【野球】阪神・星野仙一SD兼五輪監督（日本一経験なし＝60）、中日日本一落合采配に「私ならケツを叩いてでも山井に投げさせた」

DATE. 2007 . 11 . ２
日本シリーズのあの“パニック”


賛否両論、これは真っ二つに分かれるだろうね。昨日（１日）の
日本シリーズ第５戦のドラゴンズのピッチャーリレー。八回まで
パーフェクトの山井から、スタンドの続投コールを無視していつもの
通り岩瀬を出して勝った落合采配についてのことだ。

１点ゲームの怖さ、短期決戦での恐ろしさ、５３年ぶりの日本一が
かかっている、かかっていないにかかわらず、逆にいえば野球の勝負、
そういう野球の戦いだからこそ、わたしなら山井に投げさせたと思う。
ファンもこれを見たかったろうと思う。山井が「いっぱい、いっぱいです」
といって交代を望んだというけれど、わたしがピッチャーとしてこの場合に
あったら監督に交代を命じられても「代わらん。このままいかせてくれ」
といったろうし、それがピッチャーの本能だろうし、わたしが監督だったら
ケツを叩いてでも投げさせた。

ベンチ、グラウンド、スタンド、テレビの向こうの多くの野球ファン、それに
野球に興味を抱いている多くの子どもまでがひとつになってのそれが野球
であり、野球の戦いではないか。わたしならそういうところから山井続投の
決断をしたと思うし、それがわたしの野球観、野球への思いだ。（以下略）

星野仙一のオンラインレポート
http://hoshino.ntciis.ne.jp/


関連スレ
【野球】[11/1]中日1-0日本ハム・中日ドラゴンズ53年ぶり日本一！史上初の継投による完全試合達成★16
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193991084/

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"●⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

そやから、仙ちゃんは監督復帰して日本一を経験
してから言うなはれ。ノムちゃんはまあ言うてもええけど。
温情采配でオリンピックで失敗せんとええけどな。
とふかふとふかふ。

>>wikipedea

「評論家」

＝でけた事を後からご高説を加えて金貰う人

山井の指のマメが潰れたからってのは、ウソだったのですか？

非情になりきれないのが星野が日本一になれなかった原因か
北京は期待できんな

伊良部に第６戦投げさせたのが運の尽き・・・

プロは勝ちゃいいてもんじゃねえからな

　勝負よりロマン。山井に投げさせるべきだった。

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>>2

日本一になる前に、北京で金メダル獲って「世界一」になったりしてｗ
------------------------------------------------------------------------

しょせん外野

いつもこういう時に蛆虫のように沸いてくる
玉木正之 や やくみつる をなんとかしろよ

汚いだけで迷惑なのに

中日の監督を何年もやっときながら、リーグ優勝はできても、一度も日本一になったことがない人が、日本一になった監督の采配にとやかくいうべきではない。笑止千万。
　星野さん、あんたは、阪神のときも結局日本一になれずに健康状態を理由に途中で逃げたではないか。　
　責任を放り投げて逃げた人間が他人を批判する資格はないぞ。
　世界一になった日本の野球が、「世界一からの挑戦」と星野自らが叫んでいるのに、今回、あんたが監督を務める日本代表が勝てなかったら、どういう言い訳をするつもりだ。
　とても楽しみ。
　誰の責任にするのかな。　

こんなスレしか立てられない人間の屑は二軍がお似合い
ハンドルネームも最悪のセンス

>>7アホか、プロは勝てば良いに決まってるがな。

あんたの大好きな亀田はファンの夢を叶えてくれたよな。
子供たちの憧れでもあるし・・・。落合は亀父を見習うべき。

>>8
非難覚悟で、山井を替えた落合にロマンを感じてくれ

>>9
ガッツがサードじゃよくて銀っぽいな。CSのやる気のないファウルフライポトリは
最低のプレーやったｗ

落合一人が今の中日を作ったというのか。
近くは星野や山田の遺産だって沢山残っているだろうに。

落合の運も実力の内かも知れないが、落合支持者が巡り合わせの幸運だと
分からないようではお里が知れる。

金払ってみるなら
歴史に残るパーフェクトは観たかったな
勝ち負けだけがプロじゃないよな

落合カントクのノミの心臓がイヤ
過去の失敗がアタマをよぎり、ホームランから北海道に移動、シリーズ
逆転敗北の疑心暗鬼に完全にビビってた
こういうのをあつものにこりて、なますを吹くっていう

監督でもないのに調子こくな
下民ども。我らが監督の采配を
信じないものは非国民である

監督としての実力
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田＞＞＞＞＞★の

中日批判をして、北京に連れて行くと言うなよ。

星野仙一みじめ

>>17
星野がショートフライに打ち取った当たりを宇野がヘディングしたのを思い出したｗ

星野が落ち合いの批判をしたならば
優勝できなかったいやみか？言葉がわからなくてなんていっていいかわからないが
落合は星野を越えた。優勝なのだから

叩くのは簡単だけどさ、山井がパーフェクトしたことよりも、
岩瀬がこの状態でもシャットアウトしきったことのほうがよほどすごいことだと思うぞ。

たかが興行のプロ野球でこんなに勝ち負けにマジになれるとはねｗ

何かトラウマでもあるの？

＞＞２７は頭が悪い

元監督の星野氏らの意見に同じく、私は夢が無くてつまらない投手交代だと思いました。
本人が「代えてくれ」と言ってきたとしても「行っとけ」と言って欲しかった。
石橋叩いて夢を捨てたような、セコイ印象を拭えません。
折角の５３年ぶり日本一なのに、それを思い出すたびに未来永劫もやもやした気持ちが涌いてくる、という意味でも「あ〜あ」って感じです。

歴史的大チョンボ

＞＞２９お前が優勝できんのか?
あほ

名古屋の県民性に合せた采配

結局星野は日本シリーズ優勝できなかったからね

星野は、そう思ったんだろう。
だが、中日の監督は落合だ。
そして落合は、星野ではないのだ。
だから、これでいーのだ。
中日優勝、おめ！

やはり、選手は「駒」、「踏み台」、いい時を持って終わるのが最高

勝負事は、「結果がすべて」　　　星野は、「ドラマでも楽しんでください」

勝負事は、「鉄火場」

「利食い千人力」　　今まで何人の指導者が悔いてきたか

星野君も、まだ「尻が青い」

落合がやったことを自分がやったことにように感じられる香具師ってｗ

>>35
誰？

プロは結果が全てなんだよ、日本一に王手がかかっている試合、一点差、九回、
場数踏んでいて実績があり一番信頼できる抑え投手岩瀬をだしてなんで批判
されるんだ。

落合もリーグ戦なら山井を続投させたはず。

すげーくだらん　まだこんなことやってるのか！

山井に９回まで投げさせて勝ってれば文句なしだが、
もし負けたりしたら、それはそれで今頃何言われてたか
わかったもんじゃないしな。

元監督の星野氏らの意見に同じく、私は夢が無くてつまらない投手交代だと思いました。
本人が「代えてくれ」と言ってきたとしても「行っとけ」と言って欲しかった。
石橋叩いて夢を捨てたような、セコイ印象を拭えません。
折角の５３年ぶり日本一なのに、それを思い出すたびに未来永劫もやもやした気持ちが涌いてくる、という意味でも「あ〜あ」って感じです。

歴史的大チョンボ


後世、『あの瞬間、日本野球の命運が尽きた』と言われるであろう（オレつまんね）

岩瀬にこだわる俺竜とは、この場面で動くのはマズイのはわかってて、
やったんだろうが、やれる俺ってすごいだろと見せたいのが見え見え。
日本Ｓで完全試合がないのだし、チャンスを潰せば、プロ人気が、Ｄチームに今後に監督する人に迷惑では。
選手は、何年もかかって強くなるかならないかは紙一重。
だからこそ、山井をつぶしては、しわ寄せは必ずくると思う。
今年の夏の選手権高校野球の決勝みすぎ。。
監督はトラウマか、実績がともなわないと評価されない監督だからと
前から言われてるのが、くやしくてこんな行動にでたのでは。
プロ人気やＤ人気を下げるということは、球場入場者や中日新聞、ＣＢＣの視聴率、とにかく経済的にドームの存続やチームの維持ができなくなる。
そのしわ寄せが、日本プロ野球界に何年か前起きた、近鉄の廃止。
監督は、俺竜は、采配批判しようが、迷惑をかけてないと思ってるが、
わかってないな。ファンやサポータ色々あっての球団であり、年俸をもらってることをわすれてる。

＞やれる俺ってすごいだろと見せたいのが見え見え。
確かにそーだｗ

あと、勝ちさえすりゃそれでいい、なんてのは亀坊主だけでいーよｗ

マメが痛かったんだから、替えたっていいじゃんかよ。

結果よければ全てよし、と俺は思う。

んじゃ、ダメじゃんｗ

中日ファンじゃなくて良かったよ。
こんなもやもやした日本一なんてイラネ

それよりも、観客がグラウンドになだれ込んでみんなで
狂喜乱舞の大騒ぎにならなかったのがおいらは不満なんだが。
なんでも、中日球場と違ってナゴヤドームは観客席からなだれ込むのが
不可能な造りになってるらしいので、やむを得ないのだそうな。

落合は自身の商品価値を優先させただけ

星野、だからお前は２流なんだよ。

もうすぐに、二連覇目指して始動するのだ。
来年もパリーグなんかぼこぼこにしてやんよｗｗｗ

>>47
それ、危ない

>>51
でも、ずいぶん前に中日がリーグ優勝した時は、
みんながなだれ込んですげえ盛り上がってたよ。

今はもうダメかもわからんね。それでケガ人とか出ると、
すぐに球場側が訴えられたり、安全管理がどうのこうのとバッシング
されちゃう世の中になっちゃったからね。

マメは、怪しいらしいし　メディアに突っ込まれて。。
画像ねえのかよ。。
どこか残ってたが見えにくい。
マメがヒドイなら、あの手のひらきれいなのは、どう説明すんだろ。
四年でリーグ優勝三回なのに、そんなに、どんな事があっても、
今年、日本一でないといけないのかわからん。
球団としては、落合氏に７年はあとやらすといってんのに。
四年で三回リーグ優勝だからの特権でしょうから。
そんなに俺竜を貫き通すというのなら、福留が復帰する来年なら、みんなでのチームの一丸と言えるのだ。
最悪敵地で三連敗するようなら、それが実力。
敵地は、マズイといいながら、二戦目大勝してるではないか。
これだけの投手がいるのだと自慢してるのに、なんか言う事とする事がチグハグな、おちむしゃ。

>>47
ナゴドって嫌いやな俺も個人的に。野球よりも演劇見とるような感覚やからな。
天然芝で屋外であの汚いけどナゴヤ球場の異様な熱気は最高や。
また作ってほしいなあ。とふかふとふかふ。

>>54
天然芝はなんでもないゴロが高くバウンドして捕りそこなったり、
たまに思わぬ展開があったりしておもしろかったなあ。

>>52
確かにすごく興奮するだろうな。
でも、法的なことはともかく、怪我人くらいならまだしも、死人でも出たら後味すごく悪くなるし…。

>>54
ナゴヤ球場はまだあるよ。
2軍の本拠地になってるから、1軍戦でも再利用できない訳じゃないと思う。
たまには1軍戦でも使って欲しいな。

「オレ竜」の解説：勝負に徹しているように見せかけて、エゴに徹すること

日本一にこだわるならどー考えたって山井続投。
もし岩瀬が打たれてたら？
オワリやんけ、何もかも。。。

もっと、選手を信用して」やらないと、球団廃止かも。。
結果動いて、岩瀬で負けてる日が何日か、今年あるではないか。
昨日良くて、先ほどブルペンでもよしっ。だが、投げて火達磨の危険は、
セーブ王の、他球団のクルーンの最速１５０キロでも最近は、打たれてる。
調子の良い、山井でもいいはず。
ランナーがたとえでようが、同点になろうが、それから岩瀬で良くないのか。０−０であっても岩瀬がでたとしか思えん。２−０でも岩瀬であろう。
岩瀬に尻でも貸してるんだろう。

星野さんはニュースでマスコミの政治情報操作を批判していたから関心したけど
監督としてはそこまで名監督ではないと思う。落合嫌いだけど、日本代表なら落合の
方が良い。星野さんは短期決戦に弱い王さんにも勝てなかったので。

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

>>58
３勝１敗で余裕あるし川上も翌日使えるだろうし、交代は必要なかったと思う。
監督として評価するが、あの場面（３勝１敗）では名監督でも普通しないと思う。
１−０で勝ってたし。

■落合監督に新しいニックネーム（シャチホコニュース）

エゴセコ采配で中日ドラゴンズを５３年ぶりの「もやもや日本一」に導いた
名将ならる珍将、落合ヒロミツ監督のニックネームがこのほど料亭「吉兆」
にて公開された。その名も『おちえもん』。流行語大賞を狙い、金儲けの何が悪いと
ほざいて逮捕されたうすのろ守銭奴と、いわゆる落ち武者とを掛けたものなのだとよ。

る→ぬ

山井に完全試合なんかやらすと後が駄目になるよ

>>53
スライダーってどう握るか知ってる？
ストレートでもいいや。

しろーとっていいね。無責任で言いたい放題で。

日ハムのためにやったのさ。
同じ完全でも一人と二人では違うだろ。

采配は12人しかいない監督の特権である。ヒット打たれたら交代というのは一番無難で批判もないけどおもしろくない。落合みたいなのもいるっていうこと。

星野が日本一の経験の実績がないからと言うことで
落合を批判できないとするのは間違いだろ。
それなら、日本全国で落合を批判できるのはほんの
わずかの人間だけなのか。
それは、あまりにも了見が狭いだろうが。
批判するのは誰でも自由だ、要は説得力があるかどうか
だろ。
まあこの場合、山井には人生で一度あるかないかの
大チャンスで、３勝１敗、１点勝ち９回裏もあること
を考えるといけるとこまでやってみろと送り出すのが
普通だろ。
まあ理屈はなんとでもつけられるが、落合は余程、山井
より岩瀬を買っていたんだろうな。

何がなんでも山井から出塁する気マンマンの日ハムには手痛い交代だったさ
可能性の問題だろ？
落合叩くなら敬遠もバントもNGになっちまう
漫画じゃないんだよ

アッー！！

だってさぁ　一点を犠牲フライでもぎ取った平田は貢献のコの字すら、
おっちぃは、言葉にもできん人間性が。。
そのお膳立てしたのはノリかもしれんが、うたなきゃ、点は入らない事を
忘れてる。
それと山井の件にせよ、縦社会のＤ連合に、入部したお前たちは、絶対、コーチが悪い、監督が悪いと言い訳をどんな場合であろうと、文句いうな。
言うのなら、首だ。に近いんだろうな。鬼竜。
他の監督なんか、そんなにめったに、日本一は不可能。
西武や阪神、ニチハム、巨人、ロッテなら、日本一は、完全試合優先で
翌年や、三余年後で十分リベンジできるはず。
ましてや、四戦目で王手してるんだから、おっちいは何あせってんだか。。
異常おっちぃ。

落合の交代は石橋叩きの策だろ
相手が一勝しかしてなかろうが確実にその日を勝つって

でもそれじゃあ見てる側はおもしろくないよな、
日本国民の何％が中日ファンなのか、１０％もないだろ
それよりも大きな記録が人気を呼ぶってなぜ分からん

世紀にあるかないかの日本シリーズ完全試合を山井くん、
来年これるだろ？あせんなよ。今年は、日本一、来年はお前変えないから、
がんばれといってるのと、同じ。
ばあろぅ。エゴっくす。

なにがなんでも、山井｢潰してでも、王手なのに。で相手は現状３連勝しないと終わり。
首の皮一枚の弱者に、今日完全試合の色気だしたから、次の試合に川上、
７戦に朝倉で、負けるかもと思う落ち竜さん自体異常で精紳大丈夫か？
この大黒柱二名を信頼してないのと同じ。
信頼なんての精神。

名古屋で決めろ！の至上命令、プロは遊びじゃないんだ。
チームが勝っての年俸アップ、
結果オーライなんだよ。
正しい采配だった。

>>落合監督「言いたい人には言わせておけばいい」

ガッハッハ

>>74
信頼とか何とか言うが、あの状況でひっくり返されて札幌はヤバイだろう。
６戦で出てくるグリンは、２戦で際どい所をボールにされて自滅したが力はある。
７戦になれば、中継ぎで中２日のダル→武田→マイケルとかになるときつい。
勢いや応援は全部向こうで、53年も日本シリーズで勝てない勝負弱さ付き。
勝てる内に勝たないと、やばかった。

星野も手腕があったけど、
落合はその上だからな

来年はフクシ君がコーチに就任するよ

■落合監督に新しいニックネーム（シャチホコニュース）

エゴセコ采配で中日ドラゴンズを５３年ぶりの「もやもや日本一」に導いた
名将ならぬ珍将、落合ヒロミツ監督のニックネームがこのほど料亭「吉兆」
にて公開された。その名も『おちえもん』。流行語大賞を狙い、金儲けの何が悪いと
ほざいて逮捕されたうすのろ守銭奴と、いわゆる落ち武者とを掛けたものなのだとよ。

勝負に徹した英断だってトンチンカンなこと言ってる人たまにいるけど・・・


何と言っても勝つことが一番の喜びだから徹するわけで、ファンの中も素直に喜べないような人を出してしまう勝ち方は本末転倒。
ホリエモンみたいでお話にならない。要するに『オレ』にこだわってただけなんじゃないか？
山井の選手生命にかかわるほどの深刻な事態なら別だが、そうでないなら糞。

こんなこと言う奴にオリンピックの監督させるのはどうかと思う。
とても短期決戦の怖さを知っているようには思えないのだが。

そんな采配じゃ五輪は期待できそうにないな・・・

岩瀬在っての中日だからだよ。
最も中日らしい勝ち方だろ？

叩いている奴って、ジャイアンツファンとタイガースファンだろ。負けた腹癒せにぼやいているだけだな。
ホークスファンの俺としては勝つべき時に勝ってくれるのが一番嬉しい。

落ち合いも自分がタイトル獲る時はさんざん便宜諮ってもらったくせにねぇ・・・

（大してよさげな作戦だったとも思えないが）

自分流にこだわるのも
勝ちにこだわりすぎるのもただのバカ
金に執着しすぎてバカになる人間と同レベル

５３年ぶりの日本一がこれかよって感じ。虚しいですね。
日本野球の終焉を見てしまった・・

自分の独善を山井の状態のせいにし始めてドツボ直行便
人間性を疑わざるを得ないね。

本人も「行けてた」って言ってるのに（爆）

中日ファンでなくて本当に良かったと心の底から思ったオレはちなみにパのファンですｗ

山井流血!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

やっぱり指気にしてる…
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

あの継投はやっぱり正しい！

山井頑張った！
落合素晴らしき決断！
岩瀬流石！
祝！ドラゴンズ日本一！

あと2試合あったとか、1-0で勝ってたしとか思ってるやつは、
Bクラスのファンをやって個人記録だけにこだわってなさいってこったw

【ワールドシリーズで初の日本人対決が実現した年、日本野球はひっそりと息を引き取った】


　何十年か後にはこう言われるよ。間違いなくね。

ホントに☆の最悪

おまえがいうな
死ねぼけ

>>61

＞３勝１敗で余裕あるし

日本シリーズですよ？

無名に近かった山井を育てた中日落合
球界に捨てられた中村を拾った中日落合
日本シリーズで記録に挑戦しなかった中日落合

大の中日ファンの俺でも複雑だよ。

今年からの新ルールのお陰で日本一になれた！

ペナントでは二位！星野監督の時にこんなルールはなかった！だから落合監督みたいに日本一になってから言え！と言うのはおかしい。昨年までなら二位で終了！星野時代と今とでは条件が違う。

ペナントで一位になって日本シリーズで勝ってこそ日本一！球団６つしかないのに三位まで入ればっておかしいよ。

>星野が日本一の経験の実績がないからと言うことで
>落合を批判できないとするのは間違いだろ。

自分の時代と選手が違うんだから、これで簡単に比較するなボケ名古屋人が

駄監督の星野がそう言うのなら落合が正しかったと思うじゃないか。

　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣落合ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 山井ごめんクマ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　落合　　 ＼　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

もしそのまま山井に投げさせて打たれていれば、第6戦は北海道に移動、

流れは大きく変わっていたことだろうな

もし、優勝を逃しでもしていれば、この夜の落合監督の采配は、

史上最悪の監督采配ということになっていたかもしれない

それを考えれば　星野はそんな采配が振るえたのか？

馬鹿監督には思いも及ばないことだろうな

怪我っていってんじゃん

>>1
ゴーストライター
「監督！ゲラ上がりました、校正して下さい！」
1001　　
「どれどれ....ん？また、ワタシをワシと書いとるやないか！書き直しや！あと、もっとワシが育てた山井への思いをもっと全面に出さんかい！それから、日本一、という下りは減らさんかい！ワシがシリーズ止まりという事がバレてしまうやないかい！ワシも優勝監督なんやし」

ヘボ監督の星野が言ってもなぁ

http://imepita.jp/20071103/414760

中日が53年ぶりの日本一に輝いた1日のプロ野球日本シリーズ第5戦。シリーズ史上初となる完全試合が目前だった
山井大介投手を交代させた落合博満監督の采配は、球団に抗議電話が相次ぐなど大きな反響を呼んだ。
一夜明けた2日、本誌のインタビューに答えた落合監督が継投の真相明らかにした。
「ユニホームに血が付いていたら、いけとはいえない」山井の右太ももに一筋の血痕が付いたのは5回。
二死から稲田に初級のスライダーを打たせて遊飛に打ち取った時だった。右手に出来たマメがつぶれたたことが原因。
武器のスライダーが抜群の切れを見せていた分、指先への負担は大きかった。その後も好投を続け、
8回も三者凡退に抑えた。戻ったベンチ、山井と森バッテリーチーフコーチ、捕手の谷繁が言葉を交わしていた。
「代わります。」山井はここで降板を申し出た。落合監督に伝えられたのは、この直後。
「（マメは）知らなかった。（八回に）初めて山井がピッチングコーチに言ったわけだから」完全試合まで1イニング、
マメがつぶれてから最低でも3イニングは投げていた。あと3人を打ち取りさえすれば伝説の投手になれる、
無理をすればなげられたのかもしれない。だが、山井は岩瀬にマウンドを譲った。
「おれだって（完全試合を）見たかったよ。でも、本人がだめですと言えば、そうぞるをえない。
岩瀬という絶対的なストッパーがいるから、山井も『お願いします』ってことにはなったと思う。騒ぎ立てることじゃない。」
落合監督は迷いなく、投手交代を告げた。それが真相のすべてだった。

11/3中日新聞より

↑誤字、脱字がありました。

目的は勝つことであって記録はあとからついてくることだろ？

勝負よりも記録を優先させるなら亀田と変わらん

これで完投させようとして9回大逆転されて、
残りの２戦も落としたらなんていうんでしょね？

>>107
落合もロッテの頃は、勝負より記録優先だったんだよ。
中日に移籍して「ホームランより、犠牲フライでチームが勝利するほうが何倍も嬉しい」
と気づいた。

東京都の石原慎太郎知事は２日の定例記者会見で、１日のプロ野球日本シリーズ第５戦で、
完全試合目前だった山井大介投手を交代させ議論を巻き起こした中日・落合監督の采配（さいはい）について、
「落合監督は絶対正しい。本当のリーダーだ」と絶賛した。この日の会見詳報は以下の通り。

プロ野球日本シリーズで優勝を決めた中日の落合監督の投手交代をめぐる指揮ぶりが大きな議論を呼んでいるが、
「野村監督が『私なら（８回まで１人の走者も出さずに好投していた山井投手の交代は）やらん』と言っていたけれど、
これは情実の問題でね。トップのね、つまり、球団の経営というか実績というものを知っている球団のＣＥＯとしてはね、
私はやっぱり落合というのは見事だと思う。本当に。
泣いて馬謖を切ったんですよ。
私はやっぱり落合のやったことは絶対に正しかったと思う。
本当のリーダーってなもんですな」

お〜い、ホシーノ　見てるかあ〜ｗｗｗｗ

その昔、ベーブ・ルースをヤンキースに放出して、以来８０年以上もワールド・チャンピオンになれなかったレッドソックスを
「バンビーノ（ベーブのイタリア語）の呪い」といっていたが、
中日が昭和４９年にV９巨人を破ってリーグ優勝したときに★野が
「ついに巨人に勝てたんだ。もう日本シリーズで全敗してもいい」などとほざいてた。
もちろんその年のシリーズではロッテに破れ、５３年間日本一から遠ざかっていた。
だからいつの間にか「バンビーノの呪い」をもじって「ホシーノの呪い」と呼ぶようになったという。
今年やっとその「呪い」が解けた。
だから「呪い」の元凶なんかにケチつけられたくないよな

何で星野がここまで叩かれているんだ？
別に星野は「俺ならこうするが」と書いているだけで、落合采配を非難している
訳じゃないんだが。

まぁ。交代は落合らしいというか、やっぱりなという感じで、
１点差、絶対勝ちたいということを考えたら当然でしょう。
それを批判する人もいるだろうが、もしホームランを打たれていたらどういうだろうか？
そして逆転負けをしていたら・・・？
絶対的守護神がいるのに、個人記録を優先して日本一を台無しにしたオレ流監督となったでしょう。
どちらにしても賛否半々である。
中日ファン以外、中日の日本一を望んでいない？当然である。
では山井の完全試合を期待していた？ただ大記録をフイにしたからワーワー言っているだけでしょ？

それと、テレビで批判的なコメントをした星野仙一！
孝介のサイクルヒットを目前にわざと交代させた経験があるくせによくもあんな発言ができるな！？
勝敗にも関係ないところで孝介に代打を出した采配！どっちがパフォーマンス采配か！？

>>109
あの頃のロッテは落合一人が打っても勝てなかったｗ
リー兄弟が打っても勝てなかったｗ

仙一は五輪で勝てないよ

恩のある名古屋財界を裏切って大阪へ行った男が何をか言ってる？

星野が監督時代に日本一を達成していれば
山井の交代はなかったかもしれない

落合監督は、
野球ファンを、どんどん減らしてゆく、大きな力をもった監督

プロなんだから勝つことプラス、
おもしろい試合が求められるのでは。

星野は野球界ですごくいいポジションにいるのう。

>>105
中日新聞
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ采配には福嗣くん泣いている

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　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

蹴りか。
やっぱＳだね。

その後山井がダメになっても面倒見るのか？

>>113ホシーノもそうだし野村もそう
以前オールスターで仰木監督がイチローをマウンドに送った時に高津を代打に送るようなファンサービスのかけらもないヤツがさｗｗｗ

【野球】ダルビッシュの妻・サエコが泣いて懺悔！「（ダルが）点を取られたのは前の夜にHしたせい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

中日ファンって凄いね（笑）
↓某野球解説者のブログに書いてた中日ファンのコメント

「もったいない」なんて簡単にいってほしくないですね。
確かになんで代えるの？と思いましたが、
少なくともドラファンは日本一が決まった瞬間は「よくやった、ありがとう落合監督」て叫び、その夜はとっても素敵な時間をすごせたのに。
翌朝、「非情采配」と踊る紙面にがっかりでした。
皆、どれだけドラゴンズのこと知ってるんですか？
胴上げの時、ビールかけの時、山井のほんとに嬉しそうな顔
みましたか？血染めのユニみましたか？
札幌にはどうしても行ってほしくありませんでした。
そんなことよりＭＶＰ中村紀洋をもっととりあげてほしいですね。
私たちはずっと応援してきました。
「見せろ〜落合〜日本一〜♪」って。ありがとう監督。

投稿者 ドラファン：2007年11月03日 12:50

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　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
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「我々なら農村に一兆円配るよ」
「私が監督なら山井の完全試合見せてやるよ」

プロは勝つだけではダメなんだよ。客をうならせるようなすごい試合をしなきゃ

まあ、星野の逆をやったから日本一になれたんだろｗ。

長年監督を務めながらリーグ優勝は僅かに２回、
鉄拳制裁を使い続けても、日本一になれなかった、
ええ格好しいは何も語るな。

落合を拾ってくれた人々、
50年を超えるジンクスに打ち勝つためには
目の前にある優勝は拾っておかないといけないってことだろ。
翌日以降勝てるかもしれないという
不確実なものにかけるわけにはいかないんだよ。

今は批判されても時間がたてばその苦しさ、正しさがわかるだろうね。

>>132
阪神を優勝に導いた実績は無視?　

だから日本一になれないんだね

ダルや川上ならまだしも
山井のマグレの完全なんて別にどうでもいいけどな。
夢、夢っていうほどそんなたいしたことじゃないだろ。

★★★★大規模祭り★★★★
IDに「ひろゆき」(n‘∀‘)η ﾔｧｰｯﾎｫｰ
（ひろゆき降臨済み）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1188064367/

122 名前：農NAME　[sage]　投稿日：2007/10/31(水) 14:14:28 ID:hIroYUkI0
>>120
その時の格好は？

123 名前：農NAME　[sage]　投稿日：2007/10/31(水) 14:16:32 ID:6Psu12qW0
>>120
んなーことねえよw

なんなら試してみてもいいぜ

124 名前：農NAME　[sage]　投稿日：2007/10/31(水) 15:01:50 ID:D1mk3rP70
>>122
IDがひろゆきwwwwwwwwww

125 名前：農NAME　[]　投稿日：2007/10/31(水) 15:26:35 ID:5wzgjaN/0
>>122
ｽｹﾞｰwwwwwwwwwwwwwwwwwww

〜〜〜〜〜〜〜

325 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [sage]　投稿日：2007/10/31(水) 16:01:24 ID:9wzgjaN/0
いつか出ると思ってましたが
とうとう出ましたか

なにか記念になることしましょうかね

【野球/ゲンダイ】中日・落合監督は山井が大嫌い！「マメを潰して交代した」ことは嘘であることの“これだけの根拠”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

>>134
野村の作ったチームだからね。

星のさんは福留のサイクルヒット完成前に交代させちゃったよね
野手出身監督だったらかえなかったのかな？

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>>139
その最下位の戦力で優勝を勝ち取った名将だぞ

山井の気持ちをはぐくんだ落合

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

単に弱気になってるだけと思い込んでる仙一

この差はでかいなｗ

>>143
確かに嫌われ者の落合と、好感度��1の星野との差はでかいな
星野がやってれば、これほどの反感は生まれなかった

は？阪神優勝？誰も覚えていない。星野JAPANを早々と商標する汚さは知ってる。だから長嶋がキレタ。

8回裏に追加点入れて3点以上差がついたら山井続投でいいだろうがﾊﾟｰﾌｪｸﾄ崩れは1点差じゃなぜか逆転て形のﾊﾟﾀｰﾝが多いからな｡
最近じゃ去年西武の西口の対巨人戦｡

>>144
審判殴るヤクザのような人間が好感度No.1か？
誰がそんなこと言ってるんだ。
暴力振るわないだけまだ落合の方が数段マシ。

>>142
いくらうなっても監督として野村＞＞＞＞＞星野は紛れもない事実だよ。
選手としてもそうだけどね。

>>147
実際上司にしたい人物��1に選ばれていたじゃないか
人間として落合より劣る監督なんていないよ

>>148
どんなアンケートの取り方したか知らないが答えた人間は野球あんまり見てない
のがほとんどじゃないの？
審判殴ったらメジャーでは永久追放だよ。そんな人間がNHKの解説したりジャパンの監督
したりしてるんだから恥ずかしいよ。

人間として落合より劣る監督がいるとすればそれは星野しかいない。

>>4
“時の人”山井「マメ大丈夫です」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110402061675.html

> この日になっても、山井は報道陣に囲まれ
> 「マメをつぶしたのは本当です」と右手中指先のマメを見せた。
>
> 「できたのは４回か５回かな。じんじんしますが（割れ目は）くっついて、
> もう治りかけてます。アジアシリーズにも間に合います」と意欲を見せた。
>
> マメには関しては、あまりの反響の大きさに食傷気味のようで
> 「もうその（マメの）話はやめましょう。日本一になったんですから…」と苦笑い。

>>149
まあ、落合がやってたら永久追放になっていただろうが、
そこが人としての魅力の差なんじゃないの?　

落合監督は山井なんかに完全試合達成させたくなかったんだ。
自分が薄れるから。　これが本心です。

勝敗よりも真っ向勝負が楽しい。
ストレートしか投げない藤川はかっこいい。
王シフトで内野が全員右側でも引っ張る王はかっこいい。

勝負よりも勝敗を優先する落合野球が好きという人を非難はしない。
かわりに私が落合野球が嫌いといっても許容して欲しい。

>>151
芯からおめでたいやつだな。
長生きしてくれ。

親分と張さんのコメントはどうだったの？

>153
藤川も王も勝てると思ってそうしている。
演出された勝負からは、ドラマは生まれるかもしれないが本当の美しさは生まれない。
美しさはただ勝つことに執着する事から生まれる。
それがスポーツの観ていて興奮するところじゃないのか。
監督は脚本家じゃない。
と思う。

ケツを叩いてでも投げさせた。

おいおい、それで何人のピッチャー潰してんだよ。
近藤、宮下、上原、森田、与田

星野だから・・・許される事ばかりじゃない。。
落合も懸命に考えて出した結論だし・・・。
・・・と阪神ファンの俺が言う。。。

結果としては
山井→岩瀬で正解だったけとな。

星
野仙一

コピペだが。
【継投反対者】
☆星野仙一 「私だったら投げさせていた」
☆野村克也 「私なら交替はさせない」
☆谷沢健一 「こんな采配あり得ない」
☆やくみつる
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。
こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、
空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった」
☆玉木正之
「野球を冒涜。落合監督は辞めてほしい。野球の最も美しい瞬間を消しやがって！スポーツに対する冒涜や！ これが野球だというのであれば俺は野球ファンをやめる！
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが削除してもらう。 」（本人ブログ）
☆ナイナイ岡村　「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
☆矢沢健一　　トクダネで落合采配を徹底非難
☆タンク･アボット　　「野球は女々しいスポーツ」
☆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

パフォーマンス星野は・・・。
まあでもプロ野球ファンやその日に
テレビを見ていた視聴者の心を重んじるなら
山井続投だろう。

勝負に徹するなら落合は正しかった。
なぜなら５３年ぶりの日本一を現実に
手にしたから。

でも公式戦でも完全に盛り下がっている日本の
プロ野球人気。（特にテレビの視聴率）
落合流で全国のファンがついて来るのかどうか。
さらにプロ野球の魅力がなくなったという
イメージがついた感じもしなくもない。

プロ野球人気だなんだというが、
星野時代に比べて落合になってから観客動員はグンとあがってるんだよね。
強いチームになることが人気を呼ぶんだからいいんじゃないの。
大阪の阪神、北海道のハム、千葉のロッテのように名古屋では圧倒的な「人気球団」だよ、中日は。

>>163
うそばっかり

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督からそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」

ノムがコメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1429581

>>156
落合非情采配には
その落合の自我、脚本が滲み出ている

それは美しい勝利から最も遠く、醜い勝利だった。

で、逆転負けでズルズルいって3連敗するわけか

>>22
> 監督としての実力
> 落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田＞＞＞＞＞★の
> 中日批判をして、北京に連れて行くと言うなよ。


落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田＞＞＞＞＞★の＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セコム

こうだろうｗ

非情じゃなくて温情采配だよ

岩瀬への。
あと完全試合を見たかったのは他球団のファンだろ

だから星野は負けるんだよ！！