【朝日新聞】柳沢厚労相「結婚・子供2人、健全」発言に識者からも疑問の声[2/6]

柳沢厚生労働相の発言が、また波紋を広げそうだ。野党側が国会運営の正常化に
向けて動き始めた矢先。「女は産む機械、装置」発言の波紋が残る中、６日の会見では
若者が「結婚し、子どもは２人以上持ちたいという健全な状況にある」などと語った。

識者からは改めて疑問の声が上がった。

コラムニストの天野祐吉さんは「結婚願望とか子どもの数を、統計データを基に、
多数派、少数派というならいいが、『健全』という言葉を使うのがおかしい。
『産む機械』発言と奥の方でつながっている気がするし、失言というより、彼の人生観、
社会観が出たんだろう」とみる。

その上で「少子化担当のポストは無理だと思うが、柳沢さんはある意味正直に
発言しただけ。政治家だけでなく、多くの人たちの中に無意識に残っているこうした
考え方がなくならないと、大臣を代えても問題は解決しないと思う」。

心理学者の小倉千加子さんも「結婚したい、子供が２人以上ほしい、というのを
健全とすること自体、古い道徳観からくる発言で、年齢的な限界を感じる」と言う。
「こういう発言が止まらない人が厚生労働大臣をしているから、ピントのずれた
政策が続き、少子化が止まらないのだと思う。

（夫の発言をメディアでしかった）奥さんはずっとまともな方のようだから、
これからは外で何か発言する前に、奥さんにチェックしてもらった方がいい」と話した。

一方、大日向雅美・恵泉女学園大教授（ジェンダー論）は「発言は適切でないが、
これを単なる失言の上塗りと取るべきではない」と指摘。「少子化対策で必要なのは、
産みたいと思う人が安心して産める環境整備。その責務は国にあることを厚労相は
心にとめて施策に励んでほしい」と言う。

また、タレントの遙洋子さんは「自民党内で『極めて理知的で温厚』と言われる
柳沢大臣ですら、端々に女性を傷つける一連の発言をする価値観にとらわれている
のがこの国だ、と知るいい契機になる」と話した。

社民党の福島瑞穂党首は６日昼、国会内で記者団に「色んな生き方の選択肢が
あるという問題の本質を理解していない。このような大臣の下で審議はできない。
辞任要求を続ける」と述べた。

〈柳沢発言要旨〉

家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを２人以上持ちたいという極めて
健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
出していくということが大事だと思っている。


関連スレ：
【政治】柳沢「健全」発言にまたまた強く抗議・・・社民・福島党首[2/6]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1170739805/

ソース：朝日
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200702060241.html

ミズホが一言
　　↓

少子化を考えるとそのほうがいいかもしれんね

「少子化対策」だから当たり前だろ。

日本中の男女がすべて結婚して子供を２人作っても
現状維持しかできない
中には子供を作らない、作れない者もいるから
より多くの子供を作って欲しいと
「少子化担当大臣」が言うのは当然だろ

ここまでくると、
子供が産まれた人に「おめでとう」と言っただけでも
「子供が産まれないとおめでたくないのかー」と噛みつかれそうだな。

＜識者の見識＞
結婚したい、子供が２人以上ほしい、というのは不健全。

子供が二人以上生まれないと人口は減少するって散々メディアで言われてることでは？

人間は生き物であって、国ってのは
協力して食っていくという単位

>>7
「それだけセックスしないといけなくなるってことでしょ？そんな不潔なこと出来ません＞＜」

という人が増えてきたら泣けるな

>（夫の発言をメディアでしかった）奥さんはずっとまともな方のようだから、
>これからは外ﾅ何か発言する前に、奥さんにチェックしてもらった方がいい」と話した。
いっそ、その奥さんと交代すればいい

生物の定義とは　子孫を残すことである。
高校の時の生物の先生が言っていた。

批判する奴らに「じゃあ少子化対策は何の為に存在するの？」と問い詰めたい。

またかよ‥。

「われらとわれらの子孫のために、」日本国憲法は制定された。 (前文の冒頭)
継続的・平均的に子供が２人以上いなければ子孫は絶える。
小倉千加子よ。「子供が２人以上ほしい、というのを健全とすること自体、古い道徳観」というなら、日本国憲法の下の権利を主張するなよ。
日本の大臣は日本国憲法の下で働く。
「子供が２人以上ほしい」と皆が思うような政策を考えるのは、大臣の義務である。

２ちゃんは以外に保守的な人多いよね。
俺なんか全てにおいて嫁が優ってるから専業主夫やってるよ。
今日の晩飯なに作ろうかな。

「少子化対策は、子供を生まない選択をした夫婦に対する差別よ！！」
　ってか？

柳沢は確かに厚生労働大臣に向いてないとは思うが、
発言のたびにキチガイのように噛み付く女は視ね

貧乏人は子供を生む資格などない。一生働け。官僚に税金を納めろ。

ホントに一々噛み付いてくるね。
ウンザリ・・・。

>>16
いまどき、保守的な人であっても、専業主夫程度のことなど寛容だろう。
いまどき、問題なのは、実質的な群婚だろう。
つまり、ｎ対ｎの婚姻形態で、先日のバラバラ事件のように夫婦そろって不倫が常時継続されるような見せ掛けの結婚生活は問題だと思う。

また単語抜き出して・・・
子供が多いと多少なりとも優遇するようにしないと、
子供作れる世代から搾取して維持してるシステムが全部駄目になっちまうんじゃね？

僕が思うに、少子化対策ってのは、子供を産んだ女性が働き易い
環境を作るんじゃなくて、女性が働かなくていい環境を作らないと
無理だよ

うちは、昼間は僕の母に子供の面倒をみてもらって、嫁は勤めに
出てるんだけど、夜泣きとかで睡眠時間削られて、それでも朝早く
起きて出社する嫁みてたら、とてもじゃないが二人目なんて考えられません。

で、審議拒否すんの？

何が問題なの？？
というか、何を言っても叩かれるんだな。
俺が柳沢なら精神に異常をきたすか、言語障害になりそうだ。

「２１世紀の科学技術−夢と希望を語ろう」
中学生・高校生の部 -優秀賞-
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/shisaku/mlnc6.htm
>子供が機械で生まれたらすごいなと思いました。

そもそも結婚って子孫繁栄のための制度だろ

「少子化対策で必要なのは、産みたいと思う人が安心して産める環境整備。その責務は国にあることを厚労相は心にとめて施策に励んでほしい」
その施策の前提条件あるいは目標として、厚労相は「子どもは２人以上」と言っているのだろう。
前提条件の部分だけ抜き出せば妙な話になってしまうのは当たり前のこと。
「心にとめて・・・励んで」いるから、厚労相はこうした話をしているのだろう。
厚労相の話がまるで理解できていない。
大日向雅美よ。国語力大丈夫か？

まぁ噛み付きすぎもよくわかるが、タイミングも悪すぎだね。
子供２人＝健全　とか曖昧というか数字も健全という言葉も使わなきゃいいのに。
こうあって欲しいとか言ってれば良かったのに。
誰か会見の文章考えてやれよ・・・
>>23
禿同

識者ってのもいろいろ在って類まれなやつを非常識者とでも言うんだろうな

>>23
そういう現実を何とかしなきゃな。

名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 02:49:49 ID:olIR6ZNq0
公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
２ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。

できれば、ニュー速＋でこの動画専用のスレッド作成を依頼します。
Japanese Yakuza 1-6
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.youtube.com/watch?v=OXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.youtube.com/watch?v=ls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.youtube.com/watch?v=yM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.youtube.com/watch?v=8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.youtube.com/watch?v=oLXdjUs0VNQ

これみたら、民主にいれる気持ち萎えた。コピペ是非協力してください！！

でも産婦人科あたりの先生は仕事柄、機械・装置と思っているだろうね。
出産と言う意味では正解。
まあ表現力がちーと悪かっただけで、言いたい本質は少子化対策のことを言いたかったんだから。

遙洋子よ。
根拠のない断定とヘタクソなレトリックで、話を国の価値観に摩り替えるな。
女性蔑視について、かの国との比較をやってやろうか。

23ですけど、託児所や保育園を充実させるとか、そんなことじゃないんだよね。
せめて小学校にあがるまでは、やっぱ母親が面倒みてやらないとだめだと思う。
子供のためにも。
おばあちゃん子や保育園に通ってる子供が悪いとかじゃなくて、単純に子供を
母親といっしょに過ごさせてやりたい。日曜の夜とかかわいそうになってくる。

何としても辞めさせたくて揚げ足取ってるようにしか見えない。

>>36
それは間違った認識だ

まともな事を言っても正論過ぎて取上げられず、（社の代わりに）ズレた事を言う変なヤツが重宝されたりする。
ズレた事を言う奴が、計算なのか天然なのかは知らんが、いずれにしてもｒｙ

>>35
そうだよなあ。やっぱ若い世代の声をもっと聞いて欲しいよなあ。
民主とか、揚げ足取るよりもこういう世代に向けて政策を発表していったほうが
人気取れるんじゃないかと思うけど。

健全はおかしいと思ったら　やっぱり批判されてるのねｗ

そう思わない人間を異常と位置づけるなんて
精神の自由に反する

結婚したら２人産めって発想が大臣としておかしいだろ、
普通なら、女性に社会的な負担を強いない出産しやすい環境を整えるって
いうのが政府（大臣）の発想なのに。
その辺の居酒屋で酔っ払ったおっさんがしゃべるのとはわけが違うって
ことになんで気付けないのか理解できん。

まったく反省してない懲りてない。

厚労省の調査では、若年層の9割が結婚を望み2人以上の子どもが欲しいと考えている。
国民の結婚や出産に関する希望がかなえば、2055年に人口1億人を維持できるとする試算を公表した。

理想の子どもの数は、２人前後かそれ以上となっており、その理想どおりに子どもを持てば、
我が国の人口は維持できる水準にあると言えます。

> 2055年の人口「希望かなえば」１億人台維持も・厚労省試算 [2006年1月27日 日経]
>
> 　社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の特別部会は26日、国民の結婚や出産に
> 関する希望がかなえば、2055年に人口1億人を維持できるとする試算を公表した。
>
> 厚労省はこの実現に向け、若年雇用の改善や育児支援に取り組む。
>
> 　厚労省の調査では、若年層の9割が結婚を望み2人以上の子どもが欲しいと考えている。
> 試算は若者の雇用が安定し、官民の育児支援が手厚くなれば、この希望に近づくと仮定。
> 55年には1人の女性が生涯に産む子どもの平均数（合計特殊出生率）が現在の1.26人から1.76人に回復すると試算した。
> http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=2007012607797p4

> [少子化問題]　結婚と子どもに関する統計
> 子どもに関する意識調査
> 　まず【表3-1】は、今後子どもを持ちたいか、また、理想の子どもの数と実際に持つ予定の
> 子どもの数を質問した結果です。今後子どもを持ちたいかに関しては、若年の独身者では
> 男女とも８割以上が肯定しています。しかしその一方で、子ども無し夫婦では、夫の約３分の２が
> 子どもを持ちたいと考えているのに対し、妻は約３分の１にとどまっており、大きな意識の差が表れています。
>
> 　理想の子どもの数は、２人前後かそれ以上となっており、その理想どおりに子どもを持てば、
> 我が国の人口は維持できる水準にあると言えます。
http://www.kv-jp.com/column/2006/08/post_140.php


社民党は、政府がやろうとしている少子化対策を全く理解していないということか・・。

日本の人口を維持する目的で行われている現在の 少 子 化 対 策 において、

若者が、結婚して子供も２人以上持ちたいという希望を持っている状況は健全です。

しかし、女性解放・ジェンダーフリーの価値観に置き換えると、この認識は間違いということになるのだろうか・・・。

なんだ、この国の少子化を助長しているのは、ジェンダー政策だったということか？　

気の狂った女には子供をうんでもらいたくないと思います。

>>42
だからそれが論点のずれで、国民が「２人以上の子供を欲しい」と言うのと、
大臣が「国民に２人以上子供を産んで欲しい」というのは全然次元が違う。
それが調査結果だろうと、なんだろうと。
たとえば、３流オンボロ塾の生徒が、「東大に入りたいけど３流大学にしか入れない」
とぼやいてるのに、オンボロ塾長が、「塾生には東大に入ってもらうのが健全」と
言っているようなもの。

お前が大臣になってから、実現させるためにどんだけ働いたんだ！と怒る気持ちは
わかる。

心理学者 小倉千加子 (専攻は女性学、ジェンダー論 : wikiより)
大日向雅美・恵泉女学園大教授（ジェンダー論）
タレント 遙洋子
社民党 福島瑞穂党首

天野祐吉はどうだか知らないけど、他はわかりやすい。
朝日はわかりやすい紙面作りを目指しています。

国民は自分の自由な価値観で人生を設計していいんだよ、
それを前提してに政府がどういう対策を打つかというのが、
政治や行政の役目だろ。
国民の選択そのものを批判するなら、政治家はいらなくなる。
少子化で年金や財政が破綻するという理屈もおかしい、
人口が減少することは30年前から解っていたはず、
全ての責任を国民の選択に転嫁しようとする、おかしな意図が
感じられる。

>>44
たとえが可笑しいぞwww
これは大局をみた発言。全員が結婚したとして、平均して２人以上生まなければ日本人は
いなくなる。

　オンボロ塾 ＝ 日本人
　東大へ入学 ＝ 1組の親が2人の親をつくる
なのか？

>>47
オンボロ塾＝日本
塾長＝柳沢大臣
塾生＝日本人

塾生にしてみれば、こんな無能塾長・講師のオンボロ塾でどうやって東大入るんだよと憤り、
塾長は、ダメ授業をしながら生徒が東大入りたがってるんだからどんどん入ってくださいと
呑気に構えている。

44には難しかったかな？
人口維持のための出生率と現在の出生率とどれだけ隔たりがあるか分かってるか？

なんだか可笑しいなー、べつに柳を擁護するつもりはないが

　これは厚労省の調査結果「若年層の9割が結婚を望み
　2人以上の子どもが欲しいと考えている」このことが健全と言うことだろうよ。

　汚点大臣がごちゃごちゃ言い出すから、また揚げ足をとられる。

　柳は不適格と思うけど・・・・

おぅ、我が家は健全だ。
となると晋三くんの家は不健全って事か。
出来の悪い遺伝子は残すべきではないと思うがな。

> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは１５歳から４９歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> １人の女性が仮にその年 （例えば2004年）の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
> 　現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08（これを人口置換水準と
> いいます）だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

> 合計特殊出生率 - Wikipedia
>
> 期間合計特殊出生率の持つ意味
>
> 合計特殊出生率が高ければ、将来の人口は自然増を示し、低ければ自然減を示すことになる。
>
> 仮に、調査対象における男女比が1対1であり、すべての女性が出産可能年齢以上まで生きると
> すると、合計特殊出生率が2であれば人口は横ばいを示し、これを上回れば自然増、下回れば
> 自然減となるはずである。
>
> しかし、実際には生まれてくる子どもの男女比は男性が若干高いこと、出産可能年齢以下で
> 死亡する女性がいることから、自然増と自然減との境目は2.08とされている。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87



厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の９０％が結婚を望み、平均で２・１人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は０５年に１・２６だった出生率が、２０４０年に１・４０−１・７５程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )
厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )

っで、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた主旨発言（ソースは>>1朝日新聞〉を再掲。

　『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
　　自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
　　他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを２人以上持ちたいという極めて
　　健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
　　出していくということが大事だと思っている。 』


↑の少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で（少子化対策を）言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「２人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
ソース　http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/

　

この発言内容で揚げ足を取られるとしたら
誰が大臣をやっても揚げ足は取られる。
つまり、どうしても今、柳沢騒動を起こさないとマズい連中がいる
ということだ。

キチガイフェミ極左政党の党首に
いますぐ猛抗議お願いします。

■福島　瑞穂
[email protected]
電話3508-8506
FAX3500-4640
http://www.mizuhoto.org/

・柳沢大臣の発言に対し、「」攻勢を強める社民党・福島みずほ党首。
　その公式サイト「トピックス」で、以下のような表現があった。
　なお、現在はトピックスが更新されているためにこの表現は消えている。

−−−＜以下、抜粋＞−−−
NEW!!
■トピックス 2月5日〈月曜日）街頭行動を行います。

■17時　　永田町・参議院会館前にて
　柳澤厚生労働大臣の解任を求める国会前緊急アピール
　よびかけ人
　民主党　円より子
　共産党　吉川春子
　社民党　福島みずほ
　国民新党　後藤博子
「子どもを埋めたい人の気持ちは？」「安心して生み育てらる社会なの？」
たくさんのご参加をお待ちしています
−−−＜以上＞−−−
　ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mizuhoto.org/&date=20070206152547

祭だー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170754847/l50

一夫多妻制認めればいいじゃん
エリートで金持ちとかなら子供いくらできても困らないだろうし、
女だってキムタクの子供産みたいって人は数万人ぐらいいるんでしょ

子供を埋めるくらいなくちゃね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170754847/l50

小林よしのりと石原慎太郎の見解を聞きたい

　　　　この発言はセーフ！でも柳沢はもう発言するな！

早い話が、
少子化＝夫婦の考えの不健全さの現れ
といっている。
ありえない。間違っている。
辞任するしかない。

子どもは２人以上持ちたい＝小子化に歯止めを架けるための健全な状況の一つ

ってことだろう？　しかも、調査結果を踏まえての発言。
何も提案せずに揚げ足取るのはマイナス要因の方が多いからな。

子供を埋めるくらいなくちゃね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170754847/l50

↑祭にしる

子供が二人以上生まれないと、国家を健全に維持できんと言いたいんだろ？
もう人減るの決まってるんだから、少子化対策よりも
減った人口で運営できる経済・国家を考える方に力を入れるべきなんだけど。

偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件
偏狭基地フェミが騒げば騒ぐほど一般の女性が迷惑している件

は？どこが失言なの？
意味わかんねー

社民党や民主党に巣食う旧社会党などのバカサヨクが、柳沢厚生相の発言に対して騒い
でいるが、要するに揚げ足取りをして「混乱を演出して」「安倍に対する揺さぶり」をしている
だけだ。
各種法案の中身に対する議論をせずに、ただ単に「言葉尻をとらえ騒いで国会運営を妨害
している」だけ、というのが実態だ。
確かに、女性を「子供を生む機械」と表現するのは、相当アホなことだが、即時に訂正して
いるのに、その部分を隠して、激烈な批判をしている。一方、男に対しての「男は給料を運ぶ
月給”鳥”」「亭主元気で留守がイイ！」とかと同じ「自虐的比喩」という面があり、国会で
の実態審議を止めてまで騒ぐ問題ではない。
今回の騒ぎは「国会審議を止めたい」と考える社民党や民主党に巣食う旧社会党などの
バカサヨクが、法案の中身での議論をやっても勝ち目がないので、議論を放棄して「混乱を演出」
しているのだ。そして、朝日などのサヨクマスコミは、安倍政権へのアテツケのために煽って
いるのだ。民社党に巣食う、旧社会党の連中が良く使う手は、ゴチャゴチャ議論を吹っかけて、
議論を不毛かつ混乱したものにして、法案審議自体を成り立たせず、改憲などを妨害する、
という手だ。
「国民不在の駆け引きしかできないバカ野党」による「演出された混乱」など見苦しいだけだ。

社民党の党首は、子供を埋め殺しても罪では無いと謡っています。
「ワタシハアナタノキモチスゴクヨクワカリマス！」と朝鮮語でネットに描きこんだとか。
福島みずほとか言うオバサンですが。

柳沢ギリギリを狙ってんのかも

インターネットが普及したから、
マスコミが過度に報道してる状況を冷たい視線で見てる人たちがいることがバレてしまう。

発言をいくら切り取って自分に都合の良い解釈をしようとしても、
ネットで調べればいくらでも元の会話の流れがわかってしまう。

これがIT革命。
報道機関が自爆することを狙った、
マスコミ嫌いの森元首相の最終手段。

「男は誰だって美人と結婚したがっている」って発言したら、みずほちゃん切れちゃう？

で、この朝日の記事はどこの新聞・雑誌からのパクりですか？　（w

識者がいても読売の記事をパクるしか出来ない馬鹿朝日wwww

野党必死だな

野党の虚劇はもうおしまいだ。
国民はもうマスゴミや知力に乏しい政治家らに踊らされるほど馬鹿じゃあない。

「健全」は「欲しい(と思う事)」にかかっているのだから全くおかしくない。
揚げ足取りもいいところだ。子供が「いない」事に対して不健全といっている
わけではない。

ありがちやねwwwwwwwwwww

【サッカー/政治】「うちに抗議の電話をもらっても・・」柳沢厚労相と柳沢敦が間違われ鹿島事務所に抗議の電話が１２０本！
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

1/18　生産性発言・菅直人
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2007/0207_08.html

女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党だが、
同党の菅直人代表代行が「（愛知や東京は）子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。

税、　年金、保険　⇒　国の体制

男女全組合せのうえで２人の子供を産み育てて現状維持

子供を産みたくない
結婚しなくてもいい
その他の理由でその図式がくずれれば人口減少。
それでも維持するとの図式なら、３人、４人それ以上産み育てる人が多数必要