【ネット】「いつまでもデブと思うなよ」の岡田斗司夫から著作権侵害とクレーム、「いいめもダイエット」がサービスを停止 [10/16]

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101名前をあたえないでください
いや、デブっていても思考は痩せてたのに、ダイエットでさらに痩せたww
102亀田史郎:2007/10/27(土) 17:57:04 ID:As3H6Ru4
オレら言うてません
103名前をあたえないでください:2007/10/27(土) 20:33:08 ID:D7WJiKFk
306 名前: 男性巡査(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/10/27(土) 01:50:46 ID:y9asYQDD0
『いつまでもデブと思うなよ』第7章が『ダイやめ』をマネているというご指摘に答えて
ttp://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

>率直に言って、驚き呆れるばかりでした…(いや〜、これホドとは!)
>この章は、『ダイやめ』第4章「体の声を聴き取る力を磨く生活術」《食事編》の
>具体的方法やコツなどをそっくり流用して書かれています。
>もしかしてこれは、ウチの講座の受講生が書いた体験レポートだろうか…?と錯覚するぐらいでした。

(左)唐沢 (右)岡田
http://putikuri.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/15/photo_3.jpg
三人中二人が盗作ライター
104名前をあたえないでください:2007/10/27(土) 21:32:34 ID:+EWDG30K
>>89
ゴチャゴチャうるせえよデブ
デブデブデブデブ

とレスしてやりたくなる書き込みだな
本人が言ってるように「キモイ信者の戯れ言」と
感じる部分の方が大きいな
105名前をあたえないでください:2007/10/28(日) 00:50:35 ID:9jxC8IRr
夏目祭子のアンチダイエット・スリミングな生活

2007年10月25日
『いつまでもデブと思うなよ』第7章が『ダイやめ』をマネているというご指摘に答えて

このところ、ただ今ベストセラー中の『いつまでもデブと思うなよ』(岡田斗司夫著・新潮新書)の
内容の一部が、拙著『ダイエットやめたらヤセちゃった』をマネしているという指摘や噂が相次いでいたので、
私の知る限りの本当のところをお話ししましょう。
私は岡田さんとは面識がありませんが、偶然にも関係者さえ気づいてなかったコトの真相をある程度知っていたものですから。

事の経過をわかりやすくするため、時系列に沿ってドキュメントします。

?@今年の4月、私はネットサーフィン中に岡田氏によるブログ「レコーディング・ダイエットのススメ」に遭遇し、
以下のようなコメントが書かれているのを発見しました。

(ブログ読者が拙著『ダイエットやめたらヤセちゃった』について紹介した書き込みに応じて)
>2007年4月15日
>この本、読みました。たしかに使えますね。この方法で痩せられる人も多いと思います。
>僕は「自分の内臓と対話する」のがあんまり得意ではありません。
>というより、超肥満タイプの人は「肉体の感覚否定」と「口内と舌の感覚重視」の結果、
>太ってしまうんではないかなぁ、と考えています。
>この本はすごく面白く、ためになったのでいま娘に貸しています。
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/04/post_d256.html
この時は、“この人も読んでくれてるのか、役に立っているようでよかった”と好意的に受け止めていました。

?Aその後、岡田氏は『いつまでもデブと…』の執筆を進められ、今年8月に出版されました。
106名前をあたえないでください:2007/10/28(日) 00:51:32 ID:9jxC8IRr
?B私も“いつか読んでみようか”と興味を持ち、検索したところ、アマゾンレビューに以下の投稿がありました。

>2007/9/4
>(前略)また読んでいて感じたのですが、多分筆者の岡田さんは去年出版された夏目祭子さんの
>「ダイエットをやめたらヤセちゃった」を読まれたんだと思われます。
>本文中の具体的なことが、ほぼ同じ内容でこの2冊は重なっています。
>この「いつまでもデブと思うなよ」を読んでもいまいち納得できないゾという方は、
>「ダイエットをやめたらヤセちゃった」をあわせて読まれると、すべてストンと納得できると思います。

私は?@の件↑↑がありましたので、それがレビュアーの当て推量でなく事実であることを知っていましたが、
事情を知らないはずの第三者が見てそれとわかるとは、どの程度似ているのか??と確認する必要を感じました。

?Cそう思いながらも後回しにしていますと、2ちゃんねるにて『ダイやめ』との酷似を
指摘する書き込みがあったというお話や、拙著の読者の方からも直接私へ
「この本の第7章は『ダイやめ』とカブっています」という指摘がありましたので、
遅ればせながら一作日、モンダイの第7章「再加速・体の声を聞く」を読んでみました。

率直に言って、驚き呆れるばかりでした…(いや〜、これホドとは!)
この章は、『ダイやめ』第4章「体の声を聴き取る力を磨く生活術」《食事編》の
具体的方法やコツなどをそっくり流用して書かれています。
もしかしてこれは、ウチの講座の受講生が書いた体験レポートだろうか…?と錯覚するぐらいでした。
107名前をあたえないでください:2007/10/28(日) 00:52:20 ID:9jxC8IRr
★もちろん、『ダイやめ』読者の皆さんはご承知の通り、『いつまでもデブと…』の看板である
食事記録やカロリー計算などに関しては、私の主張とは異なる、別物のお話と言えます。

しかし、その中で異色と言えるこの第7章は、岡田さんご自身が?@のコメントの中で
《僕はあんまり得意ではない》とおっしゃっていた、太っている人が共通して鈍くなっている
《自分の内臓と対話する》手法についてカバーするものですから、
ご自身の著書に足りない部分を『ダイやめ』で得たノウハウによって補完されたわけです。

それならば、この章は『ダイやめ』を参考にしたという事実を、本文中もしくは後書き中にでも添えるのが、
物を書く人間としての最低限の常識ではないでしょうか。

★もちろん、生きるのに役立つ知識や知恵は、人類みんなの共有財産とも言えますから、
いちいち発見者の名札など付けなくても、どんどん広がればいいでしょう。
特に、伝統的な研究の積み重ねで出来ている、学術的な世界での知識や理論はそうなりやすいですよね。
けれど、誰かがその人独自の心と頭を使い、エネルギーを注いで導き出したアイデア体系や思考法には、
それで自分が良い影響を受けたのなら、発想した人への感謝をこめて、同じ事を語る時にはその人の名か作品名を挙げるのが、
人としての当り前の礼儀でしょう。
私はいつもそうしています。
たとえそれが、書店に並ぶことのない、手作りブックレットの筆者でもです。
そうでなければ、自分が恥知らずな人間になってしまいますから。
良い発想をいただけた相手への恩義は欠かしたくありません。

(余談ですが、米国のノンフィクション作家たちはこの点、非常に礼儀正しいですよね。
一例を挙げれば、私と同趣旨の主張をされているジェニーン・ロス女史の『食べ過ぎることの意味』では、
後書きに“このアイデアは○○氏からインスピを得た”的な謝辞が事細かにズラズラ出てくるので驚きました。
米国が権利関係にキビしい訴訟社会だからなのか? それとも女史の律義さの表れなのか?)

★さて、このお話はこれだけでは終わりません。
これもまた不思議なめぐり合わせなのですが、私も既に新潮社さんとおつき合いがありましたから、
岡田さんがこの章を書くにあたって『ダイやめ』を手本とされた旨をきちんと明記していただけるようお願いしているところです。
結果はあらためてご報告しますね。
108名前をあたえないでください:2007/10/28(日) 00:53:25 ID:9jxC8IRr
2007年10月25日
ご心配をおかけしました・感謝をこめて

★10月25日に書いた問題については、出版社の方が何らかの対応を
考えて下さっているようなので、いったん取り下げます。
応援やご提案のコメントを寄せて下さった皆さんには感謝しております。
お心遣いありがとうございました。

こういう事は、時期が来れば自然と明らかになるものと思いますので、
これ以上何も言う事はありません。
今後も、よりよいものを生み出していけるように努めていきたいと思っています。
109名前をあたえないでください:2007/10/28(日) 19:47:41 ID:3+8wE/jo
岡田の迷走っぷり

・いいメモが岡田の名前をちらっと出してダイエットサービスを始める
→岡田、「俺のアイディア盗んだよね?著作権侵害だから今すぐ停止しる」とかメールを出す
→いいメモ、岡田のメールの文面を紹介しつつサービス停止
→アイディアが著作権侵害?そもそも食事記録してのダイエットなんて大昔からあるだろpgrとネットで軽く祭り。サービス利用しようとしてた人も岡田に怒る
→岡田、ブログで「あのメール書いたは俺じゃない」と匂わせたが、関係者に言われたからとか言ってメールについてのブログを慌てて削除。
→岡田が「アイディア盗用は著作権侵害」とネットサービスを停止させたことがニュースになってヤフーとかでも配信されちゃう
→岡田、慌てて長々と釈明するも中身はぐだぐだ
→岡田、「俺のブログは全文引用以外認めない。一部引用は禁止!ダメ!絶対!」とかとても物書きとは思えない妄言を吐く
→岡田がネタ元にして文章までパクっていたダイエット本の作者が岡田の本の酷さに気づいて、出版社とコンタクト
→出版社と何らかの話がついたようで、盗作された人は納得した模様
→岡田、その件に関しては沈黙。  ←今ココ
110名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 08:57:44 ID:788ZaEbu
この人、いつの間に「伝道師」になったんだ?
何だ、この文章。ピーの科学か?
111名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 15:08:03 ID:p2iRdyc6
岡田のブログ、コメント欄が記入不可どころかまるごと見れなくなってるね。
しかもそれに対する説明もなし?
112名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 16:20:59 ID:7JhymF6g
要するに、岡田さんの『いつまでもデブと思うなよ』という本は
「2つのパクリ」から成り立っている。
〜〜〜〜〜〜

 (1) 食事と体重を日記にレコーディングしましょう、という部分は
   NHK『ためしてガッテン!』の“計るだけダイエット”
     http://www3.nhk.or.jp/gatten/qa/archive/diet.html
     http://www.ascom-inc.jp/book/4-7762-0168-2.html
     http://www.amazon.co.jp/dp/4776204495/
   からのパクリ

 (2) 第7章の「再加速・体の声を聞く」という部分は、
   夏目さんの『ダイエットやめたらヤセちゃった』
     http://www.amazon.co.jp/dp/4434084879/
   からのパクリ。2ちゃんねるの人たちや夏目さんご本人も認定済。
     http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193588159/187-190
     http://s04.megalodon.jp/2007-1027-0153-08/blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

岡田さんは「オタク文化人」から「パクリ文化人」に出世。おめでとう!
113名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 17:08:52 ID:J1yXTj+H
>>112 ニュー速+ より

海外にも元ネタがあるっぽい

http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20071028/p1
>肥満サバイバーの岡田斗司夫さんと摂食障害サバイバーの夏目祭子さんがトラブル。
>いつデブは(1970年代から書籍が出ている)肥満の行動療法をぱくって一般向けに書き直したもの
>なのだろうと思っていたけど、他にもいろいろ類書と似ているところがあったらしい。

>●Zafra Cooper, Christopher G. Fairburn, Deborah M. Hawker (2003): Cognitive-Behavioral
Treatment of Obesity: A Clinician's Guide. Guilford Pr (ASIN:1572308885)
>●Jean Storlie, Henry A. Jordan (1987): Behavioral Management of Obesity. Human Kinetics Pub (ASIN:0873229088)
>●Jean Storlie (1984): Behavioral Management of Obesity. Spectrum Pubns (ASIN:0893352179)
>●J. Foreyt (1977): Behavioral Treatments of Obesity. Pergamon Pr (ASIN:008019902X)
>●Ben J. Williams (1976): Obesity: Behavioral Approaches to Dietary Management.
Brunner-Routledge (ASIN:0876301154)
114名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 18:14:10 ID:CW/kAnlO
元デブの岡田が生意気に「著作権」主張し始めたから悪いんだろ
この元デブが
115名前をあたえないでください:2007/10/30(火) 19:54:13 ID:RiZhVF0J
【ダイエット】一躍「ダイエットの大家」となった岡田斗司夫さん「江原(啓之)さんにも(自著を)薦めたいですね」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/
116名前をあたえないでください:2007/10/31(水) 00:37:12 ID:/C6uPgeJ
117名前をあたえないでください:2007/10/31(水) 23:17:52 ID:iPIq8nKd
伊集院光さんラジオで岡田斗司夫を語る(結論から言うと嫌い)
http://d.hatena.ne.jp/kongou_ae/20071030/1193694304
118名前をあたえないでください:2007/11/01(木) 01:50:59 ID:q2T4coE3
デブ時代からあんまりこの人の喋り好きじゃなかったけど、
痩せて岡田斗司夫の差別的な人間性が明らかになったね

デブは痩せてみれば本性がわかるわw
119名前をあたえないでください:2007/11/01(木) 07:59:36 ID:qjugJEKb
相変わらずネーミングセンスないよね。
120名前をあたえないでください:2007/11/05(月) 00:12:57 ID:UIGm2oNi
GYAOジョッキー逃げずにやるみたいだな
さてどう切り抜けるつもりなのか
121名前をあたえないでください:2007/11/07(水) 01:04:14 ID:jKXlTLlb
>>120
どうなった?
結局その時間帯見れなかったけど、アーカイブ更新されてないよね?
122名前をあたえないでください:2007/11/07(水) 01:06:49 ID:jKXlTLlb
ごめん、あげます
123名前をあたえないでください:2007/11/08(木) 18:15:44 ID:Nsb+SnXq
GYAO更新された
当日、参加できなかったんだけど
コメントで追求とかあったのかな?
リアルタイムで参加してた人の教えて
124名前をあたえないでください:2007/11/08(木) 22:54:07 ID:VRjlN2Mj
>>123
そのものズバリの突っ込みは無かったように思う
伊集院に嫌われた件については答えてたよ
125名前をあたえないでください:2007/11/09(金) 03:05:27 ID:SALqcrqs
>>105-108を読んでちょっと感じた事。
別に岡田を擁護とか弁護するつもりは無い。
あー、そういや岡田って元々映像世界の人間だったよな。
映像界って映画やアニメでは、あから様なパクリは別として、オマージュやパロディーが結構当たり前の様にある。
オマージュとかもパクリと騒ぐ人も居るけど、映画監督なんかからは「映画はオマージュの積み重ね」て発言をよく聞くしな。
それで一々映画やアニメのエンドクレジットで「この作品を引用しました」or「参考にしました」なんて見たこと無いよね。
岡田もそういう(一々断りを入れる必要は無い。分かる人が見ればそれでいい。)感覚だったんなんじゃないのかな?
だから岡田は映像界のオマージュと同一感覚で書いていたのかもしれないな。
まぁ書籍の世界では巻末に参考文献等を記する事は珍しくない。
岡田は作家としてもやっていくのなら、書籍(出版)界の慣例(有るんだったら)を踏まえた対応をして欲しいな。
126名前をあたえないでください:2007/11/09(金) 03:15:29 ID:eWEBNOj0
>>125
映画でオマージュや「引用」が多用されていることと、岡田の盗作は全然別次元だぞ。
映画だって、先行作品のもろパクやれば非難されるか笑いものになる。
それに岡田はライター歴も長いので、元々映像畑の人だから・・・という言い訳も通用しない。
127名前をあたえないでください:2007/11/09(金) 05:24:16 ID:VnD2p4sC
>>126
映像作品のパクリ(オマージュでも可)合戦の激しさ知ってんの?

今回の岡田に関しては情報が錯綜ぎみだから批判も擁護もしないけどね
128名前をあたえないでください:2007/11/09(金) 10:43:08 ID:urjq5Hm/
>>124
伊集院の件は何て答えてたの?
129名前をあたえないでください:2007/11/09(金) 12:47:49 ID:oXRpm6E0
>>127
こらこら、お前は、まさに愚民の典型例だな。
単に、パクリ合戦が激しい業界がクソだつーだけだろが、このアホ。
130名前をあたえないでください:2007/11/10(土) 17:56:45 ID:ihTeNZ/T
>>128
伊集院が具体的になんと言っていたかまでは知らないんだと
現在岡田は何年かに一度の「おセンチ期」なので、伊集院の件の感想も「おセンチな気分」だと言ってたような

何を言ってるのかわからねーと思うが書いてる俺もよくわからん、半分寝てたんで
131名前をあたえないでください:2007/11/10(土) 18:09:41 ID:9WbLB6TA
>>128
ニコニコに動画あがってた

岡田斗司夫の亀田話+伊集院光話+ダウンタウン話
≪内容≫★躁鬱★亀田騒動に騒ぐ奴は愚民★AV★伊集院に嫌われて悲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1482489
132名前をあたえないでください:2007/11/10(土) 18:55:28 ID:2dwJvWAW
「伊集院に早く会いたい」とか言ってる時点で嫌われるのは当たり前だろね
根性が卑しいんだよ
133名前をあたえないでください
>記録をしてダイエットに結びつけるという発想、私の著作からスタートしています

そうなの???
何世紀か前の人でもやってそうだけど。