルノ大国」なんていわれることもないみたいだぞ。
69名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 14:13:15 ID:wc6f+Ez6
>>68
アメリカじゃ、児童は13才以下じゃなかった?
70名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 14:32:19 ID:j/CLJ6KC
アメリカだろうが中国だろうがハゲ頭規制法は強化されていくだろう。
これが世の中の流れ。
ハゲ頭規制法を改正するならのなら若ハゲ限定の規制にしてもらいたいな。
知り合いから聞いた話だと若ハゲさえ規制してしまえば
「日本はハゲ頭大国」なんていわれることもないみたいだぞ。

71名前をあたえないでください:2009/12/19(土) 20:29:24 ID:fgZdpSWt
>>1-7
それで結局筆者の主張は何なんだ。

「児童ポルノ規制法には反対だ」
と言いたいのか?結論を先に書いてくれよ。
72名前をあたえないでください:2009/12/20(日) 09:26:38 ID:+L6utjRg
たしかに俺はヌイた!でも、アグネスだったら絶対買ってない!いや、買う気がない!
73名前をあたえないでください:2009/12/20(日) 10:00:51 ID:ikAvMPqn
無料若おっぱいが必要だ
74名前をあたえないでください:2009/12/20(日) 13:52:48 ID:ABgeeOZH
オンラインカジノやスピード違反と同じで
違反者があまりにも多いと
実質的には取り締まりなんて出来ないよ。

人一人殺せば殺人犯で逮捕されるが
国同士が殺し合いすれば
兵士が逮捕されないのと同じだよ。
75名前をあたえないでください
>>74
そうなると目障りなのを恣意的に検挙していくことになるな