【政治】 「戦没者ではないＡ級戦犯の遺族に相談もない靖国神社への合祀は納得いかない」 日本遺族会・古賀誠会長が強い不快感を表明

★「Ａ級戦犯合祀は納得いかない」　古賀・自民選対委員長

　自民党の古賀誠選対委員長（日本遺族会会長）は１７日、テレビ朝日の番組に出演し、
靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）について「戦没者ではない人を英霊として
お祭りしているのはどうなのか。遺族に相談もなく合祀されたいきさつは納得がいかない。
わだかまりはそこから出てきた」と強い不快感を示した。

　その上で「天皇陛下を含め国民がわだかまりなくお参りできる環境を整備したい。
われわれ遺児が解決方法を議論し、国民のコンセンサスを得る努力が必要だ」と述べ、
Ａ級戦犯分祀（ぶんし）にあらためて意欲を示した。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080817/plc0808171855002-n1.htm

▽過去スレ
【Ａ級戦犯】 「東郷神社が受け入れを」 前宮司、著書で“分祀すべきだ”と異例の提言へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211748112/
【政治】 日中改善へ対話重視「靖国問題でＡ級戦犯分祀など、歴史問題で双方が努力」　世界平和研（会長・中曽根元首相）が提言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208987617/
【ポスト安倍】「靖国は財団法人に移行して国が管理すべき」　麻生外相が「自由と繁栄の弧」「とてつもない日本」の著作２冊出版へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180229437/
【靖国問題】　福田氏は新国立追悼施設建設　麻生氏は靖国神社の自発的解散を前提に実質国営化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189863784/
【自民党総裁選】 麻生氏の対応に注目集まる 「ポスト安倍」最有力候補の言動と横顔　靖国の非宗教法人化が持論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189634846/
【政治】A級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830198/

死刑という手段で敵に殺されたんだから戦没者だろう。

戦争の犠牲者である事には変わらない

どっち向いて喋ってるんだ？

今頃なんで？

>天皇陛下を含め国民がわだかまりなくお参りできる環境を整備したい。

だったら中・韓と日本の左翼の馬鹿共を黙らせろや
グズグズと後になってから文句ばっかいいやがって
どこの国の政治家だ貴様は

古賀ちゃんよ、調子に乗ってるんじゃないか。

戦争責任者として死んでいった人に失礼だろう。

▽過去スレ
【世論調査】Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」　「反対」は23%にとどまる 分祀論者の動きの活発化も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153694379/
【昭和天皇メモ】日本遺族会会長の古賀氏「重いものとして受け止めたい」　Ａ級戦犯分祀に強い意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153809241/
【小泉首相の靖国参拝問題】麻生氏、A級戦犯分祀に道を開く靖国の非宗教法人化を提唱　安倍氏「参拝」言及に慎重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150114311/
【政治】靖国合祀基準「戦役勤務に起因」限定と東条元首相が文書で通達　Ａ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154804861/
【日経新聞】「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・富田メモ」の特報に新聞協会賞
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157581084/
【Ａ級戦犯分祀】日本遺族会、Ａ級戦犯の分祀検討へ　靖国神社は対応を迫られることは必至
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154499474/

Ａ級戦犯って軍人でしょ。
軍人が敵に殺されたのだから靖国に祀られても何の問題もないと思うけどね。

>>7
東条英機首相もＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」だと通達を出しているから、
合祀されたことは本人にとっても想定外だろう。

★靖国合祀「戦役勤務に起因」限定
大戦末期秘密文書、東条元首相が通達

　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して
死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀基準を陸軍秘密文書で通達していたことが分かった。
原則として戦地以外での死者は不可としており、元首相自身の戦中の通達に従えば、
戦後の同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（れたる者に対する神聖無比の恩典」と
位置付け、合祀の上申は「敬虔にして公明なる心情を以て」当たるよう厳命している。
　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された「陸密第二九五三号　
靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して
戦後に書き写したとみられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の１部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。
　防衛庁防衛研究所の史料専門官は「旧陸軍の秘密文書の書式に合致し、内容にも矛盾がない」と
原文を写したものにほぼ間違いないとしている。

　文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として
（１）戦地でマラリア、コレラなどの流行病で死亡した者
（２）戦地で重大な過失によらず負傷、病気の末に死亡した者
（３）戦地以外で戦役に関する特殊の勤務に従事し負傷、病気の末に死亡した者−の３つの要件に限定。
「死没の原因が戦役（事変）勤務に直接起因の有無を仔細に審査究明すること」を命じている。
　また、この文書と同じとじ込みの中にあった同年７月１９日付の「陸軍省副官・菅井斌麿（としまろ）」名の
秘密文書の写しは「東条通達」を補う形で、上官らの温情から合祀対象者が拡大傾向にあった当時の事情を
「神霊の尊厳を冒すことあらんか實に由々しき大事なり」と戒め、基準徹底をさらに詳細に指示している。
　当時、靖国神社への合祀者選定は陸・海軍省が管轄、霊璽簿と呼ばれる合祀者名簿を天皇が承認する形式だった。

■自分の合祀想定外
　東条英機元首相の２男・東条輝雄氏（９１）の話　父が陸軍大臣として、そのような文書を出したとしても、
立場上、当然のことだったと思う。戦地に行かなかった者は靖国神社に合祀されないというのは当時の常識だった。
父も戦後、自分が合祀されるとは思ってもいなかったはずだ。ただ（父についての）合祀は靖国神社が
決めたことであり、一民間人の私が是非について意見を言うことは控えたい。

　■当人が驚いている
　文書を入手した作家・山中恒さんの話　基準の是非はともかく、基準に照らせばＡ級戦犯は、
どう考えても合祀対象にはならない。戦地以外で死亡した例として「戦役に関係する特殊の勤務」という
項目もあるが、これは情報機関員などを指し、内地の司令官などは該当しない。日露戦争で軍を率いた
乃木希典、東郷平八郎らも合祀されず、乃木神社や東郷神社が建てられた。靖国に合祀されたことに
一番驚いているのは、東条元首相をはじめＡ級戦犯のご当人たちではないか。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____001.shtml

>戦地以外での死者は不可
>戦地以外での死者は不可
>戦地以外での死者は不可

当たり前の話だ。

占領軍に殺されたのだから戦没者だろ

国内的に４０００万人以上の署名と、４回の議会での全会一致をもって戦犯の名誉は回復されている
そもそも、日本国内では「戦犯」とは扱っていなかった


国際的にも戦勝国の過半数の合意を持って赦免されている
この合意には中国も含まれている

衆議院　古賀派の面々を落選させましょう。

まず在日と中国韓国を黙らせようぜ。

遺族なんか死んでとっくに居なくなった世帯まで組み込んでいる。遺族会なんかもう脱会しよう。利権に利用されるだけ。
うちなんかとっくに断っています。

戦前はともかく、戦後の合祀は、憲法上信教の自由、ことに絶対に侵害の許されない
信仰の自由が保障された民間の宗教法人である靖国神社による宗教行為としての
合祀であるから、戦前の通達に靖国神社が拘束されることはないし、それを根拠に
公権力が分祀を強要すれば、それこそ靖国神社の信教の自由を侵害するものとして
違憲となる。

古賀bのクセに

戦争指導者を祭るなとは言わないが、なぜ靖国に入れる必要があったのか分からない

遺族会は橋本利権から古賀利権に引継ぎされたもの。遺族は誰も彼等を会長に推したことも、決めたこともなく、彼等が勝手に会長と名乗っているだけ。

昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件上告審）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。

そもそも、神道において分祀という概念はないよ。
ないことやれというのは無理。
だから宗教法人としての靖国が分祀を了解する事は絶対にない。

>「戦没者ではないＡ級戦犯の遺族に相談もない靖国神社への合祀は納得いかない」

「俺に何の相談もなく、俺の嫌いな奴の墓を立てるのは不愉快だ」
と言ってるようなもんだな。

古賀の言うことなんか無視してください。野中金魚の糞だった男ですから。

古賀君、戦争は終ったんだ。御祭祀してさしあげろ。
君の御父君の戦死は無念だろう、しかし、恩讐を越えよ。

誰に向けて何を言ってるんだ？
そもそも何を今更？まるで中韓のような今更感

平成のA級戦犯・古賀誠

だったらB.C級戦犯も外さないと

こいつは北朝鮮からの砂利でおなかいっぱいにならないのか

そもそも、相談もなく合祀されて怒ってる遺族がどれだけいるの？
朝鮮人の遺族が怒るのなら話は分かるけど、
日本人の遺族で怒ってる人なんて殆どいないと思うけどな。
そもそも分祀なんて絶対に出来ないんだから
余計な事言わずに黙ってればいいのにね。

×祭る
○祀る

たしか国会で全会一致で決まったはずだが

それにしても選対委員長として今の時期にこういう発言は非常にまずいのでは？
自分で自分の首を絞めてる気がするんですけど。

遺族会もいい加減こいつ辞めさせろよ。

今更言い出したってことは朝鮮人から金もらったんだろ

>30
怒ってない遺族もいるけど、怒っている遺族もそれなりにいる

股間君、A級戦犯とされた方々は、君みたいに利権に走ったり売国に走るような真似はしてないからね

いい?戦犯とは言われても君みたいに利権屋とか売国奴とは言われる行為はしてないの

>>32
別の話と間違えてるんじゃ？

>>36
怒ってる人は合祀そのものに対して怒ってるの？
それとも合祀された事による、謂れのない迫害に迷惑してるから怒ってるの？
後者なら靖国に対してではなく国に対して怒るべきだと思うんですけど。

>39
おおまかな部分で言えば、合祀そのものに怒っている。
祀りたいなら他でやってくれ、て感じ

つうか未だに戦犯扱いですか？ｗ

こいつに難癖つけられて最前線送りで殺された人から見れば地獄に送っても物足りない　戦犯扱いくらいやさしいくらいだろ

>>30
そういうことはあんたが戦争いってから言えば？
対人恐怖症でひきってるあんたみたいなゴミが匿名で吠えることじゃないんだけど？ｗ

昭和天皇もいっしょに合祀すれば、問題解決！

祭られてるヒトも階級によって位が違うって聞いてるけど
下級兵士は死んでも上官に逆らえなくてたまらんな。

独島を韓国領と認めさせるため、在日同胞が日本の参政権獲得へ後押しを
　【ソウル１４日共同】韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１４日、韓国人歴史学者らとの懇談で、
日本の新学習指導要領解説書への竹島（韓国名・独島）明記に関連し「独島問題に対応していく
一方で、日本との関係は引き続き維持していかねばならない」と表明した。大統領府が明らかにした。
竹島問題と対日関係について分離して対応する考えを示したとみられる。

　竹島明記発表後、李大統領のこうした発言が公になったのは初めて。

　李大統領は竹島問題について「断固とした、冷徹な意思を持って対処する」という姿勢を
強調した上で、従来の対応は「無条件に声を張り上げ、数日過ぎれば冷めてしまう」ような
やり方だったと批判。「非常に賢い対処」の必要性を訴え、政府と企業、在外同胞などが
協力して「緻密（ちみつ）に文化的に」行動していくよう要請し「戦略的で長期的」対応の
重要性をあらためて訴えた。その例として「在日韓国人の日本参政権取得」をあげた。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081401001291.html

>>40
怒ってるっていうが遺族が戦争で死んでいったワケじゃないだろ
ちょっと出しゃばりすぎる
靖国ってのは遺族と戦没者の関係じゃなく
天皇と戦没者達との関係で成り立ってる
だったら民間の施設だけ慰霊すればいい
毛唐の定めたA級だとかホントに矛盾した話し

戦没者でなければ靖国神社で祭れないなら、BC級戦犯も靖国神社へ祭れません。
またA級戦犯重光葵は戦後外務大臣として、サンフランシスコ講和条約に署名しています。

古賀はサンフランシスコ講和条約を破棄して、もう一度太平洋戦争を再開させたいのです。

良く分からないのが
何で最近このような事言う人が増えたの？

番組見てないから何とも言えないけど、何故今このタイミングなのかが分からない。

>>50
遺族会を存続させるためだろ。
子から孫、孫から曾孫へ、遺族年金がもらえるように・・・・

古賀は好かんが分祠には賛成
戦争を起こした政治家を他の一般の戦没者と一緒にするな
国のために頑張っただって？
そんなもん政治家なんだから当たり前だし、そもそも頑張り方間違ってる
犯罪者とまでは言わんが戦争の犠牲者とは違うだろ　自分らでおこした戦争なんだから
天皇も参拝できないし、死して尚、国の足を引っ張っている

>47
遺族の意向を無視した慰霊に何の意味がある
勿論、全てを聞く必要は無いが、ある程度の心情は酌んだ上でお祀りすべき

合祀に怒ってる遺族の数は
合祀された直後と現在とではどうなっているのでしょうかね。
もし靖国問題がクローズアップされてきてから
数が増えているのだとしたら、
そこにサヨクが関わって遺族を洗脳しているような気もするんだけど。

敗戦の決定を出して、戦後処理で殺されるのは明らかで、
自殺しようと思えば出来ても、戦争の混乱を後に長引かせないために、
恥を受け入れて耐え忍んで、裁判にかけられ処刑された方々ですよね。

靖国神社に祀られている人の中には、日本軍が戦線を拡大して進んでいく事に、
国益を無視して爽快感を感じていた人もいるとは思うけど、ごく少数だと思われる。
Ａ級戦犯とされた人が、このような状態だったとは考えにくいのですが。

詰め将棋のように日本を立ち直れなくしようと動いている列強諸国を相手に、
国力を維持するために日本が取りえた政策って一体どんな物があったのだろうね。

靖国は日本人にとって魂の帰るところ
合祀してなにが悪い

また靖国周辺は、落ち着いていいところ
これで見ると、様子が分かりやすい

ロケーションビュー
http://www.locaview.com/lvs/d.aspx?sid=b106431EAs6i0Tf1HgNA7M7VDVw02zAAAVV

東條がまつられるのなら、日本の不滅を信じて反乱を起こし自決した青年将校意も
祭られるべきだ！

まして国民を馬鹿にした東條がなぜ祭られるのだ！

A級戦犯の分祀てどうやってするの？
遺骨も物も無いのに、靖国の人が「外しました」と言えばいいの？
それとも名簿があってそこから消すのかい？
どっちにしても魂の問題だから、空想の世界みたい。
「他の国から本当に分祀したの？」って聞かれない？

遺族会は国賊は認めない
去れ

　　「民意でないＡ級珍犯の自公政権で国民に相談もないのは納得いかない」 ｂｙ日本国民　古賀誠に強い不快感

俺は、東條なんか日本を敗戦に追い込み破滅に貶めようとした
日本人にとっても最悪の悪人だと思うけどな。

敗戦してなきゃ韓国や中国にこんなに気兼ねせずにすんだんだと思う。

>>58
分祀が口先でなく心の底からのものであることがキチンと証明されるまで、
特定アジアは何度でも抗議します！

A級戦犯と一緒に祭られるのは不本意だという戦没者は多かろう。

古賀が今ごろ何を言ってるんだろう？
此奴は小泉総理の時に遺族会幹部会で総理の靖国参拝は慎重にすべきだって
決定したって、ウソを公表した。会長一人だけで会議をしたらしい
ばれて、会長を首にして貰っても良いなんて、開き直り・・・なんの変化なし
要は遺族会を牛耳っているが副会長も何が起っているのか判断できないみたいだ
・・毎年、総理に靖国参拝をお願いしている団体のくせに。

遺族会って、なんで会長を古賀なんかにやらせてんの？

日本国民の血税を無駄遣いする古賀は死ねよ！今更むし返して仏様を冒涜するな(怒) 数人の馬鹿な政治家のせいで戦争が起きた事を自覚して二度と戦争で日本国民を犠牲にしない事の方が重要だろ!!

売国奴古賀は黙れ、遺族会会長は辞めろ

古賀はこの程度の者

遺族会の会長に祭り上げたことが
誤りです。

売国奴　は敵対国に日本を売り渡し自己の利益をとるやつ。

古賀は日本のなかで自己の利益を増やすために極端なことをしているから　＝国賊。

要は旧日本兵の銅像を作って、みんなでツバを吐きかけたり棒で叩いたりしたいわけなんだろ

実際に中国にはあるらしいが

Ａ級戦犯の奴らが始めた戦争でかってに徴収させられ
犬死していった日本兵が同じところで眠っているなんて
かわそうだ！

かわいそうだ！

ワザワザ遺族に聞いてから奉るんですか？
普通、敵に殺されたから奉るんでしょ
では他の戦死者は遺族に聞いてから奉ったのか？

確か戦犯だったから祀ってなかったのを名誉の回復が
国会で決議されたから、靖国に祀られてるんじゃなかったっけ？
当時の人がそう判断したんなら、それで良いと思うけどね。
合祀してる事によって大量の税金が使われているとかなら別だけど
そうでないなら別にいいんじゃないの、なんで今さら蒸返すかね。

ソースもない、ただの思いつきだけど、分詞することに利権でも絡んでるのかもね。

靖国の前で　泣かないでください
　そこに英霊はいません
　　　　眠ってなんかいません
　千の風に
　　　　　　千の風になって
　　あの大きな空を
　　　　　　吹きわたっています　♪

>>75
お骨の無い墓もあるんだよ
それと墓にお参りするのと
神社にお参りするのは違うって事しっておいた方がいい

>>74
確かに今の価値観から過去の価値観を否定するのは愚の骨頂だな。

戦死じゃないのに祀られてる英霊の方々が
何柱いらっしゃるか知りませんが
全員廃祀するつもりなんでしょうか？

>>13
「名誉を回復してはいかがですか」という意見表明を日本の国会で何回決議しても、戦犯が名誉回復することはない。
極東国際軍事裁判をやり直さない限り、戦犯は名誉回復しない。

靖国を政治的施設にして天皇陛下に来るなと
言ったに等しい行いをした松平宮司

>>74
遺族会は天皇に来てほしいからやってるんだよ？

>77
合祀に反対してる人達は、当時からたくさん居た
最近になって言いだした訳じゃない
知った時点で既に合祀されてしまってたんだよ

ＰＨＰ文庫 - 日本はそんなに悪い国なのか―Ａ級戦犯・靖国問題・平和祈念碑設立をめぐって
ISBN:456966458X ＰＨＰ研究所 上坂冬子【著】

「近隣諸国への配慮」と「国策を考えて」などという、まやかしの名目で、首相の靖国参拝を問題視し、
近隣諸国に謝罪を続ける日本。正々堂々と反論もせず、言い逃れを画策する態度こそ問題である。
本書は、Ａ級戦犯・靖国問題・平和祈念碑設立をめぐって、敗戦から６０年を経て、なお繰り返される
不毛な議論に終止符を打つべく、世にその是非を問う一冊である。

毎年、８月１５日が近づくと話題になる「首相の靖国神社参拝」、それに過剰に反応する近隣諸国……。
戦後、日本に定着した、新種の風物詩と揶揄したくなるほどである。しかし、「近隣諸国への配慮」と
「国策を考えて」という、まやかしの名目で、首相の靖国神社参拝を問題視し、近隣諸国に謝罪外交を
続ける日本に、著者は疑問を投げかける。
「正々堂々と反論もせず、言い逃れを画策する態度こそ問題である」と。
▼本書は、A級戦犯・靖国問題・平和祈念碑設立をめぐって、敗戦から60年を経て、いまなお繰り返され
る不毛な議論に終止符を打つべく、その是非を世に問うた論考集である。
▼文庫化に際して、昭和28年8月3日の衆議院本会議における「戦犯の赦免に関する決議」などを収録。
この資料を見れば、当時の日本社会党、日本共産党も含め、「全会一致」で「戦犯赦免」を可決している
ことがわかる。その時点から日本に「戦犯」はいないことを記しておこう。

http://syurizipangu.blog94.fc2.com/
参照

日本軍は解体してたわけだから東條は死んだ時点では軍人じゃない。死因も戦死や訓練中の死亡でもない。靖国の趣旨に反する。

広田は元軍人ですらない

一度祀った御霊はわけることができないんじゃないの？

黙れS級戦犯

>>87
分祀はできるが、意味がない
ろうそくの火を分けると言った方がいいかな
結局、本の火は残るから、英霊は靖国に残る

>>87
>>84のブログに詳細が載ってるよ

>87
特定の祭神を移すことはできる。この場合東条氏達だけの御霊を移すして祀るのは可能
昔からある程度の神社でもおこなわれている

>>91
祭神と英霊は別
靖国神社に売っているリーフレットを見てみなさい

>92
また変な理屈が出てきたな

>>93
ちゃんとした靖国神社の見解だよ

東条なんかここで処刑されなくとも、軍刑法に照らせば
銃殺刑だ。

>94
他の神社で出来た事が何故靖国で出来ないんだ？

宗教なんて人間の解釈次第だから、イスラム法みたいな、国民の共通前提なしに英霊の取り扱いなど議論するだけ無駄。
どうしても公的に決着つけたかったら現状、最高裁判断しかないな。

>>97
「宗教上の教義については法律上の争訟に当たらない」という板まんだら事件の最高裁判決って知ってる？