【慰安婦問題】憲兵が連行、売春強制 慰安婦でオランダ新史料[05/11]

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1泣かないで枝毛(070514)φ ★

【ベルリン11日共同】

太平洋戦争時の従軍慰安婦問題で、日本占領下のインドネシアで憲兵らが直接、女性を連行して
慰安所で売春を強制したことを記述したオランダ政府の公文書が10日までに見つかった。
旧日本軍による「狭義の強制性」を否定した安倍晋三首相の発言の矛盾を裏付ける新史料として
注目される。

公文書は、戦争犯罪問題を調査しているベルリン在住ジャーナリストの梶村太一郎氏が入手した
未公開の約30点。1944年にインドネシアのマゲランやフロレス島で起きた集団売春強要事件の
被害者の宣誓証人尋問調書に記述されていた。マゲランの事件についてはオランダ政府報告書が
「最も悪名高い事件」と指摘している。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007051101000223.html
2名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:33:44 ID:GeaPzAYK
3名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:33:46 ID:3//BVcWT
よく色々出てくるな
4名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:35:08 ID:KC1ww9Pu
何かえらい大事になっちゃってるな。
証拠は無いと思ってたけど、こういろいろ見つかっちゃうと
もう弁明のしようがないんじゃないか?
5名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:36:57 ID:r/Gd4fQ+
ただの犯罪
6名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:38:05 ID:2+Np4zgt
法律が適用される警察の取り調べでも、後に供述をひるがえして
裁判が混乱することがある。
資料の存在を否定はしないが、
どのような状況で尋問したのか?
他の状況証拠等と照らしあわせて信憑性を確認する必要がある
当事者は全員亡くなっているでしょうから
7名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:39:36 ID:8scIrKPH
憲兵って言うと、憲法9条を守るゲバ棒兵をイメージしてしまう
8名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:39:48 ID:KR9lXDF8
で、オランダ政府の公文書ってことは、例によって軍事法廷で裁かれた後ってこと?
9名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:40:05 ID:3//BVcWT
よく調べたら目は細くエラが張っていて・・・
10名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:40:33 ID:UJMMPWvu
こういう戦争犯罪掘り出しごっこをやっていると、いわゆる
常任理事国といわれるところにブーメランは帰ってくる。
もういい加減やめたら?
11名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:40:49 ID:sf4GhRMy
もともとインドネシアを植民地にしてたのはオランダだろ。
12名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:41:11 ID:psvkLodz
公文書があるってことは、この件に関係した人間は少なくとも東京裁判で裁かれてんだろ。
何度、一つの犯罪でその子孫が断罪され、謝罪しなきゃならなのだ。バカくせ。
13名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:41:51 ID:ZVvU4mri
14名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:41:58 ID:93Sh3XtD
白馬事件のことか?
何を今更って感じだわ。
15名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:44:28 ID:n12NBnQS

アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。
ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。
後から立てたものだ。
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。
600万なんてとんでもない。
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、
ほぼ断定されている。

16名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:44:34 ID:0tBWlw9U
ブーメランだろがこれっ!
左巻きのこの梶村ってジャーナリストは、先のイラク三馬鹿を、
必死に擁護していた正義の味方らしい...。オナニー記事書いて悦楽か。
しかも、読売、産経、週刊新潮、週刊文春はクズだと。
17名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:45:06 ID:FQ92KI10
キチガイ人権派。いい加減飽きた。
18名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:45:30 ID:21dziaSo
>>公文書は、戦争犯罪問題を調査しているベルリン在住ジャーナリストの梶村
太一郎氏が入手
梶村が関わっているだけで胡散臭く感じる。
この人は以前、朝生でとっておきの資料を中国で入手したと大言壮語して出し
たのが「強姦所設置」というモロに中国のプロパガンダそのものの資料。
そこには強姦した日本兵の手書きで「中国の○○で○○という○歳の女性を強
姦した」と書いてあったが、すぐに「レイプするのにわざわざ名前や年齢を聞
いたのか?なら何語で質問したのか?」と突っ込まれ返答に窮していた。
19名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:46:26 ID:FXwsW9Xf
あんまり日本を追い詰めない方が利口だよ。
これ以上日本を追い込むと安倍先生が靖国参拝をおみまいしてやるぜ。
20名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:47:07 ID:0tBWlw9U
皆で「ヤギヒゲ野郎」応援メールを送ろうよ!
Taichiro [email protected]
21名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:47:13 ID:e2P5K/2h
今更なんだ?すでに解決済みだろう。
22名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:47:18 ID:vPOEuXVh
 またか。
 同じ物を何回『発見』すれば気がすむんだよ。
23うほ:2007/05/11(金) 16:49:22 ID:RRwHkzsk
安倍「先生」だと! >>19
24名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:49:42 ID:2ESRvBEJ
同じ資料を何回新発見するんだよ
25名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:50:06 ID:/23TDID4

少数しかいない「靖国派」はそろそろ「悔い改め」よ。
大多数の国民が巻き添え食って大迷惑だ。世界の恥じ・
26名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:50:11 ID:HcBbKHHs
腹切るの誰〜
27名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:50:30 ID:ZbitPXDT
軍事裁判で裁かれたやつでしょ?
少数の例から当時の慰安婦がすべて強制動員されたとするのには
話に無理がありすぎる。 恣意的だ!
28名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:50:37 ID:KR9lXDF8
マゲラン 事件 でぐぐると辻本の 「安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する再質問主意書」 が出てくるが、
>(A)一九四三年三月にジャワ島ブロラで二〇人のヨーロッパ人女性を日本軍が監禁・レイプしたケース
>(B)一九四四年一月、抑留所からマゲランの慰安所に女性たちを暴力的に拉致したケース
>(C)一九四四年二月、抑留所からスマランの慰安所に女性たちを暴力的に拉致したケース
>(D)一九四四年四月、スマランで女性たちを逮捕し、スラバヤやフローレス島の慰安所に移送したケース

これのBかねえ?
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166168.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166168.htm
29名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:54:07 ID:j3mXejzM
俺が思うに…

(例:中国戦線)間諜捕獲→憲兵隊に引き渡し→尋問の末、処分が決まる→捕まえた部隊の一存に任せるに決定(身の回りの世話係りにしたり、或いは士官の刀の試し切り)

インドネシアでは…
憲兵隊の尋問が終わり、部隊に処理を一任→女だったから、慰安婦に

なの?
30名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:56:29 ID:jVSQjLyW
これは一部兵の暴走で起きたことで
  司令官が知るに及んでやめさせた
  ということですんでる話じゃなかった。
31名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 16:59:25 ID:qDomypKZ
オランダ人はインドネシアの植民地を日本に追い出されかなり憤慨して、日本の事を非常に憎んでいる。

時の米大統領はオランダ系で、日本には遠慮なく原爆が落とされた、ドイツには考えられない事。
32名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:00:09 ID:xWYmL2Ku

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
鑑賞するには「Confirm」ボタンをクリック
<南京大虐殺&日本兵による中国人女性集団レイプ動画>

YouTube&Googleで150万人以上がこの動画観てる。全世界中からFuck Japsの連続投稿!!

これみたら、日本兵は狂人か鬼畜としか思えない。

*日本軍による上海、南京の無差別空爆の様子。
*中国人捕虜を生きたまま火の中に投げ入れて焼き殺す。それを見て喜ぶ日本兵達。
*一般市民にガソリンを振りまき、マシンガンで射撃。ガソリンに火がつくと全員丸焼けになる。
*母親の目の前で子供の目をくりぬいて殺害。目をくりぬかれた赤子の死体。
*銃剣の練習に中国人を柱に縛って銃剣で突きまくる日本兵(子供もだぜ)
*子供を豚と競争させ、豚より早く走れない子供は銃剣でめったざしにする。
*女、子供、年寄りみさかえなく生き埋めにする。

*侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はSMプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
*民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ!軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ!! <その2>の22〜24分の間に、この動画がある。

このドキュメント・フィルムの製作者:Rhawn Joseph博士 (アメリカ人)
アメリカでは、このフィルム既にカリフォルニア州等で放映が始まってる!!!

33名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:00:23 ID:pWIzFTKX
国内で論争しろよ。
否定派をへこませてやれ。
34名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:00:49 ID:UZ7cqs7T
憲兵といっても日本本土の人100%というわけじゃないんでしょ?
35名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:01:27 ID:C1FWthnT
元々地元にいたオランダ人売春婦を軍が治安の為に慰安所に移送したんじゃない?
管理売春になって利権を締め出された連中が戦後リベンジしたと思われ。
36名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:08:11 ID:pWIzFTKX
>>32
見てみたら、東中野先生に否定された写真がいっぱい使われてたw
37名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:10:39 ID:xtgJTCGC
>>1
オランダ側に公文書があるということは、
当然、その憲兵は戦後裁判にかけられ、死刑あるいは処罰を受けているはず。
オランダも一憲兵の行為として認めて、国家犯罪として認識していないはずだ。

(まぎらわしい報告書を発掘するんじゃない!)
38名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:16:28 ID:ZbWp1v/y
オランダ政府は2025年まで慰安婦に関する裁判記録を一切公開しないと決定している。
1994年の報告書があるが、記録の一部が載せられているだけで、
これでは詳しいことは何も分からない。
新証拠と言うのは何であるのか?従前のオランダ政府の方針に変更はない。
戦後のドサクサにまぎれて行われた軍事法廷は、Kangaroo Court
であった可能性もある。梶村氏は日本に向かって新証拠だと騒ぎたてる前に
オランダ政府に一日も早い、裁判記録の全文の公開を求める働きかけをしたら
いかがか。裁判は被害者の証言だけで十分だった?そんな裁判でしたか?
39名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:18:08 ID:pWIzFTKX
オランダは確か売春が合法だよな。
全然関係ないけどさ。
40名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:19:09 ID:7UsJc8br
従来からある資料じゃなく新資料てどんなんだろね。
41名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:22:00 ID:4QvkJv6s
ttp://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf
>>28の2だとすると、多分これのことだと思うんだけど(注PDFファイル)
マゲランで検索して2つ目、P12の 5 ムンティランからマゲランへ

これのことだとすると、
>>戦犯裁判では、この件でも検察側が個々人を訴追しようとしたが、
結局、十分な条件が整わず無罪に終わっている。

こう書かれているんだよね。
明確な証拠があったのなら、無罪にはならないと思うんだけどねえ。

42名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:25:18 ID:keWVplP9
 60年以上前の事を、いまさら、突っついて どうするつもり?
いまさらいいじゃないの、苦い思いでも甘い思いでも 
もう、忘れましょ。皆さ〜ん…
43名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:25:56 ID:xtgJTCGC
>>38
普通、国家が期限を設けて情報公開を禁止するのは、
その公開によってその国が大きく不利益を被る場合だが。

すなわち、オランダが行なった慰安婦に関する裁判が、いかに不当・理不尽なものであったか、
オランダ政府も認識しているのだな。
44名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:31:44 ID:9zNfM2cy
>>1
ふーん。だから何?
45名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:39:16 ID:xdIY0j3D
どうせ憲兵が強制的に違法売春宿から
売春婦を強制退去させた!
見たいな資料だろw
46名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:41:20 ID:/x5lYQkX
よく見ろ!中国製と書いてるじゃん!
47名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:42:00 ID:c0dRun9P
>>3
日本の右翼勢力が葬り去ろうとしても蛮行の事実は消せないからね
48名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:42:09 ID:DDnaQf12
あらら2chの住人に論破されちゃうような資料じゃだめじゃんw
てソースは中日新聞かよwwwwwwwwwwwwww
49名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:44:51 ID:c0dRun9P
>>30
軍が関係した戦争犯罪であることには変わりない
50名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:45:42 ID:xtgJTCGC
有志ある誰か日本の国会議員よ、
「旧日本軍は、慰安婦の組織的な強制連行を行なってないし、これに関するいかなる補償も日本政府は負わない」
という法案を国会に提出してくれよ。

さすれば、たとえ採択されなくても、次期選挙では大量得票間違いなし。
51名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:47:28 ID:7CLBpZ+G
白馬事件?

またかよ。裁かれてるんだろ。どこが軍による強制だ。
52名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:48:02 ID:7UsJc8br
いやいや未公開の約30点てことだし、なんの事件の事かまだわからんぞ?
いつ公開すんだろね。
53名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:48:09 ID:+wQe+NW1
参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/
54名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 17:48:33 ID:t5CwGfud





オランダは日本が植民地解放したから恨んでるんだろ、イヤな国だよな。




55REI KAI TSUSHIN:2007/05/11(金) 17:51:31 ID:zxifxxqu
◎日本国政府:「従軍慰安婦、【軍の組織的な強制の証拠】はない。
【日本軍相手の民間売春ブローカー】は、いたかもしれない。」

◎日本国政府:「【日本軍相手の民間売春ブローカー】のしたことには、【日本国政府】として
【大変遺憾】であり【同情・謝罪m(__)m】する。」

◎朝鮮人<丶`∀´>:『【同情】するなら【北朝鮮の金(キム)】に【金】をくれ。』

◎【日本軍相手の民間売春ブローカー】言い分:『戦争中 大陸・半島で一山当てて・・・命からがら
戻って来た。』
56名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 18:00:27 ID:OxIMMG7w
裁判で決着したことを今さら「発見」して、何か?

事件と外交問題の区別が付かないらしい。
単なる事件の証拠など、昔からあったし、それで裁かれる人もいた。
そんなことを今さら外交問題にする理由はないし、プラスに得られるものも何もない。

糞ジャーナリスト気取りが、今さら「発見」などと自慢したいなら、国や軍の組織的な強制を示す証拠でなければならない。

人の言葉の揚げ足取りの材料探しをしているうちに、何を証明したいのか分からなってしまったお馬鹿なジャーナリスト。
みじめ。
57名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 18:04:06 ID:xtgJTCGC
>>54
先日、日本の皇太子夫妻がベアトリック女王の心遣いで、オランダの宮殿で静養された。
サマワの自衛隊の警護に熱心に当ってくれたのもオランダ軍。
そして慰安婦裁判の情報公開もオランダ政府は2025まで禁止している。

これらのことから察するに、オランダは、終戦直後の日本に対する自らの過酷な対応を悔いているのかも。


58名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 18:25:02 ID:UJHOvIeO
>>57で結論出ちゃった
59名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 18:33:02 ID:MR3dutWz
60年前に裁判で決着が着いてます
軍人個人の犯罪という事で
日本軍が強制させたと言う証拠はありません
どんな組織にも規格外、犯罪者は存在します
日本の警察、自衛隊、
世界の警察、軍隊でも犯罪を命令でさせてる所は少ないでしょう
あくまで個人の犯罪です
60REI KAI TSUSHIN:2007/05/11(金) 18:37:55 ID:zxifxxqu



【犯罪者】の【妄言】は、決まって『【組織の為に・・・(自分の為だけ)】良かれと信じて実行しました。』


61名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 18:56:16 ID:Mbfv61Pc
>>18
こいつの親父は何故か内地の大阪湾の高射砲部隊という軟弱な
部隊に配属されています。一般市民も蒙った空襲の事を得意げに書いています。
彼の文章は外地で血みどろになって戦った将兵の事を、自分の
想像でまたは抑留されて洗脳された、兵隊の話で構成されている記事が多いですね。
背後関係を洗ってみる必要がありそうです。
62名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 19:04:57 ID:cxvNUusq
新資料みたいに言うな
この責任者はすでに処刑されてるだろ
63名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 19:05:08 ID:wCdyZKz5
その前にオランダはインドネシアに侵略の謝罪と賠償をしないとな
64名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 19:07:24 ID:+wQe+NW1
しかし記事の書き方がまったく韓国のそれだな
65名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 20:10:28 ID:/mfsudcw
え〜また白馬事件の話?
先月くらいにも騒いでなかった?
66名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 20:45:08 ID:p7s+QPbT
まあ これで特定アジアを嫌いになる国民が百万単位で増えるのはいいことだな

マガジン9条の惨めなアンケートはこいつらのおかげ
67名前をあたえないでください:2007/05/11(金) 23:34:24 ID:8434L/sJ
朝生の梶村の態度を見て、こいつはジャーナリストじゃなくて、総会屋みたいなごろつきだと思った。
松井やよりも、梶村にそっくりで、こんな基地外が朝日の記者をやってたのかとあきれた。
68名前をあたえないでください:2007/05/12(土) 03:06:20 ID:bxXJIsYe
ドイツが戦争責任問題で日本に尊大な態度な態度を取るのも、梶村のような
「ドイツ見習え論」をマントラのように唱える奴がいるからだろう。
日独平和フォーラムの代表を名乗るが、たぶんドイツは素晴らしいが日本は
駄目だ、という議論ばかりしているんだろうな。
共に人権や平和を学びあうなら、何故、梶村はドイツが慰安婦問題を無視し
ているのを問題にしないんだ?他にも日本のサンフランシスコ講和条約のよ
うなものをドイツは未だに結んでいないし、それどころか戦前の在外資産の
返還すら求めている。共に学びあい平和な世界を目指すなら解るが、何故か
左翼連中はそういうのは無視するんだよな。
同朋である日本人には尊大な態度、外国とくに中朝韓や欧米リベラルには媚
び諂う。
69名前をあたえないでください:2007/05/12(土) 03:11:23 ID:wF9yM/8N
あーあ、これで糞ウヨも黙るしかなくなったなw
70名前をあたえないでください:2007/05/12(土) 07:50:27 ID:f8uE6j/w
>>69
朝からバカ発見!
71名前をあたえないでください:2007/05/12(土) 08:17:25 ID:rin5CaoT
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178535982/769

クソサヨクが反日特定アジアとの野合で一斉反攻し始めた様だな。
特定アジア発信の虚偽がバレバレなので、米国、オランダ、台湾、フィリピンと
場所だけを変えて一斉蜂起した様だな。
ネタは同じ虚偽宣伝の繰り返しだが、場所を変えることで騒ぎ拡大をやっている。
72名前をあたえないでください
「民間が慰安婦集め」 米軍調査「日本軍は利益得ず」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070512/usa070512001.htm

戦時の日本軍の慰安婦に関して、日本側の民間業者が慰安婦候補とした女性家族にまず現金を支払って
彼女らを取得していたことを示す米陸軍の調査報告書があることがわかった。報告書は、この業者が朝鮮で
商業利益を目的に慰安婦の徴募に直接あたっていたことを示し、現在の米側の一部の「日本軍が女性を組
織的に強制徴用していた」という主張とは異なる当時の実態を明らかにしている。

(中略)

 このように報告書では、この慰安婦採用の過程については日本軍が「許可」あるいは「提案」したとされ、経営
者の女性集めはすべての個々人に現金をまず渡していることが明記され、「日本軍が女性たちを組織的に強制
徴用して性的奴隷化した」というような米国議会の決議案の解釈や表現とはまったく異なる事情を伝えている。

(後略)