【話題】「要するに何が言いたいわけ？」女の会話にイライラする男たち…女性は論理的にしゃべれない生き物？

□「言いたいこと」がわからない女性のなかの「困ったちゃん」たち

　「『だから何が言いたいわけ？』と聞き返したくなることが、けっこう多いんですよ」。教育関連企業で女性部下を数多く抱える
管理職はこうこぼす。
（中略）
　女性のコミュニケーションに違和感を感じている男性は、少なくないようだ。それはだいたい次のようなものだ。

■その1：なかなか本題に入らない
経緯ばかりを長々と話し、結論がよくわからない。

例）「最初にこの案がいいと思ったんですけどぉ、やっぱり時間がかかりすぎるのでよくないということになってぇ。で、こちらの
案を検討したんですけどぉ、こっちもやっぱりコスト面で問題があってぇ。ところが、次の案もいまいちなんですよぅ……」

■その2：話が遠回しすぎ
周りの人を慮るあまり、婉曲な言い回しをする。何を主張したいのか不明。

例）「新人のＡさんはとても優秀でよくやっています。でも、なかなかミスが減らないので困っておりまして……。これもワタクシ
の指導不足ですね。もっと頑張りますです、ハイ」

■その3：自信がなさそう
自分のキャリアや能力を控えめに表現するので、「やる気そのものがないのか？」と思ってしまう。

例）「この分野についてはまだまだ未経験でございまして、はっきり言いましてよくわからないことが多いのですが、そんな私で
よろしければお手伝いいたします」

■その4：低姿勢で意見を言う
自分の主張を否定するような言い方をするため、こちらもつい聞き流してしまう。

例）「あのう、すみません。今思いついたんですが。とてもつまらないことなんですけど……こんな案はダメでしょうか？」

■その5：感情と意見をごっちゃにする
感じたことをそのままぶつけてくるだけで、具体的にどうしてほしいのかがわからない。

例）「今の仕事って、はっきり言っていっぱいいっぱい。なんかもう、やってらんないって感じぃ〜」

□男女で違う!? 「会話の目的」

　もちろん、男性の中にも同様のタイプはいる。たとえば結婚式のスピーチなどで、オチのない話をやたらと引っ張るのは中高年
男性だ。だが、どちらかといえば女性の中でよく見受けられるのは、多くの人が認めるところだろう。

　なぜ女性の話はわかりにくいのか？ 原因はどうやら、「会話の目的そのものが男性と違う」という点にあるようだ。
　つまり、女性の会話の目的とは「結論」ではなく、「共感」。自分や相手、周りの人の気持ちを感じ合うことこそ、コミュニケーション
の目的なのである。
「よい案が見つからなくてとても大変だった。その苦労をわかってほしい」「この会議に出席しているのは忙しい人ばかり。
つまらない意見を言ったら迷惑に思うのでは」といった具合だ。

　これは、脳の構造に由来している可能性がある。それを示唆するのが、アメリカの国立精神医学研究所　Ｍ・ジョージ氏らの
実験。女性11人に失恋などの悲しい出来事を思い出してもらい、脳の活動状態をＰＥＴで調べるというものだ。
　その結果、ジョージ氏らは、前頭前野の左側が非常に活発になっている事実を発見した。ここは、発話をつかさどる「ブローカ
領域」のあるところ。ちなみに男性では、同じ部分が活発化することはなかったという。このことから、女性の「発話」と「情動」には
密接な係わりがあるのではないか、と考えられるようになった。

　そういえば、女性は相手を配慮する一方、思ったことをボロボロと口に出してこちらを驚かせることがある。
　「ちょっと！ 何なの、このお皿の洗い方！ それにどうしてこんなに水を跳ねかすのよ！ 全部私がやり直さなきゃいけないじゃない！」
などと世の妻たちが感情的な言葉を連射するのも、みんなこの「発話システム」のせい――かもしれない。
　これに対し、会話によって「問題の解決」を試みる男性は、「次からどうすべきか」を論じようとする。「じゃあ、次から気を付けるよ」
とか、「じゃあ、次から自分で洗えよ」とか。どちらの返事を選ぶかで、女性の感情は大きく左右されるのだが。

（以下略。全文はソース元でどうぞ）
ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/series/mf_rules/10023/

余裕の無い男は死ねばいい

社会自体　自信がないだろ

あるある。

というか、この文章を女性が書いてる事がかるく驚きだったりする。

自分でスレ建てしておいて、
「あるある」とか痛すぎ。

女はバカで役立たずだから仕方ない。

イライラしやすい奴が増えたんだな

女性のこの種の会話形体に関して驚くのは、例にも取り上げられていたような
仕事の際の（目的達成の手段としての）会話においても共感重視と称して迂遠
な話し方をすることだ。私的な談話でいくら共感重視しようと解決重視しよう
とそのグループの嗜好の問題でしかない。しかし、業務連絡や業務上の議論に
おいては目的が鮮明なのに、その目的にそぐわない話し方をあえて選択しつづ
けるというのは、その人が（男性であれ女性であれ）低能な証拠だ。

>7
カルシウム喰えって事だな…

って、単体喰ったら火を噴くぜ〜

急いでる時になかなか要点を話してくれないのはイラつくな。

女が本格的に会議やら打ち合わせに参加するようになって10年そこそこだからな

俺の場合だと回答はこーなる

１・考えは纏めてから話して下さい
２・指導力不足、そこまで分かってるなら態々言わないで下さい
３・はっきり言ってよくわからない事が多いのなら別の方にお願いするので今回は結構です。
４・思いつきで物は言わないで下さい。
５・仕事を貰えるのも権利の一つでありそれを嫌がるのなら代わりはいくらでもいますよ。

この論点は昔流行った男脳女脳の本でもう聞き飽きた

>>9
カルシウム不足→牛乳を飲む→いつのまにか目的が、おっぱいを大きくする事に摩り替わる→
こんなに一生懸命やってるのに大きくならない→賓乳じゃなく微乳、微乳は美乳だと逆ギレ→振り出しに戻る

女はこういう生き物。

あんまりズケズケものいう女も正直困るんだが

恨みを買い、セクハラされたと訴えられあぼーん>>12

男だがこの手の言い回しはしょっちゅうだぞ？くだらねえ記事

行間や雰囲気を読めないからこうなってしまうのですね。
言外に言いたいことを察することが重要ですね。
そういえば
言葉尻ばかりとらえて文句をいうマスコミには困ったもんです。

一方男はおっぱいが目的で女性と話す。
>>14のように。

女性は論理的に考えて制作するから芸術はわからないのだと思っていたが、
言われてみれば非論理的な考え方をする場合が女性は多いな。となると、
論理的でもなく、かといって非論理的でもないから芸術の奥義を究めるの
が女性には難しいのか。と論理的に考えようとするが、非論理的な結論に
しか達しないプアな俺。

サルを見ればよい

メスは集団環境を良くするため　ほかのオスでも平気で交尾する集団的動物

ボス猿は　そのメスに制裁する

女はその場の感情でモノを言うので困る

>>12
出来ない上司の典型的な対応
わかってるなら泳がせてうまく操縦な

行き過ぎた女性の社会進出、格差社会の一因になる？


23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sa] 投稿日：2008/12/18(木) 18:16:04 ID:HHmCfS74
さーて、来週の日本国民は〜？

･　小泉改革で格差拡大
･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻

　の三本です


78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/12/18(木) 18:29:48 ID:0BhlCLN+
>>23
格差社会ってのはさ、男女平等がもたらしたんじゃないの？

男社会の場合
男が勝ち組で女が負け犬
しかし、男と女は結ばれて所帯を持つので結婚すれば
世帯収入は勝ってる分と負けてる分プラマイゼロで１億総中産階級

男女平等社会
女性が男性のやっていた仕事をするようになった分だけ
男性が弾きだされて負け犬になるり、男にも女にも勝ち組と負け犬が存在する。
当然、勝ち組同士の結婚と負け犬同士で結婚するので世帯収入は開く。

男女を分けて「個人」で考えれば男女平等が良いんだけど
男と女の差と言っても男女は結ばれる分けだから
「世帯」で考えれば男社会こそが世帯収入の平等をもたらすんだよね。
それを変えたんだから小泉に関係無く格差社会は当然かと。

1〜3は新人教育のときに大体教わるし、4、5もそういう人がいたら上司が注意するよな。
ちゃんと教育していないだけでは？

女性との会話は漫才だな
場の雰囲気とノリ、生理的反応がすべて
話題はそれを引き出す為のきっかけに過ぎないから
話の筋にこだわってはダメ
ただ自分にかかわる単語は覚えているから
適当に褒め言葉をちりばめる、頭を使ってはダメだな。

所詮女は井戸端会議か

考えも無しに思った事をストレートに口にするのは多いな
少しは考える作業をしろと。
首の上に乗っかってるのは飾りかと。

しょっちゅう言ってやっても治らないのが部下にいる

>>1
日本人の英語での会話は男女とも軽〜く外人を苛立たせてるよ。
日本人は会話じゃなく文法で文章を喋っているから、なかなかポイントがわからず
こいつ何言ってんの？　とよく聞く。

ま、４年アメリカでずっとネイティブと喋っていれば、美味いこと言って笑わせたり、怒らせたり、こちらの要望を認めさせたりしないといけない状況になるから、仕方ないがｗ

女性にどうして他の女と喋るより男になると遠まわしになるか聞いて見たら、日本人男はすぐ怒るから気を遣って喋らないといけない　みたいな事言ってた。

なるほど　

女子高生は、とりとめなく喋るのが日本もアメリカも同じだが、ある程度大人なら
はっきり自分の意見を言うべきだし、それを言ってはいけない日本社会。
アメリカでも、何が言いたいかわからない女ほど虐げられていたりする。

>日本人男はすぐ怒るから気を遣って喋らないといけない

すぐ怒られるのは本人の資質だと思うんだ。
短絡的に男性、いや「日本人男」かｗの、せいにしないで欲しいねえ…

女と話す機会が滅多にないので、正直、とりとめのない話でも話すことが出来ること自体凄く嬉しいです。

俺の周りの女達はみんな頭が良いけどなあ。
女が馬鹿なんじゃなくて、単に馬鹿な女しか周りにいないだけなのでは？

ゆったりと微笑みながら聞くともなく聞いて
10回に一回ぐらい質問してやれや
もてる男の余裕

女性社員に内容の無い馬鹿話ふられるのが一番かったるいな。
勝手に話をふって、かってに盛り上げてんだもん。
しかも男性がそういう話ふったら、セクハラだよって内容とか平気でふってくる。

建設的で現実的な内容なら、こっちも会話してて楽しいが、そういうの女性は全くないね。
どこの店の食べ物が、、テレビタレントが、、海外旅行で誰ちゃんは、、髪型がどうとか、
こんなのばっかり。やめてくれｗ

うちの会社のオバチャンなんかは、主語が無いから何の話してるか判らないし、頭の中で話し終わったのか急に「でしょ？」とか言う



話すたびにデコにパンチ入れたくなる

おんな＝阿呆

あと女性は、気に入らない女性の陰口叩きすぎ。そういえば、見方になって
くれるとか勘違いしてんのかね？女性の７割くらいがこのタイプ。

個人的な付き合いや相性の問題で、他人の人格まで否定するような叩き方やめろよな。
そういうのを男に話しても、その女性が心を開いてるとは考えないで馬鹿だと思われてるだけだぞ。

喋るときの脳の位置が男女違うわけで、つまる性別的な問題だから、
そういう前提で男は話を聞いて、女も喋らないといけない。

これ、純粋な男女区別であり差別でない。

今年一杯で辞めた会社の上司（男）が１と５だったわ。
人の話を聞かず、ねちねちと意味不明なまま責め立てて
「いや違うんですけど…」で訂正しようとすると逆切れ。
陰口っていうか他人を馬鹿にしてる態度がすごかったけど、
自分はさっぱりたいした事ないのもすごかった。
女の子はともかく男でこれはありえないなと思ったな。

ストレートに結論言って、男がひいたり、会社では男の上司に生意気と言われる私が通ります。

女『車のエンジンがかからないの･･･』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう』(話を聞けw)
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』(だから! 話を聞けって!!)
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』(だ〜か〜ら!! 話を聞け!!!!)
男『･･･ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』(人のはなsｄをｄｓきけあｄｈ!!!!)
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』(←ここで説明しているのに･･･)
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』(←こう来やがる･･･orz あるあるww すぎるw)
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』(←あるあるww)
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』(←あるあるwwww)
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』(←あるあるwww ありすぎて困るwwwww)
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』(←バッテリーでもいいだろw なぜそこをいちいち区別するんだw)
男『･･････え、う、うん、そ、そうだね･･･車の話だった･･･』
女『友達との約束の時間にもう間に合いそうにないわ』
男『ライト点いた？』
女『なんの？』
男『車の』
女『あっ、屋根のライト点いた』(←屋根w)
男『屋根？』
女『聞こえなかった？』
男『･･･いや、聞こえたけど』
女『じゃ、どうして聞き返すの？』
男『･･･ごめん』
女『ごめんじゃないわよ。急いでいるのに』(←助けてもらっているのに･･･)
男『えっと、屋根って室内灯のこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』(←非常識すぎる)
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。車壊れちゃってさぁ』

- 8 分経過 -　　　(←待たせすぎ)

女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『･･･いや、いいや。で、室内灯はつ･･･』
女『ちょっと待って、"いいや" ってなに？』
男『は？』
女『あのね、確かに私はあなたに助けてもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし･･･』
女『でもね、困っている人を助けるのってフツーじゃない？』(←なにがどう "でもね" なんだよw)
男『･･･』
女『助けてやってるみたいな感じで、"いやいい" とか馬鹿にしてるの？』(←もう氏ね)
男『･･･』

>>41
コピペかもしれないが、ﾜﾛｽ

あるある。

>>34
いや、俺は「話題を振る女の人」の方がまだいいと思うんだ。

正直、大して興味もない女が、「話題振ってよ」っていうオーラ出してる方が正直ウザい。

>>41
リアルなら>>41はやさしいね
俺なら8行目の会話は
男｢あっそうじゃあ俺用事あるから行くわ悪いね｣
で去っておしまいだ。

>>40
結論じゃなくて感情の間違いだろ？

男の上司にもオバチャンの同僚にも絶望してる。

だって女は常に１０００％自分の見方、味方、診方、観方、看方、視方になってくれる男を求めてるんだから

だって女は常に１０００％自分の見方、味方、診方、観方、看方、視方になってくれる男を求めてるんだから

>>40
それはただの話下手。

だからモテナイんだよ　この記者は

>>41俺は逆であるあるなんだが…
くどくてスマソ

>>40
そうだねえ、僕の周辺で結論を言う女性の印象は
相手に得心してもらおうとしているのではなく、
「私の主張を聞いて！私って間違ってませんよね！」って
オーラをガンガン出しているって感じ。
普通、男はひきますよ、これじゃあ。

>>1みたいな女は多いね
　
何が言いたいのか聞いたら逆切れされる事も多い

俺の彼女はＢ型でハッキリ言い過ぎるし、最初から結論をズバズバ言うから困るんだな。

目的と話の流れが違うのはいい。時間が許すなら長い話も聞こう。
ただ明らかに悪(仕事的)の事を正しいと主張するエゴがある人間は許せない。

中国人と長時間議論した人間なら分かるが、
中国人には「事実の探求」とか「論理的整合性」とかそういう類の概念が
脳内に存在しない。

コミュニケーション＝自我の膨張なんだ。
自分の意見・考えを広めて相手に浸透させること、相手を自分に同化させること以外に
言論の目的は存在しない。

いくら矛盾しようが、荒唐無稽な捏造や誇張を指摘されても
「But, but,」「でも、でも〜」
の繰り返しで同じ主張を無理やり押し通すことを辞めないし、
自分が辻褄の合わないことを言っていることに対しても
後ろめたさとか反省とかそういうものが全く存在しない。
相手の体力が尽きるまで嫌がらせして、自分に有利な妥協を引き出すのが
最低限の目標だと考えている。

あらゆる主張が「ダダをこねてる子供と同じ」なんだよ。
どんなに知識量がついても、どんなにたくさん外国語を習得しても
その根幹が一切変わらないからインテリと会話しようが時間の無駄。

>>41
たしか初めて読んだのは
2005年
ちょっと長くなった

全ての単語が関連検索で繋がってるのが女性の会話だと思えばよい

そこにチマチマ小まとめ格言ぽい事挟んでやれば会話成立ｗ