【科学技術】 「日本最速」スパコンは開発費3800万円　数百億単位の費用が必要とされるスパコン開発のあり方めぐり議論は必至

★「国内最速」スパコン3800万　開発のあり方めぐり議論は必至

　行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューター（スパコン）の
開発予算が「大幅削減」と判定されたことが波紋を呼ぶ中、長崎大学などの
研究チームが国内最速のスパコンを開発し「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる賞を受賞した。
驚くべきはその開発費用で、わずか3800万円。
通常は開発に数百億単位に費用が必要とされるスパコン開発のあり方をめぐり、議論が起こることになりそうだ。

　「日本最速」を記録したスパコンは、長崎大学工学部の浜田剛助教を中心とするグループが開発。
158テラフロップス（1秒に158兆回計算）という性能を実現した。
これまでの国内最速は、NECが海洋研究機構に納入した「地球シミュレータシステム」の122.4テラフロップス。
今回の記録はこれを上回るものだ。

●「スパコンのノーベル賞」を受賞

　11月20日まで米オレゴン州で開かれていた国際学会「スーパーコンピューティング2009」では、
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる「ゴードン・ベル賞」（価格・性能部門）を受賞している。
国内からの同賞の受賞は06年以来3年ぶりの快挙だ。

今回の研究で特筆すべきは、開発コストの低さだ。
通常、スパコンの開発には数十〜数百億円単位が必要とされるが、今回のスパコンの開発にかかったのは、わずか3800万円。
ゲームの画像処理用に発展してきた「GPU」と呼ばれる集積回路を、大量に組み合わせたのがその理由だという。
市販のGPUは単価は安いものの、これまで一度に大量に組み合わせることは複雑で困難だとされてきた。
ところが、研究チームは「マルチウォーク法」と呼ばれる方法を開発し、380基を並列に動作させることに成功。
「日本最速」を実現した。

●「現在のやり方がいいとは素直に言えない」

　11月26日に長崎大学で開かれた記者会見では、浜田助教はスパコンの重要性を強調する一方で、
「現在のやり方がいいとは素直に言えない」と、「高い部品」を使った現状のスパコン開発のあり方に疑問を呈してもいた。

　スパコンは「何を計算するか」によって、どの程度性能を発揮できるかがが大きく違ってくるといい、
今回開発されたスパコンは、特に天体物理学などでの活用が見込まれている。
既存のスパコンの方が、より広い範囲での利用ができるとみられるが、
今回の件がスパコン開発のあり方に一石を投じたことは間違いなさそうだ。

J-CAST　http://www.j-cast.com/2009/11/27054947.html

▽関連スレ
【科学】アキバで売ってる材料を使い、開発費わずか3800万円で演算速度日本一…長崎大学の浜田剛助教らが開発（写真あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259404780/

やっぱり仕分けは正しかったワケだ。

これが日本が誇るゲーム脳です

GPU使うのと米軍みたいにPS3でやるのとどっちが安いの？

レンホーｗｋｔｋニュース

3800万円のスパコンは実用に耐えるの？

すでにあるものを組み合わせただけじゃねーか。

次のプレゼンがあるなら、特定用途への特化を強調すべきだな＞京速
しかしNECが抜けて流体計算という強みを失った今、
京速はまさに死に体…！

用途を絞ってるからこの値段になるだけ。
トップスピードは速くても、一般的な用途では実効性能は大したことがない。

3800万は製作費であって、開発費じゃないだろ

たまたま水着が似合う体に生まれただけの
ばか女に言いたい放題されてる場合じゃないね

問題は　公務員と天下り

ほかのスパコンも開発費を含まない材料費は、実質数億程度どじゃね？
そこに官僚やら博士やら、彼らの福利厚生費やら、巨大な建物たてる
土建やへの利権がからんできて数百億円に跳ね上がってるだけってことないか？

そもそもスパコンの専門家がいらないっていってるじゃん。
ITゼネコンと役人科学者は必死でくれっていってるけど。

スパコンって誰が買うの？

んな事はGRAPEが出た時点で判ってた事だ。

スパコンは依頼を受けて解析とかに使うもんだろ

開発コストが安いのは凄い。
ただ市販品大量に使ってるんだよな、維持費とか考えたらどうなるんだろ。
といっても、数年で順位が入れ替わりまくる分野だけにここまで開発費が安いと
良いのかも知れない。

３８００万円はスパコンで、
次世代スパコンではないのだが・・・・。

このGPUスパコンって恒例のベンチマークだけ速いって奴？

売れないから意味ない
技術的特許もない

とりあえずやってみただけ

>>9
用途ごとにスパコン開発すりゃいいだけじゃねぇの？

10年500億で完成もしない　通常スパコンより

３年３８００万円で完成する用途スパコン　２０台のほうがはるかに安上がりだろ

というか、この研究チームに依頼するのってダメなの？
数百億も要求する”１企業”じゃなくて。

秋葉でかったのか、秋葉で売ってる部品をかったのかどっちなんだ

　 _, ,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ 　　
（　‘д‘） 　　　　　
⊂彡☆))Д´）

地球シミュレータの開発は１０年以上の前の１９９８年だよ。

１０年前のお前らのPCは
セレロン６００M
メモリ２５６M
HDD　２０GB
値段　１２万
程度ではないの？

当時の技術力で600億かけて作ったスパコンを
１０年後に3800万かけて作ったところで驚きはしない。
アメリカが２０１１年に運用を目指しているスパコンは20Pflops。
地球シミュレータの２００倍の能力。
新薬開発や国際競争力に直結するためには、
今の技術力で相当の費用が必要なのは当たり前。

この開発は偉大だが、「３８００万で作れるから他のスパコンが数百億かかるのはおかしい」というのも変だ。
何故なら他の分野に特化させるにはまた別の方法がいるからだ。
「分野別に安く特化したものを作ればいい」というのは分野毎に新しい手段を開発するということ。
同じ方法では同じものしかできないよ。

>>1
やはりな。数百億円のスパコンの開発費の９割は単に事務管理のための人件費ということがわかったな。
国のスパコン開発予算を食い物にしてるヤカラがいるってことだ。

>>1
これはGPGPUのラージスケール並列処理への応用ということで、マルチターゲットでルートの正否を手当たり次第に調べるとか暗号キーとか
一律なルールで多数を解析して解を求めるのには向いてるが、それ以外には威力を発揮できないタイプだろ。

それに今回は数千万円でスパコンができたが、これでこのやり方が一般化するから、数十、数百億の予算かけて同タイプのスパコンを組まれたのに
置いてきぼりくらうのは誰でも分かることなんだが、この記事書いた記者さんには子供でもわかるこの理屈が分からないらしいですな。w

>>1
個人でパーツ揃えれば、DELLとかHPとか富士通とかで最新サーバを買うよりも遥かに安く、
同等の性能の製品を作れるよ。
ただ、それを企業が使うか？っていうのと同レベル。
高いコスト（開発費）の裏には信頼性とかサポートとかが含まれてることを理解しろ

市販の部品では天体物理学に使えるものができた。
では他の分野に使うスパコンはどうする。同じように市販のものを組み合わせても天体物理学にしか使えないぞ。

今回のは、いわば穴場的な発明であって、それを基準に他の物を非難するのはお門違いというものだ。

つか百均とかで満足してるような人間がさも自分の金銭感覚はまともだ
って顔して語るなよどうせ他人の足引っ張ることしか興味ない癖に

限られた仕事だけは速いが、他は出来ない代物で喜んでる文系馬鹿w

開発費ってそんなもんだろ
何百億って金のほとんどは天下り連中の懐の中

昨今のスパコンも直列処理させる分にはCoreシリーズ程度の性能なんじゃね？
並列状の要素それぞれにさらに並列処理ガンガンさせるからこそのスパコンでしょ？
ベンチマークに使われるロジックもそんな感じじゃなかったかと。

で、GPGPU使ったりPS3（Cell）使ったりも考え方の根っこは同じ筈。
あとは分散してる処理系同士を繋ぐバスやネットワークの問題。
そう考えると、今回の方法は案外理に適ってると思われる。

少なくとも、構成している部品部品で見てみると、
一般ユーザーでも使えるように解放してる技術情報が多い分、
汎用性としても普通のスパコンより現段階ではよっぽど便利なんじゃないかと。

GPU使うタイプのスパコンで事足りるんなら、補助金がわんさか出る海外勢にやらせた方がうまくやる
つまりこの3800万スパコンを作って日本が優位に立つことはない

今まであったGPUを開発するのに、どれだけ金が掛かってると思うんだ

「CELLの研究開発費として，3社は今後3年間で4億ドルを投資。」
ググルとヒットするな
既存の回路での設計と、一から設計との区別がついていない人が
多いみたいだね。

ソパコン開発者に予算はしっかりと手渡ししなきゃまたぞろ
2/3は理事どもに抜き取られちまうぜ
油断もすきもあったもんじゃねー

小規模な計算ならこれでも十分だけど
計算するのはそれだけじゃないだろ
ロケットエンジンの馬力と大型船舶のエンジンの馬力を比べるような物だ。

>>2
あのな、車のエンジンで例えると
同じ1000馬力でも、モータースポーツに使うエンジンと戦車に使うエンジン
では、全く別のエンジンになるだろ
スパコンも一概に計算速度だけで判断できないんだよ

安いが使い勝手悪過ぎってのではダメだよ。
さまざまな化学系さんに臨機応変に使えなければ、仮に安く出来ても
正しく｢安物買いの銭失い｣｢税金の無駄遣い｣ってことになる。

>41
各国で必死になって作ってるスパコンの方が、
汎用性って意味で使い勝手悪い気がするがどうなんだろ。
GPUを使った今回のやり方は、
少なくともUIの一部が公開されてる（CUDA）部品で組み上げてんだが。

素人考えなんだけど…
安い「日本一のスパコン」より高価な「世界一のスパコン」の方が良いと思えるんだけど

ここだけの話
研究開発費の約７割は文科省の役人の交際費。
つまり、キャバクラの飲み代

>>6
スパコン自体が自動車のF1みたいなもので、実用品じゃないと思うけど
これでこれ以上最速にならないなら意味が有るけど

特許と実用新案の差みたいなもんだ。

いくら安く作れたからと言って、特許を取る為の投資を
無駄というのは馬鹿だわな。

>>43
コンピューターは一定以上の性能になるとコストパフォーマンスが悪化し続けるのよ。
1台の世界一のスパコンを作っても使える研究者は限られるし。
同じ値段で多少性能が低くても数をある程度容易したほうがいいのは確か。
でも現実的に予算の通しやすいお題目ってのがあって、ぶっちゃけ世界一とかは通しやすい。
だから民主の世界一である必要性があるのかというのは正しい。
（でも民主はアホだから何も考えずに予算全体をばっさり切りそうだけどな）

あとこれは直接研究所が自前で設置したよ、って話であって、同じシステムを外部の業者に頼んで作れといっても出来ない。
一番かかる設計と設置とメンテナンスの人件費を含めてはいないだろうし、冗長性がどの程度確保されているのか、保守部品はどうなってるのか、
廃熱機構や自家発電が既存の物を使っているかどうかで全然違う。

まぁでもコンシューマー向けの安い部品を上手く組み合わせるのは時代の流れだと思う。

3800万円は開発費じゃないって理解できないの

スパコン問題は全ての電機メーカーが協力して開発するというはずだったはず。
ところが日立とＮＥＣは不景気を理由にトンズラ。富士通だけではどうにも
ならんだろ。その辺の業界内の足並みの乱れを財務省につかれたのだろうな。

一つの技術だけではダメなのは素人でもわかる。パクられたら終わりだからな。
開発に関する機密費だけでも相当な金がいると思うよ。

この技術使って、
数百億円分のスパコン作れば、
もっと処理能力あがりそうだな。

1カ所に作らなくとも、
大学ごとに作って、
ネットワークで繋いでおくとか。

なんで日本一なのに世界ランキングに入ってないの？
インチキだから？

>>25
じゃあ、3800万のスパコンを200台作ったほうが安い。って話だろ。

スパコンの開発が民生用の技術にどれだけ寄与するか？
それによる利益があるなら、民間が独自にやればいいのではないか？

>52
開発と言うより構築に近いからだと思う。
高性能GPUを積んだPCを幾つも並べて、
処理の分散化とCUDA活用を組み合わせたシステム。
ソフトウェア的にしか開発と言えないからかと。

むしろ驚くべきは、
380機並列処理で158Tの成績示すポテンシャルが、
今やゲーミングマシンに普通に入ってるって事だ。

特別会計を廃止して一般会計に組み込めば、借金は減る。

地球シミュレータって今でも世界トップクラスなんでしょ？
速度でりゃいいってモンでもないのかな？

阿呆ｗ
先端技術と応用技術を一緒にするなｗ

俺から言わせると3800万円も掛かってるのに驚く

ものすごく速くて安いけどハンドルが無くて真っ直ぐしか走れない車と、高いけどハンドルが有ってどこでも行ける車なら、どっちが有用か。

>>59
買うより独自開発を選択するメリットは？

cpuの開発技術をほかものに応用できるとか、抽象的な答えしか聞かないんだけど

>>60
特許について勉強してくださいｗ
特許訴訟はいくらでもあるでしょｗｗｗ

>>61
じゃあ、富士通が独自開発すればいいんじゃないの？
国が金だす理由あるの？

>>1
速さや特定の使用方法の為だけなら
じゃあ、車もエンジン・フレーム・タイヤだけあればいいよな
って話にならないか？
50万あれば車作れるだろ
200万もかける必要はない

維持費とか人件費全く考えてないじゃん

先端競争は設備投資の戦いで日本の生産技術が世界一なのは
スパコンのおかげであるといえる

先端ICの製造装置開発には１０００憶円、工場もそのくらいかかる
CELLは東芝IBMSONYが総がかりで作ったがその投資は無駄かな？ｗｗ

>>54
結局そういうことだよなあ。
これはこれですごいんだけど、これをスパコン開発とごっちゃにしちゃうのは
さすがに記事書いた奴の勉強不足だと思う。

計算機をいくら並列に繋いでも「速度」は上がらないよ
「計算能力」はちょっと増えるけどね
並列化できない仕事が来たら結局一台分より速くはならない
だから実用には速い機械がたくさん必要
ベンチはあくまで指標

どんなに頑張っても、世界のＴＯＰなんて無理だろうよ。
スパコンが欲しいなら、素直にIBMなりCrayなりに注文すればいい。
遙かに安いし、まともな速度の出るスパコンが手に入るだろ。

そいつで、シュミレーションなり計算なり、やりゃいいだろう。
よっぽど、安いぞ。

日本のスパコン開発が今一理解を得られないのは、
運用上の目的が見えないって点がでかいだろ。
アメリカ等は軍用って言う大義名分があるわけだろ？
方や日本は気象用は地球シミュ（二代目）が出来ちゃったし、
手段を目的にしなきゃってなっちまってる。

・・・研究結果のライセンス運用を、
とっとと公営でもどんどん認めろとか思ってしまう。
そうすりゃ医学とか色々使えると思うんだが・・・

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>53
じゃあ、アメや中とか、政府予算で競争挑んでくる連中にも
同じ事言えよ。他国の競争条件がそれなら、日本もって
だけだろ。そもそも、こういった分野の開発行為自体が
経済的にペイしてる国なんてないだろ。
オマエは馬鹿に過ぎる。

>>68
そうやって他国に依存し始めた時に、FXのようにどうしようも
ないところに、日本を追い込みたいのか？？？
選択肢も何もないところに追いやりたい？？？

スパコン予算をきるということは富士通の雇用を脅かすということ
お前らにその覚悟あるのか？

で、そのｽﾊﾟｺﾝの稼働率は？

>74
地球シミュは結構良い値弾き出してない？

スパコン漫遊記　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist

日本のスパコン戦略はボロボロ　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２）　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/

次世代スーパーコンピュータは国家機密 ?　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY　XT5　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
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国家機密「次世代スパコン」　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/

科学者、海外に逃亡されてもいいの？
独自、が嫌ってことなんだね。

でも、それをしてたら、一生、そのままの地獄が。
もっと、自信を持てばいいのに。へんなの。疲れすぎてるんじゃない？