【西東京市】公園の噴水で遊ぶ子供の声を騒音認定、使用停止に

東京都西東京市緑町の「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声がうるさいとして、
近くに住む女性が騒音差し止めの仮処分を申し立て、東京地裁八王子支部が噴水を使用しては
ならないとする決定を出していたことがわかった。
決定は１日に出され、同市は翌２日から噴水を止めている。

同公園は、旧東大原子核研究所の跡地を利用して、市が２００５年４月に開設した。敷地面積は
４万４０００平方メートルで、噴水は、遊具などが置かれた広場の中にある。複数の噴水口から
水が断続的に噴き出す仕組みで、水の間を縫って遊べるようになっている。

決定書などによると、噴水と女性の家とは数十メートル離れている。都環境確保条例の騒音規制では、
この地域の午前８時〜午後７時の基準値を静かな事務所内に相当する５０デシベルと定めているが、
市が観測したところ、噴水で遊ぶ子供の声は女性の自宅付近で６０デシベルと、基準値を超えたという。

女性は病気療養中で、不整脈や不眠の症状があり、水遊びをする子供の声が精神的不安や苦痛を
もたらすなどと主張。これに対し、市側は、子供の声は騒音とは言えず、他の住民の苦情もないとして、
基準値を超えていても受忍限度を超える騒音にはあたらないと反論していた。

同支部の決定は、水遊びが出来ない構造にするなど、子供が歓声をあげることのない噴水を設置する
ことは可能だったとして、女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転する
ことを禁じた。女性の代理人の弁護士は「騒音問題について関心が高まっている今の時代、
市はもっと注意を払ってほしい」と話している。

（2007年10月5日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005it01.htm

旧東大原子核研究所の跡地＝女性の病気と関係してたりして

＞同公園は、旧東大原子核研究所の跡地を利用して・・・
これが本当の、げんしけん？

実際の状況は判らないが、判断の基準が短絡的すぎないか？

そんな事いってたら、線路沿いの家はどうするの？権利の主張しすぎじゃないの？
もっとも、病気の苦しさは本人しかわからないけど・・・・。

>女性は病気療養中で、不整脈や不眠の症状があり、

こいつが死ぬまでダメなのか？
いっそ100デシベルぐらい出してゴミ排除してしまえ

子供の声を五月蝿いと感じるか、微笑ましいと感じるかの違いじゃねえの？
この女性には心のゆとりが足りないんだよ。
女性の子供なり孫なりが遊んでいたらまた違っていたと思うぞ。

女が先に住んでて、後から公園できたって事かな？

いろいろ理由はあろうが、今の時代子供が外で遊べる所も限られているのに、心無い大人もいるもんだ。
元気な子供の声が耐えられないほどうるさいとは、昭和30年台生まれの俺としては、あの頃は大人も子供も今の比ではないくらい元気がよくうるさかったのに。
精神の軟弱な大人が増えたのだろうな。
俺は毎日、家のまえを元気に通学している子供達を見るとほほえましいが。

基準値をあとからコロコロ変えたら意味がないわけだから
多少無理してもがんばって対応すべきである

噴水止めても子供の声は止まるのか？
これでむしろＶＩＰの厨達がたむろしそうだが…

病気療養中で不整脈や不眠の症状があるんじゃ
そりゃ心にゆとりなんて無いだろうよ

これ、原告の家、一瞬で特定出来るよなぁ・・・。

この女性、原研の時も色々文句を言っていたりしてな。

昼間から寝てるのなら、耳栓してろ。

子供なんて産むなよ。
騒音としか認識してねぇじゃん。
このごろの裁判官。
そりゃ　子供が泣きやんまないって理由で
子殺しが増えるはずだわな。

静かに療養したいなら人里離れた施設にでも入ればイイのに。
もっとも、このババアはどこ行っても文句垂れるんだろうが。

そこで遊ぶのを楽しみにしていた子供たちがかわいそうです。

それでなくても子供の遊び場が少ないって時代なのに・・・

こうして子供同士の交流場が減って、健全な人間関係の築けない子供が増え、
イジメや加減のわからない喧嘩、引きこもり人の発生を増長するんだろうな・・・

親同士の交流も減るから世間知らずなDQN親も増えるのかもね。

>>9
小学校のそばに住んでみると
多少変わるかも

その後、→駅のそば→踏み切りのそばに
引っ越している俺の馬鹿

こうして体力の有り余った子供たちがこの女の近所で夜中まで大騒ぎしたりしてな。

高裁・最高裁まで争ってくれ。
大迷惑で非常識なまるで東京地裁並みのくだらなさだよ。

まあいずれにしても、『子供を育てた事のない人』『子育てを忘れてしまったお年寄り』に
こういった子供の騒音を問題視する人が多い。

まあ確かにうるさいけど、気持ちひとつでその騒音が微笑ましい声に聞こえるんだけどね。

気の持ちようだな。

幼児を外で遊ばせると言う、紫外線の害も知らない親が
多いから、　ここ禁止にした方が
結果として子供の為になるんだよ

裁判所は子供はうるさいので噴水遊びをさせてはいけないと
言っている。
静かに遊ばなけれは遊具を撤去するのか？
そんな地域でまともな子供が育つのだろうか？

日本人て国土が狭いせいか騒音には寛容だよな、子供が遊んでる声は犬並にうるさいけど

まあほっとくと、子供の一人や二人はこのババアが血祭りに上げてたかもな
そう考えるとこの判決は妥当

>>22
リアルあほww

昔、寝たきりの家族がいて、子供とは疎遠の世帯が近所にいた。
遊んでると苦情が来る。

ホントに糞判例多いな。
裁判官はｱﾌｫですか？

ありえねぇ・・・。
わざと嫌がらせで騒いでるなら兎も角、遊んでるだけだろ？
誰だって無邪気な幼少時代を過し、大なり小なり大人に迷惑掛けて育ってきたんだぜ？
それを「ガキがウルサイからなんとかしろ」ってのは、あまりにも何かが欠落し過ぎだろ。
そんなに病気を前面に出して主張するなら、てめぇが静かな病院にでも入院しろってんだ。

なぜ将来のある子供たちをないがしろにして、将来のない老婆を守るのかわからん・・・

早く死ねばいいのに

公園で禁止されていること
・ボール遊び、野球やサッカーだけじゃなくキャッチボールも。
・ゲートボールのじやまをすること
・危険な遊具で遊ぶこと。滑り台、シーソー、ブランコなどどんどん撤去されていますね。
・砂場遊び。犬の糞やカミソリなどが混入していて危険です。
・鬼ごっこ。人にぶつかり危険です。
・ペットの散歩はもちろん禁止です。
・噴水の回りで水遊びが禁止事項に加わりました。

次は小学生以下は侵入禁止になりますね。
お年寄りや病弱な人に優しい国で素晴らしいです。滅びの唄が聞こえます。

別に夜中では無いのだろう？
その内公園なども使用禁止になりそうだ

この公園の近所に住む人が子供の声で心が和むとか言ったらどうなるのかね？
まあ百歩譲ってＡＭ９時以降ＰＭ４時までなら子供達が騒ぐのも
認めてやってもいいと思うんだけどね。

何か深夜働いてるのに昼間近所が煩いとか言っておかしな行動に出る
ガードマンやコンビに店員みたいだな・・・・

ホンとに、たくさんの子供が遊べる公園なくなったな、俺が子供の頃は各町内ごとに、広くて遊具のたくさんある公園があったのに。
近くにある公園なんて公園じゃない、10坪ぐらいで砂場と鉄棒1つ、誰も遊んでない。
猫のトイレになってる。
沢山の子供達が、走り回ったり、大声で笑ったりしていたのがなつかしい。たまに怪我もするけどいい友達関係もできた。今の子供達はかわいそうだな。

６０デシベルって
楽に会話ができるレベルだぞ

ttp://www.noborudenki.co.jp/consultation/knowlege_6.html

これでダメなら夜中の珍走団を何とかしてくれ。こっちは無視ですか？

ここ数日子供の行き過ぎた騒音問題取り上げてるね。

公園で騒ぐなっていったらどこで遊べばいいんだって話になるから、
他のニュースは当然な判決だったけど、この判決は子供にとってかわいそうだなと思えた。

公園が後からできたのか、先にできたのかによって同情度も変わるけど。

ただ、スーパーやレストランで走り出す子供なんて、自分が小さい頃はいなかった。
それを考えると今の親は親失格者が多く、しつけやマナーについて問題を浮上させたことはいいことだと思う。

公園が家の前にあったら見晴らしがよくていいじゃないか、他の家で囲まれることもないのに。
俺が住むからそこ出てけ。
地裁も馬鹿な判決をだすね。だから司法の権威も地に落ちたと言われるんだよ。
これ陪審員制だったら即却下だね。

知り合いに、小さい子供がいるので児童公園の隣に家を買った奴がいるんだが
いい加減こどもが大きくなって公園で遊ばなくなったら、よそのガキの騒音が苦痛だとこぼしてた。

年よりは昔の事なんか忘れるんだね。
早く死んだ方がいいよ。
静かな世界が待ってるから。

そんなにうるさいのが聞こえるのかな、今家の前を車が通ったけどぜんぜん音が聞こえないな、
最近あんまり外の様子がわからないのも心配なんで、防犯カメラつけたんだけど、騒音で訴えた人の家ってあばらやなのか。

公園で遊ぶ子供がいない・・・・。

ううーむこれは・・・
止めたらまた別の音が気になるだけのような気もするが

中庭のあるマンションで子育てをしていた頃、子供の声がうるさい、
午後５時以降は子供を外に出さないで、という要求が年配の女性たちから
理事会に出された。理事会は年寄りばかり。
いろんな理由をつけて子供の遊び場所もマンション敷地にはなくなったんで、
売って引っ越した。
子供は、追いつめられていく。その後子育て前線からリタイアした今でも
そんな年配者の気持ちにはなれない。小さい子たちがかわいそうだ。
マナー教育とは別の問題。ドッグランと同じように、子供の自由な場所も時間も
制限され、ますます管理社会、少子化が進む。このケースの具体的なことは
分らないが、抗議したい気持ちでいっぱいだ。大げさに言ってるに違いない。

お前らが遊ぶ子供をニヤニヤしながら眺めれば自然といなくなるよ。

http://www.moriteruo.com/gikai/2005/c5025.txt
陳情理由

　西東京いこいの森公園の噴水は水遊びの遊具として使用されていることから、プー
ルに関する水質基準（「厚生労働省の遊泳用プールの衛生基準（以下、厚労省基準と称
す）、東京都のプール等取締条例（以下、東京都基準と称す））を準用しなければなら
ないと考えられますが、以下の理由でそれらの基準を満たしておらず、非常に不衛生
の状態で管理・使用されているおそれがあります。このような状態で噴水が使用され
れば、この噴水で遊んでいる幼児・児童はもちろんのこと、近隣住民に対してもレジ
オネラ感染症等の有害な影響を与えるおそれがあるため、噴水の使用を禁止していた
だきたくお願い申し上げます。
　１　この噴水においては、地下の貯水槽から噴出された水は、貯水槽に直接落下し
　　回収されるという通常の噴水の構造ではなく、水が停留することのない床に直接
　　落下し、そこから排水溝を通過し、地下の貯水槽に回収されるという構造になっ
　　ています。すなわち、厚生労働省基準や東京都基準によれば、これは常に貯水槽
　　から「オーバーフロー水」を再利用しているのと同等の状態である（水の交換は
　　１週間に一度行い、それ以外は水を循環させて再利用しています）。
　２　厚労省基準によれば、オーバーフロー水を再利用する場合には「排水、床洗浄
　　水等の汚水が混入しない構造とすること」と規定されていますが、この噴水の場
　　合は、人やペットが土足でも侵入できる床の上を流れたオーバーフロー水を再利
　　用している状態であり、この厚労省基準を満足しているとは到底言いがたいもの
　　です。

　３　しかも、オーバーフロー水を再利用する際には、オーバーフロー水はすべてろ
　　過装置で処理した後に貯水槽に戻すなどの特別な衛生上の配慮が必要ですが、こ
　　の噴水は、通常のプール内の水を循環させると同様の方法（貯水槽の一部をくみ
　　出し、ろ過装置で処理させ貯水槽に戻す方法）しか採用していません。また貯水
　　槽は定期的に清掃する必要がありますが、この地下の貯水槽は洗浄できる構造で
　　はありません。

　４　エアロゾルを発生させやすい噴水という装置でありながら、レジオネラ菌はお
　　るか、濁土、大腸菌数、一般細菌、トリハロメタンの測定、残留塩素濃度測定等
　　の厚労省基準及び東京都基準の水質検査はほとんど行われていないようです。

そんなことより毎日2回の、小学生が下校します(ryの同報無線をなんとかしろ
住民は性犯罪者か

これどこの文例マンセー裁判官？？

子供たちが楽しげに遊んでいるときの歓声が騒音に聞こえるとは・・・
なんと荒廃した精神の持ち主でしょうか。
それに、広大な公園に隣接してお住まいならば、そのことの恩恵も授かっておられるはず。
情けないといえば、それまでなのでしょうが、このような訴えがまかりとおることは、
社会の中での相互不信を増長させるようにおもいました。

うーんやりすぎ感があるが、自分も子供の金切り声が本当苦手だからこの住人の気持ちもわかる。
朝方から近所で子供が大声で騒いでると、気が狂いそうになる。

公園目の前、脇には小学校があるうちに住んでるが、
ウルサイと思ったことは無いなあ。引っ越してきて１０年ぐらいになるが。
小学校も公園も後から立った。

子供が騒音になるなら、主婦の井戸端会議やたむろする若者、珍走はどーなるんだ。

この判決読むとすごいな。

これ、全ての公園やテーマパークにもあてはまるし、
騒音基準だけで判断するなら小学校、幼稚園、保育所にもあてはまるし、
今後、これらの施設にも波及すると思う。

運動会も屋外で出来なくなる。

来年から、全国各地で「運動会禁止」の仮処分が出ます。

基準値超えたんじゃ仕方ないね。

それでも噴水存続したいなら、水深を深くした噴水でも作るしかないね。

これがFAじゃないの？常識的に考えて。

>>52
＞同支部の決定は、水遊びが出来ない構造にするなど、子供が歓声をあげることのない噴水を設置する
＞ことは可能だったとして

よく嫁よwww

この婆にうちに住んで欲しい。
隣幼稚園だから。ｗ

>>55
噴水の構造を変えて水遊びできなようにしたとしても、子供の発する歓声を騒音だと感じて
しまう荒廃した精神の持ち主がいるかぎり、小学校でも幼稚園でも同じ理屈がまかりとおる。
52の発言の主旨を理解されていないのではないですか？

>>55
小学校や幼稚園なんかのプールも歓声をあげるからな。
近所の住民はみんな我慢している。噴水に限らない。

西東京って近所だけどさ、こっちにもこういうチョイヒスな人がいればなと思う。
ある時から家の前で幼稚園バスの送り迎えするようになって、
それを待っている時の子供と親それぞれの立ち話や遊びが五月蝿い。
登園する子だけじゃなく、その弟妹も連れてきてバスで運ばれた後は
子供は「かーえーろーうーよー」って叫んで親は数時間立ち話。
ピザ主婦が小さな日傘で殆ど日が遮られてないのは面白いが、
それを朝、昼（そんな短時間しか共同生活しない幼稚園って意味あるの？）と繰り返す。
因みに送り迎えしてるのは土建屋の駐車スペース。
車も頻繁に通る。そんな所でだるまさんが転んだやってる。
いつか轢かれて死ねばいいのに。

今や「鈴虫」「風鈴」も騒音とされている。

自分が注意すりゃいいじゃん。アホか。>>59

少子高齢化の影響がここまで及んでいるとは・・・
少子化→子供を育てた経験がないので、子供の歓声が騒音にしか聞こえない
高齢化→若かった頃の子育ての経験が忘却の彼方へ
とにかく、ここはひとつ西東京市にがんばってもらいたい。

新興住宅地って、地蔵盆とか秋祭りとかないからさ、一度してみたわけ。
そしたら、「御輿がうるさい」と苦情が来て中止。
御輿なんて、すぐ通り過ぎるわけさ。それに、年に一度だよ。
少し離れた公民館借りて、夏祭りみたいなことしてるけど、
ああいうのは、町内でしてこそ値打ちがあると思うのさ。

>>9
アナタのような大人が増えることを、切に願います。

噴水全面停止と言うのは極端だぁね。

この女性が大人気ないとか悪いとまでは思わんが
もう少し間を取った収めどころは無いものか。

つうか、この訴えた人って、公園で遊んだ事無いのかね。
噴水なくしたところで、子供は他の遊びするだろうよ。大騒ぎでな。

代理人の弁護士に聞きたい
あんたも、噴水ではしゃぐ子供達の歓声を騒音と感じるのか？
弁護士は依頼人の要請に応えることが職務の第一義であることは理解する
しかし、その職責は判決が出たところで全うされているはず
その職責の範囲を超えて、「騒音問題について関心が高まっている今の時代、
市はもっと注意を払ってほしい」などと一般論をのたまうのは、ちょっとおかしい。
この弁護士は、この件にかぎらず、子供の歓声はおしなべて騒音であると主張しているのも同じだ。

地裁の判断ＧＪ！

>>67
弁護士は相手がどんなバカでも悪人でも金もらって雇われたからには
勝つ方向で動かなきゃならんだろが。

普段から子供と接していればうるさくても慣れるけど、
そうじゃないとマジうるさい。
裁判するほどの基地外ﾊﾞﾊﾞｱなら子供を殺しに行ってもおかしくないし、
まあこれはこれでいいんでね

クソ女とクソ弁護士が増えたって事さ。

このババア、病気療養中で子供の声がうるさくて、
不整脈だのなんだのあってつらいんです、とほざいてるくせに、
ストレスごちゃまんの訴訟沙汰やる元気は十分にあった、てことだよな。

要するにワガママ病じゃん。

たった一人のワガママ粘着フォビアのために地域の子供がみんな犠牲になりました、
てことだな。ババアは療養するなら人家から遠く離れた過疎地にでも行けよ。
過疎地なら老人しかいなくて静かだからさ。

>69
勝つ方向で動いて結果が出たんだから、そこまででいいんじゃないの？
だけど、一般論として意見主張すると、その内容はその弁護士の思想信条や人格そのものですよ。黙ってりゃいいのに、偉そうにこんなコメント出した以上は、発言に社会的責任が発生してんだよ。

暴走族に金をやって、こいつの家の前を毎日通らせてみたくなった

ま、公園で怪我したら、公園の器具や管理者の責任にされるんだから
公園から何もなくなった方がいいだろうし、公園自体も無くなったほうがいい

自己責任というものが無くなったらしいし

まぁ同じ環境にならんことにはなんともいえんか。

とりあえず夜勤だと
絶え間ない子供の声がほほえましいとか言ってる余裕はなかった・・・ｗ
まぁ世間的に見れば俺の夜勤生活のほうがイレギュラーなわけで
相手さんに文句は言えぬが
日常生活では気にならない音でも寝ることを前提にしたときは
マジしんどかった

夜勤とはまた違うが病気も症状によっちゃ
単なる子供の声でもかなりしんどいんじゃないかね。裁判沙汰にするまでかどうかはともかく。

細菌黴菌だらけの水が循環する噴水で遊ばせるな

>>72
騒音問題の弁護が急激に増えてるから今後をやりやすくしたんだろ。
別に弁護士の見方するつもりは無いが、仕事は仕事。
本音はコメントだろうがなかなか出せないもんだよ。
特に貧乏弁護士事務所だったら。

>>58
だから、よく嫁っつってんだろバカがwwwww

>>46
これおそらく同一人物だよね？
水質からは陳情が通らなかったから騒音から攻めたの？

細菌とか騒ぐけど、昔の子供は川で遊んでたんだろ
基準値とかいうものは神経質に作られている

口にしているものが細菌を含んでいないとでも思っているのか

道路際でも、学校付近でもうるさいなら、文句言わず静かなところにさっさと引っ越せよ

そのほうがストレスたまらないぜ。引越しは個人の自由だからな
道路や公園をどうにかしようとしても、金ですぐ解決できるものじゃない

それが出来ない貧乏人なら我慢しろ、馬鹿が

>>76
再三申し上げているように、弁護士としての職責については問題なし。
しかし、コメントとしては、この件が特殊であること主張すべきで、一般論とするのはいかがなものかな。
不必要に社会的な相互不信を煽っているようなもの。
ま、そこまでして「営業」したいんだろうけど。
ただ、プロフェッショナルである弁護士は「営業」しちゃダメだね。

さりげなく ID:mCjyo+ee が良い事を言ってる。
ほんと、そう思う。

せちがれーなあ！
子供は泣いたりわめいたり、走り回って大きくなるんだ！
いいじゃん、「無人島じゃないんだ、私、一人ぼっちじゃないのね」って
おばあも考え切り替えたらどーよ。

昼間は起きてて、夜ぐっすり眠れて体のためにはいいんじゃないの？？
夜8時すぎてもうるさいわけじゃないっしょ？？
（たまに夜遅くまでちびっ子連れ回してるDQNみるが・・・）
姑の世話もせず、孫も面倒みない今時のおばあ、んなことほざいてんなよ！

んでもって、静になったからって昼寝して、
「先生、なかなか夜寝付けないんです」って老保つかって眠剤もらってたら
まじ腹立つ。
公共心をもっと持て！

兼好も言ってたぞ、先達はあらまほしけれ！

>>80
仕方ねーよ。
営業しないと食えないし。

>>83
はぁ、たしかにそうかもしれないけど、営業しないと食えない人は弁護士やめたほうがいい。

子供の金切り声って一度気になるとかなり厄介だぞ。
とくに情緒不安定なときはかなりくる。
擁護や非難を声高にするのも結構だが、こういうのは実際のところを
体感しないとなんとも言い難いな。

>>82
＞子供は泣いたりわめいたり、走り回って大きくなるんだ！

そんなのみんな承知だろ？ｗ
自宅にいて、毎日騒ぐ声が日中聞こえてくるから訴えてんじゃんｗ
子供が自動車の騒音に置き換わったらどうだ？
気に障るだろ？
子供の声なら癒されるなんてこたーないよな？

けどある日、自分の家のすぐ近くに噴水ができて
それもただの噴水じゃなくて間欠泉みたいに飛び出るやつで
子供がおもしろくて大声で毎日キャーキャー入れ代わり立ち代わり
来る日も来る日も大騒ぎ・・・ってなったらどうよ？

人の家の近所だから大目に見ろよなんて軽く言えるけど、
自分の家のすぐ近くだったらちょっとウザーって思っちゃいそう。

噴水建設の計画段階で説明なかったのかね？このオババの家には。

>>86
子供が自動車の騒音に置き換わったらどうだ

自動車が常に通ってる道路のそばの家が
騒音被害で訴えて勝ったなんてないだろ

>>88
騒音被害の事実が確認されて、ある程度原因が特定されている場合、
かなりの確率で被害者側が勝訴してますが何か？ｗ
補償金程度の訴求案件は結構な判例がありますが何か？

あんま憶測でもの言うなよ。

都市には人が集まって住んでる。
だから、お互いにいろんなことをガマンし、遠慮し、そして気遣って暮らしてきた。
その作法や知恵のようなものの価値を否定するような判決は、ちょっとね。
裁判にもっていく前にいくらでも方法はあったはず。
そこがこの問題の本質だと思います。

しょうがないだろ？
今時のガキやバカ親は静かにしろ！って注意したって聞かないんだから。
根元から絶つしかないのさ

>>90
まず騒いでる連中にそれを言ってやれなwww
まぁ、注意されても逆ギレするような親もいるけどね。
江戸しぐさのことでもおっしゃりたいのかな？

>>91,92
まぁ、注意するしない以前の問題ですよ。
江戸しぐさは、たんなる表現形にすぎない。
その根底にある心情の問題よ。
そゆいう心情をもちあわせていない、理解しない人間たちってのは、
教養以前のこととして下等なわけさ。

>>93
うん、よくわかるから、騒音立てても「子供のすること」で少しも悪びれない
そんなバカ親たちに教授してやってくれないかな？ｗ

夜中に騒ぐ訳ではなく、1年中騒ぐ訳でもない。
道路や駐車場でわめいてる訳でもない。

公園で昼間に遊んで何が悪い。

うるさいと思うなら公園の近くに住むな。

こんな婆は孤独死するぞ。

>>95
「何が悪い」の自己中発想
加えて、口の汚いバカ親候補発見wwwwww

この糞女死ぬべきだね
老いぼれが国家にいる必要がない

>>95
最後の２行は問題あるけど、基本的にこの方の主張に賛成。
それに、公園に隣接して家があるというのは、有形無形の恩恵あり。
そういうことを含め、全般的なバランスの中で判断するべきこと。
騒音問題だけに特化して判断するのには無理があるんじゃないの。

>>1
＞近くに住む女性

アタマがおかしいのはどこにでも居る

>>1
[売春斡旋人身売買等隠蔽]

英米欧日債券運用の乱用（武器密売転売　薬物密輸密売　
売春斡旋人身売買等隠蔽）にかかる、トランスポンダ等
回線乱用米英欧（モンゴル含）外患誘致および同準備罪
および通信員偽装諜報員による内乱偽装の現行犯および
同便宜供与や。

証人喚問しろ。

（衛星回線等通信回線の乱用をふくみ、純粋な内乱ではない為。
また、日本については安全保障条約違反）

この頭のおかしい女性は公園という公共の場にきわめて私的な感情を持ち込んで使用停止にまで追い込んでほくそえんでいるから
我々日本国民から批判されるんですよ
苦情を出したこいつは本当に日本人か
在日外国人が日本人の使う公園に対して嫌がらせをしているのかもしれない

>>98
なんだそれｗ
単純に騒音被害の問題はそれ個別に考えるべきだろｗ
なに言っちゃってんの？

道路っぱたに家があります
交通の利便に関する恩恵も含めて騒音被害を勘案すべきです！
・・・アフォかｗ

>>102
おまえの書き込みが騒音だから書き込みをやめてもらえませんか
家でパソコンをしていて気分が悪くなりました
ほんとうひどいです
ＰＴＳＤです
お金を使えば訴えてあんたの生活をむちゃくちゃにすることも出来るんですよ

>>103
どうぞご自由にm(_ _)m

てか、煽り文体なのは認めるが、間違ったこと言ってないしなぁ。

この訴訟した粗大ゴミ糞女死ね、産む機械以下、産廃以下の粗大ゴミ

子供の声とはいえ実際都の騒音基準を超えてたんだろ
多少精神病んでても仮処分申し立てする位の権利はある
これから落とし所見つけるだけだよ

これは変だ、深夜の騒音ってならわかるが
真昼間かよ

この公園は、住宅街の後から作ったものだし、
まして噴水は住宅街のそばで、同じ公園内に
ボード専用のスロープまであるんだよ。
毎日朝から夕方ぐらいまで60デシベルを越える騒音じゃ
病気療養中な余計イラ付くだろ。
子供が可愛そうとか言う馬鹿親は、遊ぶだけ遊んで騒いで
その後は静かな自宅に帰るだけだろ。
毎日近所に住んでる人の身のもなれって言うんだよ。

コンクリートへ機でも作って遮断したらどうだろう
どーせまた日照権がどうのこうの言うんだろうけど
この手のおかしい人はどうにもならんよ
おかしい人間が公園の近くに住むのが問題
キーとかキャーとか子供の騒ぎ声を聞くとかえって安心するけどな
２年前に老人が公園をゲートボールで乗っ取っていて子供たちが遊べない日々が続いて問題となったことがあった
暴力的なおかしい老人もいたので警察に通報したよ

>>108
＞毎日近所に住んでる人の身
騒いでるの一人だけ
って>>1に書いてありますよ？

公共が個人より優先すると思うがね〜
それよりこの女性の家の防音対策でもやれよ

>>111
賛成だ。個別の防音対策しましょう。
そうすれば、everybody happy!!
この問題を一般化しようとした弁護士は許せないけどね。

窓開けっ放しで外の音が入ってきてうるさいといっているのならおかしい

家で遊んでると訴えられるし、お外に行っても訴えられる。
西東京市はどうかし知りませんが、在住の市内に3歳未満の幼児連れで
入場できるプールもない。
幼児は我慢できても、年長の兄弟も下の子が３歳になるまで、
プールには行けません。（下の子を置いていくわけには行かないので）
噴水公園は、幼児のいる貧乏人の格好の遊び場なのです。
すいません貧乏人の子沢山で。すいません家にプールがなくて。
てっきり国家に貢献してると思ってたのですが。
公園でも子供に目を吊り上げて「静かにしない！！」と言わなきゃ
いけなかったんですね。

>113
たぶん開けっ放しでしょう。
車の騒音だって数十メートル離れて窓締めてはかって６０dbは室内じゃいかないから

http://hey.chu.jp/up/source3/No_7777.jpg

こんな場所だし



訴訟を起こすときは自分の有利な条件の資料しか持っていかないでしょ。
市側が再計測するといっても絶対部屋に入れなさそうだし。憶測ですが

また子供を盾に事の本質をボカしてるバカが沸いてるなｗ

日没までなら自然な子供の歓声は別に腹も立たん。

あと、今回の噴水のように設計者の意図通りの遊び方してるのならまだしも、
金属材料でできた遊具で、来る日も来る日も工事現場みたいな音立てる
お子様の親が目の前にいたりすると、死ねばいいのにとおもうことがあるこたあるな。

>>116
あなたほどではないですよ

最近は大変だねぇ。心の狭い人ばっかりで・・・
漏れのマンションは高架の線路と幼稚園と道路に挟まれてるんだけど。
線路工事の時は深夜お騒がせする旨のチラシが入ってるのは
いいとして、幼稚園のお祭りとか運動会の騒音のほうもチラシが
入ってるんだよ。年に一回だから気にしないけど。
時代だなぁ。と思ってしまう。

>>115
空中写真ありがとうございました。
噴水の位置はそれなりに配慮されたところに配置されていますね。
これで、訴えられたのでは・・・
ともかく、西東京市公園課にはがんばってもらいたい。

毎日毎日、日中騒ぐ声が聞こえてたらそりゃなぁ
感じ方に個人差もあるだろうが、
苦情を訴えたところで文句言えないだろｗ
子供を盾に口汚く詈る奴こそ、他人のことなんて考えられない自己中だろ？

ああ。そういうふうに萎縮するのはあんましよくねえな。運動会とかお祭りは風流だから別にいいとしてもさあ。

夜の夜中に徘徊するお子さんとそれを放置する親御さんなんてのも、コンビニが普及して以降の
構図としてごく当たり前になったりしてて、そういうのも大変といえば大変だなあ。

車運転するとき注意しなきゃいけない対象が増えて煩わしいんだよね。ボール遊びなんてされた日にゃあｗ

>>122は>>119へのﾚｽ

大昔なら、近所で病気の人が寝ている近くで子供をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒がせる親もいなかっただろうけどな。
今は近所づきあいがないから近くにどんな人がいるかもわからない。
基地外がいてもよほど目立たないと気づかない。

お互い他人だと、評価が厳しくなるもんだね

>>124
確かに挨拶の有無程度のことで、かなり雰囲気が変わることもありますね

ちなみに、幼稚園なんて日が暮れる頃にはガキが居なくなるから
静かなもんだぜ。小学校ぐらいまでなら超オススメ
勤め人なら平日昼間の煩い時間帯は居ないしｗ
中高は部活が夜まで及ぶから微妙だと思うけど。

NHKニュースによると精神病の７０代の女らしいよ
国民のほとんどがこの措置に対して何らかの不満を持っている
このくそばばぁNHKにまで批判されてるよ

くそばばぁ反省しろ
一人の精神分裂病患者に一億人の国民から反感のまなざし

>>127
大変すまんが、全ﾚｽ見返してみると、おまいの文章も同じくらいヤバい匂いがするｗ

>>127
針小棒大に放言すんなｗ

てか、文句あるなら司法に言ったら？ｗ
騒音被害の規定値超えちゃってんだからさ。

自宅から20m程度で訴えるって異常、公道挟んでるだけの公園よりはよほどマシ
60デシベルくらいなら耳栓で十分、もしくはラジオか音楽でもならしておけばいいだろう
DQNはそんな知恵も応用力も趣味もないのか？
ってか外に出ろよババア、眠れないなら眠くなるまで読書でもしてろYO

こんなにほほえましい光景が次の日には人っ子一人居なくなるんだぞ？
水の出ない噴水なんてただの飾りだしな、ほんと都会は地獄だぜf(ry
http://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/o14.jpg

こうして昔の未来漫画よろしく
緑や、こどもの遊ぶ声のない未来が、ジコチュー列島、年寄り日本になりましたとさ

それぞれ、夜泣や、幼児期に奇声とか出すもんだと思うがね
法律のほうが基本的人権より強いとは…。

事実騒音基準を上回っていた上での申し立てであり正当な権利、婆さんは犯罪犯した訳でも無い。
一方、叩く為の正当な理由が見つからないので人格攻撃したり屁理屈捏ねる人がいます。
婆さんは子供や親を訴えたんじゃなくて市に対する”仮”処分を申し立てただけ

精神障害者は全員射殺でOK　ホームレスの方が程々社会に役立っているよ。批判は受けないよ。おれは一番質が悪いきちがいだからな、ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

日中の住宅地がホテルのロビー並みに静まり返ってないといかんのか？
うっそーん！

かわいそうに

>>130
糞も味噌も一緒くたに論じるゆとりはもう寝ろよwww

遮音壁でも作れ。

もっとうるさいものって色々あるよな。
選挙演説とか珍走バイクとか。
これらは野放しか。

>>132
穀潰しの分際で子供の遊び場を奪うのは凶悪な犯罪だろ。
国家に負担をかけるだけの基地外ババァに文句を垂れる権利はない。
黙って死ね。

>>139
屁理屈乙

>>133
ナチスドイツもそれとおんなじことやったよ

>>140
屁理屈垂れてんのはてめえだろ。
将来のある子供達の人権と精神病んだ基地外ババァ１匹の人権、
どっちを優先するかは言うまでもないよな。
ましてこの少子高齢化の世の中、ババァ一匹狂い死にしたところで誰も困らん。
税金と年金と健康保険と介護保険を浪費する穀潰しはとっととこの世から消え失せろ。

子供が騒いでるところにばあさんがきて、
病気で寝ているから静かにしてほしいと言っても無視するのか？
どうしてもそこしか遊び場が無いなら争ってもいいが、普通は病人に配慮するだろ

>>143
耳栓でも詰めとけｗ
子供が公園で遊んで何が悪い。
ババァ一匹死んだって誰も困らねえんだよ。
ババァの家族でさえ手のかかる基地外が死んでくれてほっとするだろｗｗｗ

ババアの人権も訴える権利も弁護士の職務も認める。本人の最高の利益のために行動しなければならない弁護士も災難だと思うが。負けると思って安易に仕事を請けたら勝っちゃって、弁護士自身も困っているんじゃないの。

ババアは裁判訴えるだけの精神力がある。
遊ぶ子どもだって人権はあるし、ババアが精神病院でクスリを貰いまくったり、行政に苦情を申し立てて市職員の人件費を浪費する以上に、
子どもにだって遊ぶ権利ぐらいはあるだろう。
裁判官なんか、子育てしていないから、わかんねぇんだよな。
女子高生と遊んでいたりしている割に。

このばあさんの家の前の敷地にクスノキでも植えたらいいんでないかい？
常緑樹だから年中防音性あるし。

噴水止める事が上策じゃねえと思うが。

この婆さんが死んだところを見計らって噴水を復活すれば
問題ないんじゃね？

だったら田舎に引っ越せ

昨日の正午前あたりから、何度かこのスレを覗いてみましたが、それなりにヒートアップしてますね。
個人的には、訴訟ではなく、話し合いで両者（子供とこの女性）がお互いに利益になる
方向を模索するべきでしたね。
具体的には、この女性の住宅に防音設備をつけて、騒音を環境基準以下に抑えて、
噴水はそのまま継続使用する、というところでしょうか。
そういうことを目指した話し合いとかはなかったんでしょうか。
代理人の弁護士さんには、それくらいのことはしてほしかったね。

確かにクレーム気違いばあさんは多い。
しかし、あの甲高い叫び声を昼間の間ずっと聞かされたら、たまらないかも。
都合の良い時の子供の声はてんしの声だよ。しかし、働きにも出ない言えにずっといる
老人には、拷問に近いかもしれない。
これからもずっと続く甲高い叫び声は、悪魔の声になってしまうよ。

頭のおかしいDQN老人の権利＞＞＞子供の権利、なんだなこの国では。
少子化が止まらない訳だ。
子供は公園でも声を上げず静かに遊べってか？
子供いないか子育て奥さんにまかせっきりかどっちかだろこの低能裁判官。

>>150
うん、だからこそ、防音設備をつけてあげればいいわけですよ。
それがいやならば、どこかにお引っ越しになることですな。
この女性のような環境に住んでる人は無数にいるはず。
個々に条件もちがうだろうから、あまり一般的な解決策はないね。

細菌黴菌だらけの水があるなら、いい機会なのでは？でも旧東大原子核研究所跡地と
知ってたら、あまり家買わないほうがいいよ。ただ、小学校とかあると、風俗営業
とかできないし、極端な高層建築物が急にたったりはないから、ある意味
騒音込みのいい買い物したと納得する人もいるし。でも子供の声は仕方ないな。

たぶん、知ってる人で間違いないと思うけど、僕はこの弁護士を依頼して騒音訴訟で勝ったことがある。
凄く紳士的。絶対間違い犯さない。無茶はしない。
ところが、僕とやり合った相手方は超大手で、弁護士らが直接被告だ。その弁護士らは裁判所でデータねつ造するわ、大嘘付いたり隠蔽したりで、非常にお金も時間が無駄になった。
この被害者の人の話は、1年くらいだったか前に聞いて相手方とずいぶんやりとりしたと言っていた。そりゃ弁護士たてるくらいだから当然でしょう。
僕は長年裁判を経験したけど、裁判てね、話にならないとか、だめだから訴訟になるんだよ。
話して話して、もうだめだから、しかたなく裁判になる。
裁判はやるとなると、凄く大変なこと。当たり前だが、有利不利当然弁護士はそういうことも裁判の前に説明してくれる。
被害者はそういうの越えて裁判するんだよ。被害者は今ある被害と、経済的なことも考えて、人から自分が何言われようともう被害の方が重く感じる、
そういう全て天秤に掛けて我慢できないから裁判するの。
経験しないと分からないことだと思うけど。

公園で遊ぶ子供の歓声をうるさいと思うような社会性のない奴は早急に駆除するべきだ。
放置しておくと子供刺したりとかやりかねん。

公園の設計段階で、声が響きわたらないように作れば良かったのに。
どちらの言い分も理解出来るから難しいし。
爺や婆が早く死ねばいいと言うのはちょっと酷いね。戦後、何もない日本を盛り立ててきた世代だから、我の強い人が多いんだよ。

つーか、病気療養中の女性としか書いてないが
なんで婆さんだと思うの？
病気の若い女性かもよ。

>>157
NHKのニュースで７０代の女性と言ってた。

＞１５８　そうなのですか失礼しました。

訴えたばばあは、どこか遠くの島にでも
ひとりでいけよ

>>159
ソース拾ってきたよ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/06/d20071005000173.html
＞近くに住む自宅で療養中の７０代の女性が去年、騒音を差し止める仮処分を申し立てていました。

これは僕が言ってるんじゃなくて、松井孝典が言ってるんだけど、“文明がもたらした
もっとも悪しき有害なものは「ババア」”なんだそうだ。“女性が生殖能力を失っても
生きているってのは無駄で罪です”って。男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、
女は閉経してしまったら子供を生む能力はない。そんな人間が、きんさん・ぎんさんの
年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害だって…。なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑）。まあ、半分は正鵠を射て、半分はブラックユーモア
みたいなものだけど、そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね。

by 石原慎太郎

>>155
駆除とか言ってる君のほうがよっぽど怖いけどねｗ
てか、よっぽど騒がしかったんだろうねｗ噴水に群れるDQN親子ってｗ

公園なんだしなぁ・・・・・
アイマスクと耳栓でいいと思うんだけどね。
噴水で遊ぶなんて暑い時期だけでしょ？
寒くなって、窓も閉めるだろうし、大分違うと思うんだけどなぁ・・・・・

病気の時、子供の声は体にこたえるんだよ。自分も偏頭痛で苦しい時、団地の近くにある公園で遊ぶ子供の声は、殺人威力のある兵器並みだと思ったものだよ。
音を反響させない造りにすれば、全てOKなんだけれどね。

子供の声が殺人兵器…昔は鳥のさえずりと並び…

最近の子供は外で遊ばないとか非難しておきながら、子供の遊び場を奪うのかよ
子供の声がうるさいのは当たり前だろうが

原告の孫とか甥姪とか声上げてはしゃいだら訴えられれば身に沁みるだろう

公園で子供が遊ぶ権利もあれば
公園の傍の住民が
規定を越えない生活音の中で暮らす権利

もある。ってことでしょ。

なんか客と店の関係みたいに
どっちかが悪者にならんと治まらないのか
このスレは。

日本の公園の惨めさが分るわ。

このニュースの視点は、60db程度の騒音で仮処分決定が出たこと。
訴えた人をとやかく言ってもはじまらない。どこにでも過敏な人はいるもの。
東京のほとんどの小さな公園は60db程度の騒音はあるものだ。
条例がおかしいのか、ほとんどの公園の環境に問題があるのか、今後波及するはず。

公園の南側は農地なのに、わざわざ住宅街に近い方に噴水を配置してる。
設計ミスなんじゃないのかね。

噴水がなくなって子供たちが他の遊びを始め、
それが６０ｄｂを超えたら今度は公園が使用中止か･･･。

だいたい、民家のある所に公園作る行政が悪い！お前ら、小さいガキの声が
どんなに大きいか！うるさい！のレベルじゃない！家の前でも幼稚園、小学生
の低学年が叫びながら帰るが具合悪い時、頭に響く！殴りたくなる！

>>174
民家のないところに公園つくってど〜すんの？
公園はいろんな機能があるんだよ、災害の時の避難所とか復旧拠点とかね。
あんたは、子供がいないか育てたことないんじゃないの？

セミの鳴き声が基準を超えたら森を切ったりするのだろうか？

訴訟婆こそ社会の騒音
住民対立をあおって不快だから排除してほしい

注意していたなら、病人に思いやりをもって別の場所で遊ぶようにすればよかったのにね。
子供の心を育てるのにも役立つし。

駅前のイベント会場に来たスターにキャーキャー言うおばさんの声もうるさい
あれ絶対６０db以上だから会場撤去してよ、後からできたんだし

>>178

数に任せて聞こえないふりするバカ親多数という絵が容易に想像できますね。

公的機関に訴えて出たのは正解でしょ。

なんかスレタイトルだけ見て書き込んでるやつ多くね？

あと訴えた側叩いてる奴、叩くなとはいわないが言葉汚い奴おおすぎw

ウンコバニラ肯定２３区の横っちょだもんなぁ。

>>166
団地等の高い建物がある近くの公園は、音の反響凄いよ。
偏頭痛は普通の頭痛と違って、音や光が影響する。突然、激しい頭痛になるしね。
やはり、公園設計のミスだよねこの問題は。

うちの子二人共おとなしいから助かる。二人は我慢してると思うけどマンションに気持ち良く住み続けたいから仕方がない。友達は子供がうるさい為に近隣とのトラブルが絶えない。

>>174
犯罪犯す前に精神科行くか首吊るかしろよ。
子供の歓声をうるさいと思うような非国民は日本に必要ない。

>>185
通報しますたm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

子供が居なくなった公園には、今度は浮浪者が居着くと思うんだが・・・

そうか・・
毎年夏祭りがうるさかったんだよなあ
来年は音の大きさ測ってみるか

もし、近所の小学校の騒音がひどかったらどうなるんだろうか。
外遊び禁止？

>>55

判決文読んで>>52のフォローすると
学校は歓声を上げないような運動会、屋外体育（プール含む）
テーマパークはアトラクションにしないといけない。

>>166
古くはチビ丸の鳴き声、O次郎の声からジャイアンの歌・・・

近所だけど一度も利用者に「近くに病人がいますので静かにしてください」
等の看板（注意・放送）はなかった。もちろん広報とかでも。

今回の場合後から公園ができたけどそれまでに何度も近隣説明会は行っている。
ましてやその前に研究所の解体工事や造成工事等も行ってたんだから
それも説明が入るはず。
タダこの人が病人だからと言うことで出席してなかったとすると
その声は市側に届かないのも・・・と言う気がする。
しかし訴訟起こすだけの行動力あるならそれもなんだか

はなしそれるかもしれないが、後楽園ゆうえんちの絶叫系アトラクションも
騒音問題があったけど未だにそのまま営業してるね。
あっちの方が歓声や機械音などの騒音がひどいんだが・・・
もちろん絶叫系アトラクションの方が後からできているし

年齢を考えると、最近になって病気になった可能性があると思う。
子供の声で訴える婆は居なくなれと書いている方がいますが、体力が衰えると、考え方も変わるんですよ。特に病気の場合だと。訴訟出来る元気あるじゃなく、苦しくて訴訟したんでしょうね。

仮処分申請したのはこのババァ一人。
つまり普通の人にとっては余裕でスルーできる程度の音量な訳だ。
子供達の遊び場よりくたばりかかった基地外ババァ一人の方が大事か？＞東京地裁八王子支部

権利意識の塊のその女はできれば
トットト死んで欲しい
東京地裁八王子支部の裁判官と共に

この婆さんは今自分がとても不幸と感じているのだろうか？
子供の楽しそうな声が嫌なんだと思う。

高音や大きい音でパニックになる人がいるようだが、６０デシベルでそうなるとは思えない。
子供もいきなり驚かされるような騒ぎ方でもないだろうし。

今まで聞こえてた音が無くなっても気がおかしくなったりするもんな

裁判官の低レベル化

老人人口の急激な増加により今後も
「病気」でゴリ押ししてくるヤツふえそうだな

バカ親候補生（もしくは現役）の沸いてるスレってここですか？

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

■社会保険庁自治労 相原久美子　民主比例トップ当選
http://www.nicovideo.jp/watch/sm725917

■【参院選】民主党・比例トップ当選の相原氏（元自治労局次長）「（テレビの）年金問題は自治労の責任？」との質問に頷く★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185793609/l50

■「安部政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター」田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

■年金問題を争点に民主党大勝利、民主党が考える注目の年金制度具体策とは
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185715967/l50
・年収１２００万を１度でも超えると、支給ゼロ
・年収６００万を１度でも超えると、大減額
それを、年金受給資格のない永住外国人へ支給する。

■年金問題の本質
http://jp.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk

■なぜマスコミも安倍内閣に異様なまでのバッシングをするのか？
　電波利用料、放送局の負担上げ・総務省研提言
　（ＮＨＫや民放など放送局の負担割合は1割に満たない。）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070727AT3S2601F26072007.html
補足：業種別平均年収ランキング１位　マスコミ（情報・通信） 1230±235万円
　 （テレビ業界では、35歳で年収1000万円は当たり前）

夏になると蝉の声がうるさいので、日本中から木を伐採してください。

秋になると虫の声がうるさいので、植物を全て除草してください。

車・電車・バイクの音がうるさいので全て無くしてください。
学校の子供の声がうるさいので学校を無くしてください。

生き物がいる限り、静かにはならないよ…
夜くらいは静かにして欲しいけどね

子供が遊べない公園とかもう存在価値がないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビックサイト周辺はコミケとかのイベントも中止な五月蠅いしマナーなってないから。

>>203
まったくそうだな。夜くらいは静かにしてくんねーと困るよな。

>>203
問題のすり替えして何がいーたいの？ｗ

>>207
騒音問題なのに何が問題すり替えなんだ？
蝉の音ってうるさいだろう？
>>203は皮肉を言っているんだよ・・それもわからんのか？

この判決がバカすぎなんだよ
「運用停止でなく」、
「条例の基準を超える騒音は施工側の市に問題有り早急に騒音を抑えるように努力せよ」
だろ、そして付け加えて
「子供をのびのびと育てられる場所の提供も市側にある衛生・防音設備完備し来年度の利用までに
間に合わせろ」
と言えばよかったのに。

こんな訴訟に
「うるせぇ！糞ババァ！！」と言っていいのは毒蝮三太夫だけ

今日は運転免許更新に行ってきたんだが、講習の際に子供がうるさいのなんの。
また、この母親が、サヨクっぽい母親でさ、子供のわがままは人権だといわんばかり。
「静かにしなさい」といって子供がわかるわけ無いだろうに。

本日、熊本の運転免許センター３０７教室での出来事でしたが、講習担当の小林《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!
何注意もせずに、淡々と講習やってたんだ。講習料返せ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

あはは　みんな勝手な事言ってるけど自分の近所とかで騒音あったら嫌でしょｗ
子供の声も度を過ぎると騒音　躾や教えられない親も多くなってきてる　市や行政もそんな細かいとこまで考えないで作ってるのが現状
周りに大きな力があれば考えるのが行政　要はマナーの問題　子供だから何でも許せるって事はない
子供の事より他人に気を使う内容の書き込みしてる人は人格者・マナー人だね

sage

はっきり言って　騒音を我慢するのはアフォダネ　だから日本はﾀﾞﾒになるんです

ジジババ隔離で問題解決

ま、このババァは独身なんでしょ。
単なる妬み。

その発想、、、もまえは層化かwww

公と私
皆が遊ぶ公園と一人の老人のエゴ
この裁判官はどちらが重要か理解していない

裁判官あたまおかしいんでないの
噴水つくった市の立場はどーなるのよ
つくって使わないのは税金の無駄遣いになるよ
利用する市民は不利益をこうむる
公園っていうのは人が集まるところ＝うるさくて当たり前のところ

自分の家の前が子供の溜まり場になったら、俺だってキレる

学校や保育園のそばに住んでいると地獄な例はある
SOHOなんかまず無理だ

弁護士も仕事だから仕方ないと思っているんだろうな

バカ親って、自分らの自己中思考を
まるで地球の地軸のように考えるよねｗ

将来のDQN量産やめてくんね？社会のダニ

今の若い日本人は皆自己中じゃないの？

公園を防音壁で囲ったらいいんじゃね？

>>225
囲ったら囲ったで日照権を訴えてくるんじゃないの？
様は老人しか立ち入れない公園にしろって事さ

谷戸で火事あった？

西東京市議会録より平成17年第4回定例会陳情第24号
陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
（平成17年11月21日受理）（建設環境委員会付託）提　出　者　西東京市○○○○○　
陳情事項１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音
（特に、以下の(1)から(5)までの発生場所・　原因によるおのおのの騒音）
に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保する環境に　関する条例」に適合する
ように、実効力ある対応策を講じていただきたい。
(1) 水遊びの遊具　
(2) スケートボードパーク
(3) 土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
(4) 夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
(5) 夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音
陳情理由　私は、西東京いこいの森公園（以下同公園と称す）に隣接して暮らす住民
ですが、同公園から発生する騒音で日常生活に支障を来しております。同公園の開園
後、坂口市長を初め市職員とも騒音対策について協議させていただき、その結果、夜
間（深夜0時まで）の巡回警備、サークルベンチの一部移転、植栽の追加といった対策
を講じていただきました。その点につきましては大変感謝しております。
　しかしながら、残念なことにこれらの対策をもってしても、いまだ防音効果は全く不
十分です。このような現在の状況は、東京都の「都民の健康と安全を確保する環境に関
する条例」に違反しているおそれもあります。私も60歳代後半であり、安らかな余生を
この地で過ごしたいと考えております。どうか上記の件につき、実効力ある騒音対策を
早急に講じていただきたくお願いいたします。

陳情第25号　西東京いこいの森公園の水遊びの遊具（噴水）の使用禁止についての陳情
（平成17年11月21受理）（建設環境委員会付託）提　出　者　西東京市○○○○○○
陳情事項　西東京いこいの森公園の水遊びの遊具（噴水）を使用禁止にしていただきたい。
陳情理由　西東京いこいの森公園の噴水は水遊びの遊具として使用されていることから、
　プールに関する水質基準（「厚生労働省の遊泳用プールの衛生基準（以下、厚労省基
　準と称す）、東京都のプール等取締条例（以下、東京都基準と称す））を準用しなけ
　ればならないと考えられますが、以下の理由でそれらの基準を満たしておらず、非常
　に不衛生の状態で管理・使用されているおそれがあります。このような状態で噴水が
　使用されれば、この噴水で遊んでいる幼児・児童はもちろんのこと、近隣住民に対し
　てもレジオネラ感染症等の有害な影響を与えるおそれがあるため、噴水の使用を禁止
　していただきたくお願い申し上げます。
１　この噴水においては、地下の貯水槽から噴出された水は、貯水槽に直接落下し回収さ
　れるという通常の噴水の構造ではなく、水が停留することのない床に直接落下し、そこ
　から排水溝を通過し、地下の貯水槽に回収されるという構造になっています。すなわち、
　厚生労働省基準や東京都基準によれば、これは常に貯水槽から「オーバーフロー水」を
　再利用しているのと同等の状態である（水の交換は１週間に一度行い、それ以外は水を
　循環させて再利用しています）。
２　厚労省基準によれば、オーバーフロー水を再利用する場合には「排水、床洗浄水等の
　汚水が混入しない構造とすること」と規定されていますが、この噴水の場合は、人やペ
　ットが土足でも侵入できる床の上を流れたオーバーフロー水を再利用している状態であ
　り、この厚労省基準を満足しているとは到底言いがたいものです。
３　しかも、オーバーフロー水を再利用する際には、オーバーフロー水はすべてろ過装置
　で処理した後に貯水槽に戻すなどの特別な衛生上の配慮が必要ですが、この噴水は、通
　常のプール内の水を循環させると同様の方法（貯水槽の一部をくみ出し、ろ過装置で処
　理させ貯水槽に戻す方法）しか採用していません。また貯水槽は定期的に清掃する必要
　がありますが、この地下の貯水槽は洗浄できる構造ではありません。
４　エアロゾルを発生させやすい噴水という装置でありながら、レジオネラ菌はおろか、
　濁土、大腸菌数、一般細菌、トリハロメタンの測定、残留塩素濃度測定等の厚労省基準
　及び東京都基準の水質検査はほとんど行われていないようです。

http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest03!!1467!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!28,27,26!35!54!66946!!21?Template=DocOneFrame

うるさく騒ぐ子どもはひねりつぶせ。バカ親も金属バットで殴り倒せ。病気の女性が先だ。公園やうるさいガキ、バカ親はあとから来たのだ。

最近のバカ親共といったらほんっと利己的で、周囲への配慮なんて欠片もない。
「子供がいるんだから仕方ない」「子供のやることだからしょうがない」といった感じで
開き直ったような横柄な態度。客観的にみてもそういった態度はほんとに腹立たしい。
騒ぎたいなら近くに民家のない場所か家の中にしろや。

手っ取り早いのはバカ親は糞ガキをわざわざ作って産むな。
人を育てる資格もないバカが次々とまたバカを産んで育てて
どんどんバカ大国になっていくんだろうな

これはこないだのマンション騒音とは違って馬鹿な話だなぁ。

>>230
確かに一理あるが公園くらいはいいだろう、

噴水は遊べるようになってたんだから親や子は悪くないだろ？！もちろん静かに遊ぶルールもないだろうし　他から苦情がないからこの女性がよほど精神病んでるんだな

>>233
とりあえずスレ読んだら？

四だけど？じゃ、精神病んでる→精神病みすぎてるから入院汁でぉK？　日中は仕方ないだろ　うちの周りは若者のがうるさいぞ

>>233おまえオバだな。

住宅地くらい静かにしてくれよ。狭い国なんだから。
うるさくしたいなら山へ行け。
山も迷惑かもしれないけど。

陳情を出しておきながら裁判にも訴えるというのは理解に苦しむ。
実際、陳情を出す前にも市側は緊急的な対策をしているし、陳情が出されてから自主的に噴水止めてるしね。
陳情が不採択になってから裁判に訴えるというのが普通の流れだと思う。
話し合いが決裂してないのに法に委ねていけないわじゃないけどね。
地元FM放送では、市民からの市に頑張ってくださいというコメントがあったことを紹介した。
全てを代表するコメントではないが、このコメントに賛同する人は多い。

すばらしい前例。
子供の声って関係ない者にとったら迷惑以外の何者でもない。

>>239
子供の声じゃなくて60デシベル以上の騒音だ
勝手に解釈を湾曲させるんじゃねーよ

>>238
多分無視されたからだろ。実際音が変わらなければ何ら問題は解決しない。
噴水を止めるか止めないかは２次的問題。

私は世田谷区だが、騒音問題込みで近所１００名に署名を取ったが、圧力から区から陳情書を返された。
陳情書が返ってくるのは異常じゃないのですか？。当然しつこ食いつくが全てから無視された。
それからが大変だ。加害者側は被害者側の私を異常だの、うそつきだの言い出してきた。
うちの問題は隠蔽された。裁判やろうが、いまだに別の形で被害が出ている。

お宅は当事者ですか？。市の方ですか。
多分、マクロ的な事実は当事者じゃないと分からないですよ。だから訴訟なんですよ。仕方なく訴訟なんですよ。
無駄書前に本人らから聞いたらどうですか。それが正義ってものですよ。

私の件は
相手は勝手にもみけしときならが、「問題が報告されていない。」と、いまだに言いますよ。
その後でも、現場のテープを見せても、証拠を見せても、都合悪い事は見えないらしい。
相手も悪質で引かないから隠そうがこれから問題が出るだけです。

だからこの人も表に出たのでしょう。
問題を解決できないから、表沙汰、訴訟される。
加害者は、どうもこういう単純なことが理解できないらしい。

子供だからとか、後からきてとか、受忍限度とかそんなの加害者側の発言は関係ないんですよ。
我慢できない騒音がそこに有るんですよ。問題の”そこ”を見なければ何ら解決しない。

だいたい、「受忍限度」という言葉を、加害者側が使うこと自体問題。
それだけ常識無いから問題も作るし、訴えられたりする。
くだらない加害者側の勝手なループに、被害者は迷惑ですよ。

とまぁ、だいたい騒音問題のパターンは同じ。結構、陰では精神的に悪質だったりする。
うるさいから、静かにして下さい。はい。静になりました。なら、私たちの知るところの事件じゃ無いのですよ。

>>1
>敷地面積は４万４０００平方メートルで、
どうでもいいけどヘクタールの間違い。新聞社もいいかげんなこと書くね。
ざっと100m×400mの小さな公園です。これでも市内では大きな公園になるけど。

×　４万４０００平方メートル
○　4.4ヘクタール

>>243
君、リア消？単位の換算って分かる？www
バカすぎて吹いたｗ

俺も隣のアパートの駐車スペースで10数人がギャーギャー遊んでうるさいんで怒鳴ってるよ。
うるさくされて迷惑する側が勝訴して嬉しい。

http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/document!1!guest03!!1467!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!28,27,26!35!54!66946!42!21?Template=DocPage
ずいぶんとあれだな

>>247
理性的じゃん。ここのバカどもが言うような「我が儘」じゃないだろ常考

248は知的障害者

>>249は文盲

　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

「子どもがいないか、育てたことがない人には分からない」と言う人がいるけど、
欲しくても産めない、もしくは機会を逃してしまう人もいる。
そういうことを考慮しない人の意見は聞く気が失せる。

通学路に面してるとかであれば、子どもの声がするのは一定の時間内だけ。
噴水ともなれば、夏の午後など何時間も続くんだろう。メリハリもなく、延々と。
自宅近くに後からそんなものができたら、そりゃあイヤにもなる。

252>>
「子どもがいないか、育てたことがない人には分からない」ということはある意味で真実
「しくても産めない、もしくは機会を逃してしまう人もいる」ということは重々承知なんだと思う。
そのうえで、上の２つは全く別問題。
聞く気が失せるのであれば、聞く必要はない。
噴水は、夏場の休日のみでしょ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192201869/
公園騒音スレたちあがってるね

やっぱ近隣に住んでる人は少なからず迷惑すると思う。

子どもって元来うるさい生き物なんだけど、近隣の人からしたら迷惑なんだと思う。
うちも子ども(小２）がいるけど、公園で奇声はあげていない。
でも集団になると声が集まるから五月蝿いよね。
子どもには、なるべく大声を出さないように注意しているよ。
私も病気モチなので病気の女性の気持ちもわかるから。

都心だから民家に囲まれていない公園がないのが悩みだ。
みんなは子どもの頃はどこで遊んでた？やっぱり昔から苦情があったのかな？
私は公園で遊んだことがない子どもだったからわからないんだよね。

つまり子供は外で遊ばないで
家の中で静かにゲームでもしてろってか
最悪な世の中だな

とんとんからりんと隣組 互いにチクり合おう 戦前に逆戻りだ

実際子供の声がうるさいと小学校に苦情を言うやつも居る。
どこかおかしい。

【社会】 「部活の掛け声うるさい」「プール授業がうるさい」…子供の声「騒音」、自治体への苦情増加★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193124485/

近所の苦情で部活の声だしを辞めざるおえないとこもあるんだな
部活のボールの音がうるさいとかここまでくると
そんなとこに住んでるのが悪いだろうと思うが。

店や公共施設、車内とかで子供が騒いでいるのに、
注意しないバカ親も増えているからねえ