「浦和のサポーターにがっかりした」スポーツライターの金子達仁さんが浦和サポーターを批判

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1ホテルみそじ(080312)φ ★
クラブワールドカップで「世界3位」に輝いた浦和レッズ。この大会では、
チームのみならず熱狂的な「浦和レッズサポーター」も「世界レベル」
といった具合に報じられたりもした。しかし、スポーツライターの金子達仁
さんは「浦和のサポーターにがっかりした」「チームを応援するのではなく、
応援歌を歌うことが目的になっている」と酷評している。
そして、浦和レッズサポータは「酷評」に大反発している。

スポーツライター・二宮清純さんのホームページ「スポーツコミュニケーション」
に2008年1月10日、「浦和は善戦だったか?」と題された二宮さんと金子達仁
さんの対談が掲載された。金子達仁さんは、スポーツ誌「Number」に多くの
記事を寄せており、サッカーファンの多くが知っている有名スポーツライター。
この金子さんが、2007年12月13日に行われたクラブワールドカップ準決勝の浦和
レッズ対ACミラン戦を振り返って、「それにしても、僕は浦和のサポーターに
がっかりしましたね」と述べているのである。

(中略)

金子さんのこの対談の中で、

「試合の空気を読んでほしい、と強く言いたい。0−1で負けていて、残り時間は
どんどん少なくなっていく。でも、0−0の時と変わらずに歌っているわけですよ。
同じ応援歌がタイムアップという絶望の瞬間にもスタジアムに鳴り響いている。
こんなスタジアムでは日本のクラブは勝てないな、と思いましたね」

ソース:J cast
http://www.j-cast.com/2008/01/11015522.html
2名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:36:59 ID:mAf62DAE
騒ぐのが目的だかんね
まじイラネ
3名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:37:20 ID:BQQGl/UL
だって埼玉
4名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:38:04 ID:ma/XLFbr
<丶`∀´> キムコ ニダ〜
5名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:38:58 ID:wOVKiDYh
>3
略してダサイタマ?
6名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:40:58 ID:XYaU9GWJ
ウルサイタマ
7名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:41:08 ID:YfY+V2L6
プロ野球の鳴り物dqnより100倍まし
8名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:42:32 ID:vHHeaWnO
もうサッカー止めちゃえば?
9名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:43:08 ID:1NcERsKE
金子よりは1000000倍マシ
10名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:44:12 ID:f30tc+s6
これは正論
11名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:44:23 ID:3lH9LUJt
何故単なる観客に過ぎない存在をサポーターって言うのか?
一般人のサッカーに対する疑念はここから生じたのである。
12名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:44:35 ID:VXY1ftYi
とりあえずウイ〜ア〜レッズって英語使ってるじたいで負けw
13名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:48:45 ID:fczf243Q
>>12
やっぱフランス語の方がかっこいいよな
14名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:49:23 ID:fczf243Q
Nous somme rouges!
Nous somme rouges!

フランス語の方がかっこいい

15名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:51:26 ID:C9nk3u01
金子(笑)
16名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:52:51 ID:2M09oEpW
日本のサポーターはキーキー騒ぐ馬鹿な猿にしか見えない。
その猿の中でも最狂な馬鹿猿が浦和レッズのサポーター。
17なまえないよぉ〜:2008/01/12(土) 18:53:00 ID:bnhWhELm
金子という苗字は日本に存在しない。金という朝鮮名を日本名に変えたもの。
金田・金石・金崎などなど。
18名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:53:24 ID:ZQT46b8V
みんな金子には随分前からガッカリしてます
19名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:53:37 ID:wWJ+DLlx
コイツらがむやみやたらに飛び跳ねたから
豊田のプールの天井が落ちたんだろ。
20名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 18:57:34 ID:/Nih+IAE
歌うことでストレスも解消ってことだろう。金子さんの意見ももっともだと思う。
でも僕はれっきとしたレッズサポで歌い続ける。でも時には状況判断もサッカー同様必要であるとも感じている。
21名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:12:21 ID:VXY1ftYi
がんばれ日本がんばれ日本と言え!
それと変な名前のサッカークラブ作るな!
呼びづらいからFC東京を東京FCにしろ!
22名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:15:19 ID:97644+SL
浦和のサポーターは札付きだから

全然関係無いが母校の応援歌は場面によって違う唄
敗戦した時の唄まであった それは明治時代の欧州流らしいね
23名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:21:29 ID:kAHvGwiI
>>7
どっちもどっち どっちもDQN
24名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:25:08 ID:/Nbbq5G0
俺もそう思うよ
国内はどこもそうだけど違和感あるな
そもそもサポータークラブに入ってるヤツだけをサポーターって呼ぶのもおかしい
歌とかって 感極まったものどうしが自然発生的に始めるものが一番自然だろ
まあ、俺も含めてだけど 日本人ってだれかに指示されなきゃ行動できない人種だからしかたないけど
25名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:27:16 ID:1NcERsKE
>>24
中2のような日本論乙
26名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:27:22 ID:x8B6IaMk
サポーターとか言っときながら、試合に負ければゴミは投げ込むわ、バスを囲むわ、事務所を襲うわ…
何をサポートしてるのかがいまだにイミフなんだが
27名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:29:27 ID:TnPpFI5a
サッカーで人が死ぬような国見て言われてもな。困っちゃうよ。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/01/12(土) 19:46:26 ID:L6HU8G7q
プロ野球はチャンスで変わるからな
垂れ流しのサッカーとは一線を画す
29名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:51:00 ID:xNEtlX1z
無理してサッカー見ないで、根づいてる阪神を応援してろ。
30名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 19:51:51 ID:RLMQ45eK
そこまで欧州に合わせなアカン理由ってナニ??
31名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 20:06:49 ID:pDOLoi63
結構、同じ感想持った人は多いはず。
負けて悔しがるのではなくニコニコしてる連中みてなんだろうなって一瞬思った。
32名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 20:07:57 ID:1NcERsKE
>>31
おまえみたいに短気な連中は民度が低いってこと
33名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 20:10:36 ID:uZiDPeNy
サッカーファンをサポーターって呼ぶの自体違和感を感じる!
34名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 20:44:21 ID:foQMoEKO
お前の人生をサポートせいっちゅう話やね
35名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 21:28:37 ID:PBCiAVR0
金子ってバカ、ブラジルの応援でも観て頭冷やせ。
36名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 21:29:37 ID:jGbFKzf7
サポだけじゃなくて
レッズの試合のほうも
負けてて時間がないときにだってのに
暢気なパス回ししてたものな
37名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 21:52:07 ID:pPpHK8ZI
>>1
金子は西洋かぶれの馬鹿。
38名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:03:05 ID:FfBEA735


歌ってどういう歌?
39名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:10:32 ID:2K2XoZDj
北朝鮮の応援みたいだったよ。マスゲーム応援団。在日が応援仕切ってるらしい
40名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:12:17 ID:2Z08D7FQ
>>1の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。
41名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:21:23 ID:mJKNwEzA

でたらめばっかりだなここの書き込みはwwwww

42名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:25:18 ID:xNEtlX1z
>>39
批判ばっかしてて楽しい?君サッカー嫌いでしょ 
金子はサッカーより野球の方がピュアさを感じるけど
43名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 23:32:08 ID:1T5I+1cV
>>17
つ金子堅太郎
44名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 10:54:08 ID:ne8loCig
この前スポルトで、
フランスの新聞では浦和のサポーターからたくさん学ぶことがあるという好意的な記事が乗っていたといってたけど。
45名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 11:13:05 ID:dMgGE+C4
バスケやってる人間だからサッカーの事情は知らんが…

点差開いて負け確定の状況でも、変わらず必死に応援してくれるベンチがいると凄く嬉しい。
応援側が先に諦めてちゃ、試合やってる人間だってやる気は落ちるからな

そういうことから応援すること・されることの大切さを知ったもんだから、金子って奴の言ってることが理解できない…
俺、変なのかな…
46名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 11:18:48 ID:DWqIwP0G
>>3
>>5
地方や田舎ではそう信じられてるらしいね。
47名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 11:36:40 ID:YSALDEne
>>39
おまえ……訴えられるぞ?
Jリーグ発足当時からの浦和ファンだが、多分日本でフーリガンが出るとしたらまず浦和レッズのファンだろうしな
だが在日は絡んでいないよ、浦和ファンは熱狂的なだけ(長年お荷物扱いされてたし)
48名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 11:45:50 ID:BOmBzTFr
>>29
これだから虎オタは困るwww
49名前をあたえないでください:2008/01/14(月) 16:32:41 ID:/vSP8Bi5
英語使うんだったら
WE ARE REDSよりWE ARE THE REDSのほうがいいんでないの
50名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 02:00:21 ID:ke40FmK3
正直金子氏の発言にはガッカリ。
ヨーロッパのサッカーだって似たようなもんなのに
その比較もしてなければどう改善するかもコメントせず
ただの言い逃げしてる。

51名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 04:31:25 ID:2ohQ05r5
これは金子が正論
レッズオタは欧州かぶれだとホザいてるようだが
そもそもヨーロッパサッカーのサポの応援やブーイングの仕方すら知らないで言ってるからなwww
永遠歌って自己陶酔してるだけの集団
52名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 06:14:54 ID:3qurvxyI
いいじゃないの
日本はブーイングだって本来やらなかったんだし
こいつこそ海外かぶれだろ
53名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 08:39:54 ID:pXux7brk
浦和サポも金子には言われたくないだろうな
54名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 10:54:13 ID:2E3O1Ff3
フーリガンが大暴れして死人が出ないと
洗練されたサポーターとは言えんだろ
55名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 11:27:35 ID:CDODqElh
欧州、南米のサポのほとんどがチームのファンである前にサッカーファンでもある
浦和、Jリーグのサポのほとんどがチームのファンではあるがサッカーファンではない

これはプロリーグの歴史が浅い日本では仕方が無い事で発足15年そこらのリーグのサポーターに
生活・文化にまで浸透している欧州や南米と同じようなスタイルを求めるのは無理
Jリーグのサポーターはまだサッカーを見始めたばかりで
サッカーを知らない人が多いし、体育の授業以外でサッカーをした人も少ないだろう

金子ががっかりするのは理解できるが
立場的にこういう発言をするべきではなかった
単純に浦和サポの反感を買うだけだし、更に意固地になって自分達の応援の仕方に固執するだろう
56名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 12:56:11 ID:ShV2BwkN
応援団と運動会は、日本独自の文化ですから
57名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 13:47:01 ID:iFKPP9w0
むしろ
馬鹿騒ぎしてストレス発散させる場なんじゃないのか
そうでもなきゃあんな馬鹿っぽい集団暗示の中に飛び込む理由がない
58名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 14:49:51 ID:2ohQ05r5
>>55
15年じゃ無理って言うけどじゃあ何年経ったら改善されるんだよw
そういうこと言ってるようじゃ一生変わらないぞ
何年目だろうがこういう指摘をすることは必要だ
59名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 15:16:54 ID:CDODqElh
>>58
指摘の仕方がよくないんだよ
試合の解説やサッカー関連の書籍など日本のサッカーに関して多少影響をおよぼす立場にあるのに
金子の発言は単純に欧州の例を挙げて違和感があるという単なる感想でしかない
日本のサッカーを今後盛り上げたいと思っているなら
浦和サポの応援の評価できる部分はきちんと評価した上で
この場面ではこうこうこうした応援方法(観戦の仕方)もあるよと提案する形で促すべきだろう
少し考えれば今の日本のサポーターが欧州のサポーターと同じ応援ができるわけがないのがわかるはずなのに
彼はそこを通り越して短絡的に浦和の応援方法を否定してるから批判されている
まあ、さんまと同じで日本のサッカーに期待してないんでしょ
60名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 15:56:46 ID:2ohQ05r5
>>59
>浦和サポの応援の評価できる部分はきちんと評価した上で
正直見当たらないんだが・・・
毎試合たくさんの客が集まるってこと自体は評価できるけど(これは応援ではないが)

>この場面ではこうこうこうした応援方法(観戦の仕方)もあるよと
むしろそういう言い方のほうが説教臭くなって余計ウザがられるよ
一番いいのはまずはレッズオタがプレミアリーグの試合なんかを見ることだな
(イギリスの)レッズオタがどのタイミングでユルネバを歌うのか
どういうプレーがあったら拍手をするのか
ブーイングをすべき遺恨試合(相手選手)はどういうものなのかなどが手軽に学べる

それを理解してでも永遠歌い続けるスタイルがいいと通すんなら続ければいい
61名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 16:23:10 ID:RVECq0op
金子よく言ったwww
62名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 16:45:55 ID:CDODqElh
>>60
まあそう言ってやるなって
欧州のサポと比較してしまったら浦和サポの良い部分を挙げるのは難しい
だから単純に人がたくさん集まったとか、熱気があったとか、一丸となっていたとかでいい
15年継続してこれた事だけでも評価してあげてもいいと思う

応援の仕方は学んでできるものではないんじゃないかな
サッカーというスポーツ自体を好きになれば自然とトップリーグの試合を見たくなるだろうし
応援の仕方も自然と身につくはず
だから現状のJリーグサポであってもサッカーファンではない状況を改善するように導いていくべきかと
手っ取り早いのは欧州3大リーグのいずれかに日本人がレギュラーで毎試合でるようになる事かな
欧州サカオタがJリーグサポに布教するより、そっちの方が早い
63名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 17:29:11 ID:HVyN2SsM
朝鮮に帰れ
64名前をあたえないでください:2008/01/17(木) 23:40:00 ID:L7fxwA08
現場知らない意見多いな
欧州の応援って、じゃあ具体的にどんな応援?
たとえばミランは?
バルサは?

65名前をあたえないでください:2008/01/18(金) 07:07:52 ID:EUCNzhN3
メジャーリーグに程遠い 
野球の応援批判は無しかよw 
やけに上から目線だけど、こいつ何者?w 
サッカー経験者なの?
66名前をあたえないでください:2008/01/18(金) 15:21:03 ID:1WgMdNCm
浦和レッズのファン(サポと呼ばないで)ですが
応援スタイルははっきり言ってキライ。無意味なところでやたら
ブーイングするし、応援歌もヘンな英語や独語で意味不明。
最終戦でJ2に落ちる横浜FCに負けて優勝逃しても拍手してる。
ここでブーイングだろ!と日産スタジアムでほえてました
たぶん少数意見ですが、こういう浦和ファンもいます。
金子よく言った
67名前をあたえないでください:2008/01/19(土) 20:00:59 ID:RKehihtU
>>64
知らないのはお前だろw

>>66
ちゃんと分かってるファンもいるんだな
こういう小さな声を広げていくことが必要なんだろうね
68名前をあたえないでください:2008/01/19(土) 20:05:44 ID:/OjGILra
レッズは嫌い。
けど黙れカスチョン。それが無理ならシネ
69名前をあたえないでください
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