【鉄道】ＪＲ東海が無人駅の定期券購入者から運賃を不当に徴収

　JR東海（東海旅客鉄道株式会社）が、無人駅からの定期券を購入する場合は最寄りの発売駅までの往復運賃を
請求しない規則を設けていながら、実際には運賃を支払うよう乗客に指示し、不当に運賃を徴収していることがわかった。

ＪＲ東海の全403駅のうち無人駅は224駅と半数以上にのぼり、全国では莫大な搾取額になる可能性がある。

　運賃を不当に徴収されたのは、会社員の加納幸市さん（仮名・41歳）。

　ＪＲ東海の飯田線で、2008年8月30日に無人駅の下地駅から乗車して最寄の定期券発売駅である豊橋駅に行き、
9月1日からの前売り定期券の購入を駅員に伝えたところ、下地駅からの運賃140円を支払うように言われたという。

　事前にＪＲ東海のテレフォンセンター（050-3772-3910）に問い合わせ「無人駅から発売駅までそのまま乗車して、
発売駅でその旨を伝えれば、定期券購入の証明をするので、往復の運賃は不要」と案内されていたが、駅員は、
その案内は間違いで、そのとおりにするなら不正乗車として扱う、と宣告し改札口に立ちはだかった。

　加納さんはその主張を書くように迫り、駅員から次のような覚書を入手した。

「9／１からの定期券を買いに無人駅から乗車して、豊橋まで来られました。しかし、8／30は定期区間外なので、140円収受します。

　本日からの定期券でしたら運賃は必要ございません。」

　納得のいかない加納さんは、東京駅のＪＲ東海出札窓口で関係規則の閲覧を求めたが、
該当する規則は示されず、駅員や助役も的外れな説明を繰り返した。

>>3-5ぐらいまで続く

　再度ＪＲ東海テレフォンセンターに電話したが、支払う必要があると回答され、折り返しの電話でようやく、
「当社規則では定期券購入の場合には無賃で乗車できることとなっています」と答えてきた。

　担当者によれば、行きの乗車の際に車掌が乗客に対して定期券の購入証明書を発行するというもので、
乗客は、発売駅で下車するときにはこの証明書を改札口で見せて通り、購入後の帰りの乗車は証明書を車掌に渡すことで下車できる、という。

　その後、営業担当から加納さんにお詫びの電話があったが、加納さんは誠意のない態度に怒りを覚え、交渉を打ち切った。

　加納さんの話を検証するため、12月12日にＪＲ東海の御殿場線にある無人駅の上大井駅から乗車して、
最寄りの有人駅である松田駅に向かい、前売り定期券を購入してみた。

　結果的には往復とも料金を払わずに前売り定期券を購入できたが、購入証明書は発行されず、
上大井駅には定期券購入に関する案内は見当たらなかった。

　比較のため、ＪＲ東日本の東海道線で定期券を発売していない早川駅に行き、小田原駅までの前売り定期券を購入してみた。

　購入した切符に駅員がスタンプを押し、小田原駅で定期を購入した際にその分が払い戻され、
早川駅までの「定期乗車券購入乗車票」を発行されて、往復運賃不要で定期が購入できた。

　所定どおりの証明書を発行したＪＲ東日本に比べ、何の証明書も発行しないＪＲ東海の対応は、
駅員次第では不当な扱いを受ける可能性があると感じた。

　そこで、品川駅のＪＲ東海の窓口担当に尋ねたところ、「往路のみ有料です」と案内された。

　続いて問い合わせたＪＲ東海テレフォンセンターとＪＲ東海のサービス相談室では、往復とも運賃が必要と回答された。

　再度の折り返しの末に往復運賃不要と案内を変えたが、
「根拠になる規則はお客様に開示できるような営業規則等ではない」と公開を拒んできた。

　以上の対応から、加納さんの話は本当だと実感した。

　駅での案内表示もなく規則の公開も拒む現状では、乗客は本来必要の無い運賃を払わされる可能性がある。

　ＪＲを管轄する国土交通省（03-5253-8111）の鉄道業務政策課に行政指導を求めたが、
「法令に違反しているわけではないので、強制力を持って事業改善命令を打つことはできない」という回答だった。

　法律相談センターの一般相談窓口の弁護士によれば、民法上の不当利得返還請求に当たると思われるので、
運賃を徴収された利用客の債権の時効は10年あるという。

　また、「持参債務の原則」として、債務者（この場合はＪＲ東海）が債権者（定期券購入の利用客）の
住所地に目的物（運賃）を持参するよう請求することができるという。

　ただし、あくまで民法上の原則であり、ＪＲ東海が請求に応じなくても罰則は設けられていない。

　継続的に無人駅からの定期券を購入していた場合なら、10年の時効を生かして不当利得返還請求を主張し、
購入した駅に直接出向むいて駅員に返金を求めるのが有効だろう。

写真：加納さんが豊橋駅の駅員に書かせた覚書
http://ca.c.yimg.jp/news/20090130161412/img.news.yahoo.co.jp/images/20090130/mnj/20090130-00000001-mnj-soci-view-000.jpg

記事元：ＪＲ東海が無人駅の定期券購入者から運賃を不当に徴収（Yahoo!ニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000001-mnj-soci

>>1-3
以上でございます。

この人すごいなｗなんたる執念

私鉄なんかご丁寧に文書張り出ししてあるよなあ。

こんなルール作ったほうがバカ
有料なら問題なし

新幹線と在来線を乗り継いだ時、
新幹線を含めた乗車券の運賃は、下車する在来線の駅まで行ける運賃だったが、
乗り継ぎ駅で「それは新幹線駅までの乗車券だから」と、在来線分の追加運賃を請求されたな。
「下車駅で清算するから。」といっても、規則規則の一点張り。
こういう場合、国鉄時代は、それでも乗客の利益になるようにしてたが、
JRになったらとにかく増収増収で、やたらと金を取ろうとする。
それなら、新幹線の営業キロを、東海道線と同じ、なんてインチキ水増ししないで、
ちゃんと実距離で運賃料金を決めろってんだ。

AからB地点迄の定期があるとする。
AからBを越えてC地点に行く時に、AB間の切符を買って乗ると
BC間は乗り越し料金で済むのに、AB間を定期利用だと
BC間は別料金で高くなる。この仕組みが納得いかないんだよね。

わかってんのかなＴＯＵＫＡＩは。

末端の能無しがアホな対応して
社会の怒りを買ったらどんなことが起こるか。

モノを造るのは大変だけど
壊すのはとっても簡単なんだよｗｗｗ

>>8
それが出来たら夢の定期券

定期購入用切符は券売機のボタンにないの?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/l50

鉄道板のスレ紹介

記者が開示拒否されたという規則が載っている

第２章　乗車券類の発売
　第２節 定期乗車券の発売

第１９条　駅員無配置駅発着となる定期乗車券購入の旅客に対する便宜乗車の取扱方等は、次の各号によるものとする。
（１）対象旅客
　　　対象旅客は、居住地、通勤先、用務先又は通学先が駅員無配置駅となる旅客で、駅員無配置駅発着となる定期乗車券を購入する旅客とする。

（２）区間
　　　便宜乗車の取扱をする区間は、定期乗車券購入希望旅客が、乗降する駅員無配置駅と当該無配置駅に隣接する定期乗車券を発売する駅までの区間とする。

（３）便宜乗車の取扱方
　　ア　往路においては、列車内で旅客の所持する定期乗車券又は定期乗車券申込書を確認のうえ、乗車駅又は定期乗車券の有効区間の駅から定期乗車券購入の駅までの区間について、次の様式の定期券購入乗車証明書を発行交付して便宜乗車の扱いとする。
　　　（注）新規に定期乗車券を購入するため乗車したことが認定できる場合は、定期乗車券購入申込書を所持しない旅客についても同様の取扱いである。
　
様式
┌───────────―――─―――――――┐
│　　　　 定期券購入乗車証明書　 　　
│　　 乗車区間＿＿駅から＿＿駅まで　 　
│　１　定期券購入のため乗車するときに限って使用　　
│　　　できます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　２　途中下車はできません。　　　　　　　　　　　
｜　３　発行日に限って有効です。　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　平成＿＿年＿＿月＿＿日発行　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 駅　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 印　
｜　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿列車車掌　
└────────────――――――――――┘

イ　復路については、定期乗車券発売の際に、発売駅から購入旅客の下車駅又は定期乗車券の有効区間の駅までの区間について、定期券購入乗車証明書を発行交付して便宜乗車の取扱いをする。

>>7

それも不当利得
時効は１０年なので返還請求可能

俺の中では、キモーイ東海に改名

リニア計画以降、東海は完全におかしくなったな、新幹線偏重ぶりは昨日や今日に始まったわけでもないし
と言うか、中の人と一部の鉄ヲタは知ってた東海のダメぶりがやっと表面化した感じだ

しかし、これ、記者もバカ
行政に言いに行くべきはまず「私は運賃を不当に取られた。返すよう指導してくれ」だろ。
話はそれからだよ

学生時代からの定期利用者にとっては常識な事
都バスだって定期売場の営業所迄往復無賃で乗れるし

こんな不正なことやってたのかよ
国土交通省は何やってんだ

新幹線の自動改札にも要注意
乗車券と特急券を２枚自動改札に入れると１枚回収されることがある。
自動改札に回収されると駅員は切符の詰りは見るが回収されたかどうかは見ない。
切符紛失扱いで紛失再発行でもう一度運賃をぼられることになる。

自分は切符を回収されてしまい他の乗客は特急券を回収されてしまった。
ともに三島駅から新幹線に乗車。
同じ日に同じようなトラブルが起きるのは意図的に起こしているのかな？

駅員がスタンプの入ってない使用済み切符をガメて金券屋に売っててもおとがめなし。

>>7
それはキップにもよるから一概に駅員が間違いとは言えない
営業キロ101キロ以上で
券面の着駅表示が「豊橋」などの単駅表示だと
たとえ目的地の駅が同一運賃だったとしても豊橋で打ち切り計算になる

●乗り越しの場合は、乗り越し区間の運賃をお支払いください。
●もとの乗車券の営業キロが、片道100キロ以内の場合は、
　 新旧の運賃の差額をお支払いください。（ＪＴＢ時刻表から）

誰か返還請求した奴はいないのか
結構な額になるぜこれ
例えば高校３年間で３ヶ月定期買いつづけたたとして一人二千円弱
一つの高校で生徒の大半が電車通学だったら百万二百万は不正に取られてる
全体では数億円規模の詐欺じゃないか？

こんな話知らなかったぜ

俺豊橋駅利用者だけどこんな案内どこにもない

μ鉄＋名市交で定期通学してた俺って、勝ち組？w

他にもJR東海は悪事を働いてるからな。

・運賃の過徴収(今回のとは別)
・消費期限切れの弁当販売
・ドア不良による人身事故
・ひかりの本数削減による新幹線の実質値上げ
・東海道新幹線の線路にヒビが入っていたにも関わらず営業列車を走らせた。
・リニアによる電磁波公害
・リニア建設による環境破壊

探したらまだ有るかもね。

学校単位で返還訴訟しても勝てるなこれは

クソ会社
キセル当然だ

ていうかJRは1日数億売り上げてるだろ

名古屋駅の便所に怒りの落書きがあったね

元ニュースのコメント欄に東海の工作員が来ているみたいだ
ところがボロが出て指摘されてる

http://www.mynewsjapan.com/reports/991

どっちもどっち 14:13 02/21 2009
よくよく飯田線を利用する身として、こちらは無人駅から乗ってもまじめに申告をしてお金を払っている。
その際、改札口へ並ぶが、見ていると同じ駅から乗った人間や、自分より後から乗ったと思われる人間が、堂々と小坂井だの船町だの言ってる。

工作ですか？ 01:40 02/22 2009
どっちもどっちさん、嘘はいけませんよ。その２駅から客が乗車した場合のほとんどは、車掌がすぐに回ってきて切符を買わされます。たまに見逃される人もいますが稀です。実際に飯田線に乗車していないのがバレバレです。つまらない工作はやめなさい。

東海地方スルーの新幹線しかねーくせに調子のりすぎ

本社からして客を騙してたってんだからすごいよ

倒壊の職員って、根拠もなく偉そうなのは確かだよな

きっと東海の駅員は>>1の加納さん（仮名）に悪態ついて、罵詈雑言を浴びせたんだろうな

「お前は出鱈目の因縁をつけて無賃乗車をしようとしている、モンスタークレーマーだ」

この頃、店でも何処でもプロの関係者より素人の客の方が知っているというか。
どういう教育の流れになっているのか。

>>34-35
店側の接客応対が単に低レベルなのを棚に上げ、客をすぐモンスター扱いにするケースも多いからこれまた困ったものだね
根拠のある申出やクレームについては、店はパーフェクトな対応ができなければダメ、ってことだ

当たり前のことなんだけど、企業も客もそれができなくなってるってのは嘆かわしい

東海が為すべき対応
�@接客マナーの向上
�Aクレーム対応手順の構築
�B社内規則を職員に徹底
�C定期券購入時の便宜乗車案内を全無人駅に掲示
�D過払い事件を発表して、謝罪・返金

�@駅員の対応も営業からの謝罪の電話も、ダメだったから拗れたと思われる。
�A東海側が無責任なので、加納さんは４度も同じ苦情をいれている。おかしいだろ。
　欲を言えば、最初のオペレーターがすぐに豊橋駅に連絡を入れてくれればよかった。
�B�C９月にトラブって１２月になっても対策を講じてないとか。馬鹿なの？
�Dメラニンピザのサイゼリヤ、牛肉偽装事件の西友を少しでもいいから見習え。
　東海は客から信用を得る気が微塵もないだろ

http://www.mynewsjapan.com/reports/991

コメント欄が盛り上がってきてまつ

>>38
見てきた
「どっちもどっち」は東海の人間、当事者に近いか関係するポジションの疑いは強いね。
必死に論点をそらそうとしてるけど、その都度叩きつぶされてるのが笑える。

>>7
それは100�`超えてたから打ち切り方式になったんじゃ？
打ち切り方式の方が実は安い場合もある。
名古屋〜東京を名古屋〜横浜切符買って後から運賃を精算するといくらか安くなる。

>>39
この「どっちもどっち」、客に対して、「不正乗車しまくってる連中」という表現を使ってまつ。
こんな意見が客の側から出てくることはないと思いまつ。

まあJRと言っても所詮は元公務員
客の利益無視のお役所仕事が普通だわな

「不正しまくってる連中」

東海は客のことを客だとは思ってないんでしょうな
その感覚が広く空気のように社内に蔓延しているに違いない

無償乗車制度は廃止して定期券買いに行く電車賃は有料にすればいい。
ややこしいサービスをつくると客も混乱する

>>44
定期券を通信販売すればいいんじゃね？
もちろん郵送費は東海負担でｗ

>>44
これはほとんどすべての鉄道会社にあるサービスですが何か？
JRでは国鉄時代からあるサービスで、鉄道会社が駅を無人化した代償措置として定められていることなのですが何か？

>>44
それは無人駅利用者に対する差別的取り扱いになるから国交省が認めないだろう
鉄板によれば、規則改正は一応自由にできるみたいだけど、事前に他社や国交省と摺り合わせはしてるようだからね

>>45
東日本のローカル線だと、沿線の学校や会社単位で定期を買うと、駅の人が注文分作って持ってきてくれるよ。
期限も合わせられるし、事前に準備できるから駅で行列しなくてイイと評判。

発行駅にとっても、よい固定収入になるからね。

本社からして嘘の案内をして金を払わせていたというんだから悪質だよ

国交省は何をやってるんだ

怠慢行政だ

まあこれは愛知県民の教育の問題だな
言われたことを何も考えずにそのままやらされるという県民性がこのように長年騙されていても気づかなかったということではないか
こいつら新幹線の料金も倍とか払わされてるかもな

運賃適正化スレにどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233727447/

さすが、名古屋！
ＷＢＣサボって優勝狙ってる中日とか陰湿極まりない！
河村センセイ、名古屋のクソどもの根性叩き直したってちょ！

なんか元記事へ地味にコメントが増えてるw
倒壊工作員フルボッコ

この記事印刷して高校の後輩とかに配ってくるわ
豊橋駅最低だな

豊橋駅で返金行列オフwww
やべ、破壊力デカすぎ

>>55
そのくらいやっても問題ないよ。
うっかりミスじゃなくて判ってて騙してたんだから。
しかも規則を主張した客をキセル扱いして定期券を買わせないなんて最低だ。

◇営業担当の誠意無き対応に交渉打ち切り
　その後、10月上旬になって、営業担当の「イケダ」と名乗る男性から、社員の対応についてお詫びする、という電話がかかってきた。
　しかしイケダ氏は、支払った運賃１４０円は返金する、とはいうものの、自分の役職を明かさず、直通の電話番号も加納さんに教えないままだった。
　そして、これまでの通信費（テレフォンセンターはフリーダイヤルではない）や返金の受け取りにかかる移動費などの経費については加納さんの負担であり、担当者に注意はしたが、この件に関する駅での案内をするつもりはないと伝えてきた。
　その上、「あなたから求められる前に言っておきますが、当社は、この件に限らず、文書による苦情対応はしません」と加納さんに告げたという。
　加納さんは数回にわたりイケダ氏と電話を続けたが、誠意のない態度に怒りを覚え、交渉を打ち切った。

こういう感覚の会社ですからね。

ひどいな、正規の手続きを求める客を犯罪者扱いとか倒壊クオリティ炸裂だわ。
他のJRなら文書でお詫び出すし、気が利いてればオレカの1枚も入れる位なのに。

被害者が協力してくれるなら返金オフ企画するんだが

こうして駅員が嘘をついて集めた金は相当な額になるんだろうね。
こんな不正が会社主導でやられてるなら、駅員も何やってるかわからんな。
足がつかないから、会社に上納せずに客の目を盗んでポケットに突っ込んだってわかりゃしないしな。
この豊橋駅員もそんなタチじゃね。いつものように金騙し取ろうとしたところ、客が応じないので頭に来て定期券の発売を拒否していやがらせをしたのでは。

>>57
＞しかしイケダ氏は、支払った運賃１４０円は返金する、とはいうものの

返せばいいという問題か？
客が不正乗車したら、運賃の３倍を徴収するくせに…
しかも片道運賃だけの返金ｗ

>>60
イケダ氏もポケットに入れる事が可能だよな
往復運賃×３＋αを客に持参したことにして懐に入れれば、月２０件でいい小遣い稼ぎになる

こういうユルい組織なら社員がやりかねない

>>61

それだ
このイケダという奴も返金するといって会社から金を受け取って懐に入れてるかもな
まあ改札印のない使用済み切符を金券屋に売るような社員がいたところだからそれも十分あり得るよ

豊橋駅の改札や精算口、今後担当する奴はイヤだろうな。
「騙した奴じゃね？」って客から思われるようになるのw

まあ、自業自得みたいなものだが

jr倒壊ｗｗ

>>63
奴らは上の命令で動いていたという認識なんだから、罪の意識なんかないよ。
その証拠にいまだに当の豊橋駅にわび文の掲示も案内もない。
きっと記事を知らない学生あたりからいまだに不正な金を取ってるよ。

東海は在来線やる気ねーなw

時効10年なら相当返還請求できるぞ

今後東海ではキセルは黙認するしかないな
少なくとも３倍の金はもう取れないよ

続報はまだか
豊橋以外でもやってそうな気がする

東京ではこんなの考えられないな。
東海住民はよほどアフォなんじゃね？

>>69
幹線や基幹駅への旅客流動があるローカル線、という条件なら東海管内は沢山あるなぁ
太多線とか、高山線周辺も存分に怪しいね

こうやって集められた金がリニア新幹線建設に使われてるんだな

>>72
スケールがデッカイのか小さいのか解らんぞwwwwwwww

>>72

悪質な豊橋駅員や本社イケダの私腹を肥やしているのであって本社には流れてない
JR倒壊はこいつらを取り締まれや

絶対に着服してる

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4416460.html?ans_count_asc=20

他にもあったぞ
豊橋駅では客を騙して金を取るのがデフォのようだ

>>76
こりゃひどい

完全に客を騙してる

詐欺とか強盗とかのレベルだ

豊橋駅は悪の組織か

こういう苦情を受け止めず、客対応にも反映させず、放置している意識が気にいらん

>>76
詐欺師に公共施設の運営を任せたら移管だろ、常識的に考えて

この話の続報がないのは、やはり大マスコミが駅での販売を閉め出されるのが怖いからなのだろうか。

Ｊ−ＣＡＳＴあたりが追取材して書いてくれないかなあ。

直通運転なのに初乗りを含む料金体系も

裏金づくりの一環だろ
駅員が飲んでる缶コーヒーや食ってる弁当の原資になってそうだ

フルボッコにされるのが判ってるのか、工作員も出てこなくなったなw

なぜこんな不正がまかりとおるのだ。
3倍の金を返金しろ。

他社では記事で紹介された東日本の例でもあるように、当然の如くこの取り扱いがあるから、東海にないわけがない
返還請求したら確実に金が戻ってくるはず
しかし実際に返還請求したネ申がいまだに現れないんだよなあ

ウチの会社、倒壊エリアで似た感じの路線沿線だから、社内掲示板でお知らせを出したよ。こんなトラブルがあるから注意、とね。
特にパートさんなんか、月単位で来たり来なかったりするから、継続購入になりにくいからね。

全く、ふざけた会社だな。

駅員の勘違いだというならまだしも、本社指示で偽の案内出してたっていう悪質さには反吐が出る。

まあ東海の駅員はスキルが低い
・同日同列車の指定席の同一席での区間延長が、「一旦キャンセルしないとできない」
・「指宿」が読めない
・長野電鉄長野ー須坂ががマルスの口座に入っているのに「発券できない」
・豊橋〜東京都区内の乗車券を豊橋〜船町に乗車変更しようとしたら「できない」
全て実話。

>>88
その話にすべて共通するのは、客によけいに金を支払わせるような指示であることだ。
これはどうもスキルが低いのではなく、客がおかしいと指摘しないのをいいことに詐欺を働こうとする故意犯というやつではないか。

「本日も、し尺倒壊をご利用頂きまして有り難うございます。
お客様にお知らせします。
誠に恐れ入りますが、当社の運賃は規則により時価になっております。
つきましては、係員の提示する言い値を、その場でお支払い下さい。
尚、規則の開示は行っておりません。
又、文書による苦情対応も致し兼ねます。
お客様にはご負担をお掛けしますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます」

これじゃ、本社に苦情入れたとしても、もみ消されるんだろうな。

>>88
うちの近所の駅では、自由席特急券の当日払い戻しで「キャンセル料は3割」と言われた。
(ホントは210円)

>>92
ムチャクチャだなあ
時刻表に書かれてるレベルの処理じゃないか

この会社の駅員や車掌は平気で嘘を決めつけた物言いをするよね。
それにしても、定期買いに来た客に不正乗車と言うような駅員が平気で客対応やってるのには驚きだ。
いまどき公務員でもこんなことやったら処分対象だろ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/295

295 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 09:16:19 ID:+b2diRnuO
>>294
払い戻しや精算なんかの基本ルールはJR各社共通だからね

運賃返してもらうなら少額訴訟で返還請求するのが最速確実
あと、不当利得の時効が10年なのは善意であって、組織的指示でやってれば悪意の20年まで延びる
そもそも、係員は規則に基づいて出札・改札・精算をして「当たり前」だから、やることなすことは法的には悪意だよ
つまり、20年遡って請求可能

>>95

JRになってからこの取り扱いをしていないのなら、本当に莫大な額になるぞ

これは大変なことだ。

こんな詐欺会社には社会的制裁を加えろ。

今後キセルしても追徴金は拒否されるな

>>98
それはないw

しかしこんな不正がなぜこれまで発覚しなかったのだろう。

１０１

意外とレス延びないねえ。
客は被害にあったことさえ気づいてないのかな。

>>102
ＪＲ東海の嘘を見抜けない乗客が多いんじゃないかな。

そりゃ旅客営業規則がどうのなんて全然念頭にない普通の客からすれば、
駅員からの指示が間違いだなんて判断はつかないでしょ。

そんなものかと思ってその言葉に従うのが普通。

それにしても全然このスレッドは伸びないね。ＪＲ東海を好きな人が多いのか？

無人駅の利用者はネット接続できる環境にないのかもしれない

ソース印刷して駅前の掲示板に貼り付けておくか

窓口で切符買う時は前もってネットとかで金額等調べてから買お。

>>104
いまいちピンと来ないからじゃね？

無人駅って少ないし
無人駅は第三セクター化してるとこのが多いし
その場合、運転手やら車掌やらに言えば買えたりするし。
ただ、JR東海の無人駅利用者には周知しておいた方がいいね。


あと、結構意見があった
JR東海の人間の質はあまり高くない、ってのは同意。

客からできるだけ金を払わせるように社員に対して嘘の教育をしてるんだろうな。
そうでないとこんなこと考えられんよ。

>>108
そのフシは感じるよ

たった140円でそこまで粘着するかって感じだな
某自称レイルウェイライターの相談室に出てきそうな話ではある

>>107
東海は無人駅率が意外と高い会社だよ。
複線区間でもあるくらいだし。

>>110
倒壊社員か？
「少額なら騙してもいい」という社風は許されない
また、>>1>>57の対応はサービス業として最低だ
さらに、このスレでも指摘されている通り、>>1の事件は氷山の一角である疑いが強い

この会社を放置してはいけない

鉄道ｵﾀｸの通勤客を甘く見るなよ！

倒壊の支線クラス路線から通ってる友達が、定期切れて回数券で乗ったら
車掌か運転士にキセル呼ばわりされたと文句言ってたなあ。

体質だな、それも悪質すぎる

東海もあまり客を舐めくさってると、民衆から逆襲されるぞ

ところで、今年の３／１３は上尾事件３６周年ですね
干支が３周したのに、国鉄のふざけた体質は未だに変わらないのか？

ＪＲ西日本とかだと普通に駅に規則集置いてるよ。

なんで適用したくないルールをわざわざ作ってるんだよｗ
そういうルールが無いことが不自然、とかならともかく。

>>117
ヒント：差別的取扱の禁止
無人駅は鉄道会社の都合だからね

須田さんが居た頃はこんな恥ずかしいことなかったんだけど

藤沢から新宿までJRと小田急で6ヶ月定期50000円くらい違うんだけど、JR安くしてよ。

けしからん(`・ω・´)

>>110
おまえ死ねよ

>>110よ、大漁だな
…と素直に言えないのが今の倒壊
マジでそう考えてるバカが居るからな

東海社員らしき奴が元ソースのコメント欄に登場したぞ。
そんな規則はないとよ。
いったいどうなってるんだ？

安っぽい攪乱工作だ、安心汁

無いならどんな理由で返すとイケダが言ったのか説明させればよろし
理由がないのに収受した運賃を返したら、今度は業務上横領になるからなw

たとえ鉄オタで運賃に詳しくても、
たとえ事前にネットで運賃を調べていても、
たとえねらーが無人駅や職場に運賃案内を掲示しても、
駅員が「そんな規則は無い。払え」と言い張れば、客は払うしかない

鉄道事業者はこういうことを押し通せる強い立場にあるのだから、
東海みたいな組織に鉄道事業をやらせてはダメ

こんなところにも東海工作員が登場しているようです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1184119782/l50

とりあえずスレタイ以外にある東海の不正行為
・名鉄との共用区間である飯田線を故意に信号故障を起こし名鉄の運行妨害をする
・工作員が名鉄に対し苦情電話を毎日のようにかける。1時間以上苦情を言っている。
・ネットの掲示板に東海擁護をする書き込みをする専属社員がいる。（葛西会長直属で動く)
・自動改札のトラブルで切符が誤って回収し改札トラブルではなく紛失扱いにし紛失再発行で重複で運賃を盗る。

>>125
葛西自体が官僚体質だからな。官僚体質にまともな人間はいないな。
官僚体質だから不正があっても同じ官僚が見逃すんじゃないか。

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.　　 /ヽ○==○【きょうも倒壊】【火災帝国では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの倒壊】 【なんだ倒壊か】【倒壊だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

倒壊工作員がここでも暗躍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234424997/

>>127
会長がソレで、国交省も指導しないなら、どーしようもないな

当面は、より多くの客がしつこく改善を求めるしかないけど、
できれば、沿線の自治体や学校・企業が一致団結したり、
株主総会で会長を吊し上げたりするのが良いと思われる

>>104
中部電力系プロバイダのコミュファが全鯖規制中
レスしたくても●ないとめんどい。

>>130
市議会議員に苦情として持ち込んで、調査してもらう手がある。
証拠が固まって悪質だとする声が出れば、議会決議で改善要望書を出してもらうこともできる。
地方議会はわりと柔軟だからね。

学校単位の圧力も強いよ。校長連絡会の議題に上がればシめたもの。

おい、静岡の知事
出番だ。行け

東海はそんな規則ないんじゃね。
国鉄から移行したときに廃止したってこともありうる。

リニアBルートと直線ルートだとかなり乗車賃変わってきそうだよね

>>134
変えてないよ
他のJRと基本的な扱いは同じ

でないと会社境界付近の各駅で大変なことになる

>>134
＞ 東海はそんな規則ないんじゃね。

それはない。>>124を読め


>>132
ネ甲な校長が東海に文書で問い合わせてくれたら、

東海からの回答を生徒に紹介
　↓
生徒の親も含めた返金騒動
　↓
東海の他の詐欺事件もバレる

みたいな流れになるかもｗ

高校生は新学期前に定期を買うだろうから、
早く対処しないと、騒動が大きくなるぞ〜ｗｗ

>>137
いや規則があるなら返金の話だけでなく間違いを犯した駅員処分するとか今後はこうしてくれとか同時に言うだろ。

そんな規則ないけど対応が悪かったのは事実だし、クレームがきついから、返金するつもりはないけど、まずはそうやって口に出してみただけじゃね。
だってこれ結局返金してないみたいだし。

>>138
新手の工作員君ようこそ

>>138
そういう言い訳をするために、イケダが文書による対応をしなかったり、
無人駅に規則を掲示しなかったり、
規則の書籍化を取り止めたりしてるんだろ。

公共機関の料金が「掛け値あり」とは、恐れ入るぜ。
気の弱そうな客や、騙まし易そうな客から、多めに金を巻き上げる事も可能ですねｗ

鉄道事業者として著しく適性に欠く、下司な会社だ。恥を知れ！

本日のCK
ID:mLqa0jx1

<<139=<<141

>>142は凄まじい情弱だ、という自己紹介乙w

【★★ご案内★★】〜JR指定席券売機で定期券が購入できます。定期券はお早めに
●年度末の時期は６ヵ月定期券の期限切れ
★新年度は新社会人・新入学生などでJR駅の「みどりの窓口」は
非常に大混雑します。
☆定期券は「継続は14日前」「新規は7日前」から
JRの新幹線指定席券売機などでも定期券は購入することができます。
比較的、指定席券売機での郊外駅の夕方定期券購入はすいています。
☆３月〜４月の定期券購入はお早めにどうぞ。(土休日がすいています)
区間内の乗換駅の途中下車などでも買うことが出来ます。
「磁気定期券」で継続はJR東日本⇔JR西日本の指定席券売機で購入することが出来ます。
http://www.jreast.co.jp/mv-guide/demo/index.html
★クレジットカードで購入することもできます。ポイントなど集めている人も
ぜひご活用ください。

>>137

しかし、当の豊橋駅でさえ、この取り扱いについて案内も掲示もされてないってのはどういうわけだろう。
規則があるのなら、この事件についてのわび文章とともに、正当な取り扱いについて案内するはずだよな。
ここがどうにも理解しがたい。
まるで、そんな規則はないのだから、訴えなど無視していいという構えだぜ。

無料サービスなんてしたくない
返金なんて以てのほか
謝罪なんて、そもそも辞書に載ってない

それが倒壊クオリティーｗ

>>145
情弱工作員乙　掲示しない　と　掲示したくない、はまるっきり違うわ

倒壊に誠意があるなら140円持って詫びに出向く位の態度が出るわな
しらんふりして、寄らしむべし知らしむべし、にしたいんだろw

何せ不当運賃取りはぐれそうになったら
改札の前に立ちはだかるくらいだからなw
ちなみに、この行為は監禁罪に当たるんだな。
倒壊施設内(駅)で、倒壊社員が改札を出られるはずの客を正当な理由なく
　閉　じ　こ　め　た
ことになるからね

寄らしむべし知らしむべからず、じゃね？

こんなとこで騒いでたところで意味無いよ
駅に掲示がないことがすべてを物語ってる
つまりは現場の便宜で駅によって取り扱いが違うだけの話よ
それを規則だ規則だと言われちゃあたまんないよな
現場からしたらせっかく親切に無賃で乗せてやってたのに裏切られた感じだろうな
何でも表に出せばいいってもんじゃないよ

>>149
低脳工作員乙

>>149
他社では当たり前の事を「親切に無賃で乗せてやってた」だとよｗｗ
きっとJr.倒壊では、駅員のスマイルも有料に違いない

これは、えぇ殿様商売だがやｗ

>>149
そこまで言うなら、あの筆者をさっさと訴えたらどうだね、数億円の損害賠償請求付でw
裁判となれば、細則も証拠に出されるからな、もちろん裁判資料で公開扱いだ
会社側弁護士がどんな珍理論をこねるか、今から楽しみにしよう
返り討ちされる率は間違いなく100%だがナ

会社側の理屈に一切不合理が無ければ、出るところに出て堂々とすればよいだけ
今の倒壊は、どこかの島を不法占拠してるクセに国際司法裁判所への付議を忌避しまくる国が重なるw

現場によって取り扱いに差があるという話だと思うがねえ
現に松田駅の扱いはテレホンセンターとも違うじゃないか
おそらく規則というよりは、現場の事情で適切に扱うものとされたい、という程度の通達だな
で、豊橋駅では無賃扱いを許すと、客がみんな虚偽申告するから認めてないということだろ
現場の状況も知らず、出所不明のネットの文章をみて勝手に妄想してるバカは痛すぎ
こんなとこで吠えたり噛みつこうとしてないで現地行ってみろよ
そうしたら俺の意見がわかるよ

>>153
対応する駅員によって、無料or有料が変わるのですね

駅員Ａ「年度末は稼ぎ時だな。昼飯代が浮いて助かるわ」
駅員Ｂ「あの客気に入らないから、虚偽申告者呼ばわりして、たんまり吹っかけよう」
駅員Ｃ「あの娘は俺のお気に入りだから、ただにしてやれよ」
駅員Ｄ「おれ、年度末終わったら泡風呂行くんだ」

さすがは倒壊、火災帝国ｗ

>>153
バカの極み、底辺工作員さんようこそ！
今日も工作乙w

さ、担当駅員が新幹線と戯れるのはいつかなqqq

名古屋の地下鉄も買いに行く往復切符くれるときと自己負担いわれるときがあるがどっちだよ

>>154
俺の意見を勝手に脳内変換しないでほしいな
こちらは駅による裁量じゃないかと、個人の意見を述べてるだけ
それをお前は、勝手に駅員によって、に変換し、さらにそれが会社全体の意識であるとの妄想に至って論を進めてるわけだ
はっきり言って笑いものだぜ

まあ俺を攻めたって意味ないぜ
引きこもりでも電話くらいできるだろうから気に入らないならさっさと会社に電話してみろよ
何で豊橋駅にはこの話について掲示がないんですかって必死に聞いてみたらどうだい
多分そんな取り扱いは正式に認めてないから案内の必要はないって鼻で笑われるだけだと思うがな

　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
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｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ JRCP ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

鉄ヲタはさっさとデモ行進しろよ
ネットでしか行動しないから倒壊がつけあがるんだろうが

>>157
何で俺が、お前の個人的意見の裏を取らないといけないんだよｗ

>>1-3>>30に反するを主張するなら、お前がソースを示せ。
少なくとも俺は、ソースの無いお前の個人的意見より、http://www.mynewsjapan.com/reports/991を信じる。
お前の言う「現場の便宜」だの「そんな取り扱いは正式に認めてない」こそ笑いものだ。

さて言うまでもないが、>>154のセリフに根拠はない。
だが、東海にこんなことが無ければいいがなｗ

>>160
http://www.mynewsjapan.com/reports/991のコメント欄に、規則を閲覧したがそんな取り扱いは載っていないというコメントが出てきて話題になってる。
それが事実ならば、駅で案内しないのも頷ける。
記事を見て問い合わせした客もいるのだろうが、結局のところ、記事にある加納さんを含め、誰も返金されていないんだろ。
となると、やはりそんな取り扱いはないのかも。
どうもこの記事は、記者の勇み足のような気がするね。

>>161
元記事とコメントの重みの差を理解できてないとか、どんだけサイタマンなんだw

>>162
元記事は、単なる会話の書き写しだから、記者が都合良く編集している可能性もあるので、当てにならないよ。
コメント欄のとおり、駅員による取り扱いが載っているという「取扱細則」の中に、話題になってる扱いが本当に載ってないのなら、悔しいけれど、やっぱり無料乗車を可能として良いという規則はないってことになるんじゃないのかな。

>>163
はいはい涙目工作乙
それで給料が出るっていいねw

JR他社でも、境界付近の駅や支社クラスには各社規程集があるくらい知ってるだろうに

記事はあくまでも署名記事、名無し工作員風情が何を言うと思えばw
規則がないと思うなら、おまえが立証しろw
コメント以下の落書きで何能書き垂れてるんだか、これだからサイタマンは…

>>161>>163
元ニュースの記事部分＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お前の「気がする」「可能性もある」
このスレの>>13 ＞「コメント欄」の「そんな規則はどこにもありませんでしたよ」

お前は東海のうっかり八兵衛と茶でも飲んどれ

それにしてもいまだに駅で案内しないというのはどういう了見なんだろうね。
それと他紙が追従記事書かない理由。
加えて同じような偽案内されて被害にあった客もスレには来てないし、ここや鉄板スレで騒いでる連中が駅に抗議したという話も聞かないし。
こういう点だけ見るとどうしても信憑性を疑ってしまう。
せめて会社に電凸した奴くらいいないもんかね。

こんな会社は接収して国営にしてしまえ

>>166
お前、本格的なバカだな
記事は筆者が電凸した結果だろ

>>168
お前、バカだな。
被害者の数がそれなりにないと監督官庁だって動かんだろ。
だいたい記者ったって、まともに漢字も書けない市民記者じゃねえか。詐取のつもりだろうが搾取なんて書いてるわけだし。
しかもこいつは取材だと明かしてこういう回答得てきたわけでもないだろ。
お前はこれを単なる市民の体験談で終わらせたいのかと逆に聞きたいわ。

JR東海ｗｗｗ

>>166
それにしても未だに駅で案内しないというのは、どういう了見なんだろうね。
それとＪＲ東海がこのニュースに反論もしないで、公式に謝罪しない理由。
加えて、元記事のコメント欄やこのスレで「規則なんて無い」と騒いでる東海工作員がソースを示したという話も聞かないし。
こういう点だけ見ても、どうしてもＪＲ東海の 公 共 性 を 疑 っ て し ま う。
せめて、葛西会長が辞任くらいしないもんかね。

問題の根幹は
・ルールを曲解して客に不要な金を払わせたバカ駅員
・問い合せしても回答が二転三転のコールセンター(と本社)
そして
・いつになくクオリティが低いバカ工作員
これに尽きるね

こういう制度が私鉄にあるのを知ってたんで、駅員にＪＲに同様の制度が
ないかたずねたら「ない」と即答されたことがある。
駅員も知らない制度なのかもしれない

>>173
駅員が「知らない」は許されない
免罪符にあらず

今後客が買いに行く場合にどう申告したらいいのかが示されてないこの記事の駄目なところ。
記者の関心が組織の不正の追及ばかりで利用者のことを考えてない所作の現れだ。
だいたい何で加納さんが聞いたという、車掌に申告するって話を、自分がテレホンセンターに再検証してないのだ。これが大失敗だよ。規則がない説を唱える奴が出てくる元になっている。

自分たちの側の屁理屈では耐えきれないから、今度は筆者や体験者の個人攻撃ですかw
どこまでも見下げた人格ですな、いや、人と呼ぶのもおこがましい

悔しければ、記者登録して自分で反論記事でも出してみろやw

>>175
ホントに東海は屑な会社だよな。
自分のところの料金制度や利用方法を客に広報しない会社なんて、他に知らねーよ。
しかもそれは「他人が記事に載せてくれないせい」だとか。
馬鹿なの？死ぬの？

なんか電凸や駅への案内を促す奴が出ると、必死に喚いてごまかそうとする奴が来てるみたいだな。
この話題をこのスレで完結させたいような目論見が感じ取れる。

一見東海を非難してるように見えるが、よく読むと客やマスコミが次なる行動を起こすのを怖れているかのようだ。

>>178
あなたにとっては、話題がスレに集中するのが面倒かつ怖いんですね、わかりますw

>>179
あなたにとっては話題がスレだけにとどまらず発散してしまうのが怖いのですね。
やはり私の予想は当たりましたね。あなたが東海の工作員なんですね。

まーた名古屋人かよｗ

>>180
俺は過去に淡々と公的機関に言え、と言ってきているがナw
倒壊管内は駅も支社も信用ならん役立たずなのは自明
ならば、公的機関または外部で話題の集まりやすい所に集中するのが定石


と言うわけで、寝言は寝て言え、この阿呆w

いやはや、公的機関は本件スルーであることが分かっているもんだから強気ですねえ。

運輸局だけが公的機関ではないがナ

なるほど、>>183はそんなにコントロールが効きづらい機関からいたぶられたいのか…

何を根拠に強気とか言ってんだろw
社内にも見えない敵が多いと大変ですね

いや〜、図星を突かれた悔しさから絡むこと絡むこと。
こいつの役割は誰も彼もJRの工作員に仕立て上げてスレを混乱させることだろうな。
しかしそれにしてもヘタクソな煽りだ。
皆さんはこんなマヌケヤロウに構わず、現地レポや電凸レポ上げていただいて、東海の組織ぐるみの悪巧みを世間にさらしてくださいな。

>>185
なりすまし乙
絡んでるのはお前

記事にケチ付けて、筆者にケチ付けて
反駁資料は何一つ出してない(出せないだけ)w
その上、微妙に立ち位置を変えてるしナ
で、結局議論の足しになる意見も出してない

駅によって対応が違うのは紛失再発行に関しても同じだった。
紛失再発行の時の対応
事の起こり三島駅で新幹線に乗り換えるとき自動改札に乗車券と特急券を入れたら乗車券だけ回収された。
急いでいたので三島駅の駅員に話したら「そのまま行って降りる時に事情説明（改札トラブルで回収されたこと）して」
静岡駅・紛失再発行して切符が見つかったら全額返金します。（これは嘘、手数料210円取られます。）
浜松駅・切符が本人が手元に持っていないと返金できない（後で駅などで見つかっても切符の返却はしないので返金は無し）
豊橋駅・切符が見つかっても返金できない

後日消費者生活センターに電話したが「その場で大事にしないとだめ、乗車券を改札トラブルで回収されたらその場で解決しないといけない｣と言われたました。
証拠は残すようにするとかアドバイスも受けた。
最も乗車券ＪＲ東海に盗られたので完全にはめられてしまったわけだが。
そもそも公共交通機関が消費者センターに訴えられるようなことをするとは。

だめもとで紛失再発行の切符が無効になった時点で業務上横領行為で訴えてみようと思う。
紛失再発行の際在来線・新幹線経由で発券しなければいけないものを新幹線経由で発券しているから
ＪＲ東日本から運賃を横領していることになるから。だめもとだけどね。

>>187
ああ、消費者センターへの相談はイイヨ
相談データが全国ネットで共有されてるからね

愛知県や静岡県あたりの消費者センターが集まったデータでゴルァしてくれないかねぇ
国民生活センターの知り合いに可能性を聞いてみるか

本日の工作員ID:FPDO882uのしゅちょー

・ＪＲ東海の無作為を棚に上げて、駅で案内しないということは、元記事はウソ。
・ＪＲ東海が謝罪会見を開かないことを棚に上げて、他紙が追従記事を書かない(ry
・ＪＲ東海が偽案内事件を公表しないことを棚に上げて、被害にあった客が駅に抗議しない(ry
・ＪＲ東海の無作為を棚に上げて、ここや鉄板スレで騒いでる連中が電凸しないのが悪い
・ＪＲ東海が偽案内事件を公表しないことを棚に上げて、それなりの数の被害者が揃わない(ry
・漢字の読めない奴が首相なんてするな
・ＪＲ東海が広報しないことを棚に上げて、利用の仕方を記者が書かない(ry
・自分がＪＲ東海の無作為をスルーしているのを棚に上げて、他の奴がなんちゃら
・自分が東海工作員であることを棚に上げて、(ry

マンドクセー

>>187
自動改札機が誤作動を起こしたんだよな
ならＪＲが全面的に悪いのに、何で客にツケを回すの？

だいたい「降りる時に事情説明（改札トラブルで回収されたこと）して下さい」ではなく、
三島駅が、下車駅に連絡を入れておくべきだろ。

東海には、客のためにサービスを提供する姿勢が無い。
たぶん真っ当な商売をする気も無いのだろう。

元ソースのコメント欄に電波はいっちまった奴が書き込んでるな。
規則が存在してるものと信じていたところ裏切られてしまい、今更ふり上げた拳をおろせなくなってしまったのでおかしくなってしまったのかもな。
まあ現場がそんな案内してないってのがすべてを物語ってるね。
テレホンセンターも言いがかり付けられて迷惑だろうよ。
アマ記者も罪作りなことをするもんだ。

しかし、当の倒壊があの記事が嘘だと抗議をする動きもありませんな。
なるほど、言い返せない事情があるんですね、わかりますわかりますw


>>191
もう、そんな決めごとがなかったことにしたくてなりふり構ってられず必死だね
ﾊﾗｲﾃｰ

>>191
あの記事がウソで、迷惑させられているなら、
その旨のプレスリリースを発表して、自社サイトに貼ればいい。

それをしないのは、あの記事が本当だからだろ。

>>193
企業がクレーマーの思いこみへの対処をいちいち公開していたら仕事にならないでしょう。
大体無賃乗車を要求するような客を適当にあしらわずに対応しただけでも会社の誠意を感じるべきではないかと思いますね。

そもそも客の側は誰も被害にあっていないわけだぜ。
鉄道を利用したら運賃を支払うのは輸送約款て定められてる話。
それを支払わなくともよいというのは好意とかサービスであって、受けたら感謝されるような話だよ。
それを当たり前のように要求してくるのが理解できないよ。
被害者はどちらかといえはこんなクレームに対応しなきゃならない会社の方じゃないのかな。

まあ払うなら払うでいいと思うんだが、
初めに「無料です」と言っておいて現場はくっちゃくちゃ、っていうのがマズイ。
取るなら取る、取らないなら取らない、ハッキリしておきなさい。

要求してるのは規則どおりの取扱いであって無賃乗車や会社の好意ではありません
さすが低脳工作員ｗｗｗ話題を摩り替えようと必死ｗｗｗｗｗｗ

>>190
同じ日に三島駅利用者が乗車券と特急券入れて特急券回収されたということもあった。
駅員はまともな対応はしていなかった。
今後の対策は
・降りる時に運賃を払う。
・自動改札は通らず有人改札を通る。通さないなら以前自動改札トラブルで（ｒｙと説明する。

そういえば御馬鹿総理とＪＲ東海葛西会長はお友達って聞いたが。
こんな会社の会長が阿部内閣の教育再生委員会に入っている時点で教育は終わってる。

>>194-195
＞クレーマーの思いこみ

加納さんは予め東海のテレフォンセンターから無料便宜乗車の案内を受けていたのですが、なにか？


＞被害者はどちらかといえはこんなクレームに対応しなきゃならない会社の方じゃないのかな。

加納さんは予め無料便宜乗車サービスの有無について問い合わをした訳ですが、
それを「クレーム」だと仰るのですね、わかりますｗ
落ち落ち東海のテレフォンセンターには問い合わせできませんね。
自分で広報もしないくせにｗ


＞無賃乗車を要求するような客

定期券を買ってくださるお客様が、遠路はるばる御社の有人窓口にお越しになったのに、この言い草ｗｗｗ
葛西帝国では軽い挨拶代わりですか、そうですか。


>>198
例えその駅員が機転が利かない奴でも、上司に「報告・連絡・相談」をしていれば、後からフォローが出来たはずだ。
倒壊ほどの大企業でこれが徹底できてないとは信じ難い。
これは、適切に接客しようという意識に欠けていたので「報・連・相」の必要を感じなかったものと思われる。

葛西は日本の教育云々より、自社社員の教育を徹底しる！

>>199
ホウ・レン・ソウを忠実にやると、倒壊版日勤教育を受けるから機能してない罠w

一方で、倒壊は変な個人情報を集めたがるフシがあるからな〜
社員情報は言うに及ばず、コールセンターや駅でちょっと難渋したケースに至るまで、
連絡先だけ分かれば良いのに、相手先の所属とかね
自分たちはイケダの例に見るように出したくないクセにさw

偶然スレ見て驚いた。
イケダって、俺が１年位前、名古屋駅の新幹線窓口で必要のない運賃精算させられて抗議したときに対応した本社の奴がこういう名前の奴だったよ。
口では謝るけど、金を返すと自分からは言わないし、返すなら現地まで取りに来てほしいと言ってきやがった。
せめてわび文を送れと主張したら、手紙を書く権限がないなどと言ってきた。
慇懃無礼を絵に描いたような奴で頭に来て電話を叩ききったよ。今回の加納さんのようにね。
こいつ、他にもこんな事やってるんだな。

いつまでたっても、親方日の丸。国営鉄道。
従業員に徹底できないサービスなど、廃止せよ。

>>200
日勤教育を恐れて隠蔽か？ｗ
とにかく、客にしわ寄せするのだけは避けてくれよ。

あと、個人情報集めてどうするんだ、東海。
変態新聞騒動の時の酒屋みたく、リークして仕返するのかな

>>201
東海の悪事は尽きないね。
企業によってはカスタマーセンターを苦情の防波堤として使っているようだけど、
東海の場合はそれだけでなく、返金を拒否する務めを担ってるようだな。
ひょっとしたら、「イケダ」は苦情担当者全員が使う通り名かもなｗ

こんなことしてれば、誤精算にかこつけて金を盗んでいると、後ろ指さされて当然だ。

「イケダ」ねぇ
やはり鉄道界の創価学会の倒壊ｗ

これは驚き。
俺も新幹線特急券の二重請求未遂（指定席を予約した場合は列車に乗り遅れたら切符は乗車券も含めてすべて無効なので買い直せと指示）のときの駅員の対応があまりにもひどくて、当時まだ本社の電話が公開されてたので抗議したら、担当と名乗ってきたのが「イケダ」だったよ。
こいつ口頭では、まことに申し訳ない社内に徹底しますなどと抜かしてたので、そこまでにしたが、今思えば甘かった。
本来不要な買い直しの差額は請求しておくべきだった。

140円ごときでガタガタ言うなよセコいな

ねこ駅長がいればこんなことはなかったのに

イケダ人気すぎワロタｗｗｗ

>>205
＞（指定席を予約した場合は列車に乗り遅れたら切符は乗車券も含めてすべて無効なので買い直せ）

いくら東海駅員のレベルが低くても、プロがこんな理屈を正しいと思い込んでいるはずがない。
そしてこれは初犯なのだろうか？
既に他の客を騙していて、味をしめてまた試したのではないか？
本社のイケダがまた守ってくれと見込んで、確信的に詐欺を試みたのではないか？

>>206
話題逸らし乙
既出の事>>110 をすっとぼけて何度も言うな

>>209
そのJR東海の駅員の理屈は、俺が持っていた切符が、乗車券と新幹線指定券が一緒に1枚の切符になってるものなので、このときは、指定券に示された発車時刻を過ぎたら有効期限切れだというものだった。もちろん回数券じゃない。
そんときは急いでたから、それなら仕方ないからともう一枚買って乗り、降りるときに乗り越すことになったので精算窓口で財布からうっかり2枚出したら、それを見た駅員（JR西日本）が、こちらは払い戻しですかと聞いてきた。
ここで初めて、期限切れ払い戻し不可はデタラメだったということが分かったんだよ。
危うく金を損するところだった怒りを分かってくれるだろうか。

>>206（CK)
じゃあ>>76に書いてる着服の件も擁護しろよｗ
140円以上の額面だぞｗ

>>210
ＪＲ東海社員のでたらめにも程があるな。その場合指定券が無効になるだけで乗車券・特急券は有効なわけだが。
（特急券は当日限りだったと思うが）その場合自由席利用か後続の列車の指定券買いなおすかのどっちかなんだけど
それを知らないの鉄道員の資格は無い。しかし払い戻しで２１０円取られたんじゃないかな。
乗車券を自動改札に取られて乗車券紛失再発行して二重取りされた人もいるから理解できますよ。
会社ぐるみの詐欺だな。

>>212
その210円取られたのが納得いかんから会社に抗議して電話に出たのがイケダだよ
ちなみにこいつ名前も何も名乗らないから、こっちが聞いたらそう答えたからよく覚えてる。
部署は？と聞いたら「JR東海お客様担当課」と言ってたので、一応そういう部署あるみたいだが。

>>212
間違えた。
払い戻しで取られたのは920円。乗車券と特急券は別になるから210円×2と指定席分の500円だ。
もしかしてJR西日本も不正徴収したのか？

>>210
補足�d
指定席特急券付き乗車券とかいうのがあるのか。
それだと、駅員が低脳か詐欺師なら全無効を言い兼ねないね。

しかし、切符が２枚に分かれていれば自動改札で盗られて、
一枚切符で指定席に乗り遅れれば、全買い直しかよ。
東海道新幹線はトラップが多いなｗ

>>212
ところが、客がそれを知っていても、駅員は規則を守らずに過剰徴収することが可能なんだよ。
しかも返金に応じない。
一体どうしたらいいんだorz

>>215
訂正
×返金に応じない
○返金・賠償金を自腹で取りに来い
すまんこ

>>213

これはJR東海の組織図。
http://company.jr-central.co.jp/company/about/organization.html

ここには部までしか載っていないが、「お客様担当課」なんて部署はないよ。
適当に言われたんじゃない？

>>217
その組織図で言えば、一般的には営業本部の中に入るだろう。
お客様部署を重視する会社なら社長室直下に付ける。

DQN風土やブラックな会社なら、総務部や法務部の下にありがち、これ、相手の会社を見るときの指標w

ま、次にイケダ(笑)と話す奴は、突っ込んで訊いても良いんじゃない？

イケダという奴がJR東海の印象をさらに悪くする一端になってるな

イケダは社員じゃなくて工作員

日テレのイマイみたいな奴だな

イケダが自分の役職は言わず電話番号も伝えないというのは元記事にもあったが、ではこちらから連絡するときにはどうすんだ、と問うと、テレホンセンターに電話をかけてくれ、そこでイケダに連絡が取りたいといえば、折り返し連絡するといわれた。
「本社のイケダ」で通じるらしい。
これらのことからすると、このイケダという奴が、JR東海の客扱いの責任者で、こいつがのらりくらり慇懃無礼に対応しながら、裏では無知な客からは金を取れと指示してるのではなかろうか。

>>210
＞期限切れ払い戻し不可
これは指定券の指定された列車に乗り遅れたことだよね。有効期限切れだと払い戻しは不可だよ。
920円の意味が解らないがたとえば名古屋・岡山の新幹線指定券を払い戻し（指定列車乗り遅れた）
場合10580円（乗車券+指定席特急券）の内9660円戻ってきたと解釈していいの？
乗車券・特急券それぞれ手数料210円、指定席券510円だから930円引かれるんだけど・・・。
思い出したんだけど同じ日に三島・大阪市内の乗車券特急券がセットになった切符と
三島・静岡間の自由席特急券を自動改札に入れて特急券が回収されたお客さんがいた。
あとそのときも駅員が間違った案内をしていた。静岡で降りた時「乗車券は有効だから
途中下車できるけど特急券は無効だ」と言った。
その指定券は5時間後の列車で特急券買い忘れなら三島静岡の特急券だけ買えばいいだけなのだが、
それが何故特急券無効につながるのか。細かくやるなら特急券を払い戻しして三島・静岡の特急券と
静岡・大阪の指定特急券をつくり直さないといけないのに。
そのお客さんは「三島で特急券だけを取り忘れた」と言っていたが二枚重なって出てくるのに
特急券だけ取り忘れるということはありえない。ＪＲ東海が自動改札を使って乗客の切符を
強奪している可能性が高いと思う。ＪＲ東海にしてみれば乗客が無くしたと言い張ればいいだけだしね。
だから友人・知人・親族には有人改札通るようにと伝えている。


>>215
とりあえず消費者生活センターに訴えるしか無いと思う。電話帳で調べて電話したよ。
裁判沙汰になってもいいように証拠をしっかりと残しておくことが大事。
金銭トラブルが多ければ消費者センター側も考えるんじゃないかな。
少なくとも東海がＴＯＹＯＴＡと同じように広告費で不祥事や不正をもみ消している会社だからね。

エコ偽装もやっているのでそれについて言うとリニア新幹線は今の新幹線の3.3倍の二酸化炭素をだすと算出されています。
（ＪＲ東海ホームページの環境報告書より）新幹線でエコと言っておきながらその3倍以上の二酸化炭素を出すリニア新幹線を
建設することが果たしてエコなのかな？

>>223
消費生活センターに相談するのは良さげだね。
個人が倒壊に苦情を申し出ても、「本社のイケダ」に誤魔化されて有耶無耶にされるに決まっている。
一方、消費生活センターに通報すれば、仮に返金が叶わなくても、センターの職員に倒壊の悪徳ぶりを認識してもらえる。

ただ、倒壊という会社は、司法に訴えられないと絶対に返金しない。
結局俺たちは、ぼったくられる事を前提にして、
�@事前に料金や利用方法を、ネットや本で調べ
�A警戒して運賃を支払い、
�B切符を盗まれないように警戒して利用し、
�Cトラブったときは漏れなく証拠を確保し、
�D妥協せずに訴訟を起こす
しかない。

倒壊を利用するには、こんなに面倒な事を覚悟しないといかんのか。
こんな会社に鉄道事業許可を与えるな！

>>214
西日本駅員とのやりとりをkwsk
「払い戻しですか？」
「はい」
だけだったら駅員は悪くない

「払い戻しですか？」
「えっ払い戻しできますか？」

のような気がする

マニュアルなら、そこは「このあと、いかがなさいますか？orどのように向かわれますか？」だなあ
まず、客の行先に係る意向を聞いて、最前であろう方法の提案をする、となる罠

ここでグダグダ言わずに呼びかけてで本社前へデモ行進でもして来いよ、電凸よりよっぽど有効だろ

>>213-214
西の駅員が気付いてくれなかったら、新幹線の運賃を二重払いする羽目になったわけだ。
それなのに、切符の払い戻し手数料を補填させるだけでいいのか？

乗客が不正乗車した場合と同様に、東海は不正受領した金額の三倍を支払え。
さらに、実行犯の駅員と直属の上司は牢屋に入れ。
イケダと葛西も社会的責任を取れ。

これ位の事をやって当然なのに、
「モウシワケゴザイマセン」と口先で言うだけで、
結局、手数料の補填さえもしないとは、、
東海道新幹線は半島と繋がってるのか？

これ、国鉄時代は、普通に定期券販売駅まで無料にしてもらえたけどなあ。
ＪＲになってから変わったのか。

>>226
まさにその感じだよ。

最初2枚の切符を見た駅員は、お連れ様がいるんですか、とたずねてきたので、いやこれは乗り遅れたから無効になっちゃったんだよね、と話したところ、じゃ乗車券と特急券の分は払い戻しますか、と言われてびっくり。
名古屋駅のクソ駅員が大嘘こきやがったと頭に来て抗議したら対応したのがこのイケダとかいう奴だよ。今思えば慇懃無礼な奴だった。
ちくしょう思い出してきて腹が立つわ。

>>41
１０１キロ超えなくても、改札出れば安くなるのを利用して、
横浜から新宿行くのに、品川で乗り換えるついでに改札口出入りして、
差額を浮かせていたこと思い出したｗ
湘南新宿ラインが出来てからは、直接行くからやらなくなったけど。

乗客に必要な案内を長年しないことで、会社が不当に金を取れるシステムを作るような指示が組織ぐるみで行われているのだろうよ。
国土交通省も、今では重要な天下り先だから、会社に不利になる指導は絶対にしないしな。

ところで豊橋駅なんだが、この事件を発覚させてしまい、会社の姿勢がばれてしまったわけだ。
担当したこの駅員は、下手すると懲戒免職、軽くても弁済金払わされてるのではないか。
もちろん客に迷惑をかけたからという理由ではなく、会社がだまし取れるべき金を下手打って取り損ねたという観点でね。

　定期券の事前購入でワンマンでない電車に無人駅から乗る時は車掌に申し出ると
車補で定期購入の証明書を貰えるの？誰か教えてｗ

流石火災の倒壊だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分は定期券じゃないが、新幹線指定券の変更でおかしな対応をされたな。
米原→東京間の指定券を買ったあとに便を変更しようとしたら、「変更する便は満席で自由席への変更できない。払い戻すしかない。」と言われた。
仕方がないから自由席券を別に買って東京まで帰った。
最初の切符がたまたまＪＲ東でクレジット購入したものだったので、東京駅で払い戻し手続をしようとした際に、
「変更後の便が満席の場合に限り自由席への変更が可能」と言われ、最終的に特例扱いで手数料なしで払い戻してもらった。

彦根駅と米原駅ともに「変更不可・払い戻すしかない」と言っていて東京駅は「変更可能」と言ってた。
どいらが正しいにせよ、組織単位で結構いい加減な事と、モメた場合は元記事みたいに先方の主張を書面にさせてカタワレに照会する
（もしくはその意向を伝える）と良いとわかったのが教訓。

書いてから過去レス見たが他でも同じようなことやってるんだな、ＪＲ東海
（米原が東海なのか西日本なのかは知らないが）
これからなるべく東海道新幹線使わないようにしよう。

>>237
米原は東海の最終地点なイメージ
よく米原→豊橋とか走ってるし

リニアがポシャるのか？
長野経由ルートになるのか？

>>238
米原駅の管轄は、西日本だよ。
東京駅は、窓口によって東海・東日本と違うからわからんが。

>>237-238
米原、京都、新大阪は新幹線はＪＲ東海、在来線はＪＲ西日本
東京、品川、新横浜、小田原、熱海は新幹線はＪＲ東海、在来線は西日本です。
制服で区別できるので制服の名札を見て判断してください。
ＪＲの文字がオレンジ色なら間違いなくＪＲ東海です。

おまえら騒いでるけどさ、ヤフーがソースを削除したの気づいてる？

これサヨメディアからの転電だし、内容に信憑性なしとして消されたんじゃない？

あんまり調子に乗ってると偽計業務妨害とかで訴えられるかもよ？ほどほどにな。

単に掲載契約期限が来たからだろ、ボケ
偽計業務妨害？どこをどうすればそんな理屈が出てくるか言ってくれよw

>>242
くすねた金で家を建てた、まで読んだ

尚、元記事はhttp://www.mynewsjapan.com/reports/991でご覧になれます

じゃあライブダーは訴えられますね（棒読み）

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3989460/

>>241の訂正
誤：東京、品川、新横浜、小田原、熱海は新幹線はＪＲ東海、在来線は西日本です。
正：東京、品川、新横浜、小田原、熱海は新幹線はＪＲ東海、在来線は東日本です。

>>242
どこに業務妨害があるのかな？
少なくとも旅客規則を知らない乗客から運賃を騙し取る詐欺に会わないように教えることも重要なこと。
葛西のようないじめによる組合つぶしで成り上がった人間が教育再生委員会の一人であることに疑問を感じていたが
こんな人間を入れている以上日本の教育は再生ではなく崩壊に向かっているな。

規則が存在するならきちんと駅で案内してるよ。
無いから扱いをしてないということだよ。

調子に乗って無責任な嘘を書かない方がよいと老婆心ながら思うよ。信じた客が現場でトラブル起こしたら責任とれないよ。

社員のふり乙

>>236
クレジットで買うと、買った所でしか払い戻しできないのだよね。
それで、たまたまＪＲ東日本でクレジット払いしてたから、倒壊に騙されずに済んだのか。
そういえば、名古屋で騙された人も、
たまたま失効したはずの切符を西日本の駅員に見せたから、払い戻しを受けられたのだよね。
これはどうみてもレアケースだろ。
指定席関係で倒壊に騙されて二重払いさせられた人が、いったい何人いるのやら。


ところで、「東海道新幹線の指定席を買った場合、その切符セットでは同日の自由席に乗れない」と触れ廻る嘘吐きが涌いていますねｗ
倒壊の駅員は規則を守りなさい。

>>236
よく読んだら、同日の便に換えたとは書いてなかった。

もしかして、指定席→同日別便の自由席、ではなくて
指定席→別日の自由席、かな。すまん。

この場合も発車前なら追加料金不要でおｋ？
おしえて！エロいテレホンアポインター

多分駅で掲示してないのは実際の被害者はいないってことだよ。
クレーマーみたいな鉄ヲタが、他でやってるのになぜやらないんだと騒いでるだけ。
大体、客の都合で事前に定期買いに行くのに、その分を無賃で負担してやるなんてあり得ないよ。
当日の片道分まで運賃徴収してるというならばともかく。
豊橋駅だってそんなことしてないだろ。

イケダさんはあなたの味方ですか？敵ですか？

>>251
こんな社屋窓際の引きこもりバカに一応釣られてやる

無人駅はJRの都合だ、前売りも窓口の混雑回避を兼ねてるんだよ
乗車駅証明書発行機一つマトモに揃えられない分際で何を言うやらw

最近スレに集まってきてるのはおそらく変な鉄ヲタばかりだろ。
すでに一般人からしたら関心もなくどうだっていいようなことを、チマチマと書いてる。
こいつらの目的は事件に乗じて自分の体験や知識を一方的に自慢したいだけなんだろうな。
まあでもこいつらはかえって扱いが楽だろうよ。電凸や駅での抗議など絶対にしない。おそらく会話ができないんだろうな。
んで別の話題が出るとそっちに走って同じようなことをしにいく。
多分無視しておけば勝手にいなくなるよ。
一般人の関心がない時点でこの話は終わってるし、普通の客は案内なんかなくても当然のごとく運賃を支払って列車に乗ってる。
どこかに明示されてるならともかく、あるのかないのかはっきりしない規則を、自分に有利に解釈して騒いでる奴は、異常だと思われてることを、なぜ鉄ヲタは認識できないんだろうかねえ。

>>254
自己紹介乙w

昔、大垣の先あたりで検札に来たのだが、
切符を紛失していることに気付いた。
その旨を申し出て、再発行ということで金を再度支払ったのには文句はないのだが、
そいつの態度が非常に悪かった。まるで俺を犯罪者扱い。
19年くらい前の話だが、思い出すと今でもむかつく。
その後、列車は極力利用しないようになった。

>>255
全て図星で何も言い返せなくて悔しくてたまらないのかい？

無賃乗車を要求する乞食など現実にはいないこともわかったろ、鉄ヲタ君。

>>256
大方、車掌が検札の仕事を面倒に思っていて、その八つ当たりをされたのでしょう。
倒壊には客商売に不向きな社員が少なからず居るようです。

>>251
事前に、しかも有人駅まで足を伸ばすのは、客が倒壊の都合に合わせた結果だと思われ

倒壊は三菱東京ＵＦＪのように、無人テレビ窓口を全無人駅に作れよ。
コンビニで定期券を発券してもいいぞ。
客商売なのだから、お前らが客の都合に合わせろよ。
でも、火災帝国にそんな発想は存在しないかｗｗｗ

　結局ダイヤ改正で無人駅からの定期券事前購入の案内は無いの？

>>257
理屈で何一つ打ち返せない涙目工作員さんこんばんは！

何、無賃乗車？
ま〜た無関係な論点ずらしを企てるよ、このダボがw

>>260
ＪＲ東海の社員はいいね。葛西敬之会長の命令でインターネット掲示板書き込みで給料もらえるから。
葛西敬之は組合つぶしで実績を上げてＪＲ東海社長になった人物だから思いやりの心など欠落している。
その証拠に2000年9月に起きた東海豪雨の時全列車に対し
「乗客に飲食物を提供するな｣と指示をしていた。
新幹線に閉じ込められた乗客を線路上にほったらかしにして飲食物の提供をしなかったら監禁となんら代わりが無い。
後日「未曾有の大災害だった」と乗客無視の言い訳をしていた。

>>257
このスレちゃんと読んでるヲタもいるけど規則を知らない一般人も多く来ているよ。
規則を知らない人間から運賃を騙し取る行為が許されると思っているのか。
少なくとも許されないと思う人が「こういう被害にあったから気をつけて｣と教えるのはありじゃないか。
実際運賃二重取りの被害にあったので消費者生活センターに電話してアドバイスを受けたし
時間が来たら駄目元で業務上横領罪で刑事告発する予定。
今すぐやらないのは手元にあるものが条件次第で返金されるためその時は業務上横領にならないからな。
自分が業務上横領で告発のはＪＲ東海が乗客から騙し取ったという内容ではなく
ＪＲ東海が他の会社が本来得られる利益を横領したという内容です。
ちなみに自分に盗られた運賃が返金されることは無いです。

情報は大事だネ。
あんがトン。

>>234
名鉄はやってくれた。
倒壊は知らん。

>>261

　>時間が来たら駄目元で業務上横領罪で刑事告発する予定。

こんなところでハッタリ咬ましてるのかい？
告発って時間だけでなくお金もかかるんだよ。
２ちゃんねるに書き込むのは告発っていわないんだよ。

それより君、前段で変なこと訴えてるけど、そのソースはどこ？
これは名誉毀損になるんじゃないか。
告発はこちらが先かもな。

日本は平和だなー

告発の費用？郵便代だけで済みますが何かw

ああ、オコチャマ>>264の能力では難しい一大事なんだろうがナ
ボク、告発は誰でもできるんだよ、がんばって偉い人にお手紙書こうねw

そもそも、最初からルール通り無賃扱いをしてれば、ここまで言われずに済んだのにね

そう言えば、当時の豊橋駅ラッチ係員は監禁罪の疑いも考えられるんだったね
記事になると言うことは、他にも有力な証言証拠があるから、記者が試したってことなんだがな

あー工作員いじるのおもしれー

>>266

不正を正当なものと勘違いしたあげく強行突破しようとした客を制止することが監禁罪になるとは驚きだね。
最近こういった自分の都合だけで権利を主張する輩が増えているみたいだな。
>>261の前段のような出所不明の噂話を信じるのは勝手だが、頭に血が上ったのか、煽られたのかわからないが、公の場で書いてしまうとは。
それが名誉を毀損しているということに気づかない愚かさは、いずれ身を滅ぼすんだろうな。

でも、この手の奴がこうやって吠えているのも、こういう匿名掲示板の場だけだろう。
実際に会社に対して告発どころか電話さえしないだろう。
まあ本当にやってみても、会社はもちろん、ソース元のメディアですら、終わったネタにしつこく噛みついても、相手にしてくれないと思うけどな。

正当な行為を不正と勘違いした挙句客を閉じ込めた輩をどう正当化するかと思えば…ｗ

>>267
ここはニュース板だ、記事をネタに語り合う板だ。ソースが不満ならネタ元に削除要請してこいw
名無しの工作員風情が署名記事相手に何をほざいても無駄なことだがナ。

あと、改札で止められたのは、購入者のどこが不正なのか説明しろ。
ま、おまえの頭の程度では無理だろうが。

どうもここにはアンチJR東海を人生信条としてる奴が湧いてきてるみたいだな。
規則にないことを正当な扱いだと主張し続けている理由がさっぱりわからん。
駅員や車掌の取り扱いを定めてる規則に明記されてないことは既にはっきりしてる。だから駅は案内してないのは当然。
つまりは駅員によっては温情でやってやってることもあるだけの話だろうよ。いい加減現実を見て見ろよ。
こんなことが続いて問題が大きくなると、逆に温情で無賃乗車をさせていた駅員が処分されてしまうかもな。
そうなったら、温情で接してたことがあだになって彼はいじけてしまうし、客の側も何で今まではよかったのにと不満をいだくだろうな。
アンチ君はそうやって嘘でもなんでも嫌いな組織が悪くなればいいのかもしれないが、影響の大きさからすればあまりにも無責任ではないかい。

温情？何バカがまた蒸し返してるんだよw
決められたことを決められた通りできないカス駅員と管理できない本社が悪いんだよw
温情ならそれは業務上横領だな、刑事事件だから告発しとけw


まったく、文字通りバカは休み休み言ってくれ。

>>270
倒壊駅員・車掌の生き甲斐は、正当なお客様を犯罪クレーマー呼ばわりすること、まで読んだ
>>261
＞2000年9月に起きた東海豪雨の時全列車に対し
＞「乗客に飲食物を提供するな｣と指示をしていた。

非道いな
遅延でイライラしている客を黙らせる為に、客の体力を奪う作戦だろうか
何にせよ、倒壊の客に対するスタンスが垣間見える出来事だなｗ

>>272
新幹線に監禁してホテル代の支出を抑えただけじゃないかな。
こういう人物が阿部内閣の教育再生委員会に入っているとお先真っ暗だと思う。

>>261

おい、葛西会長がそんな発言したというソースを出せよ。
現場の車掌がそう言っていたという話でもあるのか。
ソースがなければ、これは明らかな名誉毀損だぜ。

>>270
おい、無料便宜乗車制度が規則に明記されてないというソースを出せよ。
駅で案内してないという話は根拠にはならないぞ。
ソースがなければ、元記事の記者に対する明らかな名誉毀損だぜ。

すっとぼけて、元記事のコメント欄をソースとして引用するなよ。
あと、うっかり八衛兵の個人的意見も要らないからな。

>>261
確かに、もし会長の葛西敬之が人らしい思いやりの心を持っていれば、
本社のイケダが加納さんに「返金して欲しければ自腹で取りに来い」旨言ったりしないし、
豊橋駅には直ぐにお詫びの文書が張り出され、
各無人駅には無料便宜乗車の案内が掲示されるでしょうね。

やはり、役人に客商売は無理！

この件どっちが本当なのか調べたくて図書館に行ってJR東海の規則集を調べてきた。
2つの規則が対になって見開きで載ってた。

隅々まで見たが、結論から言えば、元ソースのコメントにもあったが、定期券購入客は発売駅までの運賃を無料とする、といった取り扱いは載っていなかった。

規則に載っていないというのは本当だった。
こういう取り扱いを通達でやるというのは考えにくい。
となると、残念ながら客は支払うのが本来の規則で、無料乗車は現場の便宜というのが事実のようだ。
やはり市民記者のレベルはこんなもんかと思ったよ。

やはり市民記者のレベルはこんなもんかと思ったよ。
記事にする前に図書館行って規則集くらい見るべきだよな。

>>276
図書館なんかに行く必要は無いと思うが
乗車券類の購入のための乗車に対し、運賃を請求するとも明記されてないね。

>>276
なんでソースとして提示しているのに、本のタイトル・著者・出版社・規則の名称とそれらの写真を示さないの？
示せないのですね、わかりますｗ

ちなみに、このスレの>>13は
東海鉄道事業本部旅客営業取扱　細　則　（ＪＲ他社の旅客営業取扱基準規程相当のものとは別）の第１９条らしい。


ついでに、鉄道総合板から転載
●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/

186:名無しでGO! 2009/02/06(金) 00:29:10 ID:YKTXdHaN0
>>180

正確に言えば、旅客営業規則とくっついている、旅客営業取扱細則を開示させたくなかったらしい。
平成１０年位までは普通に出版されていたのだが、何年か前に倒壊が出版社に「民間会社の社内規則を開示するとは何事か」とクレーム入れ、絶版にさせたと聞いた。

187:名無しでGO! 2009/02/06(金) 01:31:17 ID:5EWFEcdG0[sage]
倒壊の旅客営業規則と旅客営業取扱細則は、中央書院から発刊されてた。
他の会社と違って、ビニールカバーに紐綴じして製本したものと、
Ａ４版のが出版されたことがある。
ただ、現在はどちらも絶版で在庫も無いどころか、
中央書院の過去の出版物目録からも「跡形も無く」消えてしまった。
どういう経緯があったのかは知らないが、倒壊が自社の部内規程を市販されることに消極的になったのは事実。
旅客関係単行規程集は、日本鉄道図書にまだ在庫があるはず。
（ちなみに、海鉄事と幹鉄事の細則は非収録）

九州は平成２年くらいまで出版されていたような。

ここまで工作が下手な工作員は久々w

やはり工作員のレベルはこんなもんかと思ったよ。
書き込みする前に本のタイトル・著者・出版社・規則の名称
それとその規則が平成（or昭和）何年度版のものかくらい見るべきだよな。

>>274
マジレスすると車掌は飲食物を提供しない。
ココの基本的なルールがわかっていないようだな。
嘘は嘘であると見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい。

この基本的なことから考えてね。

>>279

デタラメを言ってはいけない。

東海旅客鉄道株式会社旅客営業取扱　細　則　の１９条は、

（急行券、特別車両券（普通列車に対する特別車両券を除く。）、寝台券、コンパートメント券又は座席指定券を必要とする列車等）

についての定めが書いてある規則である。
定期券の取り扱いなど一切書いていない。

>>283
で、その戯言にどんな価値があるの？
東海旅客鉄道株式会社旅客営業取扱細則の１９条が、お前の指摘通りだという証明が無いし、
>>13が東海の他の規則にも無いという証明に成ってない。

細則が手元にあるなら、うｐすればいいだろ。
何でしないの？
なんでかなー（棒

だいたい、お前の言ってる規則と東海 鉄道　事　業　本　部　旅客営業取扱細則は同じモノなの？
お前らが規則集を隠してるから、確認できないですよ〜

なんかもう終わったことをしつこく噛みついてる奴は哀れだね。
規則集は少なくとも数年前までは普通に売ってたから、図書館あたりでもおいてる。
それを見もしないで、戯れ言だの、規則を隠してるだの、その規則は違うだの。
事件に乗じて噛みつくだけでは誰からも同調されないよ。
悔しいだろうけど、認めることは認めるべきだよ。

>>285
まったくそのとおりだ。
規則調べに行って見てきた奴をねぎらったりアドバイスしたりもせず、自分に不都合なことは工作員だと決めつけて訳の分からない非難を繰り返してばかりいる。
もしかしてこいつアンチ工作員かもな。それにしては下手すぎだが。
例えば規則集の名前出せと責めてるが、名前出せば納得するのか。こんなのネット検索したらいくらでも出てくるじゃないか。そんなの問わないで自分で調べろ。古本屋でも売ってる。
反論するならもうちょっとましな内容で頼むぜ。
おまえの言う無賃乗車の扱いが正当だと言うのなら、せめてなぜ駅で案内しないのかについて電凸した結果くらい報告してみたらどうだ。

しつこく噛み付いてるのは工作員
イヤなら無視すればいいんだからなw

じゃ、イケダの言ったことは業務上背任に当たるので告発しておいてねw

市民記者の脳内変換や匿名掲示板の書き込みと、規則集に存在せず現場で案内されず他のメディアが取り上げてないという事実のどちらを信じるかは、あなたのこれまでの人生次第ですね。

そういえば以前、出所不明のメール文章を国会に提出して大恥かいたあげく自害した元議員がいたっけなあ。

>>285-286
ソースも付けずに消費期限切れの弁当を一人で売り捌いた、まで読んだ

利用前：「無料でご利用になれます」
利用後：「そんな規則はねぇんだよ！払わねーと監禁すっぞ」

ヤクザ恐いおｗ

それにしてもJR東海も心か広いな。
まあきっと、勝手に勘違いされたお客様のドジについての体験告白と受け止めて大らかに放置してるのだな。
まともなメディアがこんなこと書こうものならそういう訳にはいかんだろうね。

細則うｐﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>41
駅員がお客様に「不正乗車しまくってる連中」なんて言い掛かりを付けるのが、倒壊クオリティー

ＪＲ東海はいろいろな意味で情報公開しない会社だからな。
駅弁の消費期限偽装についても他の食品会社に比べたら露出度がなくてＪＲＣＰの不祥事の内容知らないひといたし。

もうニュースソースに根拠がなかったことを素直に認めたらいいさ。
会社の規則集まであたった奴がそんな規則は載ってないし、条文番号もデタラメだったっていうんだし、おまえも何もしないんだから、どうしようもないだろ。
まあ人生思いこんだとおりにはならないものだという勉強をさせてもらったと思えばいいさ。

　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　 葛西将軍様ﾏﾝｾｰ
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　N700 ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ JRCP ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

結局これは不当徴収ではなかったってこと？

>>293
こういう所でトップの姿勢が分かるよね
都合の悪いことを隠蔽して、無責任な仕事をしているのか、
それとも、お客様と向き合って、真に客の満足を追求しているのか

役人上がりの葛西会長に後者は難しかろうが、
せめて、詐欺をしないとか、ミスをしても客に迷惑を掛けない、というプライドを持って仕事をして欲しい

俺はもちろん工作員ではないが、噛みついてるだけのアンチはｳｻﾞｲと思う。
文句をいうだけの根拠も出さず行動もしない。
それでいてスレタイと無関係なネタを出してきたりする。
これじゃ小馬鹿にされるのもわかるよ。

>>298
なに深夜に自己紹介してるんだかw

>>299

君は工作員とやらが来ないと寂しいのかい（ｗ

図書館で調べたとかいう規則集のタイトルその他kwsk教えてくれや

国立国会図書館
蔵書検索・申込システム
ttp://opac.ndl.go.jp/index.html

思いつくところを入力してみたけど出ないんだわ

ああｽﾏｿ、あるにはあったが

東海旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程.
　　　　　　 平成2年4月1日現行 / 運輸研究会. -- 日本鉄道図書, 1990.

東海旅客鉄道株式会社旅客関係単行規程集.
　　　　　　　平成9年6月1日現行 / 運輸研究会. -- 日本鉄道図書, 1997.7

なんてのが最新で、
当該規則が載ってる「東海鉄道事業本部旅客営業取扱細則」ってのはないな

どこの図書館でなにを読んだんだい？
市中の図書館にあって国会図書館にないなんてありえない話だが？

>>302
基準規程＝細則 でつ

>>302
その規則名をWIKIでひいてごらん

>>303の言ってる意味がわかるから

「東海旅客鉄道株式会社 東海鉄道事業本部 旅客営業取扱細則」と
「東海旅客鉄道株式会社 旅客営業取扱細則」は別物らしい
もちろん、「旅客営業規則」とも別物

●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/65
> 65:名無しでGO! 2009/01/27(火) 19:56:24 ID:yq3jnCUO0[sage]
> >>62
> 「東海鉄道事業本部　旅客営業取扱規則」だったかな？
> 6社共通のいわゆる旅客営業規則・旅客営業取扱細則(基準規程)ではないよ。
> 部内の規則だから一般旅客への公表はしない。だから現場で開示要求しても無理。

このブログでも別物として挙げている。ただし中身は見れない
http://stamp.saloon.jp/blog/bin/holdings.html
> 旅客関係資料一覧
> ご覧頂きましてありがとうございます。当方は旅客営業制度に強い関心を持っており、以下の資料を持っております。
>
> 実物
> 　（中略）
>
> コピー物
> 　（中略）
> 東海旅客鉄道株式会社 東海鉄道事業本部 旅客営業取扱細則【平成９年４月】 （東海旅客鉄道株式会社東海鉄道事業本部）
> 　（中略）
>
> 旅客営業規則（国鉄・ＪＲ）> 　（中略）
> 東海旅客鉄道株式会社 旅客営業規則・旅客営業取扱細則【平成９年６月１日現行】 （東海旅客鉄道株式会社）
> 　（中略）
>
> 旅客関係単行規程集
> 　（後略）

>>13は恐らく「東海旅客鉄道株式会社 東海鉄道事業本部 旅客営業取扱細則」の方なのに、
>>283は「東海旅客鉄道株式会社 旅客営業取扱細則」を引用してデタラメと言っているのだろう

アンチ君、旅客営業取扱細則の存在に行き着いたようだね。よかったね。
さあ君自身がこの19条を見て何が書いてあるのか見たらいいよ。
いやせっかくだから数百条に及ぶこの規則を隅々まで見たらいい。
もしどこかに定期券の購入客は無賃乗車可能との文言があったら教えてくれよ。
もちろん無くてもちゃんと報告してくれよな。
待ってるぜ！

「東海旅客鉄道株式会社 東海鉄道事業本部 旅客営業取扱細則」の方は公開していないらしい。
それと混同して「東海旅客鉄道株式会社 旅客営業取扱細則」を手に入れて眺めても、
「便宜乗車の取扱方」は載ってないということだな

運賃取るとも取らないとも書いてないのに、運賃取っちゃうんだぜ。

一方、ほかの会社は運賃を取らなかった。

乗車した以上運賃を支払うのは当たり前です。
会社によってはそういった規則を定めているかもしれませんが、全ての会社に義務付けられているものではありません。
係員による旅客の扱い方が示されている規則に掲げていない行為は社則違反となります。
言葉のやり取りでは人は時として自分に都合のよい解釈をするものです。
以上。

>>310
それが当たり前じゃないから混乱するんだろ。

>>310
>>306からの変わり身が面白い件

しかも、またまた「払うのは当たり前」などと言っている
どうやら、まだボコられ足りないらしい

つ東海の都合でお客様に来て頂くのだから、無料にするのが当たり前
つ他社では無料が当たり前
つ内規に従って無料にするのが当たり前
つというか、公表している規則に明記して、駅で案内するのが当たり前
つ事前にテレフォンセンターが無料だと案内したのだから、その通りにするのが当たり前

股尾運転士再び

>>310
西日本と東日本は無賃扱いで、倒壊だけが有料となったら、境界駅付近は大混乱だね。
どう処理するのか、具体的に説明してもらおうかw

勿論、基準規程の該当根拠を各社分比較して、な。当然に記されてるんだからw

>>304
法学を少しでもかじったことがある人間なら
どんなに名称が似通っていても
一字一句同一でなければ疑うのが常識

それに理由あって俺はWIKIを信用してないんだ、悪いな
今見たところで１時間後には書き換えられているかもしれんような
ソースは絶対の証拠にはならないからな

このスレもあと１日で寿命を迎えます
落ちたら、鉄道総合板の関連スレへ
●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/
さて既出ですが、工作員に話題逸らしされてしまったので、また貼ります

ＪＲ東海に金を騙し取られた地元民の方や、今後騙される恐れのある皆さんは、
地方議員の先生や自治体の首長さんに相談してみるのも良いでしょう。
また高校生でしたら、校長先生や生徒会にサービスの有無を調べてもらうと良いでしょう。
この際、東海の本社や駅員とやり取りは証拠として残すようにして下さい。

もし、東海から不本意な対応をされた場合は、元記事http://www.mynewsjapan.com/reports/991に報告して、追取材してもらって下さい。
併せて、２ちゃんで祭りにしてくれると嬉しいですｗ

>>315
> どんなに名称が似通っていても
> 一字一句同一でなければ疑うのが常識

お前が言うな

結局アンチは騒ぐだけで電話一本かけられぬ駅に問い合わせもできぬチキン野郎だったんだね。

>>316

>ＪＲ東海に金を騙し取られた地元民の方や、今後騙される恐れのある皆さん

が、現実にはいないみたいだ。
いるのは支離滅裂で訳の分からない便所で落書きしてるようなJR東海アンチ。
規則集など駅に行けば見せてくれるのにそれさえもしやしない。
いや、既に見に行ったが、この規則が載っていないのに愕然とし、その後とぼけて非難だけを繰り返しているのだろう。
真の意味での荒らしはこいつらだよな。

>>316
＞お前が言うな

？

>>317
いいかげんなこと言っているね。ｗ
ＪＲ東海の駅に電話で聞くことはできないんだけどそのこと知らないのかな。
漏れの場合、実害無い物に関して電話かける気無し。
実害出たものに関しては電話したがお約束どおりＪＲ東海の都合の良い回答が来た。

>>318
実際に騙し取られましたが何か？ＪＲ東海が情報公開したがらない会社だということが解らないのか？
それとも理解できる知能が君に無いのか？
ＪＲ東海の駅員はほとんどが派遣社員だから規則を知らなくても不思議ではない。
昔銀行の引き落としの時赤の他人が本人に成りすまして引き落とすことがあったが
そのときの銀行の対応とどこと無く似ている感じがする。

>>316
一番身近なところで消費者生活センターに電話かけることが基本では。
改札トラブルで本来回収されない乗車券類が回収されたのを乗客が紛失したと
決め付けて切符を再発行。こんなことされたらＪＲ東海に関しては有人改札を
通るようにして自動改札のトラブルを避けるようにする。
こんなことやってたら悪徳商法となんら代わりがないが公共交通機関が悪徳商法
まがいのことをすること自体企業のモラル意識を疑う。

小耳に挟んだけど御馬鹿総理と葛西会長がお友達というのは本当なのだろうか？

しかし、規則を公表せず、無人駅で案内せず、豊橋駅に謝罪文を掲げず、加納さんに詫び状も出さずに、
それを根拠に規則は無いなどと主張するとは、どこまで腐ってるのだか
プロの詐欺師は証拠を残さないという事か

>>319
お前、工作員の自演じゃないのか
もし>>302ならスマン、見逃して。あと検索乙

>>320
詐欺を表面化するためにも、消費生活センターに一報を入れるのは重要だよね
とにかく、泣寝入りはイクナイ

結局、>>310は質問に答えられず逃げたな。
ま、答えたくともボロが出るからな

さすが低脳が定評の工作員だなw

ＪＲ北海道なんか遅延の特急料金の払い戻し、そもそも
本州分は払い戻ししようとしなかったし、道内関係分も
半額しか払おうとしなかったぞ。
ちゃんと特急券に「乗継」って書いてあるのに。
半額の半額だｳﾜｰﾝ

>>323
事故列変なら特急料金の半額が払い戻し

>>324
東北新幹線が3時間くらい遅延、+白鳥指定席、北斗自由席乗継で
○小牧駅職員が
「東北新幹線の分はウチでは取り扱わないから、出発駅で払い戻して。
　1年間有効だから。
　こっちの指定席は、じゃ半額払い戻しね」
とやろうとしたので、それはおかしいかもしんないと思って
取り返して旅行後に別会社のみどりの窓口に行って
全額払い戻してもらったお。

結局アンチは東海旅客鉄道株式会社 旅客営業取扱細則さえ見ずにこのスレ終了か。
文句だけを言う奴ってこんなもんだよな。

ではCKに新たな議題でも出すかｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4306220.html?ans_count_asc=20
あと>>76の言い訳もまだだしな

>>326
結局、工作員は>>314について回答できないんだナw
規則が「無い無い」と言うなら、証拠を出すのはおまえ等側の義務


ここは記事を前提としてるスレだからな、異論を立てる側に反証責務が出るのは自明
イヤなら別スレで喚けw

>>327と>>76は、車掌がポケットに入れてるのだろうか。それとも会社の収入になっているのだろうか。
何れにせよ、「本社のイケダ」が盾になってくれるから、やりたい放題だな。


ところで、>>217の組織図の通り、東海は東海鉄道事業本部と新幹線事業本部の二本立てな訳だが、
それぞれに内規があるらしい。

まとめると、
�@東海旅客鉄道　旅客営業規則 : 公開、他のＪＲと同じ
�A東海旅客鉄道　旅客営業取扱細則 : 一応公開、他のＪＲの基準規程に相当
�B東海旅客鉄道　東海鉄道事業本部　旅客営業取扱細則 : 非公開、東海の内規、話題の「便宜乗車の取扱方」が規定されている
�C東海旅客鉄道　新幹線鉄道事業本部　旅客営業取扱細則 : たぶん非公開、東海の内規、鉄道板の過去ログに概要あり

�Aと�Bは、名称が似ているだけで中身は違う。この指摘はこれで４度目。
ここの工作員は都合の悪いレスをスルーするから、話しにならない