「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭

「腹を立て」って言葉には何か不思議なものを感じる。これは教諭の言葉じゃないと思う。

例えばこの教師のとった行動がイジメにつながるかも知れないという
ことは考えないのか？何度も言うが殴ったのが問題ではない。殴った
理由が問題なのである。

>>96　わかりにくい
誰が合理的と判断するんだよ。

>>99
一般的な判断に委ねるしかない。そこが難しい部分でもある。例えば
俺の基準。

男子が女子を殴った→体罰ＹＥＳ
遅刻した　　　　　→体罰ＮＯ
1対多数でいじめた→体罰ＹＥＳ
忘れ物をした　　　→体罰ＮＯ

>>100　そう、難しい。難しいからこそいちいち判断せず
暴力自体を禁止するようにしたんだよね。
今回だってこの教師はそのときは「合理的」と判断して
殴ったんだろうよ。しかし大勢の人は>>100のように「間違い」
と判断したんだからね。先生本人もその後「行きすぎだ」と
反省しているし、合理的って難しいと思うぞ。

>>98　　いじめにはならないよ
（その他　児童）　悪くないのにビンタされる
（遅刻　　児童）　「僕のせいでごめんね」
（その他　児童）　「いいよ。気にすんな」
（遅刻　　児童）　「ありがとう、もう遅刻しないよ。
　　　　　　　　　　　何か困ったことがあったら僕たちが助けるね」

>>100
学校教育法11条でぐぐれゆとり君wwwwwwwwwww
来週からはちゃんと学校行こうね？wwwwwwwwwww

>>101
教師が合理的ではないからこの問題が起こった。合理的と思って殴った
のではなく言うことを聞いてくれない苛立ちから殴ったと推測できる。
遅刻した本人ではないしましてや何発も殴るのは常軌を逸脱していると
判断せざる得ない。教師には限りなく向いていない。

行き過ぎたとか教育とかゆとりとかそこまで昇華している問題ではない。
直接関係無い児童を何故この教師が何発も殴ったのか？それに値する
理由が無いことが今回の最大の問題である。殴ったことが問題なのでは
ない。

こういうタイプの人間は喜怒哀楽のポイントがずれている。とくに怒りの
ポイントというものは人を教える立場にある人間にとっては重要である。

>>104　あとで考えれば「苛立ち」だったということだけど
そのときは「苛立ち」だと思って殴っているわけでもないわけさ。
人間なんていつでも合理的でいられるわけでもなく、いつでも
冷静な奴などいないと思うんだよね。
「合理的な基準」というとつい普遍的なものをイメージするけど
結局主観的なものを排除できないんだよね。

>>107
だからなるべく冷静な人間が教師に向いている。制御の出来ない人間は
教師になるべきではない。合理的な基準は主観以外の何物でもない。だ
からこそ教育とは難しいものであるし学校だけにはその役割を担えない
のである。

>>105　そこはつまり
連帯責任は、暴力を受けるに値する罪だと（カっと）判断して
殴ったわけだ。>>100は非合理だと思い、このスレの人の中には
合理的だと思った人もいる。
では「合理的」ってなんなんだい？誰が決めるんだい？
そしてその基準は永遠なのかい？５年更新かい？
ここが難しいから包括的に暴力禁止なんだと思うんだがね。

ニュースにすんなｗｗｗ
また、モンスターペアレントか？

学校で怪我して帰って来た子供の親が、４ヶ月うちの子から目を離すなとか
ばーーーーーか親が異常に多いらしいからな最近

貧乏人が文句言うな。
いやなら私立行け。

>>109
冒頭の部分が分からない。すまない。それと合理的というのは
皆が持っている感覚に頼るしかないだろうと思う。本当にそう
いうものは時代と共に変わっていくと思う。戦中教育なんて今
考えたら恐ろしいものであっただろう。そのあいまいな、時と
して時代と共に変わってしまうような、脆い感覚に頼るしか
ないのである。

>>108
冷静な教師集団・・・。不気味だと思うがね。（まあ冗談）
フランチャイズなんかでは、徹底的なマニュアルによって
一定のサービス均一化をはかっているが、>>100君、教育では無理かね？
俺にはどうしても優秀な人材に依存しているシステムは成立困難だと
思うんだがね。

ニュースソースが平手打ちになってるが、はさみ打ちとはチト違う
はさみ打ちでは顔など腫れないのでは！？？？

>>113
冷静というのは感情や欲望を制御できる人間という意味での冷静である
から常に冷静というのも不気味。運動会の時とか喉を枯らしながら応援
してくれた教師の姿は今でも思い浮かべる事ができる。

人が人を相手にしている以上は均一化は不可能であるしまたそうである
必要も無いと思っている。これからは自分が学びたい学校で学び教えて
もらいたい教師に教えてもらうというスタイルが徐々に、かなり徐々に
浸透していくのではないだろうか。今日の学校教育の問題点は教育委員
会を初め学校関係者、市役所、文部科学省の責任が大きい。問題のある
教師を辞めさせれることが出来ない。学校で苛めにあったらその子供は
学校に行かなくなる。その時の受け皿の問題。そして何よりも家庭の
問題も大きい。両親が不仲な家庭と仲の良い家庭の子供を比べた時に
成績はおろか、その後の人生も変わってくるというのは事実である。

　出かけるのでこれで最後ね
人によって違うようなあいまいな「合理的」基準のみで、暴力するしないを
決めるなど無理だと思う。だから、今の教育は暴力を否定するしかなかった
んだと思う。自分の考えは合理的だと思って行動したところで、他の人は
非合理だと思う事だってあるわけだ、っていうかほぼそうなるといって良い
くらいだ。
従って、冷静かつ知的レベルが高い人であっても暴力はやめたほうが良いと
思う。そういう人だったら、暴力なしでも教育を立派に行うことができると
思うからだ。暴力はおばかさんの使う安易なツールだと思う。
　以上すれ汚し失礼。バイバイ

自分の考えで合理的だと思って行動するのがそもそもの間違いである。
合理的というのは主観であるからこそ、時代と共に変わってしまうもの
であるからこそ、相手の気持ちを考えて選択していくのである。殴る
べき時に殴る相手を殴らない教師。というのも問題である。いじめの
時に見て見ぬふりをされたらどうやって学校に行く意義を見つければ
いいのか戸惑うと思う。今回はその点が欠如していた。それだけの
話である。

ポーランドの話かと思った

素手でやるからいかんのだ。
鞭を使え。鞭を。教鞭と言うくらいだぞ。
雀の学校の先生でさえ、「鞭を振り振り」だぞ。

こんなの昭和60年代でも当たり前だった
こういう愛のムチで悪い事は悪いと体でわからせる事が大事だ
口で言えばわかるなんてふざけた事を言う馬鹿が増えたせいで、学級崩壊してるし教師も馬鹿にされる始末
平手打ちくらいでガタガタぬかすな

集まらなかった生徒への体罰はともかく
連帯責任はないだろ。

こういう古いタイプも、何割かは必要だよな。

えぇ！これでニュースになんの？
全員ビンタは２〜３ヶ月に一度はされてた気がする
定規で脚たたかれたりとか、ひどいのは黒板用のでっかい
コンパスで頭たたかれて流血した女の子もいた
よくニュースにならなかったな…

連帯責任（笑）

これくらいの体罰で騒ぐべきではない

「一人殺すも、二人殺すも、一緒だー！」と言う刑事ドラマのパニック犯人な心境にでもなったのでしょうか。

最近のマスコミの取り上げ方は異常。こんな取り上げ方をするから、
最近のガキどもはつけあがって教師のいうことなどきかなくなる。
誠に憂うべき状況。

今時のガキにはピンタくらいしなきゃ駄目な時がある。

俺が小学生だったころもこういうキチガイ教師いたなぁ

連帯責任ってのはまずおかしい

>>102
幸せそうな奴だな。

>>80
突っ込み入れたほうがいいのか・・・

ビンタはいいが、
連帯責任てw

傷害？

五人組が例えやすそうだけどさ、五人組よりこの問題がタチが悪いのは、
五人組は予め連帯責任を課す事を周知させた上で取らせた連帯責任である一方で、
今回の問題は連帯責任されるかどうかの周知が児童にされていたかどうかの点。多分されてないだろな。
だから余計にタチが悪い。
体罰の絶対禁止には俺はむしろ反対。痛みをもって知る事もある。
重要なのは子供が何故こんな痛みを伴う罰を与えられて、それだけの事をしてしまったかどうかを
諭すことができたかどうかの問題。
厳しい罰を受けた上で子供がその罰を受けた理由の理解と反省の促しがあるなら、教員の裁量で多少の罰は認められるべき。
しかし、それだけの実力が教員にあったかどうかの視点で考える。
とりあえず片っ端から殴って力で秩序を捻じ伏せたかったんだろうな。多少の体罰の許容は有能な教員には
その裁量で任されても構わないと思うけど、実力の無い教員がその場を抑える為だけの罰は許せない。

連帯責任の枠に教師は入らない

パンツの汚れも連帯責任
ってセリフがなんかのドラマにあったような

　無差別にクラス全員を平手打ちした鬼畜教師は早く死んでください！

　というわけで、この教師を神戸市内まで強制連行させ、殴る・蹴る等の暴行を加えて死亡させましょう！
見事この教師を暴行死させたら賞金300万円と淡路島一周旅行をプレゼント！
さあ、あなたもこの教師を暴行死させて淡路島に行きましょう！

この学校の教師全員連帯責任で処分するんだろな？

どうせ軽い処分なんだろうな・・・
でも処分されるだけ進歩したんじゃないかな。
８０年代だったら問題にもならんかっただろ

>>134
本当に義憤に駆られてやる体罰と感情的になってサド性を満足させるためにやる体罰は分ける必要がある。
この教師のような感じで体罰を乱発されてると本気で怒られてもわからないでただ怖がったりその場しのぎの対応で逃げてしまう子供や大人が増殖するだけ。
第一、この件の場合、どうみても連帯責任ってのは後付けの理由でしょ。気に入らない生徒を放置している生徒全員にムカついたんで憂さ晴らししてるだけ。

>>131
そういう教師、本当にいそうで怖いぞ。
中学校のときに隣の中学の強面の教師でリアル鬼畜エロ漫画な教師がいてターゲットにされた女子生徒が泣き寝入りしてるって噂を塾で聞いたことがあったから。
自分のいた中学でも男子女子関係なしに弱気な生徒を殴って嬲るのを趣味にしてた学年主任とかいたし。

いちご派スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1200173826/

儲るなら株
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◆HOLOLKLAlI 通称いちごさんの的中は9割
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新年早々、目出度いスレッドを見つけました！


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1172000000/


ゼロ並び！

おれ個人の借金も
ねらーのおれたちで
連帯責任な！

ヤフオクでお兄系福袋を買ったら小学生用ブリーフが届いた　4

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200214450/

やったことについての是非はともかく
こんなことをしたらどうなるかわからなかった教師の想像力の欠如が問題