【朝日新聞】柳沢厚労相「結婚・子供2人、健全」発言に識者からも疑問の声[2/6]

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29名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:05:10 ID:ZnWhnSf+
まぁ噛み付きすぎもよくわかるが、タイミングも悪すぎだね。
子供2人=健全 とか曖昧というか数字も健全という言葉も使わなきゃいいのに。
こうあって欲しいとか言ってれば良かったのに。
誰か会見の文章考えてやれよ・・・
>>23
禿同
30名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:06:43 ID:UcRv2yAY
識者ってのもいろいろ在って類まれなやつを非常識者とでも言うんだろうな
31名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:06:45 ID:Fg/+2+uy
>>23
そういう現実を何とかしなきゃな。
32名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:09:28 ID:jJCWqw/e
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 02:49:49 ID:olIR6ZNq0
公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
2ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。

できれば、ニュー速+でこの動画専用のスレッド作成を依頼します。
Japanese Yakuza 1-6
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.youtube.com/watch?v=OXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.youtube.com/watch?v=ls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.youtube.com/watch?v=yM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.youtube.com/watch?v=8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.youtube.com/watch?v=oLXdjUs0VNQ

これみたら、民主にいれる気持ち萎えた。コピペ是非協力してください!!


33ビッグ:2007/02/06(火) 16:10:58 ID:S90gAEpg
でも産婦人科あたりの先生は仕事柄、機械・装置と思っているだろうね。
出産と言う意味では正解。
まあ表現力がちーと悪かっただけで、言いたい本質は少子化対策のことを言いたかったんだから。
34名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:12:40 ID:DK/ZttD/
遙洋子よ。
根拠のない断定とヘタクソなレトリックで、話を国の価値観に摩り替えるな。
女性蔑視について、かの国との比較をやってやろうか。
35名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:15:59 ID:JkeoIXNV
23ですけど、託児所や保育園を充実させるとか、そんなことじゃないんだよね。
せめて小学校にあがるまでは、やっぱ母親が面倒みてやらないとだめだと思う。
子供のためにも。
おばあちゃん子や保育園に通ってる子供が悪いとかじゃなくて、単純に子供を
母親といっしょに過ごさせてやりたい。日曜の夜とかかわいそうになってくる。
36名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:21:30 ID:x1iDgqPc
何としても辞めさせたくて揚げ足取ってるようにしか見えない。
37名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:29:12 ID:UcRv2yAY
>>36
それは間違った認識だ
38名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:34:34 ID:gBPpIe6z
まともな事を言っても正論過ぎて取上げられず、(社の代わりに)ズレた事を言う変なヤツが重宝されたりする。
ズレた事を言う奴が、計算なのか天然なのかは知らんが、いずれにしてもry
39名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:37:36 ID:Fg/+2+uy
>>35
そうだよなあ。やっぱ若い世代の声をもっと聞いて欲しいよなあ。
民主とか、揚げ足取るよりもこういう世代に向けて政策を発表していったほうが
人気取れるんじゃないかと思うけど。
40名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:51:26 ID:olufQye2
健全はおかしいと思ったら やっぱり批判されてるのねw

そう思わない人間を異常と位置づけるなんて
精神の自由に反する
41名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 16:56:32 ID:cvtuVFmn
結婚したら2人産めって発想が大臣としておかしいだろ、
普通なら、女性に社会的な負担を強いない出産しやすい環境を整えるって
いうのが政府(大臣)の発想なのに。
その辺の居酒屋で酔っ払ったおっさんがしゃべるのとはわけが違うって
ことになんで気付けないのか理解できん。

まったく反省してない懲りてない。
42名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:22:25 ID:zs22r0pg
厚労省の調査では、若年層の9割が結婚を望み2人以上の子どもが欲しいと考えている。
国民の結婚や出産に関する希望がかなえば、2055年に人口1億人を維持できるとする試算を公表した。

理想の子どもの数は、2人前後かそれ以上となっており、その理想どおりに子どもを持てば、
我が国の人口は維持できる水準にあると言えます。

> 2055年の人口「希望かなえば」1億人台維持も・厚労省試算 [2006年1月27日 日経]
>
>  社会保障審議会(厚生労働相の諮問機関)の特別部会は26日、国民の結婚や出産に
> 関する希望がかなえば、2055年に人口1億人を維持できるとする試算を公表した。
>
> 厚労省はこの実現に向け、若年雇用の改善や育児支援に取り組む。
>
>  厚労省の調査では、若年層の9割が結婚を望み2人以上の子どもが欲しいと考えている。
> 試算は若者の雇用が安定し、官民の育児支援が手厚くなれば、この希望に近づくと仮定。
> 55年には1人の女性が生涯に産む子どもの平均数(合計特殊出生率)が現在の1.26人から1.76人に回復すると試算した。
> http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=2007012607797p4

> [少子化問題] 結婚と子どもに関する統計
> 子どもに関する意識調査
>  まず【表3-1】は、今後子どもを持ちたいか、また、理想の子どもの数と実際に持つ予定の
> 子どもの数を質問した結果です。今後子どもを持ちたいかに関しては、若年の独身者では
> 男女とも8割以上が肯定しています。しかしその一方で、子ども無し夫婦では、夫の約3分の2が
> 子どもを持ちたいと考えているのに対し、妻は約3分の1にとどまっており、大きな意識の差が表れています。
>
>  理想の子どもの数は、2人前後かそれ以上となっており、その理想どおりに子どもを持てば、
> 我が国の人口は維持できる水準にあると言えます。
http://www.kv-jp.com/column/2006/08/post_140.php


社民党は、政府がやろうとしている少子化対策を全く理解していないということか・・。

日本の人口を維持する目的で行われている現在の 少 子 化 対 策 において、

若者が、結婚して子供も2人以上持ちたいという希望を持っている状況は健全です。

しかし、女性解放・ジェンダーフリーの価値観に置き換えると、この認識は間違いということになるのだろうか・・・。

なんだ、この国の少子化を助長しているのは、ジェンダー政策だったということか? 

43名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:31:12 ID:4eAoKvUX
気の狂った女には子供をうんでもらいたくないと思います。
44名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:35:25 ID:cvtuVFmn
>>42
だからそれが論点のずれで、国民が「2人以上の子供を欲しい」と言うのと、
大臣が「国民に2人以上子供を産んで欲しい」というのは全然次元が違う。
それが調査結果だろうと、なんだろうと。
たとえば、3流オンボロ塾の生徒が、「東大に入りたいけど3流大学にしか入れない」
とぼやいてるのに、オンボロ塾長が、「塾生には東大に入ってもらうのが健全」と
言っているようなもの。

お前が大臣になってから、実現させるためにどんだけ働いたんだ!と怒る気持ちは
わかる。
45名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:41:12 ID:vD0NT4m/
心理学者 小倉千加子 (専攻は女性学、ジェンダー論 : wikiより)
大日向雅美・恵泉女学園大教授(ジェンダー論)
タレント 遙洋子
社民党 福島瑞穂党首

天野祐吉はどうだか知らないけど、他はわかりやすい。
朝日はわかりやすい紙面作りを目指しています。

46名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:41:13 ID:gaxfXHAo
国民は自分の自由な価値観で人生を設計していいんだよ、
それを前提してに政府がどういう対策を打つかというのが、
政治や行政の役目だろ。
国民の選択そのものを批判するなら、政治家はいらなくなる。
少子化で年金や財政が破綻するという理屈もおかしい、
人口が減少することは30年前から解っていたはず、
全ての責任を国民の選択に転嫁しようとする、おかしな意図が
感じられる。
47名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 17:45:52 ID:vD0NT4m/
>>44
たとえが可笑しいぞwww
これは大局をみた発言。全員が結婚したとして、平均して2人以上生まなければ日本人は
いなくなる。

 オンボロ塾 = 日本人
 東大へ入学 = 1組の親が2人の親をつくる
なのか?
4844:2007/02/06(火) 17:57:07 ID:cvtuVFmn
>>47
オンボロ塾=日本
塾長=柳沢大臣
塾生=日本人

塾生にしてみれば、こんな無能塾長・講師のオンボロ塾でどうやって東大入るんだよと憤り、
塾長は、ダメ授業をしながら生徒が東大入りたがってるんだからどんどん入ってくださいと
呑気に構えている。

44には難しかったかな?
人口維持のための出生率と現在の出生率とどれだけ隔たりがあるか分かってるか?
49名前をあたえないでください :2007/02/06(火) 18:47:40 ID:d4lKJ1cP
なんだか可笑しいなー、べつに柳を擁護するつもりはないが

 これは厚労省の調査結果「若年層の9割が結婚を望み
 2人以上の子どもが欲しいと考えている」このことが健全と言うことだろうよ。

 汚点大臣がごちゃごちゃ言い出すから、また揚げ足をとられる。

 柳は不適格と思うけど・・・・
50名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 18:47:57 ID:3XiG/foG
おぅ、我が家は健全だ。
となると晋三くんの家は不健全って事か。
出来の悪い遺伝子は残すべきではないと思うがな。
51名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:03:45 ID:zs22r0pg
> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは15歳から49歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> 1人の女性が仮にその年 (例えば2004年)の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
>  現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08(これを人口置換水準と
> いいます)だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

> 合計特殊出生率 - Wikipedia
>
> 期間合計特殊出生率の持つ意味
>
> 合計特殊出生率が高ければ、将来の人口は自然増を示し、低ければ自然減を示すことになる。
>
> 仮に、調査対象における男女比が1対1であり、すべての女性が出産可能年齢以上まで生きると
> すると、合計特殊出生率が2であれば人口は横ばいを示し、これを上回れば自然増、下回れば
> 自然減となるはずである。
>
> しかし、実際には生まれてくる子どもの男女比は男性が若干高いこと、出産可能年齢以下で
> 死亡する女性がいることから、自然増と自然減との境目は2.08とされている。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87



厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の90%が結婚を望み、平均で2・1人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は05年に1・26だった出生率が、2040年に1・40−1・75程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )
厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )

っで、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた主旨発言(ソースは>>1朝日新聞〉を再掲。

 『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
  自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
  他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを2人以上持ちたいという極めて
  健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
  出していくということが大事だと思っている。 』


↑の少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で(少子化対策を)言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「2人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
ソース http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/

 

52名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:13:48 ID:hd2oXyzp
この発言内容で揚げ足を取られるとしたら
誰が大臣をやっても揚げ足は取られる。
つまり、どうしても今、柳沢騒動を起こさないとマズい連中がいる
ということだ。
53名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:16:37 ID:B0g5L6Hu
キチガイフェミ極左政党の党首に
いますぐ猛抗議お願いします。

■福島 瑞穂
[email protected]
電話3508-8506
FAX3500-4640
http://www.mizuhoto.org/
54名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:17:13 ID:+VrovCGv
・柳沢大臣の発言に対し、「」攻勢を強める社民党・福島みずほ党首。
 その公式サイト「トピックス」で、以下のような表現があった。
 なお、現在はトピックスが更新されているためにこの表現は消えている。

−−−<以下、抜粋>−−−
NEW!!
■トピックス 2月5日〈月曜日)街頭行動を行います。

■17時  永田町・参議院会館前にて
 柳澤厚生労働大臣の解任を求める国会前緊急アピール
 よびかけ人
 民主党 円より子
 共産党 吉川春子
 社民党 福島みずほ
 国民新党 後藤博子
「子どもを埋めたい人の気持ちは?」「安心して生み育てらる社会なの?」
たくさんのご参加をお待ちしています
−−−<以上>−−−
 ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mizuhoto.org/&date=20070206152547
55名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:17:50 ID:+VrovCGv
56名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:26:52 ID:5AqnEXPe
一夫多妻制認めればいいじゃん
エリートで金持ちとかなら子供いくらできても困らないだろうし、
女だってキムタクの子供産みたいって人は数万人ぐらいいるんでしょ
57名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:39:07 ID:+VrovCGv
子供を埋めるくらいなくちゃね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170754847/l50
58名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 19:46:55 ID:UwVIAIls
小林よしのりと石原慎太郎の見解を聞きたい
59名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:09:49 ID:A3AzG29T


    この発言はセーフ!でも柳沢はもう発言するな!

60名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:17:17 ID:sHJ7+KBu
早い話が、
少子化=夫婦の考えの不健全さの現れ
といっている。
ありえない。間違っている。
辞任するしかない。
61名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:22:23 ID:hd2oXyzp
子どもは2人以上持ちたい=小子化に歯止めを架けるための健全な状況の一つ

ってことだろう? しかも、調査結果を踏まえての発言。
何も提案せずに揚げ足取るのはマイナス要因の方が多いからな。
62名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:38:28 ID:+VrovCGv
子供を埋めるくらいなくちゃね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170754847/l50

↑祭にしる
63名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:45:42 ID:d2RRRMVF
子供が二人以上生まれないと、国家を健全に維持できんと言いたいんだろ?
もう人減るの決まってるんだから、少子化対策よりも
減った人口で運営できる経済・国家を考える方に力を入れるべきなんだけど。
64名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 20:48:21 ID:OHKriwkH
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
65名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 22:26:46 ID:bNXA8M5D
は?どこが失言なの?
意味わかんねー
66名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 22:50:47 ID:5T112hAg
社民党や民主党に巣食う旧社会党などのバカサヨクが、柳沢厚生相の発言に対して騒い
でいるが、要するに揚げ足取りをして「混乱を演出して」「安倍に対する揺さぶり」をしている
だけだ。
各種法案の中身に対する議論をせずに、ただ単に「言葉尻をとらえ騒いで国会運営を妨害
している」だけ、というのが実態だ。
確かに、女性を「子供を生む機械」と表現するのは、相当アホなことだが、即時に訂正して
いるのに、その部分を隠して、激烈な批判をしている。一方、男に対しての「男は給料を運ぶ
月給”鳥”」「亭主元気で留守がイイ!」とかと同じ「自虐的比喩」という面があり、国会で
の実態審議を止めてまで騒ぐ問題ではない。
今回の騒ぎは「国会審議を止めたい」と考える社民党や民主党に巣食う旧社会党などの
バカサヨクが、法案の中身での議論をやっても勝ち目がないので、議論を放棄して「混乱を演出」
しているのだ。そして、朝日などのサヨクマスコミは、安倍政権へのアテツケのために煽って
いるのだ。民社党に巣食う、旧社会党の連中が良く使う手は、ゴチャゴチャ議論を吹っかけて、
議論を不毛かつ混乱したものにして、法案審議自体を成り立たせず、改憲などを妨害する、
という手だ。
「国民不在の駆け引きしかできないバカ野党」による「演出された混乱」など見苦しいだけだ。
67名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 23:07:04 ID:yfI3ObMR
社民党の党首は、子供を埋め殺しても罪では無いと謡っています。
「ワタシハアナタノキモチスゴクヨクワカリマス!」と朝鮮語でネットに描きこんだとか。
福島みずほとか言うオバサンですが。
68名前をあたえないでください:2007/02/06(火) 23:16:21 ID:sgja6jqJ
柳沢ギリギリを狙ってんのかも
69名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 04:20:31 ID:eJQnZD6t
インターネットが普及したから、
マスコミが過度に報道してる状況を冷たい視線で見てる人たちがいることがバレてしまう。

発言をいくら切り取って自分に都合の良い解釈をしようとしても、
ネットで調べればいくらでも元の会話の流れがわかってしまう。

これがIT革命。
報道機関が自爆することを狙った、
マスコミ嫌いの森元首相の最終手段。
70名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 07:31:28 ID:9TYwiuhA
「男は誰だって美人と結婚したがっている」って発言したら、みずほちゃん切れちゃう?
71名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 07:33:27 ID:QtBF59IS
で、この朝日の記事はどこの新聞・雑誌からのパクりですか? (w
72名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 09:18:38 ID:6upr9TWs


識者がいても読売の記事をパクるしか出来ない馬鹿朝日wwww

73名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 09:51:40 ID:l5ThrYKM
野党必死だな
74名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 21:19:45 ID:QWVdL11i
野党の虚劇はもうおしまいだ。
国民はもうマスゴミや知力に乏しい政治家らに踊らされるほど馬鹿じゃあない。
75名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 21:23:39 ID:ZAP4YFxt
「健全」は「欲しい(と思う事)」にかかっているのだから全くおかしくない。
揚げ足取りもいいところだ。子供が「いない」事に対して不健全といっている
わけではない。
76名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 21:30:15 ID:12okt9Wx
ありがちやねwwwwwwwwwww

【サッカー/政治】「うちに抗議の電話をもらっても・・」柳沢厚労相と柳沢敦が間違われ鹿島事務所に抗議の電話が120本!
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/


77名前をあたえないでください:2007/02/07(水) 21:31:44 ID:2jykj7UX
1/18 生産性発言・菅直人
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2007/0207_08.html

女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党だが、
同党の菅直人代表代行が「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。
78名前をあたえないでください
税、 年金、保険 ⇒ 国の体制

男女全組合せのうえで2人の子供を産み育てて現状維持

子供を産みたくない
結婚しなくてもいい
その他の理由でその図式がくずれれば人口減少。
それでも維持するとの図式なら、3人、4人それ以上産み育てる人が多数必要